לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-03-2006, 11:36
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
רכבים לא מאויישים במתארי פעולה שונים בצה"ל

לפני קרוב לשנה פרסמנו את הכתבה שלנו בנוגע לגרדיום ולאבידור המפותחים על ידי התעשיה האוירית ואלביט. בזמנו דובר על תהליך בחינה שייערך לרכבים בצה"ל שבסופו ייקבע מי מן הרכבים יירכש וישמש לסיור לאורך הגדר בעזה ובאיו"ש. ראשית אשמח לדעת האם פורסם משהו על התקדמות בנושא והאם ישנם כבר כלים פעילים בשטח (ואם כן האם דווח כבר על התרשמויות כלשהן מהפעלת הכלים).

הנקודה השנייה שברצוני להעלות כאן היא כללית יותר ונוגעת להתאמה של רכבים בלתי מאויישים לפעילות בט"ש באזורים נוספים בארץ. לדעתי, בהנחה שיוכח כי הרכבים הרובוטיים הקיימים מבצעים את תפקידם נאמנה ברצועה ובגדה בהחלט ראוי לשקול רכישה שלהם גם למטרות סיור בגבול עם מצריים - גבול ארוך לא מגודר ברובו בשלב זה שעיקר הפעילות הבלתי חוקית בו קשורה בהברחות מסוגים שונים. רכב שטח מהיר, בעל חימוש קל ומיגון קל יכולים להתאים למשימה זו היטב. בגבול עם ירדן אפשר שהרכבים הקיימים יתאימו גם כן למרות שבמידה וישנם כבישים ואוכלוסיה אזרחית בסמוך לגדר עשויה להיות בעיה בהפעלת רכב נשלט מרחוק מחשש לתאונות.

הסיבה המרכזית שאני מעלה את הנושא היא דווקא גבול הצפון - לפני כמה ימים שודרה כתבה בנושא המצב בגבול הצפון ונראו המערכים שהחיזבאללה בונה אל מול בסיסי צה"ל. במצב כזה כל תנועה מאוישת על קו הגבול היא סיכון חיי אדם והמצב אינו פשוט. אני אומר מראש שבשלב הנוכחי אני לא חושב שניתן לדבר על החלפה של כוחות מאוישים ברכבים רובוטיים, מה שכן, אפשר שהפעלה חכמה של רכבים רובוטיים תוכל לחסוך אבדות במקרה של היתקלות. לדעתי הרכבים הרובוטיים הקיימים (לפחות שני אלו שהזכרתי בתחילת דברי) אינם מתאימים למתאר הלחימה הנוכחי בגבול הצפון - הם אינם ממוגנים מספיק ואינם חמושים דיים בכדי לעמוד בהיתקלות או במארב. השאלה שלי היא האם לדעתכם פיתוח רכבים רובוטיים חדשים המבוססים על האמרים ממוגנים וחמושים או אפילו נגמש"ים או טנקים יכולים להשתלב ולסייע לצה"ל בגבול הצפון. למען הסר ספק אני אחזור פעם נוספת - אני לא מדבר על החלפה של סיורים מאוישים או רכובים אלא על שילוב של כלים רובוטיים ומאוישים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 14-03-2006, 20:20
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
לא במקום
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "רכבים לא מאויישים במתארי פעולה שונים בצה"ל"

כתבתי פעמיים אבל זה כנראה לא ממש הספיק.

אני אחזור על זה שוב (בתקווה בפעם האחרונה), אני לא מדבר על החלפה של רכבים מאויישים ברכבים רובוטיים אלא על שילוב רכבים רובוטיים בפעילות בט"ש יחד עם כוחות רגילים במשימות מסוימות.

מה שאני רוצה לשמוע זה דעות ביחס לעניין אפשרות השילוב של רכבים רובוטיים בפעילות בגבול הצפון והצורך ביתר מיגון וחימוש וברכבים בלתי מאוישים חדשים (האמרים, נגמש"ים וטנקים).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 14-03-2006, 20:31
  general_m general_m אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.02.05
הודעות: 326
שלח הודעה דרך ICQ אל general_m שלח הודעה דרך MSN אל general_m
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא במקום"

אני לא מצליח להבין איפה זה יועיל?
אז אתה לוקח נגמ"ש או האמק והופך אותו לבלתי מאוייש. אתה גם מציב עליו מערכת נשק.
מה אתה יכול לעשות עם זה?
אני לא חושב שמישיבה במשרדאפשר להגיע לאותו שיקול דעת נכון שאתה יכול להגיע אליו מהשטח, ולדעתי גם לא משנה כמה מצלמות תציב על הכלי עדיין לא תגיע לאותה זווית ראיה נרחבת שמאפשרת ההימצאות בתוך הכלי עצמו.

אמנם אין לי שום נסיון צבאי, אך לדעתי הכנסה למערך של כלים כאלה רק תוביל לעוד מעמסה על קווי התיקשורת ולבלאגן לוגיסטי...

אולי במקום לנוסת ולבצר את הגבול יתעסקו בלהרחיק ממנו את החיזבלונים?
אמר פה פעם מישהו שבמלחמה בין מגן לחרב מנצחת בסופו של דבר החרב...אז למה אנחנו משקיעים כל כך הרבה במגנים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 16-03-2006, 10:45
  y-me? y-me? אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.05
הודעות: 98
התאמת הכלים הבלתי מאויישים למתארים שונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "רכבים לא מאויישים במתארי פעולה שונים בצה"ל"

לדעתי כלי הרכב הבלתי מואיישים לא כ"כ מתאימים לקווי הגבול "החמים" עליהם שומר צה"ל (צפון, עזה וקו התפר).
לא מדובר בגבולות ארוכים שבהם סיור בודד "טוחן" ק"מ רבים ע"מ לאתר ולהגיב לפריצה של הקו אלא בשטח שלאורכו חיה ומתנהלת אוכלוסיה אזרחית משני הצדדים בשילוב עם קו ההפרדה כך שיש צורך בכלי שיגיב למס' סיטואציות אין סופי ובדיוק רב עם 0 אחוזי טעות.
בנוסף מרקם החיים שסביב הקו מחייב נוכחות פיזית בשטח - לא סביר שחקלאי יסע בטרקטור לאורך הגדר כדי לעבוד בשטחו ואילו החיילים ישבו ק"מ משם בחדר ממוזג בטענה שמסוכן להסתובב במקום.
עם זאת רכבים אלו ימצאו לדעתי את מקומם ויוכלו לתפקד ביתר יעילות בגבולות ארוכים יותר כגון: מצרים, ערבה ובקעה.
נק. אחרונה היא שיקול הדעת - בכל תדריך צבאי מודגש כי הכלי החשוב ביותר שעומד מעל כל הנהלים והפקודות הוא שיקול הדעת של החייל ואותו לא ניתן להחליף באמצעות כלי כזה. (ככה שגם למילואים הקרובים ככה"נ יקראו לי ולא לטנדר בחנייה)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 16-03-2006, 11:19
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
אהה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "רכבים לא מאויישים במתארי פעולה שונים בצה"ל"

לכלים בלתי מאויישים (UGV) תפקידים רבים ויכולות הנגזרות מהצרכים והיכולות הטכנולוגיות.
הפעלה של מערכות לא מאויישות אינה מוגבלת לסיור בלבד וניתן לנצל את הפלטפורמות הללו לשימושים רבים - חלקם מתאים מאד לגזרה הצפונית.
עם זאת , לא כאן המקום לפרט את האמצעים והיכולות בהם נעשה שימוש.

לגבי רכבי הסיור הבלתי מאויישים (כדוגמת הגארדיום) , במתכונתם הנוכחית התרומה שלהם לא תהיה משמעותית בגזרה הצפונית , ע"פ דעתי.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 16-03-2006, 12:44
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
דיון
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "אהה..."

או, אני שמח לראות שהדיון מתקדם סוף סוף לאנשהו כבר כמעט הרמתי ידיים.

ראשית אני מסכים באופן חלקי עם מה שכתב y-me הגרדיום והאבידור אכן מתאימים (על הנייר לפחות) לשימוש בגבולות ארוכים ובמשימות בט"ש סיוריות. כפי שכתבתי הם נראים לי הרבה פחות מתאימים למשימות כמו אלו המתאימות לגבול הצפון. המורכבות של משימות אלו (שוב כפי שכתב y-me) מצריכה כלים אחרים אבל אולי לא פחות שיטות הפעלה אחרות.

אני חושב ששועל המדבר צודק שדווקא ניתן לעשות שימוש ברכבים בלתי מאויישים מסוג אחר בגבול הצפון (אין לי כוונה להיכנס לנושאים מבצעיים ולדבר על מה שנעשה בפועל, אלא על מה שמתאים לאופי פעילות כזה באופן עקרוני). אפשרות אחת שחשבתי עליה היא הפעלה של האמר/נגמ"ש חמוש לא מאוייש שינוע ביחד עם הכוחות או לפניהם יעזור לפתוח ציר ויוכל לספק חיפוי במקרה של היתקלות. במידה והשליטה ברכב כזה מתחלקת לנהג ותצפיתן/אחראי מערכות לחימה ניתן לדעתי להשיג מודיעין רב ערך עבור הכוחות האחרים.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 16-03-2006, 13:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "דיון"

אני דווקא הייתי הולך על כיוון אחר. לעניות דעתי, ניצול נגמ"ש או רכב אחר, הוא בזבוז בגלל העלות היחסית גבוהה של מערכת כזו, שמקשה על הקרבתו.

בניתוח שלי את חזית הצפון, אני רואה מספר בעיות:
1. פגיעות למטענים. וזה אולי האויב הגדול ביותר של צה"ל בצפון.
2. איום נ"ט ארוך טווח.
3. חוסר כיסוי מודיעיני רציף של חלק מהגזרה, גם כתוצאה משינויי תכסית.
4. בעיית ניוד - הגבול מפותל וקשה תנועה יחסית - השפעה ברורה על ניידות והגעת תגבורות.
5. חוסר בעומק. אין יכולת תגובה מהירה לעומק שטח האויב.

לדעתי כלים בלתי מאויישים יכולים לתת מענה לא רע בתחומים אלו:
  1. מטענים: כלי בלתי מאויש זול שנע לפי הכוח הפותח את הציר - מורג כפול ממונע, מכבש וכד'. כלי זה יכול לפתוח את הציר ביעילות, כאשר הכוח נמצא בעמדות חיפוי יעילות, שמאפשרות לו להגיב בירי במקרה של התקלות מחד, ולהמנע מאיום המטענים מאידך.
  2. כלי כזה יכול למשוך ירי מנגד, בין אם טילים או מקלעים - ויחד עם מתיקוני גילוי שונים, יכול לספק מידע מדוייק באשר למיקומו של התוקף.
  3. הבעיה הכי קשה בכיסוי שטחים מתים היא כוח האדם הנדרש להשקעה לשם כיסוי כזה, והסיכון להתגלות שנוצר מכך, או החתימה הויזואלית הגבוהה של תרני תצפית שונים. אלה מאפשרים לימוד של השגרה, השטחים המתים וניצולם. כלי כזה, הנכנס דרך הצמחייה לעמדות תצפית, ויכול לשהות שם ימים ארוכים ללא חתימת ויזואלית או ווקלית גבוהה, למעשה נוטל את העוקץ מהמחבלים ויוצר אי-וודאות אצליהם באשר ליכולות הכיסוי שלנו.
  4. אם לוקחים את הפלטפורמה לעיל, ומוסיפים לה יכולת סימון מטרות, ניתן לנצל פריסה של חמ"מ קרקעי קבוע, או חמ"מ אוירי זמין, להגיב בצורה מיידית לפעילות של האויב, כגון חציית הגבול, הנחת מטענים וכד'. במקרה כזה, זמן התגובה מתקצר מעשרות דקות עד הגעה, ועוד דקות של לחימה, לדקות בודדות, מרכישת המטרה ועד לשיגור החמ"מ. דבר זה יוצר מענה מיידי לבעיה מבצעית ופותר את בעיית הזמן ומרחב הכל-כך משמעותית שיש בכל מקום. ניתן גם לשים מערכות ירי מדוייקות כגון "בארט", אך לדעתי זהו לא ניצול נכון של המערכת, שכן סימון לחמ"מ יסייע למערכת הרסנית יותר, ישמור על חשאיותו של מיקום הגורם המתצפת והמסמן ויכול להוות נדבך חשוב במערכה הפסיכולוגית כנגד החיזבאללה, בהיותו גורם של חוסר וודאות המאיים על יכולתו של הארגון לפעול בחופשיות
בקיצור - לקחת את הכלים הנ"ל ולנצל את מעלותיהם - יכולת הקטנה, נשיאת סוגים שונים של ציוד גילוי, שהייה שקטה לאורך זמן רב בשטח, עלות נמוכה יחסית - לפיצוי על הסכנה הנשקפת לאנשים משהייה קבועה בשטח פתוח, ומהפגיעות שלהם עקב הכבילה שלהם לקו הגבול.

זה על רגל אחת, ומתוך הרהורי ליבי בלבד.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 16-03-2006 בשעה 13:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 16-03-2006, 14:43
  y-me? y-me? אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.11.05
הודעות: 98
פתיחות צירים
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אני דווקא הייתי הולך על כיוון..."

1. רעיון פתיחת הצירים ע"י כלים בלתי מאויישים הוא בעייתי.
בלבנון תקפו המחבלים (במארב או מטענים) שיירות לאחר פתיחת ציר ולעיתים אף רכב ספציפי בתוך שיירה וזאת ע"י לימוד דרכי הפעולה והשהיית המתקפה, כך שהמושג "פתיחת ציר" הוא לגמרי בערבון מוגבל ונותן מענה לאיומים "פשוטים" יחסית.
ההנחה מתחזקת במיוחד לאור העובדה שכאשר צה"ל "מגלה" ומחליט להפעיל יכולת כזאת היא נהיית חלק מהשגרה הקבועה וכך יוכלו המחבלים להמתין למעבר אותו כלי ולאחר מכן לבצע את התקיפה כנגד הכלים המאויישים.
2. רעיון הכלים המופעלים ע"י כח בשטח גם הוא בעייתי - לדוג' כוח שכאמור נע על ציר ומפעיל רכב שנע 1/2 ק"מ לפנים למתן מודיעין - במקרים של היתקלות וצורך להיכנס ללחימה הדבר האחרון שמפקד צריך זה עוד כלי לא מאוייש שנמצא רחוק ממנו ללא שליטה ותיפקוד או לחילופין "משבית" חייל לוחם שצריך להפעילו בטווח שלא מסייע לכח.
הנ"ל מתייחס כמובן לכלים הכבדים יחסית ולא לאיזה טיסן קטן או מכונית מצלמה שאם משאירים אותה בשטח לא נגרם נזק גדול.
לכן לדעתי רב הכלים הללו צריכים להיות מופעלים מנק. סטרילית מחוץ לכח הנע בשטח אך בתאום מלא איתו, כמו הפעלת מזלטים.

נערך לאחרונה ע"י y-me? בתאריך 16-03-2006 בשעה 14:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 16-03-2006, 16:51
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי y-me? שמתחילה ב "פתיחות צירים"

אוקיי הדיון ממשיך להתגלגל - אני אתחיל מהסוף.

ראשית, y-me אתה צודק - אני חשבתי בדיוק על אותן הבעיות בנוגע לפתיחת צירים - השיגרה כידוע היא אם כל הבעיות בסוג לחימה כמו זה שאנו מנהלים בגבול הצפון. זאת היא גם הסיבה שחשבתי שראוי להשתמש ברכבים לא מאויישים הדומים חיצונית לרכבים מאויישים ולפעול באופן כזה שהאוייב לא יוכל להבחין בין השניים (לפעמים פתיחה מאויישת ולפעמים פתיחה באמצעות רכב רובוטי).
אלא שבצורה כזאת לא הרווחנו יותר מידי. בקשר לעניין ההפעלה מרחוק אני מסכים איתך - כדאי עד כמה שניתן להפעיל את הכלים באופן דומה לאופן ההפעלה של מטוסים ללא טייס (כלומר הרחק מאחורי קו המגע).

וזה מוביל אותי למה שהעלה ביטיס.
כפי שאמר y-me רכב בלתי מאויש ייתן פיתרון חלקי מאד בתחום המטענים (לפחות בכל מה שנוגע לפתיחת ציר). מה שכן אם באיזשהו שלב עתידי יפעלו ממש על הגדר רק כלים בלתי מאויישים אז יהיה לדעתי היגיון בהפעלתם משום שגבול הצפון הוא שקט עד שמגיעה התקפה שמובילה לתגובה של צה"ל. מרגע שהחיזבללה תוקף משתנים לחלוטין כללי המשחק וצה"ל יכול להשתמש בחיל האוויר, ובתותחים בשביל להגיב. במצב כזה רכבים לא מאויישים אינם רלוונטיים במיוחד. אלא שעד התקרית שקט בגבול והמטרה היא למנוע נפגעים במהלך התקרית הראשונה (כאמור אח"כ כבר מדובר בסוג לחימה אחר שצה"ל מכיר ויודע לנהל היטב).
לגבי סוג הכלים שהציע ביטיס - האמת שדי הופתעתי - אם הבנתי נכון מדובר בכלים כבדים הנדסיים כבדים - דחפורים - מפני מוקשים. מצד שני אחרי מחשבה מסויימת הגעתי למסקנה שאולי אפשר ללכת יותר רחוק. מכיוון שכלי בלתי מאוייש לא צריך להכיל ולמגן צוות, ניתן לבנות כלי בעל מיגון כבד במיוחד שייגן רק על החלקים החיוניים (מחשב שליטה, תקשורת, מנוע וכו'), כלי כזה יכול בעיקרון להיות כבד יותר ממרכבה ולשמש מעין מוצב בלתי מאויש מתנייע. המיגון של הכלי יהפכו אותו לבלתי פגיע לנשק נ"ט והמשקל עשוי לעזור לכלי לשרוד גם פגיעות של מטעני גחון גדולים יחסית (למרות שספק אם כלי כלשהו יכול לספוג פגיעה של מטען גחון במשקל 100 ק"ג ולא להיתהפך).
השאלה שלי היא האם הכיוון של תכנון כלים בלתי מאויישים גדולים, כבדים ומגושמים אך בעלי שרידות גבוהה במיוחד מתאים למתאר הלחימה בגבול הצפון.

אגב אפילו אם הכלי ישרוד פגיעה של מטען גחון גדול יש לנסות למצוא פיתרון לכל הנושא האופטי העדין שכן אם לא, לא ניתן יהיה לנהוג בכלי לאחר הפגיעה גם אם הכלי עצמו שרד אותה.

בקשר לנושא המודיעין / הנחיית חמ"מ אני נוטה להסכים וזה אכן נראה שימוש יעיל.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 16-03-2006, 17:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אוקיי הדיון ממשיך להתגלגל -..."

השאלה היא האם באמת יש חשיבות לשרידות?

מצד אחד - ניתן לבנות כלי מינימליסטי - 2 שורות של מורג עם מערכת שליטה, מנוע ומקלט עליו, או גלגל דחפור המחובר למנוע מתאים ומערכת שליטה. מערכת כזו אמורה להיות מספיק זולה בשביל שניתן יהיה לתקן חלקים פגיעים בקלות ובהוצאה כספית נמוכה יחסית.
מצד שני - ניתן לבנות כלי גדול וכבד שמכיל מערכת נשק, אבל החשש שלי הוא, שבסופו של דבר יתקעו את הכלי הזה, ואז הכסף שהלך עליו ילך לאיבוד.

נקודה נוספת נוגעת לפתיחת הציר:
בעוד שיש לנו יכולת לא רעה להפריע בצורה יעילה למטענים בשלט רחוק, הרי אלה המוקשים, מטענים בהפעלה עצמאית (IR, זעזוע וכו') ומטענים מופעלי תיל שמהווים את הסיכון הקשה יותר דווקא בגלל ה-low tech שמעורב בדבר. מכשיר כזה, שמשמש כסוג של גמביט, יכול להיות יעיל.

לעניות דעתי, יהיה קשה מאוד להפעיל את המערכת הזו כמערכת אוטונומית. בשטח כזה רגיש מדינית ומסובך גיאוגרפית קיים יחס הפוך בין יכולתה של פלטפורמה כזו לסרוק ביעילות את הסביבה ויזואלית, לבין הפגיעות היחסית של החיישנים וההתעוורות שתבוא לאחר מכן.
אחד הדברים שמלמדים בחי"ר הוא שהדברים הראשונים שיש לפגוע בהם ברק"מ הם מערכות התצפית. כמה קשה יהיה לצלף לפגוע בחלונות התצפית? כמה קשה זה יהיה? כמה קשה יהיה ל"רועה" לבנוני, עם זרנוק קצף מוסתר לעוור כלי כזה שנע על הגדר?
קיימים 1001 טריקים כאלה. רק תחשוב - כלי כזה, שבחסות "עוורונו" נלכד ע"י החזיבאללה, מנופפים עליו את הדגלים ל-10 דקות, מפרקים מה שאפשר, ממלכדים אותו והולכים עד שהסיור הקרוב יגיע, יגרום לנזק תעמולתי אדיר.
לדעתי, כלי כזה חייב להיות מופעל בהסתר, או תחת חיפוי ישיר של כוח מאויש. הבעיה העיקרית שאני רואה היא כמובן סמיכות מטעים ושטחים אזרחיים לגבול, מה שמחייב המצאות כוח מאויש סמוך מאוד לגדר הגבול.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 16-03-2006, 17:54
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "השאלה היא האם באמת יש חשיבות..."

אתה מעלה כאן כמה נקודות טובות מאד אני חושב.

כלי כבד ומשוריין עדיין יהיה בעל מערכות אופטיות עדינות יחסית וזאת בהחלט בעיה. סינוור, טישטוש ושיטות אחרות שהזכרת (וכאלו שלא) בהחלט יכולות לנטרל את הכלי.

מעניין לנסות ולחשוב האם ניתן לפתח חיישנים שאינם אופטיים ויהיו רגישים הרבה פחות לפגיעה למשל סונר או אולי סוג של חיישנים אקוסטיים. האמת שקשה לי להאמין שניתן יהיה לשלוט ברכב רק באמצעות חיישנים כאלו אבל מי יודע. אולי ניתן לתכנת את הכלי כך שבמקרה של פגיעה בכל החיישנים הוא יפנה את עצמו מהזירה (למשל באמצעות שימוש בGPS) וכך ימנע נזק נוסף לכלי ונפילתו בידי האוייב.

הרעיון שלך להסתיר את הכלי נראה לי קצת משונה - איך אתה מתכוון להסתיר מעיני החיזבללה דחפור? הם הרי רואים כל דבר שזז בצד שלנו - אז דחפור תוכל להסתיר מהם?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 16-03-2006, 17:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אתה מעלה כאן כמה נקודות טובות..."

הכוונה שלי לכלי אוטונומי כלשהו, ולא דווקא בהקשר לפתיחת ציר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 16-03-2006 בשעה 18:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 16-03-2006, 18:28
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אז אתה חוזר בך מרעיון הדחפור..."

לא. הכוונה של המורג הייתה לעניין הספציפי של התמודדות מול איום מטענים/מוקשים ותו' לא. לדעתי אין מקום לשלוח אמצעי כזה ללא סיוע חי"ר.

הפסקה השנייה כוונה לחוות את דעתי באשר להתכנות מערכת ניידת אוטונומית במתאר של גבול חם.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 16-03-2006, 18:25
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
הערות
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הכוונה שלי לכלי אוטונומי..."

שוב, אינני מתכוון להתייחס לנעשה בפועל (ואף לא לצרכים המבצעיים) אבל כמה הערות:
א - בגדול הכיוונים שהצביע עליהם ביטיס נכונים יותר לגבול הצפון (אם כי רכב נושא מורג כמעט ואינו רלוונטי).
ב - חתימה אקוסטית ולא ווקלית.
ג - ציון לחמ"מ ולא סימון לחמ"מ.

חלק מבעיות המודיעין שביטיס תיאר נפתרות ע"י מערכות תצפית ניידות (דוגמת ה"רקון") ואמצעי תצפית נוספים , שגרתיים יותר ופחות.

שוב , התייחסות ספציפית לגבול הצפון היא בעייתית מאד מטעמי ב"ש , אבל אולי הסקירה הבאה שאכתוב תהיה בנושא HOMELAND SECURITY/קיום גבולות באופן כללי.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:18

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר