ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא אכנס לניתוחים מעמיקים, פשוט אומר את מה שעבר לי בראש כשראיתי אמש את הכתבה:

ת ו ת ח י ם

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

לא נראה לי שהם סחבו תותחים זה קצת גדול או שיש כזה דבר תותח קטן?

המילה תותחים נכתבה כמחמאה ללוחמים. לא נעשה שימוש בארטילריה באותו הקרב מפאת המרחק העצום מהגבול (מעל 100 ק"מ).
הכוונה היתה- הם תותחים אחד אחד, זאת אומרת מוצלחים ביותר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

הכל משופצר, מושחר ומאובטח.

עדיין אין מדי קרב יעודיים, נוחים ומתאימים לישומי חורף,קיץ, גווני לילה או יום, מידברי, אורבני או מיוער.

הדגמ"ח הישן מתאים יותר לשיגרת אימונים של חייל השדה הקונבנציונלי. נראה לי , עם כל הצניעות שיש מקום לצייד יחדות מסוג זה בחבילת ביגוד שונה (ריפודים,כיסים,רכיסות), למרות שלוחמים אלה מיטיבים לבצע גם עם הדגמ"ח הישן וה- (?) טוב..

המחשבה על התעוזה ושלימות הביצוע מעבירים בי צמרמורת.

מזכיר את מבצעי נג'ע חמאדי במיצריים, אביב נעורים, חיסול ראשי אש"ף ועוד רבים ומצמררים..

פשוט כבוד.
לכולם.

מה אתם מצטמררים כל הזמן ... תנמיכו קצת את המיזוג אז לא יהיה קר.

מבצע מתוכנן היטב, נחמד לראות שפיקוד הכוחות המיוחדים קרם עור וגידים ומבצע פעולות משולבות בצורה טובה.

נא לא להשוות את המבצע למבצעים כמו אביב נעורים ונג'ע חמדי - אין דין מבצע בעורף האוייב כשרק החברים שלך יכולים לעזור לך, כדין מבצע של 200 לוחמים עם חיפוי אווירי חסר תקדים של מסק"רים וסיוע של כטב"מים, כאשר ברקע חה"א מבצע גיחות הפצצה והנרה בלתי פוסקות.

טוב מאד שהתקיים המבצע, זה עוזר לשיקום הזיקפה הלאומית, אבל לא צריך להגזים ...

! This is Sparta

ויש כבוד - באביב נעורים סוג האיומים הפיסיים וההשלכות של כשלון, לא היו חמורים כמו עכשיו. בימי אביב נעורים אפשר היה ללכת ברחוב בבירות כאילו שאתה בטיילת לונדון ביום שבת בבוקר. היום עומד מולך אוייב שגם בעורף לא מנמנם מתחת לאיזה עץ עם תמ"ק חלוד - האנשים שנתקלו בהם היו חמושים ומוכנים לקרב, גם אם מעטים. פאשלה במבצע במלחמת ההתשה משמעותה היתה שבי (ראה השייטת ב 1967) בעוד היום כל גופה שתוותר בשטח או אפילו תרחיש בסיגנון "כחול וחום" תהיה מכה גדולה מאוד לישראל מכל בחינה פרט לבחינה הצבאית נטו.

אני לא מקנא במי שצריך לפקד על פעולה שלכאורה היא פעולה צבאית "פשוטה" (פשיטה בעורף האוייב במיקום שיש עליו מודיעין וללא ששאלת גורל בני ערובה עומד על הפרק - בסך הכל עבור כוחות כאלה אלה הפעולות שהם אמורים לבצע) אבל כל כך הרבה הסתבכויות בה יכולות להפוך לאירוע שחורג מן המימד הצבאי.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h באביב נעורים סוג האיומים הפיסיים וההשלכות של כשלון, לא היו חמורים כמו עכשיו. בימי אביב נעורים אפשר היה ללכת ברחוב בבירות כאילו שאתה בטיילת לונדון ביום שבת בבוקר. היום עומד מולך אוייב שגם בעורף לא מנמנם מתחת לאיזה עץ עם תמ"ק חלוד - האנשים שנתקלו בהם היו חמושים ומוכנים לקרב, גם אם מעטים. פאשלה במבצע במלחמת ההתשה משמעותה היתה שבי (ראה השייטת ב 1967) בעוד היום כל גופה שתוותר בשטח או אפילו תרחיש בסיגנון "כחול וחום" תהיה מכה גדולה מאוד לישראל מכל בחינה פרט לבחינה הצבאית נטו.

עם כל הכבוד, נראה לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר. תקרא שוב את הפרטים על מבצע אביב נעורים ומבצע נג'ע חמדי - הסכנה בהם היתה עצומה לעומת הסכנה במבצע הנוכחי. אני לא רוצה להיגרר לאשכול של "למי יש גדול יותר" ואני משבח בכל פה את החבר'ה שתכננו פיקדו וביצעו את המבצע הנוכחי, אבל אני שוב אומר ... קצת פרופורציות.

! This is Sparta

.

"מה אתם מצטמררים כל הזמן ... תנמיכו קצת את המיזוג אז לא יהיה קר.
מבצע מתוכנן היטב, נחמד לראות שפיקוד הכוחות המיוחדים קרם עור וגידים ומבצע פעולות משולבות בצורה טובה.
נא לא להשוות את המבצע למבצעים כמו אביב נעורים ונג'ע חמדי - אין דין מבצע בעורף האוייב כשרק החברים שלך יכולים לעזור לך, כדין מבצע של 200 לוחמים עם חיפוי אווירי חסר תקדים של מסק"רים וסיוע של כטב"מים, כאשר ברקע חה"א מבצע גיחות הפצצה והנרה בלתי פוסקות.
טוב מאד שהתקיים המבצע, זה עוזר לשיקום הזיקפה הלאומית, אבל לא צריך להגזים ..."


מה שכדאי שתדע הוא שרמת החיילות הלחימה שמציגים לוחמי החיזבאללה, או לפחות זאת שהציגו אלה שנמצאו בשיח' כביב גבוהה הרבה יותר מזו שהציגו מחבלי אש"ף בביירות או חיילי הצבא המיצרי (לפחות ע"פ מה שאני יודע על הפעולות הנ"ל, שלמדתי לעומק, וע"פ היכרותי הלא מעטה עם מחבלים פלסטיניים מכל האירגונים). בלחימה מול החיזבאללה לא תראה מקרים של היסתערויות עיוורות, ירי "מעל הראש" בסגנון הפלסטיני, או כניעה תחת נחיתות מספרית. מדובר בהחלט בלוחמים ברמה טובה, שיודעים לנצל את שליטתם בשטח ולהיפרס היטב בשטח בנוי (למשל העלאת ספוטרים לגגות, החשכת האזור, תקשור בתנועות ידיים בלבד ועוד). המתחם היה שמור ברמה גבוהה ביחס ל"עורף".

כמובן, איש הישר בעיניו יעשה ודעתך מכובדת בכל מקרה, אך הייתי מציע לא להמעיט במורכבותו של מבצע כזה (או אחר), בעיקר כאשר כוח כה גדול מצליח להיכנס, לבצע ולצאת ממתחם עורפי בלי נפגעים לכוחותינו תוך השלמת 100% מהמשימה.

בכדי לא להשאיר תוואי לוואי, בשנות השמונים לא איבטחו M203 והוא נשאר בשטח.
אילו שהשאירו נענשו ממבצעיות ומאז הכול קשור (מאובטח) כדת וכדין.

קודם על הם באמת תותחים!!! התותחים הכי כבדים של צה"ל.... אין על פעולה לא צפויה להוכיח את העוצמה של צה"ל
אבל יש תחושה של חשיפת יתר בתקשורת..... עדיך שהיו שומרים את זה בשקט....
אין צורך להתרברב בדברים האלה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל שלי קודם על הם באמת תותחים!!! התותחים הכי כבדים של צה"ל.... אין על פעולה לא צפויה להוכיח את העוצמה של צה"ל אבל יש תחושה של חשיפת יתר בתקשורת..... עדיך שהיו שומרים את זה בשקט.... אין צורך להתרברב בדברים האלה

בדיוק להיפך, זאת הייתה פעולה יותר לצרכי פרופוגנדה מאשר צרכיים צבאיים אמיתיים.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

למרות שאני מקווה שהצהרות צה"ל על כך שלא היה יעד ממוקד למבצע הזה נובעות מכך שבסוף לא תפסו\הרגו מישהו משמעותי. אינני רוצה להאמין שמבצע כזה באמת מבוצע רק כדי לומר "אנחנו יכולים להגיע גם לבעל בק, הבנתם?".

אבל כאמור, אין ספק שמדובר כנראה במבצע המצולם ביותר בהיסטוריה של שתי היחידות הללו. רק לראות את התמונות.. (למרות שכדאי לשים לב שהכיתוב ליד התמונות כנראה מצוץ מן האצבע, אלא אם כן מישהו באמת חושב שתמונות השדה בפלש מלא צולמו "בעומק האויב ליד בעל בק" ולא ביציאה או בחזרה למבצע, בשטח ישראל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DJ ESH למרות שאני מקווה שהצהרות צה"ל על כך שלא היה יעד ממוקד למבצע הזה נובעות מכך שבסוף לא תפסו\הרגו מישהו משמעותי. אינני רוצה להאמין שמבצע כזה באמת מבוצע רק כדי לומר "אנחנו יכולים להגיע גם לבעל בק, הבנתם?". אבל כאמור, אין ספק שמדובר כנראה במבצע המצולם ביותר בהיסטוריה של שתי היחידות הללו. רק לראות את התמונות.. (למרות שכדאי לשים לב שהכיתוב ליד התמונות כנראה מצוץ מן האצבע, אלא אם כן מישהו באמת חושב שתמונות השדה בפלש מלא צולמו "בעומק האויב ליד בעל בק" ולא ביציאה או בחזרה למבצע, בשטח ישראל).

חזרתי רק היום ואני לא יודע האם השירשור הזה עדיין פעיל, אבל אם הוא פעיל אז דע לך שהתמונות שפירסם דו"צ שצולמו תוך כדי הפעולה עצמה צולמו רק ע"י הכוח של סיירת מטכ"ל. בשלדג אין דברים כאלה. לעומת זאת, כל תמונות העיתונות שמופיעות בשירשור הזה (מלבד התמונה הקטנה המופיעה תמונה העליונה ומתחתיה הכותרת "הפשיטה" ) הן של כוח שלדג, וצולמו בישראל לאחר המבצע.

לגבי נחיצות המבצע ויעילותו- קל להיות חכמים לאחר מעשה, ולבקר החלטות שנלקחו טרם נודעו התוצאות שאתה יודע היום. גם בדיעבד אני חושב שהמבצע היה נכון, גם מבצעית וגם מורלית, לעומת מבצע השייטת שבוצע אתמול בתוצאות מאכזבות.

ביום לאחר הפעולה, בתדרוך שביצע ראש להק אוויר בקטע שהראו את התמונות של זמן המבצע הוא אמר שמדובר ביחידת הקומנדו של חיל האוויר...

ושאתה אומר "בשלדג אין דברים כאלה" למה אתה מתכוון? שלא מצלמים או שלא מפרסמים? כי הרי לא רק במטכ"ל מסתובבים עם מצלמות קסדה...

בפירסום הראשון הוזכר רק שמה של שלדג ולא של "היחידה הנוספת". צילומי הוידאו המצולמים מתוך הכוח, בזמן המבצע, צולמו בכוח של סיירת מטכ"ל. TAKE MY WORD ON THAT.

לפחות פעם אחת במצלמת ראש ביחידה (בפיקוד מפל"ג מסוים בשם רס"ן ע').
זה טוב לתחקור. נותן עוד נקודת מבט חוץ מהחוזי.
מאיזשהי סיבה הוחלט לא להשתמש במצלמת ראש במבצעים עתידיים.
עד היום אני לא מבין למה.
אני זוכר שהעברנו שעות בצפיה בקלטת עוד פעם ועוד פעם.
חוץ מזה, זה נתן לחבר'ה הטובים מהביס"ק לעבוד על עוד משהו חוץ מלערוך סרטוני מזל"ט.
אני זוכר שהיה מבצע נוסף שבו צילמו מהקרקע, אבל לא זכור לי אם זאת הייתה מצלמת ראש או אמצעי אחר.

http://www.rada.com/rada/p_products...item.asp?fid=56
משתלב בתוך האמר"ל ומאפשר יציאה להקלטה/שידור לאחור.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אך לצערי יש איזשהי התנגדות פנים יחידתית המונעת שימוש (נרחב יותר) באמצעי תיעוד מגובה העיניים, לאו דווקא מגבלות טכנולוגיות/מבצעיות.

ראוי לציין שתיעוד מסוג זה מעלה את רמת התחקור בצורה משמעותית.

אמור להיות פחות מסורבל וגם לתת את זוית הראיה של הלוחם בצורה מדוייקת יותר, דבר המשפר את התחקור הטקטי.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

לא יעלו לרבע הגמר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R לעומת מבצע השייטת שבוצע אתמול בתוצאות מאכזבות.

???

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לגבי האמירה "..בניגוד למבצע של השייטת.."

דיברתי מתוך היכרות העובדות כפי שהוצגו בתקשורת. כעת, לאחר שיחה עם לוחמים שהיו שם, אני מתקן את עצמי וחוזר בי מדברי. המבצע של השייטת התנהל ככל הנראה (לפחות לדעתי ולדעת רבים אחרים המעורים בפרטים יותר ממני) היטב ככל שאפשרו הנסיבות בשטח. ושוב- כדאי לזכור שאלה לא פעולות מול טרור פלס', בהן כל לוחם שלנו שווה לעשרה מחבלים- כאן מדובר בלוחמי אויב מיומנים ונחושים.

הם פשוט קורצו מחומר מיוחד! לוחמים מיומנים ומקצועיים בצורה יוצאת דופן.

רואים את המכסה השחור זה מכסה נגד מים אפשר להיכנס ולצאת איתו מתוך המים
והמטען שלו הוא לא מטען חלול אלא מטען כיפתי (לא יודע אם מותר להרחיב על זה בפורום)
אני בטוח שמי שמבין בזה יודע על מה אני מדבר...

פורסמו יותר מדי פרטים על המבצע אתמול.. מה, מי למה כמה ואיך.

אמצעי התקשורת עברו את הגבול. כל פעם הם יוצאים בפיסת מידע (אמיתית או לא), מפרסמים אותה בכותרות הראשיות מבלי לחשוב על ההשלכות של העניין.

בהתחלה זה היה מיקום מדוייק של נפילת הטילים, אחר כך עברנו למידע על אנשים כאלו ואחרים.

עם כל הכבוד לא כל אחד צריך לדעת את כל הפרטים. ולראיה המבצע שהיה אתמול, יותר מדי פרטים נחשפו שם.

מספיק עם המחדל הזה. ביזיון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MoonParty עם כל הכבוד לא כל אחד צריך לדעת את כל הפרטים. ולראיה המבצע שהיה אתמול, יותר מדי פרטים נחשפו שם. מספיק עם המחדל הזה. ביזיון.

מי אתה חושב סיפק את התמונות וקטעי הוידאו לתיקשורת אם לא דובר צה"ל?

בתור חייל ואזרח

לדעתי פורסמו יותר מדי פרטים אודות המבצע בתקשורת, וכן, גם על ידי צה"ל.
בכלל מתחילת הלחימה, נראה כאילו התקשורת לא יודעת מתי להפסיק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תפקיד התיקשורת שונה מתפקיד הצנזור. ראוי ורצוי להפנים זאת. כמו כן יש לזכור כי כל מה שאתה קורא בעיתונים עבר צנזורה, כך שדעותיך אינן מעלות דבר - הגורמים המקצועיים חושבים אחרת ממך.

קודם כל אני לא רוצה שתחשוב שאני מקריץ את הדעות שלי משומקום...

אתה מסכים איתי שהיו כמה ידיעות בעיתונים, שאולי היה אפשר לא לפרסם?
עם כל הכבוד לצנזורה הצבאית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מטרתו העיקרית של המבצע היתה לוחמה פסיכולוגית - אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים איפה שאנחנן רוצים.

לכן המבצע היה בעיקרו מבצע רועש ולא שקט, לכן הופצו סרטי הכטב"מים, לכן הכותרות הגדולות בעיתונים - זו המטרה.

אם לא היו רוצים לפרסם לא היו מפרסמים. יש עשרות מבצעי "קומנדו" שאתה לא שומע עליהם, חלקם בימים אלה.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מטרתו העיקרית של המבצע היתה לוחמה פסיכולוגית - אנחנו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים איפה שאנחנן רוצים. לכן המבצע היה בעיקרו מבצע רועש ולא שקט, לכן הופצו סרטי הכטב"מים, לכן הכותרות הגדולות בעיתונים - זו המטרה. אם לא היו רוצים לפרסם לא היו מפרסמים. יש עשרות מבצעי "קומנדו" שאתה לא שומע עליהם, חלקם בימים אלה.

עשו יותר מדי רעש? אבל זאת המטרה של כל הפעולה הזאת. קצינים בכירים אמרו שהיו עוד 15 פעולות כאלה שאף אחד לא ידע עליהן בכלל. המטרה פה הייתה להראות לעולם שאנחנו בכל מקום, ובשום מקום.

אני יודע שהייתה ביקורת בדרגים בכירים בחיל הים על פירסום צילומי המזל"ט של הפעולה שהם עשו, לא זוכר את מקום הפעולה רק שזה היה באחד מימי השישי של הלחימה.
בכל מקרה, קצין בכיר אמר לי שהם ביקשו לא לפרסם את הצילומים כי הם יחשפו שיטות פעולה של השייטת ואכן בסרטון הזה נחשפו כמה דברים.
הקצין הבכיר שדיברתי איתו הוא מאוד בכיר ולא נדבר על תפקיד ודרגות כי לא צריך להגיד מי היה נגד אבל בעברו היה מפקד סטי"ל וכיום הוא "יותר למעלה" בחיל הים.
באותה שיחה איתו גם נכח מילאומניק שהיה לוחם בשייטת עד לא מזמן, עכשיו הוא בהתנדבות מעביר גיבושים וגם הוא אמר שהצגת הסרט הייתה מיותרת.
אני חושב שהצנזור מאשר דברים בשל לחץ ולא תמיד מבין את התמונה הגדולה והתקשורת רק רוצה לפרסם וגם היא לא תמיד חושבת על נזק אלא חושבת מה יקרה אם היא לא תפרסם ומישהו אחר יפרסם, סוג של "מירוץ חימוש", מי סיפר קודם.

איזה אמר"ל יש לו? עדי?

יש אפשרות לבצע ירי דרך כוונת השלכה כשיש אמר''ל על העין כמו עדי,שח"ע וכו'?

טכנית זה אמור להיות אפשרי, אבל זה לא פשוט ולא כל כך נוח.
אבל אם תשים לב תראה שלרובם יש "צרצר" (M6) על הנשק שכולל בתוכו גם סמן א"א שמאפשר ירי עם אמר"ל.

למרות הטישטוש אפשר לזהות מי זה...

אך... בחור מצחיק!

כל הכבוד להם!

ומתפללים לשלומם ולהצלחתם!

NB

1)צרצר זה ציין גלוי+פנס+פנס א"א?
2)א"א זה ציין סמוי שניתן לראותו רק דרך אמר"ל?
3)אז בעיקרון אין אפשרות לבצע ירי לילה (בלילה חשוך מאוד) דרך כוונת השלכה? אז מה האופציות שיש מלבד אמר"ל+א"א והשח"ע שמותאם לפני המארס ברובה התבור?
4)יש אמר"ל שמותאם לנשק והוא בגודל של כוונת השלכה והוא למעשה גם אמצעי לראיית לילה+כוונת השלכה (נקודה אדומה,ולא מכפיל)?

איפה כל הליצנים שמצדיקים את הווסט השחור שלהם מטעמים מבצעיים??

אם למבצע לילה בעומק לבנון לא צריך ווסט שחור, אז כנראה שגם למחסום בחברון לא צריך, וגם לא למעצר בקלקיליה.

אנשי הוואסח למיניהם מוזמנים להיכנס למקלטים ולחפש תירוצים חדשים לצעצועים שלהם.

ואפילו לא "קת מאווררת"... כנראה הפריטים הטכנולוגיים הללו טרם הגיעו לשלדג..

משתמשים במה שעובד טוב.
לא במה שנראה טוב.

lam.
שזה פנס רגיל גם לייזק רגיל (גלוי)
וגם אופציה לפנס א"א ולייזר כנ"ל (א"א)

ומכאן, שמי שיש לו עדי על העיניים, לא צריך להשתמש בכוונת השלכה, - יכול להפעיל לייזר סמוי, ולירות מדוייק ובנוחות.

אותו כנ"ל לגבי מי שיש לו חד עיני.
מה שכן אפשר לעשות, קצת התחכמות, לשים את החד עיני על הנשק, לפני כוונת ההשלכה, ואז בלילה, בעת הסתכלות בחד עיני, רואים את הנקודה של ההשלכה.
ולגבי צבע הווסט, עת ומקום לכל דבר.

לכל התוהים לגבי ציוד הלוחמים.

סביר שהם בכוונה לא השתמשו בפריטי ציוד אקזוטיים (איפה הכפפות נומקס שכל יחידת "מיוחדת" משתמשת בהם היום אלוהים יודע למה) גם בגלל שמדובר בפעולה של כוח גדול ואם 200 לוחמים מתורצצים עם מדי נאט"ו ועוד 500 לוחמי חיזבאללה מסתובבים עם מדים פקיסטיניים בסופו של דבר יהיה פה דו"צ.

חוץ מזה רצו ליצור לדעתי הזדהות בין היחידת המיוחדות לצה"ל. חייל לבוש במדים מנומרים לא מעביר את המסר של "חיילים ישראלים בלב בעל בק", מבחינה הסברתית ומנטלית היה צריך להעביר מסר וחייל במדי נאט"ו או במדים שלא מוכרים למי שאינו משרת ביחידות האלו לא היה יוצר את האפקט התעמולתי שביקשו ליצור פה.

מעבר לזה יש את נושא הב"ש. חשיפת המנהגים ופריטי הציוד הייעודיים של היחידות הנ"ל יכולים לסכן את פעילותם בעתיד או לחשוף את יכולותיהם ומאחר שהפעולה תוכננה מראש כפעולה מתוקשרת ומצולמת היה צורך להימנע מכך.


מעבר לכל זה מדובר בסה"כ בפעולה שנראית כמו כניסת גדוד חי"ר לקסבה, אני בספק אם היה צורך בציוד הייעודי והמיוחד לפעולה כזאת שלא כוללת שהייה ארוכה בשטח והיעדר זנב לוגיסטי.

בכל מקרה כל הכבוד ללוחמי ומפקדי היחידות שביצעו פעולה שהחזירה קצת את הברק לעניים ועל הביצוע המדהים וחזרת כל הלוחמים בשלום.

אתה טועה בכל השיקולים לבחירת הציוד.

לגבי עניין הווסטים השחורים, הקוספציה שווסט שחור מעניק היטמעות טובה יותר היא שגויה. כתם שחור בולט יותר גם ביום וגם בלילה, בעיקר כאשר מסתכלים מתוך אמר"ל. אני מניח שיבואו כל מיני חבר'ה שיתווכחו על זה, אבל זאת האמת . כמעט בכל מצב בשדה הקרב עדיף ציוד בירוק כהה (רצוי בכמה גוונים ששוברים את ה"גוש") לעומת ציוד בצבע אבסולוטי שאינו מצוי בטבע כמו שחור. ווסט שחור יבליט ו"יבהיר" מאוד את שאר חלקי הגוף המכוסים במדים ירוקים (ראה בתמונה המצורפת- ריבוע A וריבוע B זהים בצבעם (העתיקו אותם בעזרת תוכנה ותראו) אך בגלל שריבוע B מוקף בריבועים שחורים הוא נראה בהיר יותר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי J-R אתה טועה בכל השיקולים לבחירת הציוד. לגבי עניין הווסטים השחורים, הקוספציה שווסט שחור מעניק היטמעות טובה יותר היא שגויה. כתם שחור בולט יותר גם ביום וגם בלילה, בעיקר כאשר מסתכלים מתוך אמר"ל. אני מניח שיבואו כל מיני חבר'ה שיתווכחו על זה, אבל זאת האמת . כמעט בכל מצב בשדה הקרב עדיף ציוד בירוק כהה (רצוי בכמה גוונים ששוברים את ה"גוש") לעומת ציוד בצבע אבסולוטי שאינו מצוי בטבע כמו שחור. ווסט שחור יבליט ו"יבהיר" מאוד את שאר חלקי הגוף המכוסים במדים ירוקים (ראה בתמונה המצורפת- ריבוע A וריבוע B זהים בצבעם (העתיקו אותם בעזרת תוכנה ותראו) אך בגלל שריבוע B מוקף בריבועים שחורים הוא נראה בהיר יותר).

JR , ראשית לא השתכנעתי כי משבצת A זהה בגווניה למשבצת B . נא האר את עיניי
שנית , אתה נשמע כאדם ותיק ומנוסה עם לוג-בוק מרשים בתחום המבצעים המיוחדים. האם תוכל לשרטט בקווים כלליים את פרופיל הרקע שלך? תודה ולילה טוב. (ד"ש מהאפרוח הצהבהב שמנסה להצמיח כנפיים....)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

לקחתי בפוטושופ את שני הריבועים והצמדתי אותם אחד ליד השני. הנה התוצאה:




גם בלי ידע גדול בחקר העין האנושית, אפשר לדעת שהמידע שהעין מקבלת מנותח על ידי מרכז החישוב במוח, ולכן התמונה שאתה רואה מבוססת במידה רבה על הנחות יסוד הגיוניות של המוח. דוגמא ידועה לכך היא העובדה שמבחינה אופטית התמונה מגיעה לעין הפוכה (כשראשה למטה), וכך רואה תינוק שהרגע נולד, עד שהמוח שלו מתרגל ו'הופך' את התמונה לאופן הנכון.
במקרה הזה, האשלייה האופטית מתבססת גם על דברים פשוטים כמו היפוך הצבעים שבין האותיות A ו-B והריבועים הנגדיים שמקיפים את A ו-B, וגם על העובדה שהמוח מניח אוטומטית על פי מה שהוא רגיל שהריבוע ה"לבן" של ב' הוא באותו צבע של שאר הריבועים הלבנים, ורק מוטל עליו צל; וכן להפך, שהריבוע ה"שחור" של A הוא באותו הצבע של שאר הריבועים השחורים. בפועל, השחור שמקיף את B הוא שחור כמעט מוחלט, ואילו A הוא אפור כהה. הטעיות אופטיות כאלה קלות מאד בגווני אפור.

תודה. אשליות אופטיות מדהימות אותי כל פעם מחדש. מדהימה הקלות בה ניתן "לעבוד "על המוח

158 . מתחילים לראות את הסוף .

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=134844
לינק ישיר לקובץ:
http://sirpad.staff.fresh.co.il/downloads/Bigud.pdf
עמ' 93-131.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ואחרי כל המאמץ והסיכון, יש סיכוי סביר שהמניע העיקרי ליציאה לפעולה היה טעות מודיעינית :

ציטוט:

כמה חסן נסראללה מצא צה"ל בלבנון? צה"ל חטף בזמן המלחמה כמה אנשים בשם חסן נסראללה, וקיוו לתפוס את בנו של מזכ"ל חיזבאללה. העצירים שוחררו היום חזרה ללבנון יום שלישי, 22 באוגוסט 2006, 22:00 מאת: שי חזקני, חדשות 10 ישראל 10

הכתבה המצולמת:
http://news.walla.co.il/?w=/3850/962772

! This is Sparta

היה ידוע שחסן נסראללה המדובר אינו האורגינל, אם לזו הכוונה. (אם אני זוכר נכון, קראו לו בכלל חוסיין נסראללה (?) אבל אני לא בטוח)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אמנון שגיא היה ידוע שחסן נסראללה המדובר אינו האורגינל, אם לזו הכוונה. (אם אני זוכר נכון, קראו לו בכלל חוסיין נסראללה (?) אבל אני לא בטוח)

למי בדיוק אתה מכוון ב"היה ידוע" ? לי דווקא נראה מאד הגיוני שפעולה בסדר גודל כזה יוציאו לדרך על סמך מידע שבמקום נמצאים בני משפחתו של נאסרללה, אחרת אני לא מבין מה חיפשנו שם, ובבקשה לא להזכיר את המילים "קרב תודעתי".

! This is Sparta

"הפעולה בבעל בק - לצרכי תעמולה" מעריב חושף הבוקר כי רגע לפני שיצאו לוחמי העילית של צה"ל לפעולה בבעל-בק, התקבל מידע ממנו עלה כי יעדי המבצע אינם בשטח. למרות זאת, יצאה הפעולה לדרך. בצה"ל מכחישים הדיווח

עמיר רפפורט, מעריב
15/9/2006 8:13

קישור

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


זה היה אמור להיות "המבצע שישנה את פני המלחמה", כך לפחות אמר שר הביטחון ,עמיר פרץ, כאשר אישר את המבצע של סיירת מטכ"ל ושל יחידת שלדג בבעל-בק. ואולם ברגע האחרון, כאשר הכוחות עמדו להמריא מן הארץ, התקבל מידע שהצביע על כך שהיעדים של הפעולה לא יהיו בשטח. למרות זאת הפעולה לא בוטלה, אלא הפכה, למעשה, למבצע ראווה.

העובדה שמדובר היה, בראש ובראשונה, במבצע ראווה, הוסתרה כמובן מן הציבור עד עכשיו, ואולם למעריב נודע כי במערכת הביטחון עצמה יש ביקורת נוקבת על כך ש"חיי 200 חיילים סוכנו בפעולה המסוכנת לצורכי תעמולה". ההחלטה להוציא את המבצע אל הפועל, למרות המידע המוקדם שהוא לא יניב תוצאות משמעותיות, עשויה להיבדק בוועדות חקירה.

הפעולה, שממשיכה לעורר ביקורת פנימית נוקבת גם חודש אחרי המלחמה, כונתה "חד וחלק", והיא יצאה אל הפועל ב-2 באוגוסט . באותו שלב של המלחמה בצה"ל ובדרג המדיני רצו מאוד הישג שישנה את תחושת הציבור, לפיה צה"ל מתקשה לייצר הישג משמעותי בלחימה מול חיזבאללה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

"שר הביטחון וצמרת צה"ל יצטרכו להסביר"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

תחת הלחץ הזה החליט צה"ל לשלוח לא פחות מ-200 לוחמים מסיירת מטכ"ל ומיחידת שלדג לעבר מעוז החיזבאללה בבעל-בק, הממוקם בצפון בקעת הלבנון. הלוחמים הגיעו אל השטח במסוקים, וניהלו קרבות שהסתיימו, למרבה המזל, ללא נפגעים.

כפי שהיה צפוי כבר מראש, הפעולה, שתוכננה במקור כדי להביא מידע מודיעיני שקשור לגורל החיילים החטופים אלדד רגב ואודי גולדווסר, לא הניבה מידע מודיעיני והישג משמעותי. למרות העובדה הזו, צה"ל שיווק את הפעולה כסיפור הצלחה. הוא ניפק צילומים מן הפעולה, ובכירי צה"ל הרבו להתראיין לגביה.

בראייה לאחור אומרים גורמים בתוך צה"ל כי הביצוע של סיירת מטכ"ל ושלדג אכן היה מזהיר, וכי לפעולה היה "אפקט תודעתי מסויים", אבל בתוך מערכת הביטחון נשמעים קולות לפיהם: "ההישג התודעתי לא היה שווה את הסיכון העצום שלקחנו. שר הביטחון וצמרת צה"ל יצטרכו לספק הסברים מדוע הפעולה לא בוטלה ברגע האחרון כאשר כבר היה ברור שלא יהיו הישגים מבצעיים או מודיעיניים".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

צה"ל: "המבצע הגביר תחושת הנרדפות של חיזבאללה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

דובר צה"ל הכחיש את הפרסום בתוקף. בהודעה שהוציא הבוקר נכתב: "מבצע 'חד וחלק' כוון נגד יעדי ארגון הטרור חיזבאללה בעיירה השיעית בעל-בק, שבבקעת הלבנון. במבצע פעל כוח צה"ל בבית החולים דהר אל-חיכמה, אשר נמצא בבעלות אנשי חיזבאללה, וכן בשכונה בה התגוררו פעילים רבים מהארגון. מטרת המבצע הייתה פגיעה בפעילי הארגון והבאת מודיעין.

"הכוח שפעל במבצע ביצע את משימתו באופן מלא, במהלכה הרג 19 מחבלים, איתר כלי נשק, מכשירי קשר, ציוד לחימה ומסמכים. המבצע הביא לשינוי משמעותי באופי פעילות הארגון בבקעא, ולהגדלת תחושת הנרדפות בקרב הפעילים של ארגון חיזבאללה", לשון הודעת דובר צה"ל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא היה לי ספק בכך. פשוט מקוממת הזילות ב200 בני אדם בשביל העלאת הזקפה של העם והצלת עור הממשל מזעם הציבור (שלא לדבר על שתי היממות האחרונות של המלחמה). אם הפעולה הייתה מסתבכת? מי היה נותן את הדין?

התחושה הסובייקטיבית שלנו היא של מלחמה כושלת - למרות שהחיזבאללה חטף מכה אדירה וכפי שגם ארה"ב מתחילה להגדיר זאת - מהבחינה האסטרטגית והמדינית - מדובר בהצלחה:

הבוקר בהארץ - שינוי ביחס הממשל לתוצאות המלחמה: מ"כישלון" ל"הישג"
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/763056.html

למרות זאת, אנו - המילואימניקים וכלל העם - דורשים קשת רחבה של דרישות - החל בוועדת חקירה ממלכתית וכלה בראשיהם המשופדים של אולמרט, פרץ וחלוץ בשער העיר. וגם בליבי אין ספק שהם כשלו בניהול המלחמה.

וכאן נשאלת שאלתי - האם פעולה כמו הנזכרת לעיל - שיתרונה היחיד (או המרכזי) הוא האפקט המורלי עלינו ועל שכנינו - עדיין ראויה לאישור יציאה או שהיא מיותרת לחלוטין?

אבל מישהו אמר שם שמזלנו שזה לא היה מול צבא סדיר. בכל אופן, עצם העובדה שהייתה מלחמה וללוחמים לא היה ציוד מינמלי זה אומר הרבה...יש צורך לצאת מהקיבעון המחשבתי ומתפיסת "השפה המליצית" וכל שאר המצאות שהונהגו ע"י מפקדי אוגדות כאלה ואחרים ולתפקד כמו שצבא צריך לתפקד בעת קרב...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

התכנון: "לפגוע בכמה שיותר לוחמים" • הביצוע: "19 מחבלים נהרגו" • והדרמה: "הצלפים ירו במחבלים ואז מסוקי הקרב תקפו" • מפקד יחידת שלדג לשעבר מספר - זה מה שקרה בבעלבכ במלחמת לבנון השנייה באוגוסט 2006



https://www.israelhayom.co.il/article/582747

אולי אתה יודע,
כי להשערתי היית בחלק השני.
אני לא רואה מה היה היעד המשמעותי שהיה שוה את הסיכון בפעולה הזו בצד של שלדג מלבד ההסחה ועומס הידיעות על המפקדות של האויב בגזרה.
מקווה שלכם היה יותר משמעותי.
אני חושב שזו טעות פיקודית התזמןן של המשימה הזו ובכלל המלחמה התנהלה בסדר הפוך מהנדרש.

1. לא ציינו אותו.
2. גם "סתם" פשיטה על מפקדות ולוגיסטיקה של האויב בעורף שווה המון, במיוחד בהתחשב במה שזה גורם לאויב לעשות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

2++
לגמרי.
חבל שלא היתה תחושת מסוגלות יותר חזקה בזמנו. זה היה הזרז להקמת אגד הקומנדו בדיוק על ידי אותם האנשים.
המודל הקלאסי הוא מבצע "כותונת"
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...5% D7%A0%D7%AA

בהתחלה,
לא בסוף.
.בדיוק כמו שבידוד הגזרה ע"י המבצע המוסק של הצנחנים היה אמור להיות.
אם אין ערך ספציפי וגבוה לאחד מיעדי המבצע זה סיכון די מיותר.

האם אפשר היה לעשות מבצעים כאלה (ואחרים) יותר מוקדם? כן. עדיין לא אומר כלום על הרלוונטיות של המבצע הזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הרלוונטיות שלו במידע שיש לנו,
כלומר שלא ידוע מה היתה המטרה ולפי הפרסומים -שלא בהכרח נכונים ---לא היה לו השג מודיעיני משמעותי,
ובגלל התזמון גם לא אפקט תודעתי משמעותי,
נמוכה.
בעיניי,
עצם העובדה שסוף סוף הצליחו להפעיל כוחות מיוחדים בסדר גודל גדול בעת מלחמה זה כבר השג שהיה שווה את המבצע.
יכול להיות שההשג שבגינו אושר היה אפקט תדמיתי,
כלומר לייצר תמונות ניצחון ולהרים את המורל בצד הישראלי,
אך ההשערה הזו פחות חזקה היות ולא פורסמו תמונות מרשימות במיוחד מהמבצע- של שבויים או הרוגי אויב כדי לייצר את האפקט,
אם ברשלנות או אם כי פשוט לא צולמו או לא היו.

הרוגים או שבויים זה לא אפקט משמעותי או אפילו עיקרי. יש הרבה אפקטים נוספים שניתן להשיג בלי צורך לרוץ לתקשורת. כנ"ל לגבי אפקט תדמיתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שים לב ,
התייחסתי לתמונות הרוגים או שבויים, בהקשר של "תמונת ניצחון" בכדי לקבל את האפקט התדמיתי, ומקבלים אותו דרך התקשורת.

יש סיכוי טוב שזו לא היתה המטרה מלכתחילה, ושהכוח לא נערך לטובת העניין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סביר להניח.
ראה ערך נאומו האחרון של נסראללה לגבי הג'יהאד התקשורתי.
https://english.almanar.com.lb/1378874

מישהו מכיר איזה מחקר היסטורי על מה עשו הכוחות המיוחדים בעימותים השונים שניהל צה"ל מאז 1967?

יש כמה מחקרים וכתבי עת שמצאתי, לצערי לא מכיר לעומק את הירחונים האלו ועד כמה הם רציניים או מעמיקים.

https://www.jstor.org/stable/3880204?seq=1

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a495467.pdf

https://www.researchgate.net/public...ond_Lebanon_War

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

https://www.israelhayom.co.il/magaz...article/3209403

בעומק האויב: המבצעים הסודיים של יחידת שלדג במלחמת לבנון השנייה נחשפים

הם הביאו מודיעין יקר ערך, חיסלו אנשי חיזבאללה ואמצעי לחימה, וגם לכדו חמישה מחבלים • 15 שנים אחרי, חושף "שישבת", לראשונה, את הפעילות החשאית של יחידת שלדג בקיץ 2006, שכללה 30 מבצעים בעומק לבנון - יותר מכל יחידה מיוחדת אחרת • "ערערנו את הביטחון של נסראללה וגרמנו לו לשנות את התוכניות", אומר אל"מ (מיל') איתי יהודאי, מפקד היחידה דאז • והיה גם מבצע שונה אחד, שבו איתרו לוחמי היחידה את גופתה של המכונאית המוטסת רס"ר קרן טנדלר ז"ל - והביאו אותה ארצה במסע רגלי של 11 ק"מ