ח'ברה יום רביעי יש תחקיר של "עובדה" בערוץ 2 על דובדבן. אם אני לא טועה על מה שהיה עם החיילים שהודחו מהיחידה בגלל שסירבו לצאת למבצע (לא בטוח).
אז אני מודיע עכשיו שאנשים לא יפספסו ולא יגידו "לא ראיתי ^$%#! מה היה )&*)?!"
ומי שיכול להקליט ולהעלות למחשב שיעשה זאת.


ו...אני יקפיץ את האשכול יום רביעי שלא תשכחו.

לפי הפרומו נראה לי שהסיפור מושך לכיוון החיילים שסירבו לצאת לאחת המשימות... כמובן יחקרו את השתלשלות האירועים..

כמעט שכחתי..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

ראיתי את התוכנית עכשיו , היה מעניין מאוד.
באמת עוול מה שעשו להם

הלוחמים האלה מסכנים את חייהם בשביל המדינה וככה תוקעים להם סכין בגב ?!!
במקום לעזור להם ולתת להם את כל התמיכה ?!
פשוט בושה..

אוליי תראה גם במה שהם עשו כ"תקיעת סכין בגב" למפקדי היחידה והמבצע בצפון השומרון?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מסכים עם הטענה שפשוט זה אסור דקה לפני שיוצאים למבצע להגיד שלא יוצאים,למרות שאני חושב שסגן א לקח החלטה נכונה לתמוך בחייליו..

למרות שסגן א התריע,הוא לא התריע על חומרת המצב מספיק...אם הוא ראה שאין יחס מצד המפקדים שיעלה את זה לדרגים היותר גבוהים....אני חושב שכל הבעיה הזאתי נוצרה בגלל מפקדים שלא "גדלו" ביחידה ולא יכלו להבין למצוקת החיילים...בהחלט היה מקום לערב קב"ן והיה חובה לא לצאת למבצע לא משנה שום תחרות עם הימ"מ או כל יחידה שהיא...
הצוות היה צריך להודיע הרבה לפני שהם לא מסוגלים לצאת ככה שמפקדי היחידה לא היו מופתעים בדקה האחרונה..
ושוב למרות שהתריעו ולא התייחסו אליהם הם כנראה לא התריעו ועשו רעש מספיק...
המפקדים לצערי לא הבינו שאין חיילי רמבו בלי רגשות והמקרה הזה היה חייב טיפול מההתחלה וככה לא היה נגרר כל הסיפור המצער הזה..


חבל מאוד!!

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אני מכיר את המצב שלהם טוב מאד, למען האמת הייתי בחומש כשהצוות היה בקפ"ק, וראיתי את הצעקות שא' חטף מהמפל"ג שלו במו עיני.

הוא התריע, אני מכיר טוב מאד את סמל הצוות, ומספר לוחמים נוספים, שהפכו להיות סמרטוטים אחרי אירוע קבטיה, ואף אחד לא שם זין על זה כי ביחידה הזו כולם כולל כולם חיים בתחושת אופוריה תמידית.

לגביי מפקדים שכביכול צריכים לגדול ביחידה - אני לא מסכים, מג"ד דובדבן הנוכחי לא גדל ביחידה, והוא הביא איתו רק דברים טובים ליחידה, דברים שאני דיי בטוח שמי שהיה מגיע מתוך היחידה לא היה מביא.
זה פשוט לא נכון פיקודית לתת למישהו שבא מתוך היחידה לפקד עליה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תראה,אני מכיר את אחד החיילים שהיה בפרשה והעיפו אותו מהיחידה גם...

אני לא אומר שזאת טעות להביא מפקד שלא גדל ביחידה,אני רק חושב שמפקד חדש ,אחרי שקורה אירוע כזה לא יכול להבין את מצוקת הלוחמים כמו שמפקד או חייל שכן גדלו ביחידה...הוא כנראה לא מבין את התחושה החצי אלוהית שהם הרגישו כי לדעתי שמישהו כל כך בטוח בעצמו,אז כשהוא נופל הוא נופל חזק כי הוא לא מבין מה בדיוק קרה...
לדעתי יש אשמה גדולה מצד הפיקוד שלא התייחס לעניין מספיק ברצינות..
בטח ובטח שלצאת האמירות שאם הם היו בצבא אחר בזמן אחר היו קושרים להם תעיניים ויורים להם בגב,או אתם לא כוסיות או דברים כאלה...לפי האמירות רואים שזה מפקד שלא הבין את גודל המצוקה של החיילים...
תחשוב שאתה,שנתת כל כך הרבה למדינה,וכמוך עוד המון חיילים שמסכנים את עצמם,נתקלים בכזאת בעיה והפיקוד לא שם עליהם..אתה מרגיש נבגד על ידי הצבא שלך....הם חיילים שנתנו המון,סיכנו את חייהם המון פעמים וזה היחס שהם מקבלים?!?!?
חבל...

pilot17 לשעבר

נוב 07.

עזוב, אני מבטיח לך שלפני שמפקד מקבל את הפיקוד על יחידה ברמה כזו ישנם אינספור דיונים והנושא נטחן עד דק.

שמע, לא הייתה להם תחשוה חצי אלוהית, הם פשוט היו טובים, ואני אומר את זה מהיכרות אישית עם הצוות, והם לא נפלו חזק, הם נתקלו בכזו התנגדות ובאש מאסיבית שכל אדם היה מרגיש חלש ובודד במקומם.

לגביי היחס שהם קיבלו, אני מסכים, אסור להתייחס אל האנשים הלה ככה, ובמיוחד כשהם משדרים סימני מצוקה, אסור אסור ושוב אסור לתת להם להתכנס בתוך עצמם עם הפחדים המטורפים שהיו להם.
רק תבין - שאחד הלוחמים, פחד לצאת מהבית בחושך אחרי הקרב, הוא היה מבועת כל פעם שהוא יצא מהבית בחושך...!

חבל רק על מי שמת, המערכת הצבאית צריכה לקחת את המקרה הזה כדוגמא שלילית ביותר, ורק ללמוד ולהשתפר ממנו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה, בתור לוחם שעלול להקלע לאותו מצב, לא היית רוצה שהמפק"צ שלך יעמוד לצידך?

תחשוב על זה.

אומר לך בפירוש, בלי לגמגם, שבתור מפקד בצה"ל הייתי עושה אותו הדבר שסגן א' עשה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מעריך אותך מאוד על התגובה הזאת, באמת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמרי_הולך_לנחל אומר לך בפירוש, בלי לגמגם, שבתור מפקד בצה"ל הייתי עושה אותו הדבר שסגן א' עשה.

שמור על עצמך .. בן -אדם !

אתה, בתקופתך - היית יוצא לפעילות אם היית בטוח שאם אתה נתקל אתה משותק מפחד? משמע מוות בטוח?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עזוב בחייך ..
יש דרכים יש שיטות יש צינורות וסירוב פקודה היא לא אחת מהם ..
אנשים עשו ועושים דברים הזויים ודי לחכימא וברמיזא ..
אבל עדיין תמיד אבל תמיד היה להם עם מי לדבר ולאן לפנות ..
ביצוע פקודות שומר עליך ועל חבריך בחיים ואת זה אני בטוח שלא צריך לומר לך

עכשיוט דפדפתי בהודעות שלי, וראיתי את הבעיה.

בחיים, בחיים לא אסרב פקודה, ובמיוחד לא אחרי קפ"ק 2, שתי דקות לפני מבצע. לא משנה מה הדעה שלי בנושא..
אבל אם זה משהו שנצבר בבטן, כל כך הרבה זמן. בטח ובטח שאני אגיד את דעתי בנושא.

עכשיו יותר טוב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמרי_הולך_לנחל אבל אם זה משהו שנצבר בבטן, כל כך הרבה זמן. בטח ובטח שאני אגיד את דעתי בנושא?

והנה עצה חינם מכלב זקן ..
רק בשלב הזה שאתה מחליט לשפוך את מה שיש לך בבטן או בלב .. תוודא שהאוזניים הנכונות קשובות לך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני ממש לא בעד מה שהם עשו והכל ודעתי שהם כן היו צריכים לצאת למבצע ....אבל הבעיה שמטרידה פה שהם ביקשו לפני המבצע הפסקה של חיסול מבוקשים והכל וכאשר אמרו לסגן לקחת את התצ''א הוא ביקש שהם לא יצאו ...ורק בגלל שזה יחידה כזאת עילית והיה תחרות עם הימ''מ אז הוציאו את הצוות לפעילות ולא התחשבו בהם לא משנה מה יגידו ...

ד"א אנחנו לא יכולים לשפוט או לבקר אותם בשום דרך כי אפחד אני מאמין פה לא היה 3 שעות בשדה קרב פתוח ....או שאני טועה

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אבל זה לא העניין.

הם לא היו צריכים לצאת למבצע אם הם לא הרגישו בטוחים בעצמם, תאמין לי שהדבר היחיד שמחזיק אותך בקרב פנים מול פנים זה הבטחון העצמי שלך, והיחידה הזו הביאה אותם למצב שלא היה להם ביטחון אפילו לגשת למ"פ שלהם ולספר לו על הבעיות שלהם!

זה לא מטריד, ואפילו מעודד לדעת שאחרי כל המבצעים האלה המפק"צ לא הפך לרובוט כמו הרבה אנשים, אלא נשאר בנאדם חושב.

לדעתי הסמפל"ג טעה כשהוציא את הצוות לפעילות, במיוחד כשהצוות היה לא אורגני אחרי הסיפור של א'.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמרי_הולך_לנחל אבל זה לא העניין. הם לא היו צריכים לצאת למבצע אם הם לא הרגישו בטוחים בעצמם, תאמין לי שהדבר היחיד שמחזיק אותך בקרב פנים מול פנים זה הבטחון העצמי שלך, והיחידה הזו הביאה אותם למצב שלא היה להם ביטחון אפילו לגשת למ"פ שלהם ולספר לו על הבעיות שלהם! זה לא מטריד, ואפילו מעודד לדעת שאחרי כל המבצעים האלה המפק"צ לא הפך לרובוט כמו הרבה אנשים, אלא נשאר בנאדם חושב. לדעתי הסמפל"ג טעה כשהוציא את הצוות לפעילות, במיוחד כשהצוות היה לא אורגני אחרי הסיפור של א'.

אבל זה בדיוק מה שאני אמרתי, שלא התייחסו אליהם כמו שצריך ...היו צריכים לעלות להם את הבטחון עצמי ולא לקורא להם כוסיות ....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא הבנתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המשהו הזה לדעתי .. שרשרת הפיקוד של המקום
החיילים לא מוכנים מכול סיבה שלא תהיה .. זה גם קרה ולא לפני מבצע אלא גם במהלך מבצע או בדרך למקום ..
אבל עדיין .. מעולם אבל מעולם לא נתקלתי במפקד , מפק"צ , מפקד כוח .. שהזדהה עם חייליו במקום לגלות מנהיגות ולהוכיח להם אחרת .. גם אם הוא בעצמו מאמין שזה לא כך .. זה עדיף מכול מה שנראה בתקשורת ובטוח שעדיף לתדמית המקום

.

והתגובות שלך פשוט טיפשיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחרי שתהיה במצב של לחטוף כדורים במשך שעתיים וחצי אז נראה אם תבוא ותגיד את השטות הזאת.

ציטוט:

ד"א אנחנו לא יכולים לשפוט או לבקר אותם בשום דרך כי אפחד אני מאמין פה לא היה 3 שעות בשדה קרב פתוח ....

זה "אחרי לגבעתי ! " אמר, ואני מסכים איתו.

ואתה, חבר, לא יכול לשפוט אנשים שבזכותם אתה חי.

אחת התגובות המפגרות שראיתי בפורום הזה ....אם אין לך משהו להגיב בנושא אל תגיב בשטויות נראה לי שזה רשום שם בעוגן למעלה תבדוק אני לא בטוח...

**לא יודע למה לא נרשם לי הציטוט אבל התגובה מתייחסת להוא שרשם לגבי שלא טחנו אותם באימונים ..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ועדיף בשביל כולנו שתשחבו פעמיים לפני שאתה כותב הודעה...
אתמול הייתה כתבה בעיתון.. תקרא.. בטח ראית את הכתבה גם..

אתה חושב שאנשים שמגיעים לשם הם חיות?? הם בני אדם כמוני וכמוך!
מאמנים אותם שם.. הם יוצאים למבצעים.. עושים את העבודה שלהם.. יש תקלות וכמו שראינו פה הייתה תקלה אחת יותר מידי... בסך הכל בני אדם.. בני אדם אחראיים וסגן א' ראוי לתמיכה על המעשים שלו... בלי קשר לאימונים שעוברים עליהם..
באימונים אתה מוקף בערבים שיורים צרורות לכיוון שלך במשך שעתיים וחצי- 3 שעות??
יודע מה? בוא נגיד לצורך העניין שכן יש כזה אימון!! רק לצורך העניין!
המנטליות באימון שונה כי לא ירו עליך כדורים.. במצבעירו לכיוון שלהם במטרה להרוג אותם!!

בואנה לא היה לך משהו יותר טוב להגיד??

עצה לחיים:תשנה גישה ומהר...אני רואה שיש לך תסמל של השייטת,אז תשכח מזה שכל חיילי השייטת הם רמבואים או חיילי על....יש להם גם רגשות...מה תגיד על חייל שנהרג בקרב??שלא אימנו אותו מספיק??
מה הקשר לאימונים לבין הלם קרב???
אתה חי בסרט הוליוודי...צא מזה...

pilot17 לשעבר

נוב 07.

סתום את הפה שלך!!!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם אתם לא יודעים אז ברגע שמתאמנים על משהו מספיק זה הופך לאינסטינקט וגם על הפחד אפשר להתאמן...
אפילו כחו לדוגמא ת'שייטת.. מה ניראה לכם שבהתחלה הם לא פוחדים להיכנס למים חשוכים וקרים 100 ק"מ מהחוף? בטח שהם מפחדים, אבל אז הם מתרגלים לזה...

אז בבקשה אל תגידו שאני סתם מזיין ת'שכל!!

.

זה מה שעצוב בך י'*****
תגיד לי מה אתה מפגר????
האנשים כבר לא יכלו יותר... באמת תוריד את הכנפי עטלף משם.
ובקשר לסוגיית המנהיגות אני מסכים עם יו-367, הוא לא היה צריך להזדהות עם חייליו,
מנהיג טוב, בכל מקום, לא רק בצבא, צריך להראות לאנשים אותם הוא מנהיג שהם מסוגלים להרבה יותר ממה שהם חושבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

יש הבדל בין צלילה ב100 ק"מ בים מאשר שירו עליך כדורים במשך כמה שעות לא??

תעשה טובה לכולם תוריד את הסמל של השייטת עד שתתבגר קצת..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אתה

אתה מזיין את השכל בצורה מטורפת...
וכן תוריד את הסמל הזה אתה רחוק ממנו 1000000 ק"מ מהחוף

הכי קרוב שתהיה לשייטת זה הסיכה בחתימה שלך. לא משנה אם אתה "רול" "רמבו" ובחור מאוד קשוח.
אתה צריך להתבגר קצת, ועד שתתגבר, כמו שאמרו פה כבר, תשתוק!

.

ועזוב את זה שאתה ילד דפוק שלא יודע שרושמים קחו עם ק', כן?

.

.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובות מעניינות:

עומרי_הולך_לנחל התגובות שלך מעניינות ומוסיפות פן מקצועי יותר, תודה על ההשקעה!

אני חושב שטוב שהם הודחו, אך אני מבין את מצוקתם, הצבא היה צריך לשקם אותם ולדאוג ללומים שלו, חבל!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כי במקום לתת לאנשים האלה טיפול, ואני בטוח שיכלו להחזיר אותם לכשירות מבצעית, החליטו להיפטר מהם כדי שיהיה כמה שפחות נזק תדמיתי ליחידה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם באמת יכלו לטפל בחיילים ולהחזיר אותם ליחידה בחזרה וחבל שלא עשו כך.
ולמי שרשם את התגובה שלא "טחנו" אותם מספיק באימונים עדיף שהיית שותק ולא מבייש את עצמך

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמרי_הולך_לנחל כי במקום לתת לאנשים האלה טיפול, ואני בטוח שיכלו להחזיר אותם לכשירות מבצעית, החליטו להיפטר מהם כדי שיהיה כמה שפחות נזק תדמיתי ליחידה.

אוקיי אבל תחשוב ברגע במחדירים את החיילים האלה חזרה ליחידה הם מחדירים פחד שלא רק פוגע בשאר החיילים אלא פוגע בעצמם, כי בוא נודה שלכשירות מבצעית לא היה אפשר להחזיר אותם וכן אם היו מחזירים אותן, לדעתי זה היה פוגע בצוותים אחרים של לוחמים שהיו רואים את זה והבטחון העצמי שלהם היה מתערער הבטחון העצמי שהוא מאוד חשוב לכל לוחם!

נ.ב
שלא תבין אותי לא נכון אני לא מסכים אם מה שצה"ל עשה אבל בוא נגיד שהם פשוט לא ידעו איך להתנהל!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להיפך.

המשמעת והלכידות היחידתית תלויה גם בדרך שמטפלים באנשים. אם היחידה היתה מטפלת כראוי באנשים האלה, אפילו אם הם לא היו חוזרים לפעילות מבצעית, אלא הולכים להדרכה או כל דבר אחר, זה היה גורם לעלייה במוטיבציה של אחרים. כל חייל היה יודע שיש לו גב. שאם יקרה לו משהו לא יזרקו אותו לכלבים או יתעללו בו, אלא יכבדו אותו ויטפלו בו כמו שצריך.
מה שקורה היום הוא שיש תרעומת קשה בעניין. צוות מעולה, עם מפקד מנוסה, שפעל בצורה יוצאת מהכלל (ועל כך אין ויכוח), נקלע למשבר. במקום תמיכה הוא חטף סטירה. עכשיו, לדעתי, כל אחד שואל את עצמו "מה יקרה, אם לי יקרה משהו?". ברגע שיש חשש, או בעיה באמון של החיילים במפקדים, יש התפוררות של המשמעת ויעילות היחידה.
אתה רוצה לדעת מה קורה כאשר המפקדים מזניחים את חייליהם?
לא צריך ללכת רחוק. תלמד מה קרה ליחידות הסוריות והמצריות במלחמת ששת הימים....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי,הדבר שהכי טוב ללוחמים המודחים וליחידה היא לא לאפשר לאותם לוחמים לחזור לשרת באותה יחידה.אם הם יחזרו אז ביחידה יסתכלו עליהם בצורה אחרת ולא תהיה להם אפשרות להתקדם.
זה סתם יגרום לעימותים בינם לבין הפיקוד,דבר שיגרע מיכולת היחידה בתחום המבצעי ויגרום לקרע ביחידה עצמה.

{ ועוד ביחידת התנדבות }

בושה וחרפה לצה"ל!

המפקד שלהם,סגן א' או לא יודע איך שקוראים לו אמר לצוות כמה וכמה פעמים שהם נפשית לא יכולים לעמוד בעוד מבצע בגלל אותו הלילה בכפר בקבטיה!
והם התעקשו שהוא והצוות שלו יצאו..והתעלמו מבעיות הלוחמים וחושבים כאילו הם מכונות בלי רגשות!
זו בושה לצ"הל...
שבחים לסגן א' על כך שהלך כמה צעדים קדימה וחשב על סיכון החיילים שלו והבין את המצב שבו הם נמצאים...במקומם הייתי מתקומם על אמא של הצבא הזה! ולא רק 5 חיילים היו מסרבים אלא כל הצוות!

המערכת הצבאית לא מעריכה כלום..אני מתגייס חודש הבא,ואני תמיד הייתי בדעה שהמערכת הרבה פעמים דפוקה..וחבל..

האנשים האלו סיכנו ת'חיים שלהם עשרות פעמים בשביל המדינה...וזה מה שמחזירים להם...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ככה זה.
עד שמישהו לא נהרג אף אחד לא לומד.
אם החיילים היו נהרגים בפעילות שההיתה אחרי קבטייה כולם פתאום היו אומרים, נכון איך לא שמנו לב, לא ראו את זה בכלל... חיילים למופת איך זה קרה וכו'...

מישהו הקליט תתוכנית ויכול להעלות אותה למחשב להביא קישור לאימיול משהו?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אני הקלטתי אבל אין לי מושג איך להעלות את זה למחשב ולאינטרנט. אם יש לך רעיון גאוני אז שתף אותי..

לגבי הסיפור, הכל כבר נאמר פה. פשוט עוול אדיר נעשה לצוות הזה שבאמת תרם המון.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=04%2F12%2F2006&end_date=01%2F11%2F2009&-=.jpg]

הקטע הכי מטומטם זה התחרות עם ימ"מ
תחרותיות בין יחידות זה ממריץ ונחמד ומצחיק אבל להגיע לרמות כאלה?!
לא האמנתי שאפשר.

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

מישהו שראה והקליט יכול להעלות את זה או משהו

או לפחות להסביר לי על מה מסופר ומה הלך שם

תודה

בעיקרון סופר על מה שקרה באותו ערב, סופר על התחושות של הלוחמים לפני האירוע ואחרי, על הניסיון לדבר עם המפקדים על התגובות שהחיילים קיבלו הכל סופר מנק' המבט של מפקד הצוות.

טוב ממש פדיחה לצה"ל איך הם משארים חיילים ככה שיחטפו כדורים
מה הם חושבים שהם משארים אותם בלונפארק
אוי נו שכחנו אותם בכפר או נו טוב נבוא ניכח אותם עוד שלוש שעות
ממיה שראיתי שם הם ביכלל לא פרירים

http://www.keshet-tv.com/ArticleFor...D=47715&IDF=185
הכתבה א סרטון פשוט תקראו יעצלנים

אני הייתי מציע לכולם כאן להרגע ולהפסיק להתלהם על שטויות

זה דיון בין חברי הפורום.
אתה לא שוטר הפורום.
שיתעצבנו, שיגיבו.
אני אישית מעוניין לשמוע את דעתם.

לפי דעתי:
עם כל הכבוד לסגן א', שהוא לא היה מוכן לקחת אחריות על החיילים כי הם לא במצב להילחם זה דבר שנוי במחלוקת.
הוא לא טען שהוא לא רוצה לקחת אחריות רק כי הוא חושב שהחיילים לא במצב מספיק טוב בשביל לצאת לקרב, אלא כי הוא לא יכל להסתכל להורים בעיניים אם היה קורה משהו לבנים שלהם.
אני מבין שהוא דאג לחיילים אבל הוא לא יכול לנטוש את החיילים שלו שייצאו למשימה לבד. מילא אם היה מארגן שכל החיילים ישארו בבסיס.
אבל שחיילים יוצאים בלי המפקד שלהם זה דבר בלתי נתפס ודווקא זה גורם לי לחשוב שסגן א' נטש את חייליו בדיוק כמו שהסא"ל נטש את הסגן.
לא יוצאים למלחמה בלי מפקד. ולדעתי הוא אכן היה אמור לתמוך בחיילים שלא רצו לצאת, אבל כן לצאת עם החיילים שיוצאים למשימה ולא לנטוש אותם.

כמובן שהתגובה שלי תגרור אלף תגובות זועמות של "איך אתה מעז וכו'" אבל תחשבו על זה מנקודת ראייתם של החיילים של סגן א' שיוצאים למשימה בלעדיו.

ולא זורקים תגובות אדיוטיות כמו שראינו
בכול מה שקשור אליך כמלש"ב הלקח הנלמד הוא:
לא מסרבים פקודה ולא משנה מה התרחיש
זה הלקח שצריך לעניין אותך ואת כולם כאן לקראת הגיוס ..
הדעות האלו של החיילים והקצין קשות ככול שיהיו מלמדות בסה"כ שהחיים הפקודות ונהלים בצה"ל לא היו נתונות לשיקול דעתו כמפק"צ ..והם גם לא ניתנות לשיקול דעתך או דעת אחרים כאן כמלש"בים

לדעתי אסור לנו לשפוט בן אדם עד שלא נגיע למקומו בעצמנו ואני רואה פה בהרבה תגובות במקום תגובות ענייניות פשוט הטחת ביקורת ותקיפה של הלוחמים האלו שעברו מקרה קשה.

אולי עוד לא התגייסתי אבל לפי מה שהבנתי ולפי ההגיון, במבצעים ברמה כזאת אתה צריך להיות ערני וחד בצורה מטורפת כדי שהמבוקש שאתה הולך לתפוס לא יקלוט אותך לפני שתקלוט אותו והלוחמים האלה היו שבורים מהמקרה שקרה להם ופשוט לא היו כשירים להתמודד עם הסיטואציה הזאת מכיוון שזה היה פשוט לשלוח את עצמם אל המוות ללא מטרה.

ולזה שאמר שלא טחנו אותם מספיק באימונים - אתה אידיוט ברמות שאי אפשר להאמין בכלל.

אל תאמינו לכל מה שאתם רואים בטלויזיה. אפילו שזאת כתבת תחקיר, נאמרים הרבה דברים שאינם נכונים או מדוייקים, קחו את כל המידע המסופק בכתבה בערבון מוגבל.

בקשר לפעולותיו של הסגן המדובר, אני בספק אם מישהו פה באמת יכול לשפוט אותו, מעטים האנשים שהיו במצב זהה לחלוטין ויכולים להעיד. עם זאת, יש כללי מוסר והתנהגות כלליים בצה"ל, ובפרט לקצינים בצה"ל- ופעולותיו נוגדות מספר כללים.

אמרו שהוא פעל שלא כשורה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאי אפשר לשפוט אותו כי לא היינו במצבו, אבל גם מעטים אלו שהיו במצבו לא יכולים להגיד שהוא נהג שלא כשורה, הרי הוא בעצמו אמר שהוא הרגיש שהחיילים לא כשירים לבצע את המשימה שהוטלה עליהם, הוא לא מוכן לקחת אחראיות על חיילים שפשוט וקל לא מוכנים למבצע, מבחינה נפשית, אין מה לעשות, הוא צודק איך שלא תסתכל על זה.

אגב הסמל הרצה לנו אתמול והסביר את הדברים בצורה טובה יותר מבכתבה, ואני מסכים איתו הם פשוט לא יכלו לצאת למבצע.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אמרתי שיש לו חרא של תזמון, אחרי קפ"ק 2, שתי דקות לפני יציאה לפעילות, כשכל הקודקודים בטוחים שעוד שתי דקות יש להם את המבוקש הכי בכיר בצפון השומרון בידיים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא אמר שהוא מוכן לצאת למבצע, אין פה סירוב פקודה, המונח סירוב פקודה לא שייך למקרה הזה, התזמון הגרוע נבע מהתחרות על המבצע הם הימ"מ שלא היה לו שליטה על המצב(שלפי דעתי זה בכלל לא אחראי לצאת לפעילות עם צוות לא אורגני שחצי ממנו בכלל לא כשיר למבצע, והיו צריכים להעביר אותו לימ"מ, תחרות מטופשת אבל מי אני שאשפוט)

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אתה זה הבחור המקורי, או האח שלו מפלס"ר גולני?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

לא משנה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

את אח שלי לא תראו פה בזמן הקרוב, הוא חטף 35 יום על תספורת =(

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אני לא יודע מה א' אמר לך...
אבל אני קצת הייתי שם, וקצת שמעתי את מה שהוא אמר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

א', הסמל לא הסגן, אמר שהם לא הסכימו לצאת למבצע, לא היה פה סירוב פקודה והם לא נשפטו על זה .

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

גם קצין קבילות החיילים (ככה קוראים לזה?) תמך בצוות שהודח בסופו של דבר.
דרך אגב, מה זה קפ"ק 2?

להגיד "אני לא יוצא למבצע", זה לסרב פקודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני ישאל אותו ויחזור אליך עם הפירוט

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אני לא מפרסם את השם של הבחור, או שום דבר שלא פורסם, למה אתה מתכוון ?

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

עזוב את העניין גם אם אתה מכיר .. תנהג בחוכמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maglan4ever א', הסמל לא הסגן, אמר שהם לא הסכימו לצאת למבצע,

סירוב - פקודה !
לא משנה באלו מילים זה נאמר במשפט

זה עניין של הסיטואציה המדוייקת שהייתה, הוא הסביר את זה פשוט שכחתי את הניסוח, לא כל דבר כל כך פשוט כמו שהוא נשמע

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

חייל לא צריך לומר "אני מסרב פקודה" בכדי שיבינו שהוא מסרב .. גם צירופי מילים אחרות יוכלות לפרש את זה כך .. שאל את אחיך הוא יסביר לך

כשהוא אמר את זה זה נשמע הגיוני לחלוטין.

אני פשוט לא זוכר את העובדות אני לא מדבר על הניסוח

אני יחזור אליך ואל עומרי(בפרטי אם זה משנה) ברגע שאני יידע.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

דבריו נאמרו בעברית ברורה ורהוטה .
הוא דוגמא עם כול הכבוד לעברו למה שאסור לעשות בצה"ל
ושלא יבוא לספר סיפורי מעשיות כאילו הוא וצוותו הראשונים בצה"ל שחוו על בשרם תקרית שהייתה אמורה מראש לשמש כמור"ק לתפארת צה"ל
עזרה הוא היה מקבל גם בלי לפנות לאילנה דיין או למעריב וכמובן בלי לסרב פקודה

1.רוני נומה,שפיקד על כמה וכמה מבצעים קצת יותר מורכבים מזה,אמר,ולדעתי בצדק-שסגן א' צריך להתבייש שיצאו חיילים למבצע בלעדיו.
לדעתי,וגם אני פיקדתי על מספר פעילויות מורכבות- אסור היה לו לצאת בהכרזה הזו ולשלוח חלק מחייליו שייצאו למבצע בפיקוד מישהו אחר.
זה כשלון מנהיגותי,ללא ספק.

2.לא משנה כמה הצוות היה פגוע,הכרזה כזו שבסיסה סרבנות לא יכולה להתקבל בצה"ל.
סירוב פקודה שכזה יכול להתקיים רק אם הפקודה בלתי חוקית בעליל,וברור שבמקרה הזה זה לא בכיוון.


צה"ל לא יכול להסכים להתנהגות כזו,

אבל למזלו של סגן א',הנושא שהוא הציף,לגביי המשבר של חייליו הוא זה זהציל את דרגות הקצונה שלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פין פציל לדעתי,וגם אני פיקדתי על מספר פעילויות מורכבות- אסור היה לו לצאת בהכרזה הזו ולשלוח חלק מחייליו שייצאו למבצע בפיקוד מישהו אחר. זה כשלון מנהיגותי,ללא ספק.

זה לא שהוא שלח,הסמכות נלקחה ממנו.דווקא פה בא לידי ביטוי המנהיגות שלו.הוא לא יכל לפקד על חיילים שעלולים לקפוא ברגע האמת (כולל הוא עצמו).
כמו שכבר מישהו כתב (נראה לי עמרי),הבעיה הייתה שזה קרה 2 דקות לפני יציאה לפעילות ובגלל זה נוצר מצב של סירוב פקודה.

הוא היה צריך לפנות לפני זה לדרגים הגבוהים יותר ולבקש עזרה.
למרות שהוא כבר אמר/רמז למפל"ג שהצוות לא מתפקד ולא מוכן לפעילות כזאת מורכבת וכשהמפל''ג אמר לו להגיע למקום מסויים ולהתארגן שם אז סגן א' אמר לו בשביל מה הצוות יוצא אם לפני זמן מה אמרתי שיש בעיה.
לדעתי, הוא היה צריך כבר מההתחלה לעשות "רעש" שיטפלו בבעיה ולא "למרוח" את זה ולהמשיך הלאה.

אני רוצה לראות אתכם נכנסים לאחד הכפרים הכי מסוכנים ונשארים שפויים אחרי קרב שכזה

אתם מדברים על ערכים עקרונות וכו' ולמרות שחיילי הדובדבן רגילים לקרבות חיסולים וכו' קשים זהו היה ספק אם קרב "רגיל ".

יש לי חבר בדובדבן וממה שהבנתי מדבריו הקרב היה פשוט יוצא מן הכלל דבר שהם לא ראו מזמן
(הוא בצוות צעיר יותר, המידע אצלו מחברו מצוות וותיק יותר שעשה הפעולה ).


אל תעזו לשפוט את חיילי הדובדבן האלה , אתם לא יודעים איך הייתם פועלים !

ושאף אחד לא יגיד לי (אלא אם כן הוא ביחידה) שהוא קרבי והוא "יודע" מזה ...כי זה לא סתם מבצע אלא דברים קשים מן הרגיל שאפילו סיירות לא פוגשות .

לזהכירכם, דובדבן פועלת כמעט תמיד רק במקומות עם סיכון גבוה מאוד וממוקד.

יש פה אנשים שממש משחקים אותה וחכמים גדולים להגיד מה היו מרגישים או עושים במצב שלהם .

שום קרבי "רגיל" לא יבין מה עובר על חייל מיחידת עלית במצב כזה ...זה ראש ומצב אחר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תפסיקו להוציא אותם כאילו הם חזרו עכשיו ממלחמת העולם השנייה!

הם נקלעו לקרב, נכון, קרב קשה - אבל אני יכול להבטיח לך שיחידות, יותר ופחות מנוסות נקלעו לקרבות קשים הרבה יותר, ויצאו מזה, לא אגיד לך שבלי שריטה בשכל, אבל בלי שום ספר זה לא גרם ליחידות להתפרק...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נכון ברור שנקלעו גם גדודים של צנחנים לקרבות קשים נגיד בחומת מגן ...

אבל תחשוב שהם זה הדבר היחיד שהם עושים פעולות מסוכנות ..אחי זה לא שפעם ב...יוצא לקרבי מסויים להיות חלק מקרב כלשהו באמת ...הם כל הזמן שם בלחימה אינטנסיבית ויש עליהם לחץ עצום ...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"וזה רק מראה שפעילות אינטנסיבית כזו יכולה להשפיע בסופו של דבר על חיי הלוחמים."

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא צריך לשלם מחיר כזה, מדובר פה באנשים שפשוט התפרקו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.