קראתי בספר של בריאן מארק ריג "החיילים היהודים של היטלר" שהיו כמה וותיקי וורטמאכט שאחרי מלחמת העולם השנייה שירתו בצה"ל, הספר נותן רשימה שמית של החיילים האלה:

שלמה פרל
קרל היינץ מאייר
בוב וינטר
זיגפריד ברנדט
אפרים גלזר
נחמיה וורמן
גינתר קלאוך

1. האם אתם יודעים על עוד וותיקי וורטמאכט ששירתו בצה"ל?

2. האם אתם יכולים לספק מידע כלשהו על שירותם בצה"ל?

3. כמו כן מידע על גורלם לאחר השחרור מצה"ל?

לשאלות כנראה שלא אצליח לענות אבל רציתי לומר לך שגם אני קראתי את הספר הזה והוא פשוט ספר מרתק... לדעת שקרוב ל150 אלף חצאי רבעי ויהודים שלמים שירתו בוורמאכט הסיבות ובכלל ההיסטוריה של יהודים בצבא לפני קום המדינה פשוט מרתק ... מומלץ!

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בתור אחד שלפני הנסיע לפולין צפה בהרצאה של שלמה פרל, אני ממליך בחום לראות את סירטו "אירופה אירופה", סרט מדהים!

חיים בן דוד, 1968-2006, לוחם בשייטת 13 ומדריך צלילה, בעלו של מועדון הצלילה ול-טל בחיפה.
נהרג בתאונת צלילה בתאריך 17.9.06
יהי זכרו ברוך.

26-40 עושה ת'צ'יפס יותר טעים! 91-05 עושה ת'צ'יפס יותר יבש!

המפקד של הביסמרק היה חצי יהודי

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

בסרט בנשיונל ג'אוגרפיק שעסק בביסמארק זה לא צוין, כן נאמר שהוא היה אנטי נאצי מובהק (הוא סירב להצדיע במועל יד והשתמש בהצדעה רגילה גם כלפי היטלר) כמו כן אנשי צוות רבים באוניה היו יהודים שהוא מנע את הגירוש והרצח שלהם.

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

קראתי את הספר,מרתק לחלוטין.
יש מלא, גנרל הלוופטוואפה מילך היה חצי יהודי. אל תשכחו שאחד הגנרלים הכי מבריקים במלחמת העולם השנייה,פון מאנשטיין הודה בחשאי בהיותו חצי יהודי(קראתי את זה בסטלינגרד של אנטוני ביוור, ומאוחר יותר גם בחיילים היהודים של היטלר).
גאופטשטורמפיהרר(דרגה המקבילה לקפטן בצבא) יולש, שמינית יהודי, הגיע לדרגת קצונה באס.אס(היה חבר במפלגה מ1934), בעזרת פרוטקציה מצד מיולר ראש הגסטפו, לא סולק משירות ב44', סיים את המלחמה באותה דרגה, המשיך לחיות בגרמניה המערבית עד מותו .

לא שזה קשור,אבל היום סיימתי לקרוא "אכטונג פנזר"(זהירות טנק) של גנרל היינץ גודריאן, הספר נכתב ב37, ועליו התבססה תורת הבליצקריג, קראתי את ההוצאה ברוסית החדשה, מאחר שיש גם באנגלית, לא יזיק גם לאחרים לקרוא.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ^Praetorian^ קראתי את הספר,מרתק לחלוטין. יש מלא, גנרל הלוופטוואפה מילך היה חצי יהודי. אל תשכחו שאחד הגנרלים הכי מבריקים במלחמת העולם השנייה,פון מאנשטיין הודה בחשאי בהיותו חצי יהודי(קראתי את זה בסטלינגרד של אנטוני ביוור, ומאוחר יותר גם בחיילים היהודים של היטלר). גאופטשטורמפיהרר(דרגה המקבילה לקפטן בצבא) יולש, שמינית יהודי, הגיע לדרגת קצונה באס.אס(היה חבר במפלגה מ1934), בעזרת פרוטקציה מצד מיולר ראש הגסטפו, לא סולק משירות ב44', סיים את המלחמה באותה דרגה, המשיך לחיות בגרמניה המערבית עד מותו . לא שזה קשור,אבל היום סיימתי לקרוא "אכטונג פנזר"(זהירות טנק) של גנרל היינץ גודריאן, הספר נכתב ב37, ועליו התבססה תורת הבליצקריג, קראתי את ההוצאה ברוסית החדשה, מאחר שיש גם באנגלית, לא יזיק גם לאחרים לקרוא.

מילך ומנשטיין הם נושאים שנויים במחלוקת, אומרים שמילך לא דיבר על אביו בגלל שהוא היה חולה נפש ולכן אנשים הפיצו את השמוע שאביו היה יהודי, מאנשטיין לא אף פעם לא הודה שהוא היה יהודי.

בנוגע לאכטונג פנזר, יש תרגום לעיברית?

אני מציע שלפני שתגיד תבדוק.

מילך, מן הספר "אסים גרמניים:צלב קרס בשמיים" הוצאת אקסמו,(הספר ברוסית , אני מצטט ומפרש) " ארהרד מילך,סגנו של גרינג (לפי דו''ח של הגסטפו חצי יהודי, בעיקבות זאת, הומצא סיפור רקע שבו כביכול בגדה אימו הגרמנייה באביו היהודי עם גבר ארי)".

ולגבי מאנשטיין,אני פשוט מתפלא כי יש כל כך הרבה מקורות שאומרים את זה. הנה במקור בעיברית, הספר "סטלינגרד" של אנטוני ביוור הוצאת יבנה ,עמ' 14, "גנרל אריך פון מנשטיין-קצין המשמר הפרוסי הנערץ, שנחשב לאסטרטג המבריק ביותר במלחמת העולם השנייה,אשר הודה בחשאי בהיותו יהודי למחצה".
מאחר והספר זכה בפרסים מרובים,יש להניח כי המידע בו הוא מדוייק ומנומק. לכן, אין וויכוח על כך שמאנשטיין(ששם משפחתו המקורי הוא פון לווינסקי) הוא יהודי למחצה.

לא יודע אם יש תרגום לעיברית לאכטונג פאנזר,אני את כל הספרות הצבאית שלי קורא ברוסית.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

בנוגע לפון מאנשטיין, באוטוביוגרפיה שלו הוא לא מזכיר את היותו חצי יהודי.

נכון,קראתי גם אותה.
אבל אני מצטער לאכזבך שלא תמיד גנרלים כותבים את האמת,מספיק לעשות עליו חיפוש בגוגל.
הנה למשל קטע
"ר הצדק אברהם בן אברהם פון מנשטיין (דודו של הגנרל הנאצי אריך פון מנשטיין) היה גם סופר סת"ם. בין היתר כתב את מגילת אסתר ונתן אותה במתנה לבני משפחת גוטמן", אני מציע שפשוט תפתח את סטלינגרד ותקרא את זה שם, או כל ספר אחר שכתב היסטוריון מוסמך .

אין להתייחס לאוטוביוגרפיה של מישהו כאמת לאמיתה, האוטוביוגרפיה של גודריאן,נותנת לך את הרושם כאילו שאף אחד בצבא לא ידע על המתרחש בשואה, אין בספרו אף לא פרק אחד שמתייחס לאנטישמיות. והוא כמובן מנפח את העובדה שקרא על היטלר תיגר בדיונים אסטרטגיים ב1944. האמת היא,שהקצינים האנטי היטלראים האמיתיים, הם אלה שהוצאו להורג לאחר קשר יולי. ולא גנרלים,שלא משנה עד כמה גאונים הם היו בתחום הצבאי, לא נקפו אצבע לעצירת הנאצים גם כאשר המפלה נראתה באופק.
בכדי לחזק את דברי אני אתן ציטוט נוסף מסטלינגרד , עמ' 14, המשך לפיסקה הקודמת" הוא פרסם זמן קצר לאחר שנטל את הפיקוד על הארמיה ה11 פקודה בזו הלשון : יש לעקור את השיטה היהודית בולשביקית מן השורש אחת ולתמיד.......... בספר הזיכרונות שפרסם לאחר המלחמה , נצחונות אבודים, הוא נמנע מלהזכיר זאת."

הנה מקור אינטרנטי, ויקפדיה ,ציטוט משם "תחילת מתקפת הקיץ הגרמנית הייתה בחצי האי קרים ע"י הארמיה ה-11 בראשותו של אריך פון מנשטיין(שבעורקיו זרם דם יהודי)." גם כאן אפשר לראות מעין חיפוי , ויקפדיה העיברית מעדיפה שלא לפרט ,שמאנשטיין היה חצי יהודי, ורק אומרת מושג מעורפל, זוהי גם ההתייחסות באופן כללי בארץ. זה לא פוליטיקלי קורקט פשוט, להודות בכך שחצאי יהודים,שלפי חוק השבות יכולים לחיות בארץ שירתו בצבא הגרמני, ורבעים ושמיניות אף ביחידות מסויימות באס.אס.
זה גם מוזר, שלא ניתן למצוא באף מקור ישראלי, אזכרה לכך שפרנקל, אחד מאישי הנ.ק.ב.ד הבולטים,והאדם שהמציא את הגולאגים,הוא יהודי(הוצא להורג במהלך שנות ה30). כמובן שאין התייחסות לגורמי הביטחון הסובייטים שלפני המלחמה(הצ'קה, מאחר מכן ג.פה.ו ולאחר מכן נ.ק.ב.ד) שבהם רוב הקצונה הייתה יהודית, כאשר ניתן להגיד שאירגונים אלה רצחו בטיהורים הגדולים מיליוני בני אדם. ההתעלמות הישראלית מן העובדה,שיהודים הם לא עם שכולו תכלת, מפליאה.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

נכון אבל זה די ברור למה גודריאן כתב את מה שכתב, למרות זאת לפון מאנשטיין לא היתה כל סיבה להחביא את מוצאו היהודי אחרי 1945 להיפך זה סביר שאם היה לו מוצא יהודי הוא היה משתמש בזה להציל את הפגיע במוניטין שלו אחרי הפקודה ללחימה בחזית המזרחית (הפקודה על "העונש הקשה שהיודו-בולשביקים צריכים לסבול במלחמה").

אני מציע שתפסיק להתעלם ממה שנכתב במקורות אחרים,ולהתייחס רק לאוטוביוגרפיה, מנשטיין הוא חצי יהודי,זאת עובדה מוגמרת,זה כתוב ביותר ממקור אחד, מקורות מוסמכים ,ומוכחים. אינני בא לפגוע בך או בכבודך, פשוט לדעתי ישנן ראיות מספקות להגיד שהאישים מילך ופון מאנשטיין הם בעלי קרבת דם לעם היהודי,ואף קרבת דם שהייתה מגדירה אותם כיהודים בפני המשטר הנאצי,אם לא יכולותיהם הצבאיות ומעמדם.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שכחתם את אולריך שנפט?

קצין אס אס נאצי (יימח שמו וזכרו) ששירת בחיל תותחנים ואף עבר קורס קצינים ומכר חלק מסודות צה"ל למצרים בעבור חסות לאחר שברח עם מאהבתו היהודיה לגרמניה.

פרטים בספרו של יוסף ארגמן "זה היה סודי ביותר" ע"מ 43.

לל"ט.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי agent_amos שכחתם את אולריך שנפט? קצין אס אס נאצי (יימח שמו וזכרו) ששירת בחיל תותחנים ואף עבר קורס קצינים ומכר חלק מסודות צה"ל למצרים בעבור חסות לאחר שברח עם מאהבתו היהודיה לגרמניה. פרטים בספרו של יוסף ארגמן "זה היה סודי ביותר" ע"מ 43. לל"ט.

לא קראתי את הספר הזה, אתה יכול לתת יותר פרטים?

תשמע אני מאמין שמי שיש לו את הספר יוכל לסרוק את העמודים המדוברים ואם לא אז אני אעלה תקציר בקרוב מאוד.

לל"ט.

"בגבורה ובענוווה"

לא שלמה פרל היה בוורמאכט ואז הצטרף לנוער היטלר.

שלמה פרל היה בנוער ההיטלראי...לארוך כל המלחמה לקראת הסוף כידוע היטלר שילח נשים וילדים אך קודם הוא סיפח לכוחות הורמאכט את הנוער.. ומכאן הסיפור ידוע..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הסיפור שלו קצת שונה... קראתי את ספרו "אירופה, אירופה" לפני מספר שנים, אז אם אני טועה קצת בפרטים תיאלצו לסלוח.

בכל מקרה, הוא היה נער (בן 17.. משהו כזה) יהודי בעל חזות ארית. בשילוב של פיקחות-דעת והמון מזל הוא הצליח לאמץ זהות גרמנית ולהצטרף לצבא הנאצי.
אני לא זוכר את שרותו הצבאי במדויק, אני זוכר שהוא השתמש בשם סלומון פרייל.
בעצם כל הספר מתאר את סיפור ההשרדות שלו בלוע-הארי.

ממליץ לכולכם לקרוא אותו.

בפולין הוא היה חבר בקוסמוסול (לפחות ככה נראה לי קוראים לזה) וכשהוורמאכט הגיע אחד הפולנים אמר שהוא יהודי והוא דיבר איתם בגרמנית ואמר שהוא גרמני שמשפחתו נרצחה ע"י הסוביטים ואז הם אימצו אותו בתור קמיע ואחרי כמה זמן שלחו אותו לאקדמיה של האס אס אבל הוא היה נמוך מדי(קיבלו כאלה שהם מינימום 1.70 ) אז שלחו אותו לאס אה

כנראה לא הצליח להגיע לפואנטה: ריג טוען ששום שואה לא התרחשה במציאות, פשוט כי כוח של 150000 יהודים חמושים לא היו מאפשרים באף אחד לפגוע בבני עמם. והאמת, מקום אחרון בו ציפיתי לראות דברי שבח למכחיש השואה, זה פורום ישראלי .
כמו כן, ריג לא עשה שום תגלית: עובדה שהיו יהודים ששירתו בוורמאכט הייתה ידועה הרבה קודם לכך. הוא רק ניפח את מספרם בכמה סדרי גודל. מי שקורא רוסית, יכול לקרוא ביקורת מצוינת כאן: http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm

קראתי את הספר שלו ויש שם פרק מיוחד על מה ידעו המישלינג (חצי ורבע יהודים) על השואה, אז בפעם הבאה לפני שאתה זורק האשמות תבדוק את העובדות.

[QUOTE=Uri Leizin]כנראה לא הצליח להגיע לפואנטה: ריג טוען ששום שואה לא התרחשה במציאות, פשוט כי כוח של 150000 יהודים חמושים לא היו מאפשרים באף אחד לפגוע בבני עמם. והאמת, מקום אחרון בו ציפיתי לראות דברי שבח למכחיש השואה, זה פורום ישראלי .
כמו כן, ריג לא עשה שום תגלית: עובדה שהיו יהודים ששירתו בוורמאכט הייתה ידועה הרבה קודם לכך. הוא רק ניפח את מספרם בכמה סדרי גודל. מי שקורא רוסית, יכול לקרוא ביקורת מצוינת כאן: http://www.waronline.org/analysis/hitler-jews.htm[/QUOTE





אני לא מכחיש את השואה,ואיני משבח אותו, אך לדעתי יש נקודה בדבריו (על האישים שכתבתי על יהודתם בהודעתי,לא קראתי בספר ההוא,אלא במקבץ ספרים רבים אחרים.)
האתר מוכר,אני הוא היורש הצעיר לבית farman.(גם אני הוא לורבר, רק צעיר יותר).

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

אינני רוצה לפגוע, אבל כנראה החמצת את הטיעונים המרכזיים של הספר. ראשית, מתוךהיכרות אישית עם ריג אני יכול להבטיח שלא מדובר במכחיש שואה. ריג עצמו הוא חצי יהודישגילה את מוצאו בגיל מאוחר ושמחקר שורשים שהוא ביצע בגרמניה העלה שכ-20 מבני משפחתונספו בשואה ושעוד שניים נפלו בנורמנדי - בצד הלא נכון של המתרס. הטיעונים המרכזייםשל הספר נוגעים לבעייתיות של שילוב דרישות מערכת הרדיפה הנאצית עם צרכי הצבא בתקופה בהגברה רדיפת היהודים במקביל להגברת הנאציפיקציה של הורמאכט. כמו כן, הספר מצביע על הקושי של המחוקקים הנאציםלקבוע מיהו בעצם יהודי - בעיקר במקרים הידועים כמישלינג דרגה 1 ודרגה 2. ברמה האנושית הספר מצביע על המקרים הרבים של דילול הזהות היהודית של יהודים גרמנים רבים, ושוב בעיקר של אותם מישלינגה. אנשים אלה ראו את עצמם בראש ובראשונה כגרמנים ולכן לא היתה להם שום בעיה להלחם בשביל גרמניה. במקרים רבים אחרים יהודים או מישלינגה ראו בשירות הצבאי אמצעי להגן על עצמם ועל בני משפחתם מפני הרדיפות. המספר הכולל שנוקב ריג מבוסס על משחקי מספרים שונים מתוך נתונים המופיעים במסמכים שונים ולדעתי הוא אכן גבוה מדי, אבל אין ספק שגם מספר נמוך בהרבה עדיין מפתיע.

למרות שבספר אין בסה"כ תובנות היסטוריות גדולות במיוחד, הוא מראה סוג אחר של גורל יהודי בתקופת השואה ובוודאי שאין בו הכחשת שואה.

Fox450

אכן, לא קראתי את הספר. אבל בשביל המסקנות שלי מספיק היה לי לראות, איזה זריקת עידוד ענקית קיבלה מהספר קהילת האנטישמים. וכן, ראיתי מספיק תגובות בסגנון: "חשבתי פעם שנאצים הרגו יהודים, אבל אחרי שקראתי את הספר של ריג, נודע לי האמת, והיא שיהודים ונאצים היו אותו דבר." כמובן שהחבר'ה האלה ישנאו יהודים גם ללא הוכחות, אבל עדיין - למה לעזור להם?
כמו כן, העניין עם מישלינגה הוא בעיניי האמירה "הם יהודים, כשנוח לנו, ולא יהודים - כשלא". בן-אדם יכול להיות או יהודי, או לא יהודי - וזה אפילו לא חשוב, מה הקריטריון: הלכתי, חוק השבות או הגדרה עצמית. אם מדובר בלא יהדים - הרי על מה אנחנו מדברים? ואם מדובר ביהודים - 150000 מתגייסים וקרובי משפחה שלהם - זה בערך כל קהילת יהודי גרמניה, ועוד כמה ממדינות השכנות. אם יהודים אלה שירתו בוורמאכט והיו לאזרחים לויאליים של רייך - על איזו שואה אנחנו מדברים?
ובסופו של דבר, בעניין המספרים. המאמר שהבאתי (וכנראה רק PRAETORIAN קרא אותו) מביא דוגמאות מובהקות של אי-דיוקים גובלים בסילוף מכוון: הערכה שלכל נישואי תערובת היו ילדים וכל הילדים האלה, בתורם, התחתנו והביאו ילדים, סדרת עיגולים (שכל אחד מהם הגיוני, אבל כולם - בכיוון מעלה), וגולת הכותרת - סילוף באחת הטבלאות (שבה מספרים מובאים ביחס שונה ממה שריג מעריך קודם, וכל חישובי ההמשך מבוססים על זה). באותו מאמר מובאת גם הערכת המחבר באשר למספר האמיתי - פי 10 פחות, 15000 במקרה הכי טוב (או הכי גרוע).
PRAETORIAN - לא התכוונתי להגיד שאתה אישית מכחיש שואה, ואם נפגת, אני מתנצל. כמו כן, ד"ש לאבא.

נו באמת, ממתי עובדות היסטוריות מעניינות את קהילת הרוויזיוניסטים? האם אתה בעד צנזורה של מחקר היסטורי בגלל שהוא יכול לעודד גישה מסוימת? המושג יהודי, בגלל שהוא מוגדר בזמן הרייך השלישי מוגדר ע"י איך שהנאצים ראו אותו, רוב המישלינג שהתגייסו לא ראו את עצמם כיהודים, נכון שיש כמה בעיות לספר אבל בסה"כ לא הבנתי מה הבעיה שלך איתו?

אורי הוא מוסר לך חזרה

רציתי לציין באופן כללי, כי אני אישית אומנם התעניינתי בספר,והיה מעניין לקרוא אותו, אך בכל מקרה, אני ספקן עד כמה כל הנתונים שם מדוייקים, אישית כפי שניתן לראות מהודעותיי בנושא(כולל בדיון הפלישה לכריתים ,שבו ציינתי במהלך הסקירה כי מספר קציני צנחנים גרמנים היו בעלי קשרי דם יהודיים), אני נוטה להתייחס לאישים בודדים בדרגות קצונה גבוהות,מאחר וישנה אפשרות הרבה יותר טובה למצוא מידע על גנרל פריץ פון פריץ(סתם שם כמובן לדוגמא) מאשר על הטוראי פריץ קראוט , ולכן אני אישית מתייחס בכובד ראש יותר כלפי מחקרים על גנרלים וקצינים מסויימים,מאשר על חבורות גדולות(ואישית אני מסכים עם אורי לייזין כי המספר 150 אלף נשמע מפוקפק למדי).
אני אתייחס לאישים בולטים,בספרים אשר יש לי על אישים כגון היידריך היטלר ועל קציני אס.אס בכירים (תחום העניין שלי הוא האס.אס וספרייתי בנושא מכילה יותר מ60 ספרים שונים,כולם ברוסית מאחר ולא ניתן למעשה למצוא חומר על זה בעיברית) , מצאתי כי גם היטלר,וגם היידריך השקיעו מאמצים רבים בלהסתיר "פרטים מביכים" מעברם , למשל, היטלר בתורו חיסל כפרו והפך אותו למטווח לארטילריה. היידריך עצמו הראה שנאה קנאית כלפי היהודים, אף כי אין הדבר מעיד עדיין על שורשים,דו''ח של הגסטפו שנתפס על ידי הצבא האדום (ועוד אלפי מסמכים),ששוחרר ב1993, והוזמן על ידי הימלר, מעיד על כך כי "ישנו חשש כי קיימים אלמנטים גזעיים מפוקפים במשפחתו של האובגרופנפיהרר" , ומאוחר יותר בתוך הוזכרה השערה , כי סבו של היידריך היה יהודי שהתנצר, מה שהופך אותו לשמינית יהודי. לדעתי ההוכחה לכך כי יש יסוד אמת בקביעה זו היא אימרה של היטלר בנוגע להיידריך מתישהו בסוף שנות ה30, "תמיד נוכל לסמוך עליו(על היידריך) מאחר והוא לא יבגוד בנו לעולם, הוא לעד יהיה אסיר תודה על גילוי הדיסקרטיות כלפי עברו". האימרה צוטטה ביותר מספר אחד. לכן אני אישית מתייחס ביתר רצינות למחקרים על קצינים גבוהים מאשר על החיילים הפשוטים, מה גם, שלנאצים הייתה סיבה לשמור על קצינים גבוהים מוכשרים או פופלריים במקומם, מאשר על החיילים הפשוטים שאותם אפשר היה להחליף בקלות.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

אז בוא אני יסביר למה 150 אלף נשמע לי מספר אפילו מצחיק... אנחנו יודעים שהיטלר והיידריך נלחמו כדי להסתיר את זהותם... הם היו המשלנים הכי מפורסמים ברייך... ואם הם היו אז תתארו לכם כמה עוד בחישוב פשוט מאוד.. לרייך היה 6 מליון חיילים עוד לפני הפלישה לברית המועצות.. לאחר הפלישה הגדיל היטלר את הכוחות בעוד כ 3.8 לערך... מכאן שיש לנו כמעט 10 מליון חיילים סדירים... 150 אלף זה אפילו לא 5 אחוז ביחס למספר העצום הזה... הוא מצחיק והגיוני... ולא חסרים אנשים שהסתירו את זהותם.. נכון המשוואות של ריג קצת פרועות אך כשמסתכלים על כל הנושא בראייה כוללת ולא אל תוך תוכי המספרים ניתן להבין שהמספר הגיוני... אגב הקהילה היהודית בגרמנייה הכילה 500 אלף יהודים... לא כמו שהעלו פה שריג הפריז והשווה את מספר היהודים בגרמניה למספר המשלינים שהיו בוורמאכט

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

כי 500 - 600 אלף זה מספר היהודים בגרמניה כולל משלינגים. 150 אלף - זה בדיוק רבע מהם, גיוס הכי גורף (כל גבר שמסוגל איכשהו להחזיק נשק). לא רק שגרמניה לא הגיעה לגיוס גורף כזה, אלא ממש בימיה האחרונים. אבל עדיין - ל 150 אלף מגויסים היתה חייבת להיות קרבת משפחה מדרגה ראשונה לכל יהודי בגרמניה, למעשה. ושוב פעם - על איזו שואה אנחנו מדברים במקרה כזה?
אבל העובדות, כידוע, אחרות לגמרי - 12 אלף יהודי גרמניה בלבד שרדו את השואה.
לINGSOC: באשר לצנזור המחקר ההיסטורי - האם ניתן להבין, שאתה תומך גם בזכותם של מכחישי השואה לבצע ולפרסם מחקרים שלהם ללא צנזורה וללא שום מניעה? באשר לראיית היוהדים ע"י נאצים - הרי בשביל זה הם הכניסו מושג "מישלינג" - כדי להכריז כיהודים (ולפעול כלפיהם בהתאם) את האנשים שלפני זה לא נחשבו ליהודים מבחינה פורמלית. בשבילם, "מישלינג" היו יהודים לכל דבר. יוצאי מן הכלל שקשורים באנשים שהשיגו אישורים מיוחדים או הסתירו את מוצאם - וכאלה היו די מעטים, אלפים בודדים.

המספר של ה-500 אלף יהודים לא כולל את המישלינג, שרובם לא ראו את עצמם כיהודים אלא כגרמנים, ובקשר לשורדים מבין יהדות גרמניה עד תחילת המלחמה חצי מהיהודים בגרמניה היגרו ורוב הנספים בשואה לא היה להם קשר לגרמניה.

לגבי מחקרים של מכחישי שואה, אכן יש להם זכות לפרסם את מחקרהם, זה די קל להפריך אותם ולבודד אותם אבל בשום אופן אסור לצנזר אותם ולכלוא אותם על פשעי מחשבה, התנהגות כזאת לא הולמת חברה דמוקרטית.

נכון לרגע עליית הנאצים לשלטון, וכולל מישלינגים? וגם מקור, כמובן. ואז נדבר.

הדברים האלה אומתו במקרים מסוימים (מילך - דוגמא הכי בולטת) והם יכולים להיות אמת גם לגבי אנשים אחרים. אבל לא נשכח, שמדובר היה גם במאבקי הכוח בין המקורבים לדיקטטור, שניסו לגרום להרחקת מתחריהם מכס השליט, תוך כדה הכפשת שמם והאשמתם בסטירה לאידאולוגיה שולטת. בריה"ם בתקופה מקבילה אנשים הואשמו בסגידה לטרוצקיזם או זרמים אחרים מחוץ לזרם קומוניסטי עיקרי. בגרמניה הם הואשמו בהיותם יהודים במוצאם. איך זה קשור לאמת? קשה לדעת.

אני מסכים איתך,אף כי לדעתי בנוגע להיידריך זה נכון למדי,הדו''ח הוזמן על ידי הימלר,הימלר היה פטרונו של היידריך,והיידריך מצידו היה נאמן להיטלר ולהימלר בצורה עיוורת, לכן להימלר לא הייתה סיבה להפלילו. אף כי אין לי ספק שבמקרים אחרים יכול להיות שחלק מן ההשערות או כולן הן המצאתם של יריבים פוליטיים במטות הפיקוד.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

בעוד שבד"כ קשה להפריד בין רכילות ואמת מתועדת בכל מה שנוגע לקצינים בכירים, הרבה יותר קל לעקוב אחרי תיעוד הנוגע לקצינים וחיילים ברמות הנמוכות יותר. למזלנו חלק גדול מהתיעוד הצבאי הגרמני ממלה"ע השניה שרד – כולל כמעט כל התיקים האישיים של שלישות הורמאכט (בארכיון הפדראלי באאכן) ורוב כרטסת אגף הנפגעים (בברלין). מעבר לכך ישנו תיעוד מועיל מאוד בתיקי הזרועות השונות וכן במסמכי הארגונים האזרחיים שעסקו בבדיקות גזע ורישום אזרחים. מדובר בעבודת נמלים, אבל דוקא את סיפורים של בעלי הדרגות הנמוכות ניתן לספר תוך הסתמכות על מקורות אמינים – כפי שעשה ריג.

כפי שכבר כתבתי במייל קודם, ריג ביסס את המספרים שלו על סיכום אופטימי למדי של מספר דו"חות ורשימות אשר הוכנו ב-OKW וברייכסקנצלאי כאשר בכירים דרשו נתונים לצורך קבלת החלטות (ראו את מראי המקומות בספר). רוב הסימנים מצביעים על כך שגם אלא שחיברו את המספרים המקוריים הסתמכו לעיתים על הערכה ולא על נתון מדוייק. הדבר אינו מפתיע כלל בהתחשב במורכבות העצומה של הורמאכט ובסדרי העדיפויות שהטרידו את מחלקות כוח האדם שלו בתקופת המלחמה.

סליחה.. הוא לא מכחיש את השואה בשום אופן ואין תכלית או כל התבססות שאתה יכול לבסס את האימרה שלפי דעתי מאוד לא נכונה.
הוא מזכיר מפורשות שלעומק המלחמה משלינים... היו מועמדים להשמדה.. יתרה מזאת חלקם נשלחו למחנות ריכוז והשמדה לאחר 1942 כאשר היטלר שוב חטף התקף סכיזופרניה לגבי תורת הגזע וחבורת המנוולים שעזרו לו לבסס אותה...
ידוע שהיו מקרים של משלינים לאורך המלחמה.. וזאת הוא גם מזכיר מפורשות.... אך כל מי שחשב על הרעיון לא העלה בדעתו שהמספר יכול להיות כל כך עצום. אף אחד לא חשב שהיטלר בכבודו ובעצמו אישר לאותם משלינים לשרת בוורמאכט ובוואפן אסאס ..אף אחד לא מסוגל לשפוט 150 אלף יהודים שרצו לחיות רצו לשמור על סבם סבתם אבותיהם אמותיהם...משפחתם בכלל... אף אחד לא יכול לשפוט יהודי שחינכו אותו כלא יהודי.. חסר סולידריות למסורת וההיפך זיקה לאידיולוגיה הנאצית...שלא ידעו בכלל שהם יהודים עד שנודע להם מהמפקדים או המשפחה... זאת הסגולה העיקרית של הספר ביחד אם ההסבר למה איך כמה ומי היו משלינים...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

קראתי ששמעון אבידן, מקים "גבעתי", היה חבר ה-KPD ונשלח ע"י להסתנן למפלגה הנאצית, הוא הצטרף ל-SS ומונה למפקד מחנה לחינוך מחדש ליד העיר וויסמר, כאשר נחשפה זהותו הוא ברח לא"י, מצאתי התייחסות לעבר שלו בגרמניה רק במקור אחד, האם מישהו יכול לאשר/לשלול את מה שכתבתי?

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

ראשית, אנא ספר לנו איפה קראת מידע זה.

שנית, שמעון אבידן עלה ארצה בשנת 1934, מתי בדיוק "הצטרף ל - SS"?

שלישית, לא כל חבר פורום מכיר ויודע מהו - KPD, נא להסביר. (זו המפלגה הקומוניסטית הגרמנית)


ולמנהלי הפורום - מביך לקרוא את כותרת האשכול - כדאי לתקן את ה"ורטמאכט"....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img146.imageshack.us/img146/9576/shimonabidan5lc.th.jpg]


מקור

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

מצטער על האיחור בתגובתי ,אני חדש יחסית בפורום ורק היום קראתי את האשכול.

בקשר לשלמה פרל : הוא גורש עם משפחתו מגרמניה .

כאשר פלשו הנאצים לבריה"מ ורצחו את היהודים

הוא התחזה ל "פולקס-דויטשה " ,כלומר לגוי ממוצא גרמני.מכיוון שדיבר גרמנית מצוינת החילים

הגרמנים האמינו לו . הוא היה כבן 16 ,וההתחזות הצילה אותו ממוות בטוח.

מפקד היחידה הגרמני החליט לאמץ אותו כבן ושלח אותו לפנימיה של הנוער ההיטלראי ( ה"היטלר יוגנד " )

בבראונשוויג .שלמה פרל לא שירת בווהרמכט ,למיטב ידיעתי ,ועלה לארץ.

אני ממליץ לקרוא את ספרו "שמי הוא שלמה פרל " ולראות את הסרט שנעשה על פיו

"אירופה אירופה ".

אגב בריאן מרק ריג ראה את הסרט בגרמניה וביקש הסבר מאחד הצופים האחרים בסרט

והגרמני סיפר לו שהוא שירת בוורמאכט ושגם הוא ממוצא יהודי ,ומכאן החל ריג ל"הידלק " לנושא

ולחפש חילי והרמכט ממוצא יהודי . המשך יבוא.

לפני שפרל נשלח לפנימיה של היטלר יוגנד הוא שירת כמתרגם של יחידת וורמאכט בחזית הרוסית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

בהחלט חילי היחידה הגרמנית ש"אימצה "אותו השתמשו בכישוריו בידיעת השפות רוסית וגרמנית

ונעזרה בו כמתורגמן. הם נתנו לו גם מדי ורמכט.

אך הוא היה צעיר מדי וכן לא יכל להיות חיל בורמכט.(בדקתי שוב בספרו ) .

הד"ר להיסטוריה בריאן מרק ריג יליד 1971 גדל בטקסס באיזור "חגורת התנ"ך " וחונך כנוצרי מאמין.

רק בהיותו בגרמניה גילה את השורשים היהודיים של משפחתו .

אני מקיים איתו קשר הדוק באינטרנט ואין לי ספק שהוא ידיד ישראל.

הוא למד בירושלים בישיבה מספר חודשים ואף שירת תקופה קצרה בצה"ל כמתנדב.

הוא כותב את הדברים בפירוש בספרו וגם בריאיונות איתו שקראתי באינטרנט.

הוא מקורב לחוגים יהודיים בארה"ב וכתב ספר על הצלתו של הרבי מלובביץ'.

אורי ,אתה חייב קודם לקרוא את הספר בעיון רב, כפי שאני קראתי. בקשר למספר של 150000

מדובר באנשים ממוצא חצי , רבע או שמינית יהודים ששירתו תקופה מסוימת בווהרמכט בין השנים

1933 --1945. ומכיוון שבאותה תקופה שירתו סה"כ כ7-8 מיליון חילים בווהרמכט האחוז הינו קטן

וסביר לדעתי. לחשוד בו שהינו מכחיש שואה ,הינה טעות נוראה.

מרביתם של אותם חילים ממוצא יהודי סולקו מן הורמכט בפקודת היטלר בשנים 1939 וב1941.

ואלה שנותרו לא יכלו לעלות בדרגה מעבר לטר"ש , ולא להתקדם לקצונה.

ריג כותב על מקרים רבים בהם העובדה שהם היו חילי ורמכט סייעה להציל את בני משפחתם .

ואני זוכר סיפור של חיל בשם פראגר שהתייצב בגסטאפו במדים ובעוז נפש הצליח

למנוע את שילוח קרובי משפחתו למחנות.

וכן את הסיפור של חיל אחר שנשלח לאושוויץ כי שכב עם בחורה ארית.

וניצל ממוות כי אחד השומרים ראה את תמונתו של החיל במדי הורמכט .

ריג עובד כמרצה באוניברסיטה הצבאית האמריקאית ,ומתגורר בעיר פורט -וורת שבטקסאס

עם אשתו וביתו.

אוברשטרובנפיהרר (דרגה מקבילה לסא"ל) אוטו סקורצני, שהיה מפקד יחידת הקומנו של הוואפן SS (הפעולה הכי מפורסם שלו הוא חילוצו של מוסוליני מכלאו שימש כסוכן מוסד אחרי המלחמה.

בראיון עם בכיר המוסד לשעבר רפי איתן שהתפרסם בעתון "ידיעות אחרונות" ביום 3.3.06, נחשף לראשונה מבצע "עומר" שנערך בשנת 1963. במהלכו, גויס סקורצני על ידי אנשי המוסד כדי לסייע באיתור המדענים הגרמנים שעסקו בפיתוח טילים עבור מצרים, אשר היוו איום על ישראל. אחרי מבצע חטיפת אדולף אייכמן, חשש סקורצני, כמו נאצים רבים אחרים, מגורל דומה ועל כן שיתוף הפעולה שלו, היה מותנה בהבטחה מראש ממשלת ישראל שהמוסד לא יפגע בו. סקורצני יצר עבור המוסד שורה של קשרים, שמתוכם גוייסו כמה סוכנים שהשתתפו בפרויקט הטילים הגרמני במצרים. כך נפרס מהר מאוד לעיני ישראל, כל מערך המדענים הגרמנים, ובעקבותיו סוכל פרויקט הטילים באמצעים מדיניים, לאחר שכל פרטיו הוצגו במלואם להנס-יוזף שטראוס, שר הבטחון של מערב גרמניה.

מקור

לדעתי ההסבר שנותן איתן למניעיו של סקורצני הוא מפוקפק ביותר, לישראל לא הייתה שום עילה להעמיד אותו לדין, אחרי המלחמה הוא נשפט בבית דין של צבא ארה"ב ונמצא זכאי כמו כן ממשלת מערב גרמניה הכריזה עליו כמישהו כעבר דה-נאציפיקציה כך שבניגוד לאייכמן שהיה פושע נמלט לישראל לא הייתה כל סיבה להעמיד את סקורצני לדין, כמובן שייתכן שלסקורצני היה חשש לא הגיוני שישראל תתפוס אותו ו/או שהמוסד "בילף" ואיים עליו בצעד כזה, אבל לדעתי ישראל נתנה לו משהו אחר לחלוטין מהבטחה לא לפגוע בו בתמורה לשירותיו.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy