מישו יכול להסביר לי אחת ולתמיד מה הפתרון שהימין מציע לבעיית השטחים??

אשמח לקבל קישורים לקריאה נוספת.

תודה

כמו לטרנספר את את ערביי השטחים,הימין הקיצוני היה אפילו הורג אותם,ויש כאלה שמציעים חילופי שטחים בסגנון של שמירה על גושי ההתנחלויות הגדולים וכל מה שניתן לחבר לישראל.ולתת שטחים כמו וואדי ערה,המשולש וערביי מזרח ירושלים.
להצעה כזו של חילופי שטחים לא הייתי מתנגד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי שלח רק בשבוע שעבר אנשים אל מותם במשימת טרנספר הזויה?...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...3682#post624073
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...318&mode=linear

הנה אני מעתיק:
ועכשיו באופן מעשי:
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "כן, שתי מדינות לשני עמים..."

1. ארגוני המחבלים שונאי ישראל הם השולטים על הערבים.
2. כל מה שטוב ליהודים הם לא יסכימו לזה בשום אופן. ולכן הם לא יסכימו להעביר אוכלוסיות.
3. ההצעה הזאת משחקת לידיים של שונאי ישראל, שרואים שהיהודים כבר מוכנים לוותר על עוד ועוד שטחים.

מה שצריך זה לחזור לערכי הציונות שהיו לנו במשך 100 שנים האחרונות, ולהתקדם בכוון הציוני ולא ללכת אחורנית.

צריך לקנות מערבים בתים כמה שיותר גם ביש"ע וגם בשטחי ישראל הקטנה. ולעודד את יציאתם מהארץ בכל אופן אפשרי, לדוגמה:

1. ביטול קצבאות ילדים, ולעומת זה לארגן ארגון גג יהודי שיתן קצבאות לכל ילד יהודי בכל העולם.

2. לארגן עבודות יזומות של ערבים בחו"ל, שמעורב בזה השב"כ, אבל באופן רשמי להציג כאילו זה לטובת הערבים עצמם למצוא להם עבודות.

3. לארגן קבוצות של סטודנטים לנסיעה ללימודים לחו"ל עם מלגות שחייבים להחזיר ביחד עם רבית, אבל רק אם חוזרים לארץ.

4. לחוקק חוק פשוט מאוד שכל ערבי צעיר שעוזב מקבל סל הגירה בדומה לסל הגירה שנותנים עבור עולים חדשים.

5. ערבים שיושבים בבתי הסוהר שכבר ריצו חצי מהזמן שלהם ורוצים לעזוב את הארץ, לשחרר אותם לפני כלות הזמן.


ואם לא נפעל בכוון הזה, או-אז רק נס יציל אותנו.

נכון שהשמאל לא יתן לעשות את כל העצות האלו, בגלל שפה אכן טמון כל המאבק. גם נאמני ארץ ישראל עשו קצת טעות וקראו לזה טרנספר מרצון.לא היו צריכים לקרוא לזה טרנספר אלא עזרה, סיוע, משהו כמו סל"ע.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בעמונה השמאלנים ריצצו גולגלות של בחורים ובחורות שלא רקדו לפי החליל שלהם.

אבל פה הייתה טעות: היהודים המתנחלים הם לא האויבים שלנו. השמאלנים הם האויבים. הם לא יתנו לעשות שום פתרון טוב. כל עוד יש שמאלנים בארץ המדינה תלך לאבדון.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אם המשטרה תפרק את העצמות למאות שמאלנים, הם יתפכחו מהר מאוד.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אם אכן המכות מסייעות - הרי אתה תומך בשמוש בהן. אז על מה אתה מלין ?

מה זאת אומרת?

הדבר הבסיסי שאפשר זאת הייתה הכמיהה והעליה לארץ ישראל במטרה לישבה.
אבל זה לצערינו לא הספיק על מנת להקים ולבסס את המדינה וקרה הגרוע מכל והיהודים (או יותר נכון שרידיהם), נסו אל אותו גרעין ציוני שנאחז בצפורניו בארץ ישראל וזאת לאחר שאבדנו 6 מליון מבני עמנו.
בדרך קשה ועקלקלה זו הצלחנו להקים את מדינת ישראל ולייצב את גבולותיה הזמניים - גבולות שביתות הנשק.

היום אין צפי שכזה והיהודים מעדיפים את "סיר הבשר" בנכר מאשר את "לחם המרורים" בארץ ישראל. יבואו היהודים תחילה, יהפכו לישראלים ואז יהיה על מה לדבר. בינתיים כל התפשטות והתרחבות תהיה בעוכרינו ותפגע בהשיגינו עד כה עד לאובדן המוחלט.

קיימת עדים ורצויה מאד, פעילות ציונית בתחומי מדינת ישראל ואל לנו לנטוש עינים אל מחוצה לה.

יש לנו אפשרות לקלוט כל יהודי מכל העולם, אבל זה לא העיקר.

מדינת ישראל היה המדינה הכי צפופה באוכלוסיה בעולם.

לכן אם רק נשכיל ונקנה בתים מערבים, ושאר כל העצות המוצעות, תהיה לנו מדינה עוד יותר יהודית, ולא נחשוש מבעייה הדמוגרפית.

אבל יש לנו בעייה: חלק גדול מעם ישראל אינם מחפשים עצות איך לחזק את המדינה היהודית והישוב היהודי בארץ ישראל, אלא הפוך: איך לשכנע את אחיהם היהודים להחליש אותה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הבעיה שהם לא באים ואינם מוכנים להקלט בקרבנו ולתת שכם לבניית מדינתו של עם ישראל.

אנחנו מוכנים לתת שכם לבניית מדינתו של עם ישראל.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז ככה:
הימין קודם כל בעד להפסיק את מתן כל הכספים\מים\חשמל וכדומה לרשות הפלסטינית, שיחיו מהכספים שלהם.
לאחר מכן, טרנספר מרצון - דהיינו להעביר אותם לארצות ערב.

האם עליית היהודים לארץ ישראל היה טרנספר מרצון????????

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הוציאו להם את הנשמה, תרתי משמע עד שאמרו רוצה אני.

אלמלא השואה, ההתנכלות ליהודים בארצות האיסלם ובברית המועצות ובמקומות אחרים העליה מרצון היתה נותרת נחלתם של בודדים.

למה היהודים לא התעקשו להישאר בארצות הגולה. הרי לטרנספר צריכים להתנגד...

ואני מדבר בעיקר על הנקודה של עזרה שמדינת ישראל נתנה לכל עולה חדש. האם העזרה שמדינת ישראל העניקה ליהודים, אפשר לקרוא לזה טרנספר. האם מדינת היהודים במקום לעזור ליהודים עשתה להם טרנספר?

לשם מה אני אומר את כל זה? אם היהודים עוזרים לערבים שמעוניינים לעזוב את הארץ, ולא חשוב הסיבה, זה לא טרנספר אלא עזרה הומנית.

אלו שקוראים לזה טרנספר, הם סוכני השמאל והמחבלים. אני אומר בפירוש הם מחבלים בנקודה הציונית.

וגם, אין לנו לתת לערבים כותובת לאן להגר. בדיוק כמו שלא היינו רוצים שיתנו לנו כתובות לאן ללכת. אנחנון בסך הכול צריכים מצידנו לתת סיוע חומרי לכל מי שעוזב, ולא להתערב במניעים שלהם, ולאן הם נוסעים. אולי הם רוצים להגר לצרפת או למדינה אירופאית אחרת שנותנת המון קצבאות ילדים. זה לא ענייננו לתת להם כתובות. ימין טיפש יכול לעשות נזקים יותר גדולים מאשר שמאל חכם. כמו שידוע הפתגם: ידיד טיפש יותר מסוכן מאויב חכם.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

יש עם זה בעיה חוקית של הזכות של אלה שהוריו נולדו במדינה לקבל אזרחות במדינה.
והכוונה - אין דרך להבטיח שבני הערבים שנעודד אותם החוצה לא יחזרו לארץ ישראל אחרי 10 שנים.
וחקיקה להעלמת האזרחות שלהם תראה לערבים כמשהו לטובת היהודים ובגלל זה הם לא יעזבו.
למישהו יש פתרון לבעית האזרחות?

יהיה משהו, כי יש משהו

לכן כל ערבי שעוזב את הארץ, אפילו לכמה שנים, הילדים שלו יהיו אזרחים של אותה מדינה.

עוד לא ראיתי ערבי שעזב את הארץ שהתגעגע אליה. אחרי שעוזבים את המקום, כבר לא מגעגעים לזה. במיוחד מדינה כמו צרפת או ארה"ב. גם את העברית שוכחים. בשביל מה לחזור, מה שכחו פה?

בנוסף לזה אפשר לתת מילגה עם רבית מסחרית שאם חוזרים יצטרכו לשלם.

הנקודה היכ חשובה, האם אנחנו פרו-ציוניים? אם זה ככה, כל אחד היה נותן עצות מה לעשות ולא לצפות את העצות רק ממני. נדמה לי כאילו לכולם הראש עובד רק אך לדפוק את המדינה היהודית. יש לזה כמה סיבות, אבל לא אאריך בזה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אכן מדינת ישראל כמדינה קולטת סייעה ומסייעת מתוך רצון ואהבה לכל היהודים המגיעים לשעריה. זאת בניגוד למדינות ערב, שעשו ככל יכולתם על מנת לשמר את ה"פליטות", להחזיק את הפליטים במחנות, בסיוע האונר"א. כל זאת על מנת להנציח את העויינות ולהאצים אותה.

לשם מה אני אומר את כל זה? אם היהודים עוזרים לערבים שמעוניינים לעזוב את הארץ, ולא חשוב הסיבה, זה לא טרנספר אלא עזרה הומנית.
=== תחילה אתה ממרר להם את החיים ואח"כ אתה מציע להם "עזרה הומנית" - זהו בדיוק אחד ההליכים של טרנספר "מרצון".

בכלל האם בדקת האם הארצות שאתה מציע להם מוכנות לקליטתם. האם אין להם מספיק צרות עם המוסלמים, שישתוקקו להוסיף עליהן.
בכלל אם אתה מודע ליחס הערבי לקרקע - הוא מחובר אליה בעבותות והסכוי שיתפתה הוא קטן ביותר. יותר יהודים עשויים להתפתות אם סעודיה תנקט בפעולות תגמול באותה מטבע.

אני מסכים שימין טיפש , או יותר נכון זה אשר אינו רואה את הנולד (וזה כפי הניראה מה שקיים בארץ) יכול לעשות ואכן עושה, נזקים יותר גדולים מאשר שמאל חכם הרואה את הנולד ומוכן להתאים נושאים למציאות הקיימת גם כאשר היא איננה בדיוק נוחה לנו, אבל מבטיחה את קיומנו.

העברת גדר גבול בין היישובים היהודיים לבין הערבים.
הערבים יחיו בשטח מגודר מכל הכיוונים - השטח שניתן להם באוסלו. יהיה רצף טריטוראלי. מצפון השומרון ועד דרום יהודה. אף יישוב לא ייעקר ממקומו, ואם בכל זאת יש יישובים שממש אחד בתוך השני ובלתי אפשרי לתת לערבים רצף טריטוראלי ללא עקית כמה יישובים- אז צריך ליישם את חוק פינוי פיצוי על אותם כפרים ערביים ולהעביר אותם אל פרברי הערים הערביות ביו"ש.

בתוך השטח שניתן להם שיעשו מה שהם רוצים, אוטונומיה או מדינה. זה לא עניינינו.

לא נשכח ולא נסלח

אלי סיני - בדולח - בני עצמון - גדיד - גן אור - גני טל - דוגית - כפר דרום - כפר ים - כרם עצמונה - מורג - נוה דקלים - ניסנית - נצר חזני - נצרים - פאת שדה - קטיף - רפיח ים - שירת הים - שליו - תל קטיפא - גנים - כדים - שא נור - חומש

השתיקה היא הזעקה הגדולה ביותר.

כל עוד תהיה להם מדינה ולו קטנה ביותר, השאיפה שלהם תהיה תמיד להשמיד את מדינת ישראל ולבטל אותה. פעם אנחנו נהיה חזקים, ולא בטוח האם זה תמיד יימשך.

יש רקדרך אחת: וזה לעבוד קשה ולהגיע לידי כך שרק אנחנו שולטים על כל השטח שבין הים לירדן.

מספיק שנתנו להם את עזה. אם מדינת ישראל תהיה באמצע בין שני חלקי המדינה הפלשטינית הם לעולם לא יוותרו על השאיפה שתהיה להם מדינה נורמלית בלי מדינה שחוצה אותפ באמצע.

לערבים יש כבר 21 מדינות, וזה מספיק שבמספיק. לנו אין פשוט ארץ אחרת. אחרת הייתי כבר מוותר מזמן.

צריכים ללכת אך ורק בכוון אחד: לכבוש את כל חלקי ארץ ישראל שהערבים וויתרו עליה. אם הירדנים היו לוקחים את החלק שכבשו ב67 עוד ניחה, למרות שתמיד הם יכולים להעביר את זה לפלשטינים. אבל בכדי שיהיה לנו יותר קל להחליט, הערבים בכוונה רוצים לתקוע אותנו עם הפלשטינים שבעקבותם תבוא בהכרח הדרישה גם לזכות השיבה ועוד ועוד.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

עלינו לדחות מכל וכל את עצם הרעיון של הקמת מדינה ערבית נוספת בשטחי המנדט
הבריטי. על שטח המנדט הבריטי כבר הוקמו שתי מדינות: מדינת יהודית היא מדינת
ישראל, ומדינה ערבית היא ממלכת ירדן. זה הכל.

אין הרבה שיודעים שהבריטים החליטו לחלק את א"י ונתנו את חלקה המערבי לערבים שהקימו עליה מדינה "פלשטינאית".

ד"א: מה זה פלשטינאי? אין חיה כזאת. כפי שגולדה אמרה: "גם אני הייתי פלשטינאית והיה לי דרכון של פלשטינה".

לדחות מכל וכל? ולהמשיך לקבור את חיילנו ואזרחינו, ועוד לבכות שהארץ שלנו היא ארץ שאוכלת את יושביה?

גם בימין מבינים שאין אפשרות אחרת זולת הקמת מדינה פלשתינית בתוך שטחי ארץ ישראל המנדטורית.
ומדינה פלשתינית אכן תקום ביום מן הימים. עם כל הצער, אין פתרון אחר.

הירוק בכל זאת עולה

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לא אמרתי שמדינה פלסטינית תגן על ביטחוננו אבל מרחץ הדמים והפיגועים יאלצו להפסק ברגע שתוקם מדינה פלסטינית.

המאבק האלים של הפלסטינאים למען הקמת המדינה שלהם, גובה יותר מידי נפשות. אני מקווה שכשתקום תדינה פלסטינית- השלטון שם יידע להשתלט על הטירור. ואם לא, יהיה הרבה יותר פשוט לבוא בטענות ולהלחם נגד מדינה ולא נגד עם.

הירוק בכל זאת עולה

הם דורשים שמקודם יערכו משפט.

גם אחרי שהמחבלים יקבלו את כל יהודה ושומרון כולל בקעת הירדן. (שלא יהיו שום אשליות: בדיוק כמו שלא הצלחנו להחזיק את רפיח בלי שליטה בעזה, ככה גם אי אפשר יהיה להחזיק את בקעת הירדן מבלי להחזיק בכל שטחי הגדה.), גם אחרי שהם יקבלו את כל יהודה ושומרון,

עדיין הם ימשיכו לדרוש זכות השיבה. אין על זה שום ספק וצל של ספק. ובטח שהם בשום פנים ואפן לא יסכימו שמדינה שלהם תהיה חצויה לשנים: חצי בעזה וחצי בגדה. גם אם יימצא מנהיג אצלם שיוותר על זה, מחר יקום שם מישהו חדש שידרוש את זה. צריכים להסתכל על העם מה שהגיוני מצידו, לא מה שאנחנו חולמים.

-----------------------------------------------
אבל, אם אתה באמת ובתמים רוצה להוריד את מפלס הטרור היית דורש להחזיר ביהודה ושומרון את המצב למה שהיה לפני הסכמי אוסלו. עכשיו כשהתנתקנו מעזה זה אפשרי מאוד. להחזיק רק את יהודה ושומרון זה בכוחנו, החזקנו את זה לפני הסכמי אוסלו ביחד עם עזה. בלי עזה בטח אפשר יהיה להחזיק. ומחבלים מסוכנים יהיה לאן לשלוח: לעזה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

בדיוק.
השלבים ידועים לכולם.

67 > 48 > חיסול ישראל.
זה הרצון של חמאס ושותפיו. ואגב ברור שגם אחרי חיסול ישראל
יהיו עדיין יהודים בעולם שגם אותם הם רוצים להשמיד
במלחמת האיסלאם על כולם, תבין האיסלאם הוא חסר גבולות וגם אם יהרגו את כל הלא מוסלמים או בשמם האחר "כופרים"
יש להם עדיין מלחמה איסלאמית פנימית בין הסונים לשיעים
זאת דת שלא יכולה לעצור. פשוט אין גבולות לרצח ולשנאה.
זאת לא דת שאוהבת.

יהיה משהו, כי יש משהו

האיסלאם באמת חסר גבולות, ועדיין אנחנו מוקפים מכל צד במוסלמים. מצריים, ירדן, סוריה ולבנון.
הרצון של החמאס להשמדת ישראל ידוע, אבל אין מה לעשות.
עדיף אותם לידינו מאשר בתוכנו.

במידה ותקום ממשלה חזקה במדינת ישראל, שתצליח להקים גבולות קבע פרופורציונאלים ועמידים, אנחנו נשרוד טוב יותר מאשר מאבק ההשרדות הנוכחי.

הירוק בכל זאת עולה

יש וויכוח ידוע על הגבולות של 2 המדינות, אך צריך לשאוף להסכם קבע מקובל עלינו ועל הפלסטינאים. אם הפלסטינאים באמת רוצים מדינה, הם ייצטרכו לוותר, בדיוק כמו שישראל מוותרת על שטחים.

הירוק בכל זאת עולה

קשה לדעת שם את האמת, בגלל שאין שם חופש ביטוי כמו אצלנו.

אבל אפשר לדעת לאן חותרים אלו שמובילים את הפלשטינאים, אלו שדואגים להמשיך להחזיק אותם במחנות פליטים יותר מ50 שנה.

יש להם אך ורק מגמה אחת: להשמיד את מדינת ישראל. זה לא בעייה של שטח או עוד מדינה ערבית נוספת.

אנחנו עם הנאיביות שלנו משווים אותם לעצמנו. אבל אם מהלך המחשבה שלהם הייתה דומה לחשיבה שלנו, כבר מזמן שהבעייה הייתה נפתרת.

הרי אם לנו היו 21 מדינות גדולות ועצומות של יהודים, והייתה נשארת עוד איזו ארץ קטנטונת שבקושי רואים אותה על המפה, ארץ ששייכת לעם שעבר את הגלות הכי קשה בהיסטוריה האנושית, האם אנחנו היינו מתקוטטים ודורשים חלקיקים של הארץ ההיא, או היינו מוותרים לגמרי וחיים בשלום? ובמיוחד אם היינו שמאלנים....

הערבים, המנהיגים שלהם יש להם חשיבה אחרת וכל עוד שהשמאל שלנו, שכל כך מתחבר לערבים לא יצליח לשכנע אותם להתחיל לחשוב כמו שהיהודים חושבים, כמו שהיהודים השמאלנים שוחרי השלום חושבים, אין מה לצפות לשום דבר.

אבל השמאל כשהוא נפגש עם הערבים, במקום להסביר להם את השיטה השמאלנית של שלום, במקום זה הם ביחד עם הערבים מלכלכים על היהודים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

http://www.beytenu.org.il/page.php?page=45