לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-06-2006, 18:20
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
הפצועה מעזה "נוקתה" מרסיסים טרם הגיעתה לבי"ח איכילוב.

הפצועה מעזה הגיעה לאיכילוב נקייה מרסיסים

בהודעה חריגה במיוחד, מציב בית החולים איכילוב בתל-אביב סימני שאלה נוספים על הפיצוץ
הקטלני בחוף עזה. בבית החולים אומרים שאילהאם רלייה בת ה-21 "נוקתה" מרסיסים לפני
שהגיעה לבית החולים, למרות שלא היה לכך צורך רפואי


בית החולים איכילוב בתל-אביב מפרסם הערב (יום ג') הודעה חריגה על כך שאילהאם רלייה בת
ה-21, שנפגעה בפיצוץ בחוף עזה ומאושפזת מאז בבית החולים, "נוקתה" מרסיסים עוד לפני
הגעתה לבית החולים. הודעה זו, המאשרת את הפרסום ב-ynet לאחר האירוע בעזה, מציבה
סימני שאלה נוספים על מה שקרה בחוף עזה. הגרסאות של צה"ל ושל הפלסטינים חלוקות בעניין
זה והוויכוח מי הרג את שבעת בני המשפחה מעורר סערה בינלאומית.

אילהאם הועברה לבית החולים איכילוב בתל-אביב כשהיא סבלה מפגיעה רב מערכתית. מצבה
הוגדר קשה מאוד, והיא הורדמה והונשמה. היא שבה להכרה, אך מצבה מוגדר קשה. היא סובלת
מפגיעות בידיה, ברגליה ובבטנה. בבית החולים הסבירו שהוצאת רסיסים נעשית רק כאשר הרסיסים
מהווים סכנה מיידית לפצוע, ולא ברור מדוע הוצאו כל הרסיסים מגופה, למרות שהדברים לא היו
חיוניים מבחינה רפואית ולא תרמו לשיפור מצבה.

סערה תקשורתית

מנהל המרכז הרפואי תל-אביב (איכילוב), פרופ' גבי ברבש, סיפר ל-ynet: "מאתמול אנחנו מוצפים
בפניות של גורמי תקשורת לגבי הפצועה. היא הגיעה אלינו ללא רסיסים. אני לא רוצה להניח הנחות,
אבל זה דבר שאנחנו לא רגילים לראות. לא מוציאים רסיסים באופן שגרתי. רסיס זה דבר שמשאירים
במקום, אלא אם הוא מסכן כלי דם או איבר חיוני. כל הוצאה של רסיס יש בה סיכון לפצוע".

פרופ' ברבש ציין שבמקומות שמהם הוצאו הרסיסים מגופה נמצאו חתכים שנתפרו. ברבש הוסיף
שבית החולים דיווח על מצבה של הפצועה ועל כך שבגופה לא נמצאו רסיסים לגורמי הביטחון.

איכילוב: הטיפול הרפואי לא תאם את הפציעה

בהודעת בית החולים נאמר כי "הטיפול הרפואי לא תאם את הפציעה". אחיה, אדהם בן ה-12 מאושפז
בבית החולים סורוקה במצב קשה אך יציב. צה"ל שלח את רסיס מגופו לבדיקת מעבדה והבדיקה נמשכת.

הפצועה הגיעה לבית החולים כשהיא סובלת, פרט לפציעה, מריבוי חתכים בכל גופה שהם תוצאה של
התערבות כירורגית שנעשתה לפני שהגיעה לבית החולים ושאינם תואמים את הפציעה שממנה סבלה.
בגופה לא נמצאו רסיסים של הפגז שפגע בה למרות שברור מעל לכל ספק שחלק מהפגיעות נגרמו על
ידי רסיסים, כך נמסר מבית החולים.

עוד נאמר בהודעת איכילוב: "בתשובה לשאלות שהופנו אלינו בימים האחרונים על-ידי גורמי תקשורת
שונים, ברצוננו להבהיר שלא נמצאו רסיסים בגופה למעט רסיס אחד שאינו נגיש ניתוחית, הגם שברור,
מעל לכל ספק, שחלק מהפגיעות נגרמו על-ידי רסיסים. צירוף זה אינו שיגרתי ואינו תואם את הניסיון
הטיפולי המצטבר שלנו במאות נפגעי פיגועים ופיצוצים המגיעים בד"כ עם רסיסים במקומות שונים בגופם.

"במקרים כאלה, הנוהג הרפואי טיפולי הינו לא לחפש, או להוציא את הרסיסים אלא אם הם מהווים
סכנה מיידית לפצוע. זו גם הסיבה שבמרבית המקרים נשארים רסיסים בגופם של הפצועים, לעיתים
קרובות, לכל חייהם".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3265290,00.html

מי שעד עכשיו לא הכיר - זה האויב הערבי...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 20-06-2006, 20:47
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
הבעיה של ישראל היא לא הפגיעה בחפים מפשע.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי זוהרת שמתחילה ב ""גם אם" , "ככל הנראה""

זאת מלחמה ויש מקרים מצערים בהם נפגעים חפים מפשע. הבעיה היא שישראל בכלל
וצה"ל בפרט לא יודעים מהי הסברה.

במקום להתברבר על הסברים מיותרים של "אם אנחנו גרמנו להרוגים או לא" ו-"אנו מצרים
על פגיעה בחפים מפשע", צריך להכניס ללקסיקון שזה לא רלוונטי בעיני העולם וזה לא ממש
יעזור לנו. מי שמאמין מאמין ומי שלא, לא - וגם לא תשכנעי אותו.

צריך לחזק את הטיעון הפשוט שישראל נלחמת בטרור ולעיתים ישנן גם פגיעות בחפים
מפשע, ואילו הפלסטינים, המחבלים תתי האדם, פוגעים בחפים מפשע בכוונת תחילה.
אם אחרי יומיים שוכחים פיגוע בי-ם עם עשרה הרוגים, אז אני לא שם קצוץ על כמה
פלסטינים שנהרגו בשגגה...

הסיפור שעשו מכמה פלסטינים הרוגים כל כך מנופח, גם בגלל השקרים הפלסטינים וגם
בגלל השמאל שרוצה לצאת צדיק כשזה נוגע לערבים, גרם ויגרום לנו נזקם עצומים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 21-06-2006, 04:21
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
המלחמה עשויים להפגע חפים מפשע-כאשר אין כל ברירה אחרת
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "הבעיה של ישראל היא לא הפגיעה בחפים מפשע."

צה"ל משתדל להקפיד על כך ולעיתים (לאחרונה לעיתים קרובות מדי לטעמי) קורות "נפילות". תרתי משמע.

אני מסכים איתך שחייבים לחזק את הטיעון הפשוט שישראל נלחמת בטרור ולעיתים, למרות כל הזהירות הננקטת, ישנן גם פגיעות בחפים מפשע, ואילו הפלסטינים, המחבלים , הרוצחים המתועבים, פוגעים בחפים מפשע בכוונת תחילה.
יחד עם זאת עלינו להדגיש למעננו, לא למענם של אחרים, שאנחנו מצרים על כל פגיעה שלנו, בחפים מפשע, חסרי ישע, שמזלם הרע זימן אותם לאזור האירוע. אסור לנו לזלזל בחיי אדם - אפילו אם נמנה הוא עם הפלסטינאים.

צה"ל חייב להיות נחוש מאד בהסבריו ולבסס את חקירותיו על גורמים ישראליים, שמחוצה לו. מסקנות יש לפרסם רק כאשר הן מוחלטות ועל בסיס הנתונים המלאים. אם אין נתונים מוטב שלא להגיב מאשר להגיב ב"גימגום" תוך כדי סתירות פנימיות ו"הרהורי חטא". הגמגום והשמועות עושים רק רע ומוטב שלא להיות נחושים, ישר מן המותן.

כל הרוג לשוא, אפילו אם הוא פלסטינאי, איננו מוסיף דבר לסיומו של הסכסוך - הוא רק מוסיף שמן על המדורה ומלבה אותה. חקירת האירוע והסקת מסקנות ממנו חייב להיות נחלת מדינת ישראל - מה שמעיד על בריאותה וחוסנה. טיוח איננו מביא כל ברכה - כמו גם תגובה מהירה, שבסוסה רעוע. מוטב שבטווח הקצר "יתהלכו שקרים" פלסטינאים ולא נגרום לעצמנו נזקים עצומים בעקבות פזיזותנו ונסיון ההגנה העצמית על מעשינו בכל מחיר.

צר לנו על כל הרוג אפילו אם ההרג איננו באשמתנו - זוהי טיבה של מלחמה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 21-06-2006, 23:27
  משתמש זכר EtEoR EtEoR אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.03
הודעות: 23,256
ועדות החקירה הללו פשוט לא צריכות להתפרסם.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "המלחמה עשויים להפגע חפים מפשע-כאשר אין כל ברירה אחרת"

אם צה"ל רוצה לחקור למענו ולשימוש עתידי סודי בנתונים שנצברו - מצויין.
אין סיבה לפתוח ועדות חקירה פומביות על כמה הרוגים חפים מפשע - האינטרס של מדינת
ישראל נשחק כשהיא משחקת במשחק הזה, מאחר והיא מעלה לסדר היום את ההרוגים
במקום להשכיח אותם - צריך להתעלם מהדבר הזה כדי שלא ינופח יתר על המידה (כפי
שנעשה במקרה הזה).

עוד שיטת הסברה שישראל שכחה שאפשר להשתמש בה היא פשוט להזכיר שעזה הוא
איזור שנסוגנו ממנו והירי על ישראל ממשיך - להגדיר בבירור שכל ירי מצד האויב באיזורים
שישראל נסוגה מהם - פשוט יהוו כשדה מוקשים ומלחמה, בלי אזהרה מוקדמת.

זכותה של ישראל להגן על עצמה - אם גם אחרי נסיגה יורים אז אין סיבה למתן תגובה מצידנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:02

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר