לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 12-06-2006, 13:02
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
נשמע קצת מזעזע!!! איפה הרגישות שלך??
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי minimax שמתחילה ב "עם כל הקונוטציות שיש,אני לא רואה פסול בשריפת גופות"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי minimax
זה כמובן,אם הנפטר והמשפחה שלו חפצים בכך.
הסיבה העיקרית שאנחנו מזועזעים מהשואה זה לא שריפת הגופות,אלא העובדה שהנאצים הרגו את היהודים בשיטתיות לפני.
אם היו קוברים כהלכה את כל ששת המליונים שהם השמידו - האם היינו מוותרים על יום השואה?
אם היו מחוקקים חוק שמחייב שריפה של כל יהודי שמת מוות טבעי,ונותנים להם לחיות - האם היינו מציינים את יום השואה?



1. מדינת ישראל עושה מאמצים עילאיים להביא לקבורה מכובדת כל פיסת בשר, או עצם (היזכרי אסון ציר פילדלפי, למשל).
בישראל חיים מרבית ניצולי השואה ששרדו את התופת ההיא!!!
מה את מתארת לעצמך הם חושבים על שריפת הגופות? היכן ההתחשבות ברגשותיהם?

2. גם ביבט החוקי יש בעייה, מפני שפשוט, אין חוק המתיר שריפת גופות בישראל ואני מפנה אותך לתגובת היועץ המשפטי לממשלה, מר מני מזוז שבחוות דעת משפטית אומר: "יש קבורה דתית, או חילונית, אבל אין מושג כזה שריפת גופות".
החוק קובע: "חוק קבורה אזרחית חלופית" בלבד- כאלטרנטיבה לקבורה יהודית.

3. מן ההיבט ההלכתי: אדם שמצווה לשרוף גופתו, אין לקבור אפרו בקבר ישראל, אין לשבת עליו שבעה ואין נוהגים בו מנהגי אבלות

4. בישראל קיימת חברה הנותנת "שירותי" שריפת גופות, שמה, "עלי שלכת".
כאמור בסעיף 2, החברה פועלת בניגוד לחוק (לא רק ההלכתי )!
מועצת הרבנות נתנה לא מכבר הוראה, לא לקבור גופות שרופות.
החברה מסתירה מהציבור את מיקומו של הקרמטוריום מסיבות ברורות וככל הנראה- אין ברשותה אישורים של חוקי העזר העירוניים.

לסיכום: אם עוברים על ההלכה, הדבר עדיין נסבל
אם עוברים על החוק, אפשר עדיין לחיות עם זה.
אם לא מתחשבים ברגשותיהם של הניצולים שעברו את הנורא מכל, את זה הדעת לא מסוגלת לסבול!!!
איפה אנחנו ואיפה המוסריות שלנו??!!
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-06-2006, 14:28
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
היכן הרגישות שלך בכבוד רצונו של אדם ובני משפחתו?
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי davidb66 שמתחילה ב "נשמע קצת מזעזע!!! איפה הרגישות שלך??"

1. מי שחפץ בקבורה מכובדת שיבוסם לו. אין מכריחים אדם שלא להקבר בקבר ישראל.

אבל אל תגרום לאדם שעבורו קבורה מכובדת היא שלא על פי ההלכה למלא את רצונו.
את קורבנות השואה, תשאיר במנוחה בדיון הזה. הבעיה איתם היא לא שריפת גופתם אלא הרצח
הברוטלי עצמו.
2. אני טוען נגד ההיבט החוקי. כמובן שכל עוד הדבר איננו בגדר החוק חייבים לפעול על פי החוק. אבל,
חוקים ניתן להתאים. במיוחד בחוקים מרחיבים שאינם פוגעים או מבטלים את הקיימים.
לדעתי יש מקום לחוקק חוק המאפשר שריפת גופות במדינת ישראל.
3. אדם שמצווה לשרוף גופתו, אין לו כל כוונות לקיים מנהגי אבלות על פי דת ישראל.
4. אסור בתכלית האיסור לפעול שלא על פי החוק. אבל גם כשיהיה חוק, הביטוח הלאומי חייב לכסות את
כל עלויות השריפה, כמו עבור כל נפטר הנקבר באדמת ארץ הקודש ולהקצות מקום לטמון את אפרו
למי שחפץ בכך.

אינני מסכים לסיכום שלך - לעבור על החוק במדינת ישראל הוא פשע בלתי נסבל שאסור לעבור עליו בשתיקה. חוקי ההלכה עדין הם חוקים וולונטריים - מי שחפץ מקיים אותם ומי שאיננו חפץ איננו מקיים אותם. באשר לרגשות ראה את הכותרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-06-2006, 14:54
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
כפי שאמרת בהקשר לילדי שדרות:"המוסר נבחן בתנאי מצוקה",
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "היכן הרגישות שלך בכבוד רצונו של אדם ובני משפחתו?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. מי שחפץ בקבורה מכובדת שיבוסם לו. אין מכריחים אדם שלא להקבר בקבר ישראל.

אבל אל תגרום לאדם שעבורו קבורה מכובדת היא שלא על פי ההלכה למלא את רצונו.
את קורבנות השואה, תשאיר במנוחה בדיון הזה. הבעיה איתם היא לא שריפת גופתם אלא הרצח
הברוטלי עצמו.
2. אני טוען נגד ההיבט החוקי. כמובן שכל עוד הדבר איננו בגדר החוק חייבים לפעול על פי החוק. אבל,
חוקים ניתן להתאים. במיוחד בחוקים מרחיבים שאינם פוגעים או מבטלים את הקיימים.
לדעתי יש מקום לחוקק חוק המאפשר שריפת גופות במדינת ישראל.
3. אדם שמצווה לשרוף גופתו, אין לו כל כוונות לקיים מנהגי אבלות על פי דת ישראל.
4. אסור בתכלית האיסור לפעול שלא על פי החוק. אבל גם כשיהיה חוק, הביטוח הלאומי חייב לכסות את
כל עלויות השריפה, כמו עבור כל נפטר הנקבר באדמת ארץ הקודש ולהקצות מקום לטמון את אפרו
למי שחפץ בכך.

אינני מסכים לסיכום שלך - לעבור על החוק במדינת ישראל הוא פשע בלתי נסבל שאסור לעבור עליו בשתיקה. חוקי ההלכה עדין הם חוקים וולונטריים - מי שחפץ מקיים אותם ומי שאיננו חפץ איננו מקיים אותם. באשר לרגשות ראה את הכותרת.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 12-06-2006, 15:43
  davidb66 davidb66 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.06
הודעות: 1,056
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "היכן הרגישות שלך בכבוד רצונו של אדם ובני משפחתו?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
1. מי שחפץ בקבורה מכובדת שיבוסם לו. אין מכריחים אדם שלא להקבר בקבר ישראל.

אבל אל תגרום לאדם שעבורו קבורה מכובדת היא שלא על פי ההלכה למלא את רצונו.
את קורבנות השואה, תשאיר במנוחה בדיון הזה. הבעיה איתם היא לא שריפת גופתם אלא הרצח
הברוטלי עצמו.
2. אני טוען נגד ההיבט החוקי. כמובן שכל עוד הדבר איננו בגדר החוק חייבים לפעול על פי החוק. אבל,
חוקים ניתן להתאים. במיוחד בחוקים מרחיבים שאינם פוגעים או מבטלים את הקיימים.
לדעתי יש מקום לחוקק חוק המאפשר שריפת גופות במדינת ישראל.
3. אדם שמצווה לשרוף גופתו, אין לו כל כוונות לקיים מנהגי אבלות על פי דת ישראל.
4. אסור בתכלית האיסור לפעול שלא על פי החוק. אבל גם כשיהיה חוק, הביטוח הלאומי חייב לכסות את
כל עלויות השריפה, כמו עבור כל נפטר הנקבר באדמת ארץ הקודש ולהקצות מקום לטמון את אפרו
למי שחפץ בכך.

קרבנות השואה לא יהיו במנוחה עד שיפסיקו עם שריפת הגופות.
ברבנות ובזק"א ישנן פניות רבות נרגשות של ניצולים המתחננים שלא יאפשרו אקט כזה...

לגבי חוקים שניתן להתאימם, לא במקרים כאלה, בהם יש עדיין ניצולים חיים וסתירה כה מהותית להלכה היהודית. חוקים כאלה בהחלט פוגעים בציבור רחב!

הביטוח לאומי לא מממן מה שאינו חוקי. בכל זאת יש עדיין קצת הגינות והמדינה לא משתפת פעולה עם כל אופנה חדשה שנכנסת אלינו בצורת מנהגים לא לנו.



אינני מסכים לסיכום שלך - לעבור על החוק במדינת ישראל הוא פשע בלתי נסבל שאסור לעבור עליו בשתיקה. חוקי ההלכה עדין הם חוקים וולונטריים - מי שחפץ מקיים אותם ומי שאיננו חפץ איננו מקיים אותם. באשר לרגשות ראה את הכותרת.
_____________________________________
"כל עוד הנר דולק אפשר לתקן"


נערך לאחרונה ע"י davidb66 בתאריך 12-06-2006 בשעה 15:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:20

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר