בידי המפקדים הראויים לכך...

החייל ביקש לצאת לטיפל רפואי

המ"מ ענה: 'אתה שטן, אתה מנסה לסחוט אותי ואת המדינה. אתה מבייש את הדת. תוריד את הכיפה ודרוך עליה'.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART/965/989.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לפחות חייל אחד מת מזה בזמן האחרון.
כל זה לא בא לגרוע מחומרת מעשיו של המ"כ - אלא רק להעמיד את הכותרת שלך בפרופורציה.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

לגבי מה שאתה אמרת יש בעיה מאוד גדולה לגבי הרמה השיפוטית של המפקדים
גם אני יודע על חיילים שהתאבדו בטירונות ועל חיילים שמתו אבל זה בעיה של המערכת בנקודה של הכשרת המפקדים

אני מדבר על דבר אחר
לחייל דתי יש צרכים ויש מסגרת קצת שונה
לדוגמא: בטירונות מסדרים את האוהל לאחר התפילה ולא עושים כלום לפני התפילה (חוץ מפריקת נשקים)
המפקדים לא אוהבים את זה והרבה פעמים מתעצבנים...

למחלקה דתית אין מפקדות והמפקדים מתבקשים לשמור על תרבות דיבור ללא קללות ומילים גסות
לי אישית היו מפקדים מאוד טובים ונשכו את השפה במקום לקלל

אבל הנקודה של השמירה על הכבוד של הדתיים התחילה להיסדק ואני שמעתי מצעירים ממני על בעיות שמפקדים עושים להם בגלל שהם דתיים
(נ.ב. אני מדבר על מחלקות הבנויות מדתיים ולא על דתיים בודדים בצבא)

כשאתה מכתיר את ההודעה שלך בכותרת "תדע כל אם דתיה..." - אתה רומז למעשה שמדובר בתופעה שכיחה ויום-יומית, ומכתים בכך את כל סגלי הפיקוד וההכשרה בצה"ל.
אני מאמין שמדובר בתופעה חריגה, שאשמים בה מפקדים ספורים ובלתי ראויים לתפקיד. במקרה הזה מדובר במ"כ שנהג באופן מבזה בחייל דתי, במקרים אחרים מדובר במ"כים שנהגו באופן חסר אחריות וברשלנות פושעת כלפי חיילים ללא קשר להיותם דתיים או לא.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

בטירונות שאני עשיתי בזמנו בניצנים אחד המ"כים עף לכלא בגלל שבעט בחייל (חילוני, צריך לציין?) בזמן שעשה שכיבות שמיכה.

צה"ל הוא צבא העם, ויש לנו לא מעט חרא בעם.

אני מדבר פה על קצין

והם (המ"מ והמ"כ) השפילו מחלקה ולא חייל בודד

ואם שמת לב יש שם קישור לעוד מקרה...

אבל מן הסתם הוא היה חרא של מ"כ ופגע בכל המחלקה.

בהחלט יש מפקדים (מש"קים וקצינים) שאינם ראויים להיות בתפקידים אלו. ואם הם מפקדים על מחלקה דתית, מן הסתם הם ינסו לפגוע בהם גם בנקודות הרגישות לחיילים עקב היותם דתיים.

כשהוא מאבד עשתונות ובועט בחייל הוא אדם שטעה וצריך להיענש

כשמפקד משפיל חייל על רקע דתי או גזעני זו בעיה במערכת שמינתה אותו ואחראית עליו

אין בעיה במערכת שמינתה אותו?

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

הוא בן אדם וכל בן אדם עלול לאבד עשתונות ואי אפשר לדעת את זה עד שזה לא קורה
גם המנהל שלך יכול לתת לך סטירה או לקלל אותך כי הוא איבד את העשתונות
כל חבר שלך שאתה סומך עליו עלול ח"ו לפגוע בך כי הוא איבד עשתונות

אבל שוב ברגע שמפקד (או כל אדם אחר) מאבד עשתונות הוא צריך להיענש על כך
אבל דבר כזה לא ניתן לצפות מראש (אלא אם כן הבנאדם חמום מוח)

שנית, המערכת צריכה לזהות ולאתר מראש כאלה שעלולים לנקוט באלימות אם וכאשר יאבדו עשתונות. מפקד וקצין בצה"ל לא אמור לאבד עתשונות ובטח ובטח שלא לבטא את זה באלימות.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

שום מערכת לא יכולה לזהות ולאתר אנשים כאלו עד שהם יעשו מעשה

וכל אדם בעל עבר נקי עלול להוציא את החיה שבו ברגעי כעס
יש אנשים שיכולים לשלוט בזה ויש שלא
איך לבדוק מי? אי אפשר

כמובן שאין מאה אחוז הצלחה - לא באיתור אנשים כאלה, וכנראה גם לא באיתור גזענים או אנטי-דתיים.

"החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה קורא ציטוטים של אחרים"

(אח של מישהו שהכיר את ג'ון לנון)

מה עם מפקד שמשפיל חייל רוסי?
או מפקד שמשפיל חייל דרוזי?
או מפקד שמשפיל חייל הומוסקסואל?
או מפקד שמשפיל חייל ע"י זה שהוא בועט בו בזמן שאותו חייל עושה שכיבות שמיכה?

מפקד שמרגיש שהוא צריך להשפיל את חייליו כדי לפקד עליהם הוא הבעיה.
הנסיון להפוך זאת ל"רדיפה דתית" הינו בזוי בעיני.

כשמפקד משפיל חייל על רקע דתי או גזעני זו בעיה במערכת שמינתה אותו ואחראית עליו

ויש הבדל בין התנכלות לחייל לבין איבוד עשתונות.

כפי שאמרתי, כשאתה רוצה לפגוע, אתה פוגע בכל אמצעי שיש לך.

בין קללה (ואפילו בעיטה) שנפלטה לך תוך איבוד עשתונות
לבין לא לאפשר לחייל לצאת לטיפול רפואי כי הוא דתי חרא שמנצל את המדינה וזה לא היה מעשה של שניה של איבוד עשתונות זה היה פשוט התנכלות לחייל על רקע דתי ואידאולוגי

ומה אם מפקד מתעלל בחייל, לא בגלל רקע דתי או גזעני, אלא בגלל שהמפקד הוא סוציופת?
זו לא בעיה במערכת שמינתה אותו?
אני תוהה כי ייתכן שאתה מחפש בעיות שלא קיימות, אם הבעיה היא במפקד, ייתכן והוא היה מוצא סיבות אחרות להתעלל בחיילים, דת היא תירוץ נוח.
אני לא אומר שאתה טועה, אלא שיש אוד אפשרויות.

ותבין איפה זו בעית מערכת ואיפה האשמה של החייל נטו

ואמרתי דת (כפי הידוע לי יש כמה כאלו) וגזע (כולל עולים חדשים)

אנשים מדברים איתך ומעמידים אותך על הפגם בניסוח שלך את הבעיה של המפקדים בצה"ל ואתה מסרב להסכים, די - זה שאתה דתי לא אומר שזה הדבר היחיד שאמור להפריע לך בפיקוד הצבאי (הזוטר אני מקווה ומניח).

המפקד נכשל כמפקד בכל אחד מהמקרים שהועלו - והרקע לא ממש רלוונטי.

סאנדמן.

אולי אתה לא מבין מה שכתבתי והבעיה לא אצלי אלא אצלך?
ומה זה בדיוק "עוד פעם אתה מתחיל?"

בוא לא נגיב ולא נריב.

ואני מציע לך לפרוק את הזעם שלך במקום אחר ולא בפורום...
ביי

הדיון הזה מסתיים כאן ועכשיו.

סאנדמן.

שהיו יכולות לפסול אותו מלשרת באותו מקצוע ע"י זה שלא שיחררו אותו בזמן וכך הוא הפסיד מספר פעמים את התור.
וגם הוא לא היה דתי.

(בסוף הוא כן יצא והמפקדים חטפו על הראש).


אגב, כולי תקווה שאותו מ"כ לא יחזור וישרת עוד בתפקיד פיקודי.

אצלנו היו חיילים שאם היו להם פטורים שבעיקבותם הם לא יצאו למסע ארוך
המ"פ ויתר לכל מי שיצא למסע על להשאר שבת , שעות ביציאה וכאלה ומי שלא יצא בגלל פטור נשאר

אני בעצמי חיכיתי חצי שנה עד שהגעתי לרופא מתאים (לפני זה דאגו לא לתת לי להגיע לרופא
מתאים אלא למי שלא מכיר אתת הנושא) , ואז הרופא קבע לי תור לניתוח לארבעה ימים לאחר מכן
כי הוא הבין כמה זה דחוף

וכשחזרתי ליחידה להראות להם את התשובה שלו הם רצו שאני אדחה את התור לניתוח ואשאר לתרגיל

זה מה שקורה כשבני 19 מפקדים של בני 18

It's Never Lupus

ולגבי המפקד שפתח ג'ורה הבנתי שהוא כבר נכנס ל-28 בנווה תירצה

http://www.banim.org/