מה אתם אומרים על הסדר הזה ?
http://www.globalfirepower.com/index.asp

ציטוט:

במקור נכתב על ידי f-22 מה אתם אומרים על הסדר הזה ? http://www.globalfirepower.com/index.asp

עזוב זה בדיחה.
לא רשימה רצינית, מבלי להתחיל לריב על מי באיזה מקום.
הגרמנים שמטיסים מטוסים ישנים ואסור להם להחזיק נשק גרעיני נמצאים במקום ה5?
עזוב- תתעלם מהרשימה.
אמיל.

מה שממש מצחיק זה המקום של קנדה ואוסטרליה(לפני ישראל)....
פרט לזה טיוואן צריכה להיות ממוקמת הרבה מעל...

באופן כללי, אכן הרשימה מצחיקה במקרה הטוב.

לפי ההסכם שהוביל לאיחוד גרמניה (הסכם הארבע פלוס שתיים) בין המעצמות המנצחות והגרמניות, גרמניה התחייבה להגביל את מספר החיילים בצבאה ולא לפתח נשק גרעיני ובתמורה המעצמות הכובשות הכריזו שאין להם יותר תביעות בגרמניה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

והם חויבו לחתום באו"ם באמנה למניעת הפצת נשק גרעיני.
חוץ מזה יש להם את הליאופרד שזה אחד הטנקים הטובים בעולם ועוד כל כך הרבה טכנולוגיות שזה נשמע הגיוני.....

"אם כולם יקפצו מהגג תקפוץ גם?, כן! מה אני אשאר לבד??"
"כשהגלים מתחזקים- החזקים מתגלים"

לא אומר בהכרח שמדינה מחזיקה נשק גרעיני.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ציטוט:

NOTE: Nuclear weapons, military experience, unit training and equipment quality are not taken into account. This is a list based soley on the officially reported numbers presented throughout this site

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נתונים כגון מספר החיילים ביחידות קו ראשון, כח צבאי זמין ומספר החיילים בשירות סדיר. הם לא מחשיבים נשקים גרעינים, ניסיון צבאי, רמת האימון של היחידות והאיכות של הציוד (נשקים, ספינות, מטוסים וכו').

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ישראל לא יכולה להשתוות למעצמות בכמות המשאבים והחיילים שיש להם, כך שמדינות אירופה, צפון אמריקה ועוד כמה מדינות באסיה הם ליגה אחת מעלינו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

רגע,אתה רוצה להגיד לי שצבא מקסיקו חזק יותר מצה"ל? או שמא היפנים?

ואני לא מדבר על גודל הצבא אלא על העוצמה שלו (גודל לא אומר על עוצמה,ראה צבאות שנלחמו נגדנו במלחמות ישראל).

"בגבורה ובענוווה"

לא, אבל מקום 4 זה אומר שאנחנו חזקים יותר מרוב מעצמות אירופה, ואין ספק שאם יפן הייתה מעוניינת בבנית צבא רציני הוא היה הרבה יותר חזק מצה"ל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

שים לב שאני לא מדבר על תנאים,אני מדבר על מה קורה בשטח.
"אין ספק שאם יפן הייתה מעוניינת בבנית צבא רציני הוא היה הרבה יותר חזק מצה"ל."

אני מאמין שמבחינת איכות אנחנו ברמה גבוהה מאוד והוכחנו את זה,אני לא מדבר על סד"כ כי אנחנו צבא שנחשב די קטן אבל עם עוצמה ואיכות בין הגבוהים שבצבאות העולם.
ברור לכולנו שבבחינת תקציבים וסד"כ אנחנו לא ברמה של צרפת וגרמניה,אבל בבחינת חייל מול חייל הרמה של החיילות שלנו טובה יותר וניצבת בקנה אחד במקומות הראשונים עם ארה"ב.

"בגבורה ובענוווה"

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

הרי שעד לא מזמן, היה חה"א שלנו גדול מזה הבריטי, זה הצרפתי וגם הגרמני (לא ביחד כמובן...)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא יודע מה איתכם אבל שמעתי בחדשות סי אן אן שלישראל יש את חיל האויר ה3 הכי חזק וטקטי בעולם, הם אמרו זאת בהקשר למתקפות על לבנון.

זה נותן כמות,אבל אופן השימוש בציוד,רמת הכשירות של הציוד והאם יש נשקים מגוונים זה לא מביא בחשבון.

אתה יודע מה טוב שישראל תימצא שם איך אומרים בהשקט ובבטחה ככל שנהיה קטנים ועלובים יותר כלפיי העולם הנוק אאוט הבא שלנו יזרוק את האוייב חזק כ"כ על הריצפה וזה יפתיע הרבה אנשים.
(אני לא מתהלל זה רק מה שאני חושב).

"בגבורה ובענוווה"

דיון עקר - דומה במהותו לשאלה הקלאסית "מי יותר טוב, צנחנים או גולני"?

מיותר לחלוטין ולא רציני, לאור הכרזה מה לא נילקח בחשבון.

כל מה שצריך לעשות זה לגייס מילואים ולפלוש לאירופה (First we take Rosh-Pina, then we take Izmir)

ואז נראה להם לגויים האלה מי הכי חזק !

יש פה אנשים שחיים בסרטים רציניים

"ישראל מקום 4 ככה"

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

ככה אני חושב, לגבי ארצות הברית אין ספק שהם במקום ראשון בכל הקשור בכוח צבאי
ובריטניה מקום שמיני נו באמת?

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אמנם צהל לא צבא כל כך חזק ביחס לצבאות אחרים, חוץ מצבאות ערב לפני שלושים שנה. בעיקרון אי אפשר לקבוע באופן חד משמעי בעת הזו מי הצבא הכי חזק, שכן חוזק צבאי נמד לפי איכות הלחימה של הלוחמים ואיכות הצבא בכלל ולא לפי כמות בכלל, שכן מעטים גוברים על רבים בהרבה מאוד פעמים ככה שכמות לא משחק כל כך תפקיד למרות שלכמות חיילים יש בהחלט מקום חשוב כדי לשפר עוצמה צבאית.
הרשימה הזו לא רלוונטית מכיוון שלא הייתה מלחמה כלשהיא בעידן הזה בין למשל מקסיקו לפולין (סתם דוגמא) שיכולה לקבוע למי יש צבא יותר חזק, רוב המדינות המוזכרות ברשימה לא נלחמו כלל בעשרות השנים האחרונות וחלקם לא נילחמו באופן רציני במאה או מאות שנים האחרונות, ככה שאי אפשר ממש לומר איזה צבא גובר על מי לפי הרשימה הזו כי אין על מה להתבסס כל כך.

תגיד לי יש לך מושג על מה אתה מדבר?

צה"ל לא צבא חזק?,צה"ל נמצא בבחינת רמת חיילות ברמה של ארה"ב אם לא מעליה.

צה"ל נחשב הצבא הטוב ביותר הנמצא במזה"ת ואני לא מדבר על הגודל כי לא נמדדים בכמות נמדדים באיכות.

"בגבורה ובענוווה"

כאשר 30% מהאלה שמשרתים חושבים כל היום רק על דבר אחד(שחרור).
כאשר כך הצבא מטפל בחייליו http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3090766,00.html
אתה מפסיק להיות אופטימי.
זה כבר לא מה שהיה פעם.

ועוד בכלל לא נגעתי בנושא המלואים, כאן הדעה הרווחת היא שמי שעושה פרייר, עצוב אולי להודות בכך, אבל זהו המצב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos תגיד לי יש לך מושג על מה אתה מדבר? צה"ל לא צבא חזק?,צה"ל נמצא בבחינת רמת חיילות ברמה של ארה"ב אם לא מעליה. צה"ל נחשב הצבא הטוב ביותר הנמצא במזה"ת ואני לא מדבר על הגודל כי לא נמדדים בכמות נמדדים באיכות.

צא מהבועה שאתה חי בה שכל חייל שלנו זה סופר מן צא מזה.

שמתי לב בכל התגובות שלך אתה מהלל את רמת החיילות בארץ אבל הכשלים שקורים בנתיים לא אמורים לקרות לצבא שהחיילים שלו הם סופר חיילים צא מזה.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ולפיה בכמות כוח-אדם וציוד צה"ל משתווה ל2-3 מדינות אירופאיות ביחד (חוץ מאולי שלושת הגדולים - בריטניה, גרמניה וצרפת), עם תקציב נמוך בהרבה.
אוסטרליה לפנינו בכמות הציוד? נו באמת. יש להם, עד כמה שאני זוכר, משהו בסדר גודל 2 חטיבות חי"ר, 2 גדודי שריון וכ-70 מטוסי קרב.

כאשר 30% מהאלה שמשרתים חושבים כל היום רק על דבר אחד(שחרור).
כאשר כך הצבא מטפל בחייליו http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3090766,00.html
אתה מפסיק להיות אופטימי.
זה כבר לא מה שהיה פעם.
ועוד בכלל לא נגעתי בנושא המלואים, כאן הדעה הרווחת היא שמי שעושה פרייר, עצוב אולי להודות בכך, אבל זהו המצב.

מובן ומוסבר.
"צה"ל בנוי למלחמות, חושל במלחמות, מיועד לנצח בקרבות מעטים-מול-רבים, ואולי אפילו אידאלי לזה. ולכן צה"ל בתקופת השלום המתמשכת זה כמו "פרארי", שמשתמשים בה בתור גרר. זה אפשרי, אבל "פרארי" לא תוכננה ולא נבנתה לגרירה, היא נבנתה למירוצים. בגלל זה גרירה ב"פרארי" יקרה מאוד, לא יעילה ובסופו של דבר, הורסת. אז אם באמת יש שלום - שיהיה שלום, אבל אל תתפלאו אחר כך שצה"ל הפך למה שהוא עכשיו".
כאשר חיילים (גם סדיר וגם מילואים) לא מבינים מה בדיוק הם עושים בצבא, אין פלא שהם לא מתלהבים (בלשון המעטה) להיות בה.

ולפיה בכמות כוח-אדם וציוד צה"ל משתווה ל2-3 מדינות אירופאיות ביחד (חוץ מאולי שלושת הגדולים - בריטניה, גרמניה וצרפת), עם תקציב נמוך בהרבה.
אוסטרליה לפנינו בכמות הציוד? נו באמת. יש להם, עד כמה שאני זוכר, משהו בסדר גודל 2 חטיבות חי"ר, 2 גדודי שריון וכ-70 מטוסי קרב.

כאשר 30% מהאלה שמשרתים חושבים כל היום רק על דבר אחד(שחרור).
כאשר כך הצבא מטפל בחייליו http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3090766,00.html
אתה מפסיק להיות אופטימי.
זה כבר לא מה שהיה פעם.
ועוד בכלל לא נגעתי בנושא המלואים, כאן הדעה הרווחת היא שמי שעושה פרייר, עצוב אולי להודות בכך, אבל זהו המצב.

מובן ומוסבר.
"צה"ל בנוי למלחמות, חושל במלחמות, מיועד לנצח בקרבות מעטים-מול-רבים, ואולי אפילו אידאלי לזה. ולכן צה"ל בתקופת השלום המתמשכת זה כמו "פרארי", שמשתמשים בה בתור גרר. זה אפשרי, אבל "פרארי" לא תוכננה ולא נבנתה לגרירה, היא נבנתה למירוצים. בגלל זה גרירה ב"פרארי" יקרה מאוד, לא יעילה ובסופו של דבר, הורסת. אז אם באמת יש שלום - שיהיה שלום, אבל אל תתפלאו אחר כך שצה"ל הפך למה שהוא עכשיו".
כאשר חיילים (גם סדיר וגם מילואים) לא מבינים מה בדיוק הם עושים בצבא, אין פלא שהם לא מתלהבים (בלשון המעטה) להיות בו.

ישראל לא מקום 23 אבל לא הרבה מעל. השאלה פה למי יש כח יותר גדול. כלומר אם תיהיה מלחמה בין שתי מדינות מי תנצח. ולמרות שרמת החיילים בארץ היא מהגבוהות בעולם. עדיין חיל הים שלנו דיי קטן. אין לנו נושאות מטוסים או משחטות רציניות. חיל אויר איכותי מאוד אבל גם עם יחס הפלות של 1:10 נגיד מול ארה"ב לא יעזור כי היחס מטוסים שלהם עולה על 1:10.


בסופו של דבר זה לא משנה כי ארה"ב יכולה לאכול את כולם אז זה באמת לא משנה

הצבא הטוב בעולם הוא זה שלא צריך להילחם. לכן, כבר ברור שיש כמה צבאות טובים מאיתנו ברשימה הזו... ואם להיות יותר רציניים - מי שאמר ש"באירופה, בצפון אמריקה וגם באסיה יש מדינות שהן בליגה אחת מעלינו" לא כל כך מבין על מה הוא מדבר. יש דברים שמעבר למספרים היבשים. די אם נתחשב בעובדה שבעת פרוץ מלחמת העולם השניה הצבא האמריקאי היה מדורג 19 בעולם על פי המספרים היבשים - כיוון שאירופה כבר היתה חמושה עד השיניים והאמריקאים, כרגיל, חיו בהוליווד. עם זאת, לא היה כח בעולם אז שהיה מסוגל לנצח את האמריקאים בשדה הקרב ולהכריע אותם, וגם אם המלחמה היתה נמשכת עוד 5 שנם, בסופו של דבר האמריקאים היו מנצחים. מצד שני, בוייטנאם, מול כמה לוחמי גרילה עם ציוד סובייטי חלוד, בחלק מהמקרים, האמריקאים - שבכל דרוג היו ממוקמים הרבה מעל האויבים שלהם - קיבלו בעיטה בישבן ועפו הביתה. ככה גם הצרפתים באלג'יריה (למרות שמאז נפוליאון קשה למצוא דוגמא למלחמה בה הצרפתים לא קיבלו בעיטה ועפו הביתה - אם בכלל נשאר להם בית לעוף אליו) וככה גם עוד דוגמאות שלא זה המקום להכנס אליהן...

די אם נביט ברשימה: גרמניה כיום איננה מדינה כל כך חזקה, כנ"ל צרפת (כל הרוח הצרפתית מתרכזת בלחימה ברחובות - בלי ציניות - ולא בשדה הקרב, אז לא חשוב איך הם מצויידים), כנ"ל יפן, ברזיל ואינדונזיה - זה רק מספרים, על ספרד ואיטליה חבל להרחיב את הדיבור, כנ"ל קנדה שנסמכת על ארה"ב לצורכי הגנה, כנ"ל אוסטרליה. והכי חשוב - הסיבה היחידה - אומר שוב: היחידה - שאנו כיום בני חורין לשבת מול המחשב ולהתווכח, היא שמצרים וסעודהי מעולם לא היו מעלינו בשום רשימה כזו, כמו גם היום. נקווה שגם לא יהיו לעולם בעתיד, כי כמו שאמר ראש הממשלה הראשון שלנו: המלחמה האחרונה בין ישראל לערבים תהיה, כשהערבים ינצחו.

את המלחמה היו מנצחים הרוסים גם ללא התערבות האמריקאים.

שזה משהו שאני חוטא בו בעצמי - גם כאן - אני מניח שאתה צודק. זה נכוןבשני המקרים: האמריקאים היו שורדים בזכות עצמם, וכך גם הסובייטים. מה שאי אפשר לומר על הבריטים, למשל, שתקופה ארוכה כל מה שהחזיק אותם היה חוסר ההבנה שהם למעשה כבר הפסידו...

יפה, אבל אם ישראל תלחם בסין, רוסיה או הודו איכות החיילים שלנו תהיה חסרת חשיבות אל מול המספרים האדירים של האויב (ראה כדוגמא את הוורמאכט בחזית הרוסית).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הצבא הישראלי הוא במקום השביעי / שמיני כי גם לנו יש גרעינים

וברשימה יש את רוסיה, ארה"ב, בריטניה, גרמניה וישראל.
אני מחשיב את הכוות הגרעיניים, חילות האוויר, הצי הימי, כוחות מיוחדים והכשרה כללית, שברוסיה ההכשרה נמוכה מאוד, חלק מהמתגייסים נשלחים אחרי כמה שבועות של אימונים לאזורי אש.
בארה"ב אני לא סומך כ"כ על הכוחות המיוחדים, בגרמניה על הכוח הגרעיני.
על בריטניה וישראל אין לי מה להגיד, אבל לבריטים יש מפתה מוזר.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -POW- בארה"ב אני לא סומך כ"כ על הכוחות המיוחדים, בגרמניה על הכוח הגרעיני. .

ואתה לא סומך על הכוחות המיוחדים האמריקאיים???? צריך לסגור אותם לאלתר ולשחרר את החיילים משירות צבאי...


החופש הגדול רק בעוד חודש וחצי לא?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וכן הכוחות המיוחדים של ארה"ב לא לטעמי.

.

לבריטים באמת יש מפתה(זה שיא?) מוזר.

השתחררתי

לא רציתי להגיב אבל עכשיו יש פה כמה דברים שדורשים את זה

לאוסטרליה יש יחידה מבין הטובות בעולם , והם הוכיחו את היכולות של הצבא שלהם בעבר ובהווה (WW2 ,עיראק

גם אם לחיילים של סין לא הייתה שום הכשרה הם עדיין היו מנצחים את צה"ל בגלל מספרם העצום,רק כדי שתבינו , יש להם כ"כ הרבה חיילים ששיטות המיון שלהם הגיעו לרמות מטורפות
(לדוג' הם לא מקבלים חיילים שנוחרים ברמה רועשת מידי.. דמיינו שצה"ל היה מוותר על לוחם בגלל דבר כזה)

חוץ מהמעצמות הגדולות שאני בכלל לא מדבר עליהם (למרות שיש פה אנשים שחושבים שישראל יכולה לכבוש את אירופה..) יש מדינות שלא ראיתי שאנשים הזכירו בכלל , לדומגא טורכיה , לטורכיה יש צבא עצום בגודלו ובאיכותו.

בקיצור זה נכון שנלחמנו נגד צבאות ערב וניצחנו , ונכון שאנחנו מדריכים מדינות גדולות ממנו בהרבה איך לנהל צבא, אבל תצאו מהסרט שצה"ל הוא הצבא החזק בעולם !

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

אני מסכים איתך, צה"ל יכול לנצח כל עוד המלחמה היא מוגבלת בהיקפה ובזמנה, במלחמה טוטלית המספרים והכוח התעשייתי של האויב יכריעו את צה"ל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הצליחו לשגר חיל משלוח מקצועי ליותר מ-4(!) סכסוכים בינלאומיים בהם החזית היתה רחוקה מהם (במלחמת העולם השניה הם נכנסו למלחמה לפני כניסת יפן) ובכולם ביצעו את משימתם בצורה מקצועית אף יותר מהצבאות שלכאורה "לחמו על הבית". במידה ועורכים השוואה לצה"ל, ישנה כאן נקודה חשובה. חוט השידרה של הרוח הצה"לית היתה תמיד "המלחמה על הבית". מלחמת לבנון העמידה בסימן שאלה גדול את היכולת הפיקודית והחיילית של צה"ל לתפקד אף בטווח קצר במילחמה שנוייה במחלוקת. ניתן לכן להגדיר את צה"ל כ"צבא מעולה במלחמות המתרחשות דרומית למפרץ אלכסנדרטה, צפונית למדבר המערבי ומערבית לים הכספי" (ללא קשר למיהו האוייב). צבא בזמננו נמדד גם ביכולתו למנף כוח לכוון סכסוכים "רחוק מהבית" הן מבחינה לוגיסטית ובעיקר מבחינה מנטלית. היכולת הזו בצה"ל, נמוכה.

.

צה"ל כבר לחם במלחמה טוטאלית אחת, ארוכת זמן, וניצח בה. זו היתה מלחמת העצמאות. נכון שהוא חלש במלחמות התשה ונכון שהאוייב מכיר בזה ומתעל את מלחמותיו למסלולים המתאימים לו, אבל תפקידם של המדינאים הוא למנוע זאת - במלחמת ההתשה חטפנו כיוון שלא הצלחנו לסיים את המלחמה כמו שצריך, ואת התוצאות אכלנו, במיוחד בחזית המצרית, במלחמת יום הכיפורים. מצד שני - גם ב-1956 וגם ב-1967 סירבנו להכנס למלכודת הזו והתוצאות הצבאיות (וב-1956 גם המדיניות) היו בהתאם.

"הכח התעשייתי של האוייב" הוא משהו שאין לזלזל בו, אבל אני בספק רב אם הוא משתווה לפוטנציאל התעשייתי בארץ, אז לא בטוח בכלל שזה "יכריע" את צה"ל במלחמה ארוכה. לגבי המספרים - זה כבר עניין אחר, אבל גם במישור הזה, במלחמה מודרנית, זה לא כל כך חד משמעי וגם במלחמה קלאסית - אפשר להביא גם את הדוגמא של 48 וגם של 67, איך מספרים לא עושים כלום אם לא יודעים להשתמש בהם נכון. כח צבאי הוא לא שרימת מכולת של מה יש וכמה יש ומה אין.

אף אחד לא התעלם מטורקיה - היא מופיעה ברשימה האמורה והסיבה שאף אחד לא הזכיר אותה, היא כנראה בגלל שהכותבים כאן סבורים שהמיקום הגבוה שלה לא מופרך, להבדיל ממדינות אחרות שמופיעות שם (כולל אוסטרליה - זה יפה שהם יודעים לשלוח חילות משלוח וכו', אבל מכאן ועד להפוך אותם לאחד הצבאות המובילים בעולם - לא צריך להגזים).

ואחרון אחרון חביב - אף אדם נורמלי לא חושב שצה"ל הוא הצבא החזק בעולם. המציאות מוכיחה שהוא הצבא החזק באיזור, וזה מספיק כרגע.

שים לב שבכל המלחמות של ישראל לא היו טוטליות כי בסופו של דבר הגענו להפסקת אש עם האויב, לדוגמא עם אחת המלחמות הייתה נמשכת עוד כמה שנים אין ספק שהמספרים העדיפים של צבאות ערב היו מכריעים אותנו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אז איך יביאו לישראל מיליארד סינים שילחמו?? (אל תגידו מטוסים כי יש נ"מ)
עכשיו ניראה לי שכמה פה חושבים שזה ימי הביניים ויוצאים להילחם ראש בראש, צבא א' על גבעה, צבא ב' על גבעה אחרת ובהיכון כולם מסתהרים, אז תבינו שזה לא ככה!!!

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -POW- אז איך יביאו לישראל מיליארד סינים שילחמו?? (אל תגידו מטוסים כי יש נ"מ) עכשיו ניראה לי שכמה פה חושבים שזה ימי הביניים ויוצאים להילחם ראש בראש, צבא א' על גבעה, צבא ב' על גבעה אחרת ובהיכון כולם מסתהרים, אז תבינו שזה לא ככה!!!

והם יעמדו על גבעת חלפון וגבעה 24 ששתיהן לא עונות...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה לא ממש קשה להביא אותם למדינה שכנה לישראל ומשם הם יתקפו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כי לצפון קוראה יש את הצבא השלישי בגודלו בעולם עם מיליון חיילים סדירים + 700 אלף חיילי מילואים.
אבל ברשימה דרגו אותם רק במקום ה18

או למהדרין: בבל"ת. חסר בסיס ועיניין. הם מדרגים פה לפי כמות ולא איכות. אז מה שלסין יש מלא מטוסים? משהו בדק בדיוק איזה קסדות תק"ע יש להם?, איזה מערכות יש? איזה טילים? לא!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

סין יכולה לאבד עשרות מיליוני חיילים בקרב ועדיין לנצח, אפילו עם היריבים שלהם בעלי ציוד, מוטיבציה ואיכות חיילות עליונה (ראה את החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אם רק תיקח כלי אחד מכל חיל או יחידה ותשווה אותו לצבאות אחרים לא נירא לי שיהיה פה ויכוח....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סרג'יו אם רק תיקח כלי אחד מכל חיל או יחידה ותשווה אותו לצבאות אחרים לא נירא לי שיהיה פה ויכוח....

נכון, אבל שים לב שאנחנו דנים בכוח הכולל של צבאות, לא למי יש חיילים יותר טובים או טנקים מעולים, לנושא הדיון הזה המספרים (בכמות עצומה כמו בסין) הם בהחלט גורם רלוונטי ומשמעותי.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ככה עכשיו כמו שנאמר פה זה לא מלחמה שמיליון סינים עולים על גבעה אחת מיליון על גבעה שנייה ומסתערים שכחתם שלישראל יש לא מאט פצצות אטום. וואלה כמו שראיתם מספיקות שתי פצצות כדי לשתק מדינה כמו יפאן. ואלה שמעו אני לא אומר שאנחנו ברמה של ארה"ב ורוסיה אבל מבחינת שאר המדינת ואלה אני מאוד תופס מצהל אל תיתנו לתאונות עכשיו בצפון לשנות את דעתכם גם ארהב התסבכה בעירק וכו' אל תחשבו שחיזבאללה פריירים. בכל מקרה כבר משנות ה-50 אין דבר כזה המדינה החזקה בעולם כי במהלך המלחמה הקרה ראינו את זה תראו לרוסיה וארהב יש טילים ארוכי טווח שיכולים להגיע לכל מקום טילים שיכולים לשאת פצצות גרעיניות. ככה שלמשל בכל רגע נתון רוסיה וארהב יכולים לשגר 1000 טילים גרעינים ולחסל כל מדינה בעולם וגם אחת את השנייה לרוסיה ולארהב במהלך המלחמה הקרה הם הציבו את הטילים שלהם כך שאם אחת יורה על השנייה באופן אוטומטי טילים נשלחים לארהב/רוסיה ומחסלים את כל המדינה ככה שאין דבר כזה הכי חזקה במלחמה טוטאלית רוסיה וארהב בדרגה מעל כולם אבל אין מישי שהיא יותר חקה ונכון ואל תשכחו שכל מדינה ומטרותיה למשל שוויץ לא צריכה למשל צבא אבל יש מדינות שואלה אם הם יחליטו אם ישקיעו הרבה כסף על צבא אז הן יהפכו גם לשם בתחום

"הכאב הוא חבר שלכם ,בעל ברית שלכם.הוא יגיד לכם מתי נפצעתם קשה ,הוא יחזיק אתכם ערים וכועסים ויזכיר לכם לסיים ת'עבודה ולחזור כבר הביתה.אבל הכי טוב בכאב שהוא יגיד לכם שעוד לא מתתם"

קודם כל 2 פצצות אטום לא שיתקו את יפן, הם עדיין היו מסוגלים להילחם, פשוט ההרס המחריד חיזק את המחנה שההעדיף כניעה מאשר לחימה עד החייל האחרון, דבר שני מספרים כן משנים שוב תראה את מלחמת העולם השנייה בנות הברית לא ניצחו בגלל שהם היו עליונים על הגרמנים (בדיוק להפך, הגרמנים היו עליונים עליהם בציוד ובלוחמים) אלא מכיוון שהם היו יכולים לשלוח יותר חיילים וציוד בעוד שלגרמנים נוצר מחסור בכוח אדם ובציוד (פשוט בשלב מסויים זה היה מעבר לכוחם להחליף את האנשים שנפלו ואת הציוד שהושמד), כמו כן נשק גרעיני נחשב לנשק "יום הדין" כלומר לא נשק שיעשו בו שימוש בנסיבות רגילות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה שמצחיק בדוח הזה הוא שאם תלחצו על ARMOR בלשונית Inventories תראו שישראל מבחינת גודל הרכבים המשוריינים נמצאת במקום השלישי, לפני סין, קצת מוזר לא?

שהמספרים מדברים על כוח אדם שהמדינה יכולה לגייס, לא כל מי שבגילאים 17-45 הוא בהכרך חייל
ולכן סין והודו ראשונות וחוצמזה תביאו בחשבון שאם מדינה כמו סין תגייס גיוס חובה אז איכות החיילים תהיה נמוכה ביותר בגלל שלא ניתן לספק לכולכך הרבה אנשים הכשרה טובה וציוד טוב בגלל שאין לה את התקציב הדרוש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מקסימוס לאופילדיס שהמספרים מדברים על כוח אדם שהמדינה יכולה לגייס, לא כל מי שבגילאים 17-45 הוא בהכרך חייל ולכן סין והודו ראשונות וחוצמזה תביאו בחשבון שאם מדינה כמו סין תגייס גיוס חובה אז איכות החיילים תהיה נמוכה ביותר בגלל שלא ניתן לספק לכולכך הרבה אנשים הכשרה טובה וציוד טוב בגלל שאין לה את התקציב הדרוש

שוב במספרים כאלה לאיכות אין חשיבות, אתה יכול להרוג 50 מיליון חיילים סינים והצבא אני לא ימצמץ אפילו ובטח שלא יעצר.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מה אתם ילדים קטנים שאכפת להם מהמיקום של ישראל?
כנראה שמפעילי האתר הזה לא יודעים שבישראל מפתחים את הפצצות החכמות ביותר בעולם,ואת מערכות הלחימה המתקדמות ביותר בעולם
ושישראל היא החלוצה העולמית בפיתוח כטבמי"ם{כן..ישראל היא המדינה הראשונה בעולם שפיתחה כטב"ם מתקדם..}ואני לא מכליל את ה"טיסנים" שהמריקאים פיתחו בשנות ה60,זה רחוק מלהיות "כטב"ם"
צה"ל ללא ספק הוא אחד הצבאות החזקים בעולם,והחזק במזרח התיכון בפרט.

ואם אתם שואלים אותי?
אז מצידי שישראל תדורג במקום האחרון באתר העלוב הזה,זה רק יעזור לנו בעקיפין...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

נפאל מקום 36 מתוך 200 מדינות העולם?! נו ברצינות....
לדעתי זאת בכלל לא מדינה עצמאית
ואם יש להם חיילים הם עדיין רוכבים על סוסים.
הרשימה הזאת מגוכחת, לדעתי נכתבה ע"י ילדים.

הרשימה הזו מייצגת נתונים כמותיים שאינם בהכרח מתחברים, ולא מתייחסת לנתונים איכותיים, ולכן גם לא ניתן להגיע למסקנות רלוונטיות.

שימו לב לפילוח השיריון. מחברים שם טנקים לרק"מ (גלגלי וזחלי) ומה מקבלים? שלישראל יש 1000 רכבים יותר מסין?!?

מה ניתן ללמוד מזה? שכל סופה ממוגנת נחשבת טנק?

מעבר לזה - חילות האוויר כוללים את סה"כ כלי הטייס המופעלים בחיל האוויר. זה אומר שדין מטוס קרב חדיש כדין מטוס אימון (או אפילו דאונים שמופעלים ע"י חלק מחילות האוויר במסגרות דמויות "גדנ"ע אוויר"), ואין כמובן כל התייחסות לאיכות הכלים, מצב השמישו שלהם וכד' - אלא רק לנתוני הסד"כ שעל הנייר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למרות כל השבחים והעיטורים שתמיד נתנו ל לצבא שלנו ונכון שתמיד אהבנו לחשוב שהצבא שלנו הוא מהמובילים בעולם , לא כן הדבר .

המציאות של היום מראה איך ארגון טרור ( ארגון גרילה תבחרו אתם את השם ) של כולה 3000 חילים עושה טרור לצבא שלנו ומוכיח לנו כמה כשלים רשלנות ומחדלים יש לנו בצבא .

( אני לוקח בחשבון את העובדה שמדינת ישראל אינה ממשת את מלוא פוטניאל הלחימה שלה ) .

תבינו איך אירגון כה קטן צמח לידי כך שהוא משבית לנו חצי מדינה .

אני מעריך שהצבא שלנו ירד ברמתו בשנים האחרונות וחייבת לבוא ועדת חקירה בסיום המלחמה על מנת לבדוק כיצד מיעלים את הצבא שלנו ומחזירים אותו לתקופות הזוהר שלו .

אני מעריך שהצבא שלנו מביחנת צבא וכאשר אני אומר צבא אני מסתכל על כל ההיבטים הוא במקום של 8-12 .

שלא לדבר על הניתוח האסטרטגי המעמיק:
"אני מעריך שהצבא שלנו מביחנת צבא וכאשר אני אומר צבא אני מסתכל על כל ההיבטים הוא במקום של 8-12 ." למה לא 12-15?
אני שולח לינק של האשכול הזה למכון "יפה" ללימודים אסטרטגיים, שיעדכנו את המקום שלנו בלוח.

על מה כל הצעקות? יש בידך כל הנתונים לקבוע איפה היה מחדל ואיפה לא? מה רמת המודיעין הקיימת על החיזבאללה?

מספיק עם הבכי והאדרת האויב. חזבאללה הוא ארגון מסודר וללוחמיו שדאות וחיילות טובה ויתרון ברור ברמת ההיכרות עם השטח אבל בכך מסתיים הסיפור.
חייל החי"ר הצה"לי הממוצע מאומן טוב יותר, מצוייד טוב הרבה יותר ובעל מעטפת רחבה מאד של אמצעים העומדים לטובתו ע"מ שישלים את המשימה.
לחימה כנגד ארגון גרילה, בשטח סבוך, מבולדר ובנוי שהוכן במשך 6 שנים ליום חדירה צה"לית דורש קורבנות ויהיו עוד הרוגים.

לגבי העורף - מעל 10,000 רק"ק לטווחים קצרים ובינוניים ומערך שיגור שנבנה במשך יותר מעשור, למה אתה מצפה?

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כתוצאה מהנוכחות בשטחים, קודם מרבית החיילים עוסקים בפעילות מבצעית שלא משאירה להם הרבה זמן להתאמן ושוחקת אותם, כמו כן יש הרבה חיילים שמוצבים במחסומים ותפקידי שמירה דבר זה גורם לצה"ל להפוך מצבא לוחם אגרסיבי לכוח שיטור וכמובן שלמצב זה יש השלכות על המורל.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

וזה זילזול.

רוב החיילים חושבים שהם מגיעים לצבא וזה שכונה
שבאים לעשות צחוקים וזה מסגרת שדומה לבית ספר.
הם באים לעשות את שלהם ולא מעניין אותם כלום,אין השקעה
אין רצון ויש הרבה זלזול...

כמובן שלא כל החיילים ככה! אבל הרוב היום שם רק בשביל ההתלהבות
מזה שיש להם רובה...והם חיים בבועה

אני רוצה לאמר לך שכשאני רואה חיילי תותחנים שלא שומרים על רמת בטיחות בסיסים זה ניקרא הפקרות!. ואל תזלזל בחיבאללה!. הם לוחמים מאומנים היטב עם מצבור ניסיון רחב היקף!, הם ידעו נכון איך לפרוס כוחות, איך להעמיד עמדות....

די לזלזול!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא מזלזל באף אחד - מספיק לצטט את השורה האומללה הזו.
כפי שציינתי - לוחמי חזבאללה בעלי חיילות ושדאות טובה, מכירים את התו"ל הצה"לי ומנצלים את המירב מלוחמת גרילה.
אין זה סותר את העובדות שציינתי - חיילי צה"ל מאומנים ומצויידים טוב יותר - אנשים פה מתלהמים וע"ב רסיסי מידע ממהרים להסיק מסקנות שאינן בהכרח נכונות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

המטרה של מה שכתבתי זה בעצם לבוא ולהגיד שיש משהו בכתבה שהועלתה על מקומו של צה"ל ביחס לצבאות אחרים בעולם .
היה פה עניין להביא בעצם עובדות למה באמת ( בניגוד למה שאהבנו לחשוב ) הצבא שלנו לא מדורג ויתר גובה והוא גם מוכיח את זה הוא לא כזה טוב .
שוב יש לשים לב לעניין שצה"ל לא משתמש במלוא יכולתו ויש הבדל ענק בין יכולת התגובה לבין מה שהדרג המדיני מאשר .

לך תתלונן בברזיל למה הנבחרת (הדרוג שלהם היה גבוהה) שלהם לא זכתה בגביע ותפסיק לזיין לנו את השכל.

רק טמבלים שלא מבינים עניין נטו ונוטים לחשוב שצה"ל הוא הצבא הטוב ביותר בעולם.
צה"ל הוקם בכדי לבסס ולשמור את עצם קיומנו על האדמה הזו בהצלחה עד כאן ולא לתחרויות כאלה ואחרות.

נמאס מהדמורליזציה הטיפשית.

שכחתי לרגע שאני מדבר עם שר הביטחון .
מה אתה משחק אותה מבין , אתה עונה על עניין לא קשור .
וואלה נמאס לך לשמוע ??
גם לי נמאס לשמוע אותך !!

מה הקשר בין הדברים שלי לדמורליזציה שטמבל כמוך מפיץ.

במצב של שר הביטחון זה לא חוכמה להבין יותר ממנו .
בכל מקרה יש דרך להגיד דברים .
וטמבל תקרא למי שעשה אותך !!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

1. שמתם לב שמצרים ממוקמת במקום יותר גבוה מישראל כלומר יותר חזקה אני לא רוצה לדעת מה היה קורה אם זה היה נכון. זה נכון גם לגבי איראן2


2.עשיתי השוואה בין ישראל לארה"ב הם לוקחים אותנו כמעט בהכל רק שרשום שם שלישראל יש יותר חייילים מלארה"ב זה הגיוני????

האשכול הזה איבד עניין כבר אחרי התגובה ה10,כל אחד בא וזרק את מה שיש ואמר למי יש יותר גדול.

תראו יש כאן וויכוחים של אנשים שמתנהגים כמו ילדים קטנים,אחד בא פתאום משום מקום בלי ביסוס והוכחות וקובע באופן חד משמעי צה"ל במקום X או במקום Y.
מאשכול לגיטימי זה הפך לאשכול שנראה כמו ריב של ילדים בני 4 ,אבא שלי יכול להרים יותר סולמות מאבא שלך.

חלאס,מקווה שיינעלו פה כמה שיותר מהר!

"בגבורה ובענוווה"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il