לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 21-04-2006, 15:31
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "תגובה..."

בא תסביר לי מה צריכה חטיבה שעוסקת בלו"ז ופעילות בט"ש - יחס"ר? למה צריך פלוגת נ"ט? פלוגת חבלה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 21-04-2006, 12:52
  the_sting the_sting אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.02.06
הודעות: 133
שלח הודעה דרך MSN אל the_sting
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי apasniy_arab שמתחילה ב "מה שאתה אומר לא קשור. הכל..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי apasniy_arab
מה שאתה אומר לא קשור.

הכל בצבא זה יוקרה, שם וכבוד.

על כל פעילות יוקרתית, ("סקסית" מה שנקרא) יש כמה וכמה יחידות ש"רבות" מי יעשה אותה, בין אם היחידה יותר מתאימה או פחות, זה תפקיד המפקדים של היחידה להוכיח שדווקא היא תוכל לבצע את המשימה בצורה הטובה ביותר, ומי שמקבל את המשימה זוכה ביוקרה, זה לא קשור בביטחון ומי שעושה אותה יותר טוב, אם איזה פלוגה בגדוד רגיל תצבור נסיון ותעשה פעילויות יותר ויותר רציניות, השם שלה יילך לפניה ואז היא תקבל פעילויות יותר טובות וכך הלאה...

זה בדיוק קשור למה שאמרתי..
יחידות לא צריכות לריב על משימות , מי שסיכויי ההצלחה שלו הכי טובים צריך לבצע ובלי שם חישובי יוקרה
_____________________________________
כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 21-04-2006, 13:37
  apasniy_arab apasniy_arab אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 669
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי the_sting שמתחילה ב "[QUOTE=apasniy_arab]מה שאתה..."

זה לא הולך כמו שאתה חושב, תקשיב, אף מח"ט או אוגדונר לא יודע בדיוק מה כל יחידה מסוגלת וכשירה לעשות הכי טוב, הוא לא מתעניין במסלולים שלהם ובאימונים שלהם. כשמתכננים את המבצע, חושבים על איזו יחידה הכי טובה לעשות את הפעילות, אם הפעילות מאוד ספציפית וקשורה בצורה ישירה ליחידה מסויימת (כמו סתם דוגמא פעילות שקשורה בלוחמת סבך בצפון...) אז ידעו למי לתת את הפעילות.
אבל רוב הפעילויות שיש כיום הם די כלליות, בין אם זה מעצר בתוך כפר או עיר פלסטינית או חיסול וכו', ויש הרבה יחידות שכשירות לזה פחות או יותר באותה רמה, אתה לא יכול להגיד מי יותר טוב לעשות מעצר מסוים, פלס"ר נחל, פלס"ר גולני, או פלס"ר גבעתי, כל היחידות פחות או יותר דומות, והתפקיד של מפקדי היחידות הנ"ל להוכיח למתכנן הפעילות שהן הכי מתאימות לזה בכך שהן אומרות על מה שיש להן לדוגמא: "יש לי 3 קלעים בצוות+2 נגביסטים+ הצוות עבר אימון לו"ז ולש"ב שבוע שעבר+ החובש שלי ביצע עירוי רק אתמול" וכו', וכך מי שמתכנן את המבצע בוחר את היחידה שיותר מאומנת/כשירה לדעתו, ומי שזוכה בפעילות, זוכה בתהילה. (ובגלל זה כל יחידה שמכבדת את עצמה מתאמנת באופן קבוע וכמה שיותר)
ובקשר לדיון הנ"ל, אם יש פלוגה של חירמ"כ שתופסת קו בכפר מסוים, החיילים מכירים את הכפר בעל פה, את כל האיתורים, את השטחים שלה, את נתיבי המילוט וכו', עשו שם המון מעצרים ומכירים את הבית שבו המבוקש המסוים נמצא, אז יהיה שיקול לתת להם את הפעילות אפילו על חשבון דובדבן, עד כמה שיהיו מטורפים ומאומנים. (וזה סתם דוגמא למה יכלו לתת פעילות מסוימת שכביכול מאפיינת את סוג העבודה של יחידה כמו דובדבן לפלוגה של חירמ"כ)
ועוד סיבה זה שפשוט לא הייתה "הקצאה" לצוות של יחידה מובחרת לפעילות מסוימת כי לדוגמא כל הצוותים היו בפעילויות יותר חשובות - זה מה שנקרא תיעדוף, לתת עדיפות לפעילויות יותר רציניות על פני פעילויות שיחידות אחרות יכולות לעשות. ולכן נתנו אותה לפלוגה של גדוד רגיל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 22-04-2006, 00:49
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי D FORCE שמתחילה ב "..................."

כאשר אתה מנסה לעשות שינוי דרושים לך תומכים,אם לא יהיו לך כאלו אתה תמצא את עצמך מהר מאוד מנודה מהמסגרת החברתית שאתה נמצא בעקבות ניסיון שינוי כושל.

כל הרפורמיסטים למיניהם מוצאים את עצמם תמיד במיעוט ולא מצליחים להביא רעיונות שאולי בדיעבד אם היו מיישמים אותם הם היו מצליחים,אבל הבעיה שאין צ'אנס ואסור לקחת סיכונים כשיש לך מערכת כזאת גדולה ביידים.

בטחונם של 6 מיליון יהודים מוטל על הכתפיים ובמערכת ענקית כזאת אין מקום לרפורמות מרחיקות לכת.
כל מי שינסה לעשות רפורמות כאלו ואחרות יתקבל בבוז לדעתי,וזו דעתי האישית בלבד.
רעיונות ייעול כאלו ואחרים למדינה שלנו שווים לתחת סליחה על הביטוי כיוון שיש לנו את המדינה החלמאית ביותר בעולם ואני תוהה אם יש מדינה חלמאית (דוגמה אחת ולא ניכנס לפוליטיקה ואפשר לדבר על זה שעות בפרטי היא מתן קצבאות ביטוח לאומי למשפחת אבו טיר ממזרח ירושלים כן זו של ההוא עם הזקן הג'ינג'י שרצה לתבוע את ארץ נהדרת והוא חבר בחמא"ס)כמו שלנו (מספיק לראות כמה מהתוכניות של מיקי רוזנטל ורינו צרור).
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-04-2006, 00:51
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "כאשר אתה מנסה לעשות שינוי..."

ציטוט:

בטחונם של 6 מיליון יהודים מוטל על הכתפיים ובמערכת ענקית כזאת אין מקום לרפורמות מרחיקות לכת.
כל מי שינסה לעשות רפורמות כאלו ואחרות יתקבל בבוז לדעתי,וזו דעתי האישית בלבד.


זה מה שהביא עלינו את אסון יום הכיפורים.

צבא ארה"ב, הגדול פי 10 מצבאינו עבר רפורמה עצומה במהלך שנות השבעים המאוחרות. בגלל זה הוא נראה כמו שהוא נראה, ואנחנו נראינו עד לא מזמן כמו צל חיוור....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 22-04-2006, 01:00
צלמית המשתמש של RP.
  משתמש זכר RP. RP. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.11.04
הודעות: 6,986
מה שנקרא "הקונספציה"
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "שאלה."

ציטוט:


הקונספציה" היא התאוריה שהובילה את אמ"ן, בשנת 1973, למסקנה שמצרים לא תפתח במלחמה נגד ישראל. הקונספציה קרסה עם פריצתה של מלחמת יום הכיפורים, תוך שהיא גורמת לתנאי פתיחה גרועים ביותר מבחינתו של צה"ל, שבעקבות הערכת אמ"ן לא נערך כיאות למלחמה, חרף סימנים רבים שהעידו כי היא עומדת לפרוץ. השם "הקונספציה" ניתן לתאוריה זו על-ידי ועדת אגרנט, שחקרה את האירועים שהובילו לכשל המודיעיני עם תחילת המלחמה. את הדבקות העיקרית בקונספציה ייחסה הוועדה לראש אמ"ן, אלי זעירא, ולרע"ן מצרים באמ"ן מחקר, יונה בנדמן.

בקונספציה היו מרכיבים אחדים:
  1. מצרים רואה במלחמה דרך יחידה להחזרת השטחים שאיבדה במלחמת ששת הימים, והיא תצא למלחמה כזו רק אם תוכל להגיע בה להישג ממשי.
  2. סוריה לא תצא למלחמה בישראל לבדה, אלא רק בתיאום עם מצרים.
  3. מצרים לא תצא למלחמה כל עוד אין לה מענה לעליונות האווירית של ישראל, ובפרט כל עוד אין לה יכולת תקיפה של בסיסי חיל האוויר בעומק ישראל.
ניצני גיבושה של הקונספציה בשנת 1968, שבה החל אמ"ן להידרש לסבירות יציאתה של מצרים למלחמה בישראל. בשנה זו נהנתה ישראל מעליונות אווירית מוחלטת. בהתאם לדו"ח של ועדת אגרנט, רווחה הקונספציה במערך השיקולים של אמ"ן מאז 1971. הדבקות בקונספציה נותרה גם בשנת 1973, שבה אמנם לא הייתה למצרים יכולת תקיפה בעומק ישראל, אך רשת טילי הנ"מ שנפרשה לאורך תעלת סואץ איפשרה תקיפה נרחבת בחזית זו.

לחיזוק הקונספציה תרמה תחזיתו של אמ"ן, בדצמבר 1972 ובמאי 1973, לפיה לא צפויה מלחמה. תחזית זו ניתנה חרף סימנים בשטח ומידע שמסר אשרף מרואן, המקור הבכיר של "המוסד" במצרים, והתממשותה חיזקה את אמינות הקונספציה.

לשיאה הגיעה השפעתה של הקונספציה בהערכה שהוציא אמ"ן ב-5 באוקטובר 1973, יממה לפני תחילתה של מלחמת יום הכיפורים, ובה נאמר:

"למרות שעצם תפיסת מערך החרום בחזית התעלה, טומן בחובו לכאורה סימנים המעידים ליוזמה התקפית, הרי לפי מיטב הערכתו לא חל שום שינוי בהערכת המצרים את יחסי הכוחות בינם ובין צה"ל. אי לכך, הסבירות שהמצרים מתכוונים לחדש את הלחימה היא נמוכה".


מתוך וויקפדיה (די מדוייק האמת), כולם היו כל כך מקובעים בדעה שלהם, וכל נסיון להעלות דעה שונה התקבל בהתנגדות עזה וסתימת פיות, ולעתים גם הדחה מתפקידים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 22-04-2006, 01:03
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "שאלה."

קבעון מחשבתי ובוז לדעות שונות, הביאו את הקונספציה המודיעינית שגרמה לפרוץ המלחמה ללא התרעה מספקת, גרמה לאי מוכנות של יחידות החי"ר בגלל האמונה בעליונות השריון, גרמה להתמוטטות מערך סיוע האש בגלל מאבקי יוקרה, גרמה לחוסר אונים של חיל התותחנים בגלל העדפה עיוורת של ח"א, גרמה לשיתוק של ח"א במשימות סיוע בגלל חוסר מוכנות לאיום הנ"מ, וגרמה להתמוטטות מערך מודיעין השדה בגלל סיבות מסיבות שונות...

גאווה מוגדרת בנצרות כחטא בן מוות. לא סתם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:04

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר