אחרי שבוע דמים ברצועת עזה, במהלכו נהרגו אזרחים חפים מפשע בתקיפות צה"ל, מגלים כוחות הביטחון שביעות רצון נוכח מבצע "סופה במדבר", במהלכו לכדו לוחמי יחידת קומנדו שני מבוקשים פעילי חמאס. בצה"ל ביטלו את טענות הפלסטינים לפיהן הכו החיילים את אביהם של העצורים, והבטיחו: נבצע כל דבר כדי למנוע פיגוע
חנן גרינברג

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3266659,00.html


"פעולה איכותית וראויה לציון". כך סיכמו בצה"ל את המבצע הבלתי שגרתי שביצע הלילה (שבת) כוח מיחידת קומנדו ברצועת עזה, ובמהלכו נלכדו שני מבוקשים מארגון החמאס. שביעות הרצון בצה"ל מגיעה לאחר שבוע שבו נאלצו בכירי הממשלה ומערכת הביטחון להביע צער על פגיעה בחפים מפשע, שנהרגו במהלך פעולות חיסול של פעילי טרור ומשגרי רקטות קסאם מהרצועה.

גורמים בצה"ל ציינו כי במהלך הפעולה, שזכתה לשם "סופה במדבר", לא נורתה אף יריה. הגורמים טענו כי הפלסטינים הגזימו בדיווח לפיו אביהם של העצורים נזקק לקבלת טיפול רפואי לאחר שחיילי צה"ל הכו אותו במהלך הפעולה. "מטבע הדברים, כשפועלים במטרה לעצור מבוקשים בתוך בית, יש צורך לנטרל כל איום, אבל בפירוש אין כל כוונה לפגוע באיש מעבר לביצוע המעצר".


פרטים רבים אודות הפעולה אסורים לפרסום, אך ניתן לומר כי מדובר בפעולה המורכבת משני אלמנטים בולטים: פעולת מודיעין ופעולה קרקעית איכותית. קצין בכיר בצה"ל אמר ל-ynet כי פעולה מעין זו מצריכה בראש ובראשונה מודיעין מדויק. "צריך לדעת פרטים מדוייקים על המבוקש, היכן הוא נמצא בלילה, מי נמצא איתו, באיזה חדר הוא ישן, האם הוא חמוש או שיש בסביתו מאין מעגל אבטחה. כל פרט מצטרף לפאזל שלם של תמונה מודיעינית כוללת. ברור מאליו שכל טעות עלולה להביא לתוצאות חמורות".

לדבריו, לאחר שמתבררים פרטי המודיעין, יש להכין כוח קרקעי מיומן שיודע להתמודד עם כל תרחיש שעלול להתפתח באירוע עצמו. בשטחי יהודה ושומרון עורך צה"ל מעצרים כאלה מדי לילה, אך לצורך מבצע בדרום הרצועה, ההיערכות שונה.

"ההבדל הוא עצום. הכניסה לג'נין, טול כרם או שכם מתבצעת לרוב בכלי רכב. חלק מהפעולות נעשות באור יום, תוך שילוב כוחות רבים. בעזה, במצב הנוכחי, הפעולה מאוד חשאית, מדויקת. אין כוונה להגיע לקרב יריות, אלא לבצע את המשימה בשקט ובמהירות האפשרית", הסביר.

חקירתם של שני המבוקשים היא השלב השלישי במבצע. במערכת הביטחון מצפים כי השניים ישפכו אור על כוונתיהם לבצע פיגוע גדול, כפי שחושדים בהם.

יציאת כוחות צה"ל מרצועת עזה ותפיסת ההגנה החדשה, מאלצים את כוחות הביטחון לפעול בדרכים חדשות באזור. "נכון שמדובר בצעד לא שגרתי, כזה שלא היה מאז שיצאנו מהרצועה, אבל זה מוכיח שנבצע כל דבר שניתן לעשות על מנת למנוע פיגוע", סיכמו הגורמים. "הכוח היה מוכן לכל אפשרות במהלך ביצוע הפעולה, אבל היא עברה באופן חלק. זו פעולה נוספת מתוך סל הפעולות שיש בידינו לבצע על מנת לסכל פיגוע. גם בעתיד נפעל בכל דרך על מנת להבטיח את ביטחון אזרחי ישראל", אמר גורם צבאי.

אלוף פיקוד הדרום, יואב גלנט, החמיא לכוח שביצע את הפעולה ולמפקדים באוגדת עזה ובחטיבה הדרומית.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רק נשאלת השאלה ואולי אני היחיד שסקרן בעניין :
מיהי אותה יחידה מעולה שעשתה את מבצע סופה במדבר?
לטעמי אגב עשו זאת שייטת 13 והאינטואיציה שלי מסתמכת על קירבתו של אלוף פד"ם ליחידה בה גדל ולראיה המבצע לפני שלושה שבועות.

לא חוזרים עד שמבצעים

גל - זה שהשייטת התפרסמו, זה לא אומר שהם היחידים בשטח. מכיוון שהמארב "נשרף" אז כבר יוצאים עד הסוף.
זו יכולה להיות כל יחידה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מכיוון שהמארב "נשרף" אז כבר יוצאים עד הסוף.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ידוע שיש כוח בשטח? ידוע שהוא נחשף? חיסל כמה מחבלים? למה לא לנצל כבר את האפקט עד הסוף...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הפעולה מה 30 למאי נעשתה ע"י השייטת, הדבר פורסם כבר פה

לפני כחודש הצליח כוח של הקומנדו הימי לפגוע בחוליה של שלושה מחבלים, אנשי הג'יהאד האיסלמי, שהגיעו לאזור ממנו ביקשו לשגר רקטות קסאם לעבר ישראל.

זה לא אומר שיחידות אחרות לא ביצעו פעילות. זה רק אומר שהם לא נחשפו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה שהם נחשפו פעם אחת לא אומר שהם לא ייכנסו פעם שניה ואנחנו יכולים להמשיך עם הספקולציות האלה עד הבוקר.....
שלא כמו בפעם הקודמת, הפעולה אתמול בלילה היתה גלויה - נכנסו, עצרו ויצאו!

דבר אחד בטוח, המאמצים של צה"ל למגר את הטרור ברצועה שכוללים קומבינציה של מודיעין זמן אמת, כוחות אוויר, ים, ארטילריה ויחידות שטח מיוחדות גורם להם להכנס למחילות שלהם ולשקשק מכל זימזום ומכל חתול שעובר לידם!

נקווה. לא יקח להם יותר מדי זמן להסתגל גם לזה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא אלוף פיקוד המרכז.
משמע, היחידות קשורות לשם.

לי אישית עולות 2 יחידות מיוחדות.. אני מניח שמי שמבין מבין.

לא הבנתי דבר אחד..
הם יצאו ככח מאובזר(קסדות,מדים נשקים וכו')
או שהם יצאו על אזרחי כמו פעולות של מסתערבים ?

ולמי הם מתכוונים שאומרים כח קומנדו ,איזו יחידה ?

ככל הנראה הכניסה הייתה על מדים דרך מעבר סופה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צה"ל עצר 2 פעילי חמאס ברפיח
זו הפעם הראשונה מאז ההתנתקות שצה"ל נכנס באופן גלוי לרצועה. אביהם של השניים טוען כי החיילים היכו אותו
יום שבת, 24 ביוני 2006, 21:23 מאת: שי חזקני, חדשות 10 ישראל 10

כח צה"ל עצר הלילה שני פעילי חמאס ברפיח. זו הפעם הראשונה שצה"ל נכנס באופן גלוי לתוך רצועת עזה, מאז יישום תכנית ההתנתקות. בגלי צה"ל דווח, כי חיילי יחידה מובחרת חדרו לשטחים שבמזרח רפיח שבדרום הרצועה באופן קרקעי בעקבות מידע מודיעני.

מדובר צה"ל נמסר כי שני העצורים, האחים מוסטפה ואוסאמה מועמר, פעלו לבצע בתוך זמן קצר פיגוע נגד ישראל. אביהם של העצורים, עלי מועמר, פעיל חמאס גם הוא, התלונן כי הוכה על ידי החיילים. בקול ישראל דווח, כי לדבריו, החיילים העירו אותו, כפתו אותו וכיסו את עיניו, היכו אותו ובעטו בו.

הוא סיפר כי אחד מבניו, אוסאמה, הוא רופא שהגיע בחודש שעבר מסודן, והשני, מוסטפה, לומד לימודי איסלאם.

גורם צבאי ציין כי הפעולה נועדה להבהיר לארגוני הטרור כי איש מהם אינו חסין וצה"ל יכול להגיע לכל מקום. לדבריו, לעצורים יש חשיבות רבה לצרכי חקירה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יחידה מובחרת של צה"ל חדרה לעזה ושלפה 2 מבוקשים
שני האחים מועמר נלקחו הלילה לחקירה על ידי כוח מיוחד של צה"ל, שחדר לפנות בוקר לביתם בעזה ועצר את השניים. החשד: השניים תכננו פיגוע גדול והם מחזיקים מידע החיוני לכוחות הביטחון, ולכן נחטפו
רוני דניאל חדשות סוף השבוע 20:00 | 24.06.06

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

והשאלה היחידה שנותרה פתוחה היא: לא קצת הגזימו עם שם הקוד לפעולה, "סופה במדבר" ?


או שהפעילים היו ממוצא עירקי ??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 והשאלה היחידה שנותרה פתוחה היא: לא קצת הגזימו עם שם הקוד לפעולה, "סופה במדבר" ? או שהפעילים היו ממוצא עירקי ??

לשער "סופה"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מן הסתם, אם בחברות החדשות השונות מתארים את אותו כוח שביצע את הפעולה כ-יחידה מובחרת / כוח קומנדו, אז כנראה שיש איזושהי צנזורה שמונעת מחשיפת זהותו של הכוח ועל חברות החדשות נאסר (גם אם הם יודעים את זהותו) לפרסמה לציבור.

לפיכך- כל ניסיון של מישהו פה בפורום לעלות על זהותו של אותו כח, אמור להכשל. וגם אם איכשהו מישהו כן הצליח לעלות על זה בדרך מקרית אז מן הראוי שלא יעקוף את אותה צנזורה שכנראה יש לה סיבה מספיק טובה באי פרסום היחידה....

זוהי דעתי וזכותכם לחלוק עליי. אשמח שמישהו שמבין בעניין הצנזורה יגיב...

כל שאמרתי הוא את דעתי על קרבתו של אלוף פד"ם לשייטת שהיא מובנת ומכך גם היותו סמוך ובטוח ביכולותיה המעולות. אבל אתה צודק בקשר למארב ולעובדה שבטח הם לא לבד. יכול להיות שהימ"מ מטכ"ל ומי לא פשט שם. נכון גם לומר שאביב כוכבי אוגדונר עזה אם אנני טועה (אולי צ'יקו כבר החליף אותו וז הכוונה לגולני) גדל בגדוד 890 של הצנחנים ואז למרות היותו גדוד מעולה כנראה שלא הוא ביצע את הפשיטה. ואני מבין את נקודת הסתכלותך אבל אין שום ספק וצה"ל הוכיח זאת לאורך השנים שהיכרות מפקד גזרה עם יחידה ברמת שירות בה בעברו הפכה את הבחירה בה לפעילות זו או אחרת לקלה יותר וזמינה יותר למשל מקרה נחשון וקסמן (מופז כיהן כסגן מפקד היחידה וברק כמפקד)

לא חוזרים עד שמבצעים

1. המבצע מצליח.
2. הגנרלים אומרים לדרג המדיני- "יש לנו פתרון במקום ההפצצות מהאוויר, כניסה כירורגית נקודתית של סיירות סופר מובחרות סופר נקודתיות".
3. עושים עוד כמה מבצעים כאלה. גם הם מצליחים.
4. לילה אחד מבצע כזה עולה על מטען. נהרג חייל עד חמישה (תלוי כמה רווחים שמרו).
5. הצבא אומר- "לכל פעילות יש סיכון, הפעולות הקודמות הוכיחו את עצמן דווקא".
6. סעיפים 4-5 חוזרים על עצמם שוב ושוב.
7. לשיפוטכם.

למה שאתה מתאר יש שם -קוראים לזה "מלחמה תחת עדשת הביקורת הציבורית"

מאז ויטנאם לציבור בכל מדינה מערבית יש בעיה עם המחיר שגובה לעיתים פעילות צבאית בין אם מדובר בחיי חיילי המדינה או האויב שנהרגים ובין אם מדובר באזרחים. כלומר יש קו דק מאוד כיום שצבאות מערביים פוסעים עליו בין הצלחה וכשלון בפעולה בהתאם למספר האבדות שהם גורמים או סופגים למשל סאלח שחאדה שפוצץ עם עוד 14 אזרחים חפים מפשע נחשב בעיני צה"ל לסיכול מוצלח יחסית והציבור טען שצה"ל נכשל.

לא חוזרים עד שמבצעים

מלחמה של קבעון.
והלוואי שאני טועה.