במהלך תרגיל בדרום הארץ הבוקר(שטח עם הרבה חול ים) לא ראיתי אחד שלא היה לו מעצור או שירה יותר מ5 כדור בלי מעצור!! פשוט ביזיון!!!
שלא לדבר על הנגבים שפשוט נתקעו!!!!!!
צריך להתפלל שהמלחמה הבאה לא תיהיה בסיני למה אם כן חבל על הזסמן לחירניקים!!
פשוט דפוק שבגלל משחקי כבוד ופרנציפים בין אמריקה לרוסיה אנחנו נתקענו עם החרא הזה!!!!

למה מה קרה?
M16 וחול ?
M16 וסיני?

למה מה קרה אתה חושב שאתה הראשון שמשתמש בנשק הזה?

על שמן שמעת? מתי בפעם האחרונה טיפלת בנשק וניקת אותו?

בימי סיני העליזים השתמשתי במשך יותר משנה M16 קצר

כטנקיסט אכלתי הרבה חול ואבק ואני לא זוכר בעיות מיוחדות שגרמו לי להגיב כמו שכתבת, נכון לעומת הגליל נראה שהמנגנון עדין יותר ונכון שלעומת העוזי ששום דבר לא עצר אותו (גם לא הנצרה עצמה) הM16 נראה מצחיק אבל לאורך זמן לא היה לי נשק יעיל כמוהו - מלבד כמובן תותח שריר 105MM

דרך אגב אנחנו לא נתקעים עם הנשק הזה בגלל משחקי כבוד בין USA ל USSR אלא משחקי כבוד ופרינציפים בין ישראל וישמעל ומי ייתן ולא נצטרך יותר כלים כאלה בכלל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.co.il/images?q=tbn:Z6_5QZd9e2Fx0M:www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/364239/22-Mivreshet-Giluach_a.jpg]


מעניין לעניין באותו עניין

איך קוראים לפריט הבא - ולמה?

רמז - http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...%D7%94%22%D7%9C

בכלל, באור להרבה ראשי תבות מוכרים יותר ומוכרים פחות

אכן מגל"ר - ומה הסיבה שהבאתי אותו בהקשר הנוכחי ?
מה פירוש ראשי התבות?

הקשר לשרשור זה הוא שהמגל"ר משמש לניקוי הנשק מאבק, חול, גרגירים ועוד, ואת ראשי התיבות ממילא אפשר למצוא בקישור שהבאת..

מגל"ר = מברשת גילוח לניקוי רובה

רק מטאטה יורה ברצות האלוהים בנשק צריך לטפל

ואכן, אם מנקים, משמנים ומעבירים חוטר / משחולת בנשק הוא יורה ופוגע

ניקוי נשק כחלק מהלוז כל בוקר בדרך כלל 20 דקות אחרי השקמה!!!

השכמה...

נשק כמו נשק כמו מכונית כמו מטוס....

כשהתחזוקה לקויה - לא צריך להיות מופתע מכלום.... אולי רק להיות מודאג מאד ממצב החיילות שלכם....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התשובה:

כתבה "אוהדת" במיוחד על הנשק ב"במחנה"

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני חייב לציין לשבח את הגלילון (שיצא/עומד לצאת לטובת התבור- ורק בפנמ"צ הוא ישאר לעד...) על אימוניי הרבים בזחילות ותרגילי חי"ר בחולות בהם הייתי צריך לירות ולפגוע במטרות אחרי ש"טבלתי" את הנשק בחול-על כך שלא איכזב אותי ולא מימשתי את תירגולי המעצורים הרבים והמתישים, ואפילו פעם אחת לא מנע ממני לירות ולפגוע במטרות. 'גלילי' קבל ח"ח (נזכור אותך לעד...)

כל זאת לעומת ה מ-16 שגרם לי להזיע רבות בניסיונותיי הרבים לתפעל את המעצורים ולהספיק לירות ולו כדור אחד לפני המעצור הבא...

תאמין, תנהיג, תפקד! => תאמין, תנהיג, תידפק...
תנצל, תצנח, תעזוב...

אני תומך בדעה של פותח האשכול,
הנשק חרא בצורה לא נורמאלית, לא משנה כמה שמן וכמה יהיה נקי.
זבל אמיתי

אוטוטו חופש גדול, אה?

עשיתי איתו יותר מתרגיל השכם בבוקר.
אז למה לעזזאל אני לא חושב כמוך?

נשק שמתוחזק כמו שצריך (נקי ומשומן) מתפקד בלי מעצורים גם אחרי מאות כדורים מניסיון של תרגילים מארבים ולחימה גם בגשם ובבוץ. דרך אגב הבעיה העיקרית ב M16 שרוב האנשים דופקים את המחסניות וגורמים למעצורים.

אני לא יודע עד כמה התואר "חרא" מתאים לנשק. נשק הוא מכונה. היעילות שלו תלויה במי שאוחז בו. לעניות דעתי, הגליל בעייתי משלוש סיבות:
1. משקל.
2. יציאה מאיפוס בכל פעם שמפרקים את הנשק.
3. ה"ריצה" של הקפיץ מאוד אלימה. כלומר, הוא חוזר למקומו וגורף כדור בכח רב מידיי, כך שהפוטנציאל להזנה כפולה גבוה.

לגבי M16 ואבק/חול. אבקש להזכיר לכם כי זהו הנשק התיקני של הצבא האמריקני בעיראק. "פודרה" כמו במידבריות שם אין בכל הארץ, רבותי...ובכ"ז הוא מככב.

או קיי...
נכון שM16 לדורותיו סבל יותר מאחרים ממעצורים עקב חדירת חול למכלול
ונכון שכדי למנוע את זה היו המוני פטנטים (מפקק מצחיק ועד כיסוי של קונדום)
אבל להכריז קבל עם ופורום שזה "חרא של נשק", לא נשמע לי רציני במיוחד.

כדאי להתייעץ עם נשק מוסמך ולשאול מדוע כל הכלים נתקעו, למרות שאני באופן כללי לא אוהב הכללות...

בכל מקרה, כדי לטפל בתסכול שלך, הייתי ממליץ לקרוא את זה :
http://www.armalite.com/library/techNotes/tnote29.htm
ואז לנסות שוב.

אני מודה שM16 לא היה הנשק המועדף עלי בשירות, ולכן ברב המקרים שבהם נזקקתי לשחרר קליע, זה לא היה מ-M16, אבל לא זכורות לי תופעות כמו שאתה מתאר.
באמת כדאי שתבדקו את העניין משום שמשהו כנראה לא תקין (בין אם נוהל או אכיפת נוהל השימון/ניקיון, או החומרים שאתם משתמשים - משהו לא בסדר)

בהצלחה

הישתמשתי גם בM16 וגם בנגב ,בהמון תרגילים וקו בילתי נגמר בעזה ופילדלפי דרום (דיונות) ,כל יום ניקוי שימון איפה שצריך ,כל יומיים או שלוש בדיקת מדוקדקת של מחסניות (שפתיים רחבות או קפיץ דפוק יכולים ליצור מעצורים אין סופיים).
בדיקת שירשירים כל שבוע לפחות(וכמובן לפני כל מארב).
הקפדה על הרחקת הנשק כמה שאפשר מחול (ולא תמיד אפשר).

זה לא שלא היו מעצורים,היו אפילו כמה מפחידים בתזמון שלהם,אבל מכונה זה מכונה ,אין מאה אחוז.

מי שלא הקפיד על כל הדברים הללו,קילל ת'נשק בלי סוף.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אני שוב אתן את הדוגמא הקבועה שלי:
יצא לי פעם לירות במטווח מאולתר במחצבה.
היינו שיבעה יורים וירינו בכלי הנשק הבאים:

• שלושה רובים 5.56:
  1. גלילון, M16
  2. קצר
  3. M16 ארוך.
• שני תמ"קים 9 מ"מ:
  
  1. עוזי
  2. פאלקון.
• קלאצ' 7.62 אחד.
• ארבעה אקדחים 9 מ"מ:
  
  1. גלוק 17
  2. וולטר
  3. FN
  4. יריחו.
• ואקדח אחד 0.45 מתוצרת גלוק.

מבחינת תחמושת היו לנו קצת יותר משלושת אלפים כדורי 5.56, כמה מאות כדורי 7.62 לקלאצ' וקרוב לאלף כדורי 9 מ"מ.
כל הרובים נוקו היטב ושומנו לפני הירי שימון דק במכלולים.
כולנו ירינו בלי הפסקה כמעט. הקלאצ' וה9 מ"מ ירו עד שאזלה התחמושת. שני רובי הM16 נתקעו והפסיקו לתפקד אחרי כמה מאות כדורים. הגלילון ירה עד תום התחמושת, לפחות 2,000 כדור ברצף. בלי שום מעצור.

אגב, אם כבר דיברו על שימון כמונע מעצורים. חשוב לזכור ששימון של M16 חייב להיות דק מאד ורצוי לנגב אותו. ברובה הזה, שמן+פיח=מעצור (מכלול לא חזר עד הסוף לפנים או, אחרי הרבה ירי, אין גריפה). בגלילון ובקלאצ' אפשר פשוט לטבול את בוכנת הגזים התוך השמן, להרכיב את הרובה ולשקשק כמה פעמים וכולו יהיה משומן היטב.
הנתון העיקרי שבעוכרי הM16 בנושא הזה הוא צינורית הגזים וכוסית הגזים הדקות מאד שיכולות, בקלות, להיסתם בפיח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שני מקוצרים שעברו אצלי עברו ירי אינטסיבי מאוד ,בכל אחד מהם עברתי את האלף כדורים .
האחד נתקע בשלב מסוים עם כדור בקנה ,כנראה תחמושת דפוקה .
השני ירה הרבה יותר ונתקע בגלל פיח.
שני הנשקים היו ישנים למדי ,ועברו אין ספור ידיים של מוהנדסים.

בגדול ההשוואה צריכה להיות בין נשקים שירו אותו סדר גודל של כדורים.

בסופו של דבר כנראה שהגליל והקלאץ' ינצחו במבחן האי נקיון,אבל אני לא בטוח שהייתי רוצה את אחד מהם.
בגלל משקל (לא זוכר את משקל הקלאץ' ,אבל זכור לי שהוא קצת כבד)האיפוס (גליל) וההבדל בין עמית לאויב.
לגבי נגב ,לא ידוע לי על תחלופה שעונה לשאלת התחמושת הזהה ,בכל מקרה אחלה נשק,מדור ב' ומעלה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

לפי מה שיוספון ואומי 5 כתבו ולפי ניסיון אישי M16 יכול לירות כמה מאות כדורים - תלוי במצב שלהם כך שהM16 כלי אמין.

ביחס להשוואה לגליל למשל אין ספק שגליל יותר אמין.
אבל לבחירת נשק יש כמה פרמטרים לדעתי הדיוק והמשקל של M16 עושים אותו לכלי עדיף לפעילות חי"ר - כלומר בM16 גם בירי לאחר מאמץ וגם בירי סטטי יהיו תוצאות יותר טובות.
לגבי פעילות אחרת לא תמיד M16 מתאים יותר אני נוטה להסכים עם יוסיפון שלשריון גליל עדיף.

אפשר להיתקע איתו שעות על הרכבה של בית הדקים
לעומת ה M-16 שמאוד קל להרכיב\לפרק \ למצוא תקלות

גם הגליל יותר כבד

מי מפרק בית הדקים של גליל?
יכול להיות שהתבלבלת עם מא"ג?
מתי בכלל יצא לך להתעסק עם פרוק שניוני של משהו בשרות הצבאי הלא קיים שלך?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

m-16 קצר\ארוך \ A3
גליל וגלילון
M-203
עוזי
אקדח יריחו

אז תפסיק לזלזל

מכל הנשקים האלה הגליל הכי זוועתי מבחינת בית הדקים,אפשר להיתקע על זה המון זמן יחסית לM16 שהרבה יותר קל לפרק ולהרכיב

יכול להיות שיש כאן כמה שלא מבינים אותך, טנקיסטים בעיקר(לי היה גלילון 3 שנים בסדיר, למעט גיחות מזדמנות של גליל וm-16 עם מטול).

אנא הסבר לנו מהו "בית הדקים" של גליל, למה ראית צורך לפרקו ומהו ה"סיוט" הכרוך בכך?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי atlantix m-16 קצר\ארוך \ A3 גליל וגלילון M-203 עוזי אקדח יריחו

בכל הנ"ל יצא לי להשתמש.
באף אחד צהם לא מפרקים את בית ההדקים בפירוק סטנדרטי. בעוזי שולפים את בית ההדקים מהנשק אך לא מפרקים אותו וגם זה פשוט מאד. בשאר כלי הנשק שהזכרת אפשר לפרק את בית ההדקים רק בפרוק שניוני ושלישוני שמבוצע רק ע"י נשק או ע"י חיילים עבריינים (אני הייתי מהסוג השני).
ואחרי הכל, פרוק והרכבת מנגנון ההדק בגליל פשוט בהרבה מזה של הM16. החלקים בגליל גדולים יותר ומעטים יותר.
האם יש סיכוי שפעם אחת תכתוב פה אמת ולא המצאות ממר ליבך החמוץ?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

1)עשיתי קורס נשקים
2)פרקתי את כל הנשקים האלה לחלקים קטנים

בגליל ממש לא נוח להרכיב בית הדקים,מהבחינה שצריך לתפוס כמה חלקים באותו זמן(שרובים קפיצים),התהליך יכול לבזבז המון זמן(אפשר להיתקע על זה יותר מרבע שעה),ועלול גם לפצוע

והפירוק לא יותר קל מM-16 אני יכול לפרק ולהרכיב M-16 בפחות מ10 דקות לעומת גליל שרק על הבית הדקים שלו והקפיצים המרגיזים שמה אפשר להיתקע המון זמן ואולי גם להיפצע(קרה לי כמה פעמים)

יכול להיות שפרקת את כל הנשקים האלה ,אבל אני לא רואה סיבה שתעשה זאת בפעילות מבצעית,הכי הרבה מוצאים מכלול כדי לנקות קצת בפעילות ארוכה ומלוכלכת במיוחד.

זה שהנשק לא נוח לתיקון בנישקיה ,לא אמור להוות שיקול עיקרי בהחלטה איזה נשק טוב יותר לקרב.
הישתמשתי בM16 שלוש שנים (ובמילואים) ומעולם לא היזדקקתי לפירוק בית ההדקים (ואני מאמין שכך גם אלו שעבדו עם גליל).

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dnmsport.com/GALIL/fig5.jpg]


המנגנון הזה מאוד מרגיז להרכבה,כמה קפיצים שאחד תלוי בשני ושאותם צריך להרכיב באותו זמן

אם מנקים את הנשק כמו שצריך לפני השימוש,ואח"כ גם נזהרים איתו קצת בזמן התרגיל אין שום סיבה שהוא יתקע...
בטח שאם אתה צולל איתו לפזצטא ותוך כדי זה גם קובר את כולו בחול ואח"כ מנסה לירות איתו,הוא לא ירה לך.

וזה תקף לגבי M16,נגב, מאג או כל נשק אחר...

ומחזיקים את הנשק בצורה שגורמת להמון חול להיכנס. אני אחרי שבוע שטח בשיזפון ולמרות כל סופות החול שהיו, לא היה לי ולו מעצור אחד (מתחילת הטירונות - מלפני כחודשיים - לא היה לי מעצור), בגלל שאני מנקה את הנשק כמו שצריך גם על חשבון זמני האישי.

אתה בדקת שני רובים מסוג M16. לא ברור לי איך מזה אתה מסיק לגבי כל ה- M16 באשר הם. זה כאילו היית נוסע בסובארו של השכן שלך, נתקע ומחליט שכל ריכבי הסובארו בעולם אינם תקינים, על סמך הנסיעה באותו רכב ספציפי. (והערה נוספת: צינורית הגאזים וכוסית הגאזים אינן נסתמות בגלל פיח. פיח הוא שאריות שריפת אבקת השריפה. שאריות אלה אינן "מטיילות" להן לאורך צינורית הגאזים. בצינורית הגאזים עוברים גאזים בלבד - ומכאן שמה...).

ל מ-16 נקודות שימון בטפטוף בבריח עצמו כל השאר חשוב שישאר יבש.
(לכן נבנו פסי החלקה בצד המחלק היושב בתוך יציקה של הרד-אנודייז)
המחסניות מיועדות ל 30 כדור וכך נשמרות יותר............(תביאו לי הוראה חימושית כתובה אחרת)
וכן נכון שבתחזוקה לקויה ובשימון "רוסי" ה מ-16 נתקע מהר.

הגליל של היום הוא לא הגליל של 1975. הוא טוב בהרבה.

התבור (השחור המחודש) עקף את ה מ-4 בכל המבחנים.

ובמערכת השיקולים - משקל על החייל ועלות נשק.

ובסוף היום אמר מי שאמר.

"חייל זכור הנשק שבו אתה משתמש הוא הנשק שהיה הכי כדאי לרכוש, ולא בהכרח הנשק הטוב ביותר".

"הציוד בו אתה משתמש, נקנה מהזכיין הכי זול ולא הכי טוב..."

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס"הציוד בו אתה משתמש, נקנה מהזכיין הכי זול ולא הכי טוב..."



מעתה אמור הציוד בו אתה משתמש נתרם (בעבור ויתור ממשלתך על האינטרסים שלך) על ידי המעצמה המעתירה ולא מכל זכיין זול או יצרן טוב אחר...

מה שהעלו צביקה וביטיס לגבי קנית\קבלת ציוד צבאי ממניעים כלכלים נכון לגבי הרבה מקרים.

לגבי נשק החי"ר:
בראשית שנות ה80 נבחר הגליל כנשק ליחידות החי"ר.
בראשית שנות ה90 הוחלף הגליל בM16 ביחידות החי"ר.
הסיבות למעבר היו העובדה שלמרות כניסת הגליל העדיפו קציני חי"ר(מג"דים מח"טים -בקיצור מי שיש לו מילה בקשר לנשק שהוא חותם עליו) את הM16 וחתמו עליו במקום על הגליל.
חיילי חי"ר שהיו עם שני הנשקים העדיפו את הM16.
כך שלדעתי הבחירה בM16 היא מקצועית.

ובזמן המסלול [1993] אני לא בטוח שנכון יהיה להגיד שהלוחמים העדיפו אותו. אין לי ספק שלוא היתה הבחירה בין גלילון ל M-16 ארוך, הרוב המוחלט היה שמח להמשיך עם הגלילון (של סוף מסלול כמובן). העובדה שאיפה שהוא בעתיד היו החיילים אמורים לקבל את המקוצר האגדי (וצריך היה לשרת באותה תקופה כדי להאמין עד כמה שהכלי הזה היה נחשב לפלא...) היא שהפככה את ה M-16 למתקבל. כאשר התגייסתי (1992) לגולני, לצנחנים כבר היו M-16 ולא זכור לי שמישהו קינא בהם אפילו לרגע.

.

אני לא יודע על מה אתה מסתמך בהערכה שלך לגבי התבור. אבל ניסית לירות איתו בשכיבה? לבצע החלפת מחסניות בדירוג? להשתמש בצולבת? לתפעל מעצורים? לירות ללא משקפי מגן? אם תנסה אחד או יותר מהנ"ל תבין כמה הנשק הזה "בעייתי" מבחינת הנדסת האנוש שלו. אישית, עדיין לא נתקלתי בנשק בעל הנדסת אנוש טובה כשל העוזי.

דווקא מתקלתי בכמה אקדחים עם הנדסת אנוש טובה יותר.
מה? העוזי הוא לא אקדח?
הוא גם לא רוס"ר ואינו נמצא באותו מעמד לצורך השוואה עם התבור.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ליובל

לגבי הנדסת האנוש של העוזי אין ויכוח - רק זכור שהוא תמ"ק ולא רוס"ר.

לגבי תבור

הייתי מקוטליו הגדולים ביותר בתחילת הדרך (משאף ונטולין צמוד / קנה מזדקר ועוד.....)

הוורסיה החדשה שלו נתנה תשובות לבעיות שהועלו, לגבי החלפת מחסנית פשוט צריך לשנות תפיסה בראש, אנו הקשישים שהתרגלנו למשהו אחר פשוט עוד לא הגענו למיומנות של אלו שנולדו עם תבור (או אוג או מאס ועוד בול פאפים)ביד ומחליפים מחסניות בספיד גם בשכיבה (תוך הטיית הנשק וחזרה מהירה למצב).