יש ועדת שמות, שבוחרת את מבצע כדור הרעם ? מבצע ענסי זעם, סופה, יסעור, וכדומה ? או שזה ספונטני ?

הכסת"ח הקבוע הוא ש"המחשב הצהלי" קבע את השם.
אני לא יודע על מחשב סודי שיושב במרתף מאובק ובוחר שמות. ממה שאני ראיתי, מדובר בחבורה של קצינים עייפים בחדר מלא כוסות קפה ריקות בלילה שלפני הגשת תכניות...

אבל את השמות לרעם ולסופה העם בחר. ניתן היה לשלוח הצעות לשמות, והשם עם הכי הרבה הצעות נבחר...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בכל הנוגע למבצעים תלוי בגדול ובחשיבות.... במבצעים קטנים זה אפילו ברמת המג"ד או הקמב"צ (כששירתתי בעזה אחד המ"פים העריץ את אריק איינשטין ולכן חצי מהבצעים נקראו בשמות שירים של אריק..) אני מניח שבדברים הגדולים יותר זה עניין יותר אקראי...אבל אין לדעת...

בקשר למטוסים לפי מה שאני יודע זאת החלטתת מח"א או מטה החיל....

ומתישהו תופיע על כך כתבה בבטאון החיל (או שכבר הופיע). השאלה מי נתן לכלי הנשק של זרוע היבשה את השמות?

מי קבע ש-TOW זה עורב ו M113 זה ברדלס? של מי היה הרעיון לקרוא לפורץ המכשולים ההנדסי פומ"ה ול-D9 בכינוי המוצלח "דובי" (התאמה מצוינת בין חיה לכלי). מי המציא את השם של האכזרית? ומי המציא את השמות שוט ומג"ח? את "מרכבה" אני משער שטליק המציא.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

שמעתי שוייצמן קשור לשם של האכזרית אבל לא יודע אם זה נכון

בסיור בלטרון ביום הגיוס שלי לפני כמה שנים אחת המדריכות שהמרכבה קיבלה את השם שלה כי הרכיבו אותה מחלקים של טנקים קיימים.
אני לא יכול להיות בטוח שזה נכון, בעיקר לאור העובדה, שלחיילת (מורה חיילת) היה מעט מאד ידע על הכלים במוזיאון ועשתה לא מעט טעויות לאורך הסיור.
לגבי המג"ח - מרכבת גיבורי חיל. אני מניח שהביאו את זה מאיפהשהו בתנ"ך.

1. מרכבת גיבורי חיל
2. מ"ח (M-48) ג' (A3)- כך כתוב במפורש באנציקלופדית "צה"ל בחילו", הכרך עוסק בחיל השריון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שאומרת ש-ג' זה גרמניה, שממנה נקנו המג"חים הראשונים. יש בזה משהו או שזוהי הנפצה?

So be it
Threaten no more
To secure peace is to prepare for war
So be it
Settle the score
Touch me again for the words that you'll hear evermore

מתוך הכרך על חיל החימוש

לעולם אשא דגלך בגאווה

על-פי מה שידוע לי מתוכנית בערוץ "דיסקברי" על 10 הטנקים הטובים ביותר [המרכבה הייתה מקום 4]

ושם אמרו "שהמרכה" נקראת "מרכבה" מכיוון שהמנוע שלה מקדימה בדומה למרכבת סוסים ששם המנוע מאחורה.....

אני שמעתי שבמקום שדה קוצים של המחשב שינה תא"ל אז אל"מ גל הירש שכיהן כקצין אג"מ פקמ"ז את השם למבצע שלשם חומת מגן

לא חוזרים עד שמבצעים

שדה קוצים היה שם הקוד לתוכנית הפריסה סביב הרשות - תחילה לכיתור ואח"כ לכניסה.

דובר כבר על ביצוע "שדה קוצים" בארועי פתיחת מנהרת הכותל, רק שאז אמרו - היינו קרובים ולא ביצענו (וזה היה הרבה שנים לפני)...

חומת מגן היה שם המבצע. אולי התבסס על תוכנית שדה קוצים - אבל זה כמו להגיד שתוכנית אורנים שונתה למבצע של"ג...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אורנים הגדול זה באמת מבצע של"ג ובאשר לשדה קוצים בהתחלה לפחות היא הייתה אמורה להיות כיבוש שכם בלבד ועל בסיס התוכנית תוך שיעתוק לערים אחרות יצרו את חומת מגן. במקור היו לה שמות כמו שדה אחר ןסדר מחייב שאגב הפך בסוף למבצע של חטיבת הצנחנים

לא חוזרים עד שמבצעים

מנסיוני בשטח השמות של פקודות מבצע, תוכניות מגירה למיניהן ותרגילים, ניתנות על ידי קציני מבצעים ומפקדים משועממים. אפילו בפיקוד אין "מחשב שמות" או לפחות לא היה לפני עשר שנים.
מעניין מה מקור הסיפור הזה והאם הוא באמת נכון ברמת המטכ"ל או בחיל האויר.
להערכתי מישהו חיבר את ביפור השמות במפות הקוד לשמות ה"מבצעים" לעוד אגדה צה"לית יפה.

טל

אבל כשההתנתקות קיבלה בהתחלה את השם המביך "זוהר הרקיע", גורמים רשמיים בצה"ל טענו ש "זו בחירה אקראית של המחשב".

ההחלטה להעניק לכל מערכת שם עברי נובעת מהחלטה של דוד בן גוריון.

הראשונים שסבלו היו צמד מטוסי מטאור שזכו בטקס רשמי להיקרא סופה וסער...

אח"כ, אי שם בשנות ה-70, הוענקו לכל כלי וכלי שמות עבריים (כמובן שבמטוסים ישראליים לא היה בכך צורך), ולעיתים מערכות כונו בשמם עפ"י שמות הקוד של הפרוייקטים - למשל פרוייקט פיתוח טיל א"א בשם 'חרב חדה' הפך בהמשך לח"ח או חית וחית (חו"ח) שפורש בהלצה גם כ"חס וחלילה" ובסוף הטיל זכה לכינוי בח"א לחוח...

לגבי מבצעים - מתן וילנאי (נדמה לי - אולי דן שומרון) סיפר פעם ששם הקוד למצבע אנטבה היה במקור 'אוד עשן', ותחת שם קוד כזה הוא לא היה מוכן להוציא את החיילים לפעולה, ולכן שינה אותו ל"כדור הרעם" (בגלל ג'יימס בונד?)...

באשר לסופה - כינוי המטוס ניתן בעקבות משאל בין קורא הבטאון שהציעו שמות שונים. סופה היה הכינוי שנבחר.

היו גם כלים שזכו לכינויים ומעולם לא נכנסו לשרות - למשל מסוק התצפית החמוש המבוסס על הסייפן (זה עם מערכת התצפית מעל הרוטור) נבחן בארץ וזכה לכינוי 'תחמס'. היה גם 'פשוש' שהיה אמור להיות המחליף של המב"ט ומעולם לא נכנס לשרות ונגרט (כיום היחיד שנותר - קבור במחסן בטכניון.... הזנב שלו במוזיאון כי זה מה שהצליחו לפרק).

ישנם עוד כמה שמות שחוזרים על עצמם (גם במבצעים וגם במערכות) כמו פשוש, סנונית (במקור - השם של הפוגה "הסנונית הראשונה של התע"א") או "תרנגול", "תיבת נוח", "בוסתן" וכד'.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ואפרופו אגדות, אני חושב שבביטאון חיל האויר משנות השישים הופיע סיפור על הנסיון הראשון להשתמש במחשב לתכנון משימה (יכול להיות שזה סופר כבדיחה, אל תתפסו אותי על זה): כירטס המחשב, חישב, חישב והגיע למסקנה שהדרך הטובה ביותר לבצע את אותה משימה היא במהירות 900 קמ"ש בטיסה בגובה 30 סנטימטר כל הדרך...

אני חושב שלאור החזרה על שמות קוד לאורך השנים - באמת מדובר בפלט מחשב (אחרת קשה לי להאמין שמישהו יושב ואומר - "אהה - תיבת נוח עוד לא בחרתי..."

לך תדע - אולי יש מדור אמבטיות במטכ"ל ובו יושבים כל מיני גאונים שצועקים אאוריקה מדי פעם

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בביטאון ח"א ישבו צעירים בוגרי תיכון, ללא רקע השכלה ונסיון תחקירי ממשי כעיתונאים. נכתבו שם סיפורים רבים מצופי "קצפת ודובדבן" לשמחת העם ולרוממות רוחו.... כך היה גם ב"במחנה" והדבר זלג לעיתונות האזרחית שחזרה על סיפורת כזאת גם כן. הכרתי בעבר סיפורים שנגעו לפעילותי שלי באופן ישיר והקשר בין מציאות להזיה סיפורית פרי עת של בוגר/ת תיכון שכתבו את החיבור שפורסם היה רופף מצחיק ובדרך כלל "כוחני"......

הסיפורים הללו (כמו הסיפור על מחשב תיכנון המשמה...) עוברים מפה לאוזן ומתרבים כוירוסים עד שקשה למצוא את מקורם. רבים מאיתנו גם מספרים אותם למרות שאנו יודעים כי אינם נכונים. זה נשמע טוב בין ה"חברה"..... אגדות חז"ל עממיות.

למבצעים ברמה הנמוכה גם חיילים בוחרים שמות,אני מאמין שאין מחשב כזה ועם יש זו איזו תוכנה מצחיקה במחשב של אגף מבצעים.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

מהו מקור השם "דוגמן 5", מה היו "דוגמנים" 1-4, והאם היו "דוגמנים" מאוחרים יותר?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אינני בקיא בנעשה בתחום זה כיום.
לגבי העבר - אומר במלוא האחריות כי במטכ"ל היתה קבוצה שהיתה ממונה על התאמת שמות קוד למבצעים למפות לכלים ולתוכניות צהל"יות. היחידה עשתה שימוש במחשב שהוזן לשם כך באלפי מילים ושמות והיה פולט, לפי הצורך, את השמות הללו.

• לא - זה לא היה מחשב ייעודי לכך, אלא תוכנה שהופעלה לפי הדרישה. כך שמי שמפשיט את הנושא לבדיחות חולין רבותי - טועה.

• אין להעלות על הדעת בלגן שמות ומונחים ברשת בקשר ובדוחות הצהל"ים שמקורו בבחירת שמות ע"י חיילים, קצינים בשטח או אזרחים.

• האם היו מקרים בהם ניתנו שמות ע"י קצין זה או אחר ואושרו ע"י אותה וועדה חיילית מטכ"לית? אני מניח שהיו. ברדק ובלגן היו ויהיו. האם זה הנוהל ? - לא.

ברבות השנים, יוחסו שמות רבים לסיפורים ואגדות על "גיבור" זה או אחר שקבע שם כלי או מבצע על שם ביתו, בנו, או דודתו או שכנת סבתו בשיכון.... וכאמור - לפעמים, ולרוב ברמה הנמוכה יותר (ועד גדוד ואף חטיבה) השתרשו כינויים שמכוח האינרציה הפכן ל"רשמיים". מי שמבין את כלל התיפקוד של הצבא יודע היטב שמפות קוד למשל אינן מסמנות שמות (למשל של מעוזים או מוצבים תוואים ודרכים) בהתאם להברקה זו או אחרת של מ"פ, מג"ד או מח"ט. גם אם בסיפרו שכתב לאחר שיחרורו הוא טוען לראשוניות כזאת....

לאורך השנים הוצמדו כינויים למקומות ולכלים ע"י לוחמים וברשת המבצעית אף נעשה בהם שימוש בלתי אחראי. "מוצב המזח", "מחנה נתן", "סיבוב ה- S" ועוד. אולם יש להבדיל בין שמות קוד כאמור, לכינויים עממיים צבאיים שתופסים חיים משלהם...

כך היה בעבר. אני מניח שהדברים לא השתנו לרעה. וכמות האגדות והסיפורת מאז פעלולי "חסמבה במערה החשמלית"....הולכת וגדלה בארצנו עם השנים.

למי שמעוניין לדעת כיצד האמריקאים נותנים שמות למבצעים והממד הפוליטי והתקשורתי של הנושא לאורך ההיסטוריה מומלץ בחום לקרוא את המאמר "The Art of Naming Operations" של גריגורי סימינסקי מ-1995 שנחשב, ובצדק, לאחד הפרסומים החשובים והמצוטטים ביותר בנושא. המאמר זמין בקישור הבא:

http://www.carlisle.army.mil/usawc/...95/sieminsk.htm

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

או פשוט לצפות בסרט "לכשכש בכלב":
"אני זקוק לחייל, מישהו עם שם שמזכיר נעל (shoe) ישנה... שומאכר... שומאן... זהו! יש לי! תמצאו איזה ג'ורג' או ג'ק שומאן!"

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

I think we asked for "special programs" and they gave us "special prisons."

Yeah, well -- it's only one word difference.

He, uh, has he been in the "jail" long?

...twelve years.

Much more...uh, he have much more time to "serve?"

What'd he do?

He raped a nun.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie