במוצב הכי צפוני בלבנון.(שכחתי את שמו) חדר מחבל מחיזבאללה ונעמד בעמדת השמירה.
המוצב אוייש ע"י הצנחנים. המחבל תיכנן לשחוט את אחד השומרים שהיו בעמדה, הצנף לא הצליח לתפעל את הנשק היה לו מעצור או משהו , והוא הלך מכות עם המחבל. כתוצאה מהמכות המחבל נהרג .
הוא שבר את המפרקת כתוצאה מאחד האגרופים של החייל.
מישהו יודע עוד על המקרה הזה והאם אפשר עוד פרטים..?
תודה

הלכו מכות וכתוצאה מכך המחבל נהרג ?
המחבל שבר את המפרקת כתוצאה מהאגרוף של החייל ? מה החייל הזה הוא רמבו ?

נשמע קצת הזוי.

ושבר את המפרקת.

אם אני לא טועה זה היה בתחילת 98 , חיילי פלס" צנחנים, תפסו את מוצב סוג'וד שהיה בדר"כ מאויש ע"י חיילי צד"ל, כחלק מפעילות יותר גדולה במרחב.
החדירה כמו שכתבת, לסוללות של המוצב נבלמה פיסית ע"י אחד הלוחמים כאשר הוא ניטרל את המחבל ללא נישקו שסבל ממעצור.

שמעתי שהמחבל אכל מכות רציניות..

זה היה בסוג'ווד מוצב צד"ל שהיה ממוקם סמוך למוצב ריחן ולייד הכפר הנטוש סוג'וד.סוג'ווד נתפס זמנית על ידי פלוגה של אחד מגדודי הצנחנים. (אני לא יודעת עם עדין יש מגבלות בטחון שדה בנושא לכן אני לא מפרטת) שנתפס זמנית על ידי פלוגה מאחד הגדודים בצנחנים מסיבות מבצעיות, ולא על ידי הפלס"ר כמו שנכתב. אף אחד לא נירטל את המחבל הוא חדר למוצב וכמעט יצא עם קשר מוצפן (עובדה שיכלה לסבך קשות את צה"ל במדה והוא היה מצליח), ברגע האחרון משהו הצליח לחטוף ממנו את הקשר. יש עוד פרטים אבל אני לא יודעת אם מותר לפרט. החיילים וקצין שהיו באירוע הודחו על ידי מופז בעקבות התחקירים שבאו אחר כך.

אלו הפרטים, אך אקט של מכות בינו לבין אחד החיילים שסבל ממעצור בנשק אכן התרחש.

מיד לאחר נוהל "כוננות עם שחר"..
עלה וחדר פנימה כשהוא חמוש בקל"צ הרג את אחד החיילים .. החייל השני נתקל בו מטווח אפס אך היה בלי נשקו מסיבה שאינה ברורה
בקיצור קפץ על המחבל והם החלו ללכת שם מכות .. באיזהו שהו שלב במחבל הצליח להחלץ ממנו ..
המחבל לא נהרג הוא הצליח להמלט ללא פגע ..!
החייל עצמו שנאבק בו הודח מתפקידו ועבר לתפקיד מנהלתי בחטיבה עצמה ..
לאחר השחרור התראיינו הוא ואביו באמצעי התקשורת וטענו שנעשה רצח אופי ..
לא ברור לי הכיצד ?
הלוחם הנכבד עם כול הכבוד ולאחר בדיקה ותחקיר נמצא אשם עפ"י דין

בתחקיר הוא אמר שהיה לו מעצור בנשק ...
הסתבר ששיקר ..
ובכלל הוא הפקיר את נשקו "בצוללת " ככול הנראה מהיסטרייה ..!
אני באופן אישי הייתי מעיף אותו לכלא ..!

יש שיר ששרים בגולני על הצנפים בסוג'וד, זה שיר ידוע

ולא עבר על אף אחד , אפילו לא על גולנצ'יקים "מפוארים" (אוטובוס שלם של טירוני גולני שהיה בדרך לבזק נעצר ע"י ג'יפ בודד משטרה פלסטינאית , הנשקים נאספו מהחיילים והקצין קיבל סטירה מצלצלת משוטר פלסטינאי . משום מה גולנציקים מתכחשים לאפיזודה הזאת ) . מתישהו ב2003 הגיע מחבל ליד מוצב צה"ל בדוגית , חמוש רק בסכין . באותו זמן החיילים יצאו ממוצב בשרשרת פחים , ואותו מחבל בודד רץ להתקיף אותם . כמובן , הוא גם הצליח לברוח בלא הרבה פגע אחרי "מגע" עם כמה חיילים חמושים , ובמזל לא דקר אף אחד .
אני זוכר שהחיילים בתחקיר אז בכו שהצה"ל לא מלמד אותם קרב מגע , שזה קישקוש . לדעתי התקלה היא שצה"ל אינו משנה את רוח חיילים כמו שמקובל בצבאות אחרים , וכתוצאה מזה החייל הוא לא יותר מאזרח חמוש , שלא יכול להתמודד כנגד איום מורכב - כמו פנים מול פנים (משהו שנקרא באנגלית MINDSET ) .

הקצין גם קיבל כדור במקרה הזה.
ודוקא התקבלה החלטה שהוא פעל כראוי והוא התקדם לאחר מכן.

איך בכל זאת צה"ל נחשב לצבא מעולה ביחס לצבאות שכן משנים את אופי החייל ?
או בשאלה אחרת. למה הצבא הרוסי נחשב לגרוע גם כשהוא משנה את אופי החילים?
חחחחחה
זה לא אישי יאשה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

כשולחים חייל לצ'צ'ניה כשהוא יורה לפני זה 5 כדורים , זה לא בדיוק עוזר . אך בכל ירחון צבאי רוסי מאותו זמן יש לך סיפורי גבורה של חיילים שנלחמו ביידים חשופות והסכינים נגד הצ'צ'נים שהתקרבו עליהם . קראתי גם מקרה אירוע הזוי של חייל רוסי ולוחם צ'צ'ני שהסכימו לצאת אחד מול השני באמצע הקרב , לזרוק את הרובים ולהלחם אחד מול השני ביידים (אחד מהם היה מתאגרף ואלוף משהו) בגלל עילבון מילולי של חייל כנגד אותו צ'צ'ני .

מצד שני , אצלנו התחליף היה פעם תחשות שליחות וציונות . עכשיו בתקופה הפוסט ציונית כשלחייל שמתגייס לצה"ל אין לו הרבה תחושות שליחות למיניהם , אנחנו פשוט מנצחים בכוח האש שלנו העצום שלנו נגד אותם המחבלים (ואתה כבר יודע איך אני מרגיש לגבי זה) , שהמון פעמים זה גולש לעבר שימוש בירי ובכח בלתי רציונלי לאיום . אנחנו לא צריכים את האופי . וכזה מגיע לאירועים , כמו האירוע שהיה בחברון בציר מתפללים , אנחנו לא מתפקדים כמו שצריך . ואחרי זה בתחקירים יוצא שזה אשם , וזה פעל לא טוב , וזה עשה לא טוב ככה , וזה עשה לא טוב ככה ...
אצלנו , מבחינת חוסן רגשי , כל חייל מביא את שלו מהבית וזה נשאר איתו . אחד שיש לו אופי חזק אולי יתפקד טוב , אבל לא כולם כאלו ...

כמה שלא תאמן חייל עד רגע האמת לא תדע איך הוא יגיב.
היו מקרים שחיילי צה"ל נקלעו לקרב פנים מול פנים ללא כל הכנה ויכלו לאויב.
במוצב תל פאחר 67 התחולל קרב פנים מול פנים וחייל צה"ל גבר על קצין סורי.
גם בשל"ג גבר חייל צה"ל על מחבל והרג אותו עם סכין לא לו.
יש כישלונות בכול מערכת מבצעת ואין להסיק מסקנות כלליות.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בסך הכל כל אחד מגיב שונה .
הבעייה היא שאין מנגנון למידה כלשהו בצה"ל שמעביר את המוד של החיילים לתגובת לחץ אחידה , כמו שהדבר קיים בצבאות אחרים . כל משמלמדים חייל בצה"ל הוא איך לירות ברובה שלו ומקווים שהוא יזכור לעשות את זה מתי שצריך .
כמו שאמרתי , חייל צה"ל הוא לא יותר מאשר אזרח מחזיק רובה . אחד יכול להיות גיבור , השני פחדן ...

הנה פורום שרוב כותביו משרתים בצבא או ביחידות משטרה מיוחדות . יש להם חלק נפרד בפורום לנושא ה MINDSET . משהו שאפילו לא מתייחסים בצה"ל .

http://lightfighter.net/eve/ubb.x?a...61&f=7636015661

זהו שלא אצל כולם, המג"בניקים...אין להם בעיה להכניס לפלשתינאים מכות רצח, אולי זה בגלל המנטליות השונה שיש אצל המשרתים שם. הרבה שרוצים "לכסח ערבים" נמצאים שם (אני בכוונה מכליל ברור שיש גם כאלה שלא).

או כל דבר בעצם הרי ישראל קיימת רק כמה עשרות שנים ועדיין אינה נחשבת תרבות אחידה לעומת התרבות הרוסית שקיימת מאות שנים ישראל תצא ב99% מנסיונות השוואה על תרבותה בהפסד מוחץ

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

אולי תבין על מה מדובר בכלל ואז תגיב .

אחרת אני לא מבין את הקשר.
אבל אני חייב להגיב לדברך.
התרבות היהודית יותר עתיקה מהרוסית.ובעברנו הינו בני ספרא וסיפא.
נכון שהתרבות הישראלית צעירה, אבל ברובה היא מבוססת על התרבות היהודית.
אז על איזה בסיס לעז.... אתה מעלה תאוריה כל כך שגויה.

לפינים היה פחות נסיון קרבי מאשר לרוסים, ובכל זאת הכו הפינים את הרוסים שוק על ירך.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

העם הפיני תמיד היה יותר חכם מכל הרוסים למיניהם.
אבל הייתה מלחמה שהרוסים היכו בהם "שוק על ירך".


https://2005-uploaded.fresh.co.il/2...02/49546648.png

ולא עבר על אף אחד , אפילו לא על גולנצ'יקים "מפוארים" (אוטובוס שלם של טירוני גולני שהיה בדרך לבזק נעצר ע"י ג'יפ בודד משטרה פלסטינאית , הנשקים נאספו מהחיילים והקצין קיבל סטירה מצלצלת משוטר פלסטינאי . משום מה גולנציקים מתכחשים לאפיזודה הזאת )]


אני הייתי יורה לו ברגליים!
מזה לאסוף נשקים ? מה אנחנו נקבות? אני מאוכזב.
אוטובוס שלם! כ30-40 חיילים עם נשק חמוש.
נתנו ל 2 חיילים פלסטינאים מסריחים לקחת להם את הנשק?

בושה!

קרו מקרים ולא רק לגולני ..
ב 96 צוות מסוערב שלם נתפס בחאן יונס ע"י כוח 17 ככול הנראה בגלל מודעין כושל .. הלוחמים קיבלו פקודה להניח את נשקם .. וכך עשו .. הם נלקחו ישירות ל dco בגבלייה
לאחר פחות מחצי שעה .. הוזזו כוחות לכיוון מחסום ארז וביבי בזמנו שהיה רה"מ נתן לעראפת אולטימטום ..
והם שוחררו ללא כול פגע ..
הנקודה ברורה אני מקווה ..
עם כול זה שהם פלסטינאים וסביר מאוד להניח שהם מחבלים הם עדיין שולטים במקום .. לפתוח באש או להתנגד למעצר שלהם היה נגמר באסון לדעתי

מדבריך אני משוכנע שאתה עדיין לא חייל .. או לכול היותר טירון ..!
אל תשפוט .. זה לא לעניין !

הטירונים היו של סיירת גולני. לפני שנה ישבתי עם א' המפק"צ שלהם, והוא סיפר לי את כל האירוע מתחילתו ועד סופו.
מסתבר שהוא תודרך בצורה שגויה על איזה ציר לנוע, ובגלל זה נכנסו לשטח A. הנהג ניסה למצוא מקום להסתובב, ולפני שהגיע למקום כזה הם נעצרו ע"י שו"פים. בנוסף, החלה התקהלות (כולל מספר חמושים) סביב הטיולית - השו"פים עלו על הטיולית ואספו את הרובים, ואנשי הסגל הורו להם לא להתנגד (יעקב, אתה באמת מצפה מחיילים בפז"מ של חודשיים ומוקפים בהמון פלסטיני להתחיל להתנגד? אתה גם מוכן להיות זה שיילך להסביר למשפחות למה האירוע נגמר כפי שנגמר ולא במשחטה?). כמה טירונים החלו להתנגד, ובאותו הזמן א' עמד למטה ודיבר עם הקצין הפלסטיני - אותו קצין היכה אותו בפנים והפיל אותו. בסוף נתנו לו לעלות על הטיולית ולצאת חזרה החוצה. אחרי שהם הסתובבו והחלו בנסיעה, נפתחה על הטיולית אש תופת וכל צידה האחורי נוקב כמו מסננת - בנס לא היו שם הרוגים.

לאחר האירוע צוטט המח"ט דאז שמואל זכאי בעיתונות כשאמר "הייתי מעדיף לראות 22 גופות מלשמוע על 22 רובים שהוחרמו" - לדברי א', זכאי הבין בדיעבד שזו היתה אמירה שגויה ומוגזמת ולראיה נתן לא' להמשיך בקריירה. הוא סיים את שירותו בתפקיד סגן מפקד הפלס"ר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פשוט מעניין לראות שמישהו אמר שהם שרים את השיר על הצנפים בסוג'וד , כשאצלהם לא חסר פאקים דומים .
עם כבר , אצל שריונרים זה קרה כל כך הרבה פעמים שאי אפשר כבר לספור ...

האוטובוס שלהם טעה בדרך ונכנס בטעות לשטח A.
שוטרים פלסטינים החרימו את כלי הנשק שלהם (שהוחזרו מאוחר יותר לצה"ל)
אחד החיילים היה איתי בשכבה, הוא סיפר שכל המ"כים התגלו בשיא פחדנותם ונכנסו לפאניקה וחוץ מאותו חייל ועוד שניים שלושה טירונים כולם היו בפאניקה.
אותם מספר מצומצם מאוד של חיילים ניסו להתנגד בכוח לשוטרים הפלסטיניים והבחור שהיה איתי בשכבה נורה בכף ידו, הוא נפצע קל מאוד (זה היה ירי אזהרה לכיוון היד...).
מספר ימים לאחר שחזר מהפציעה הוא קיבל תעודת הערכה מהמח"ט על כך שלא איבד את העשתונות כאשר מפקדיו נכנסו להיסטריה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

JAVEHN ,כתבת "גולנצ'יקים מפוארים"...כולה טירונים מושתנים שעד שהם לא עולים לגדוד ועוברים פעילות "אמיתית"והופכים ללוחמים,כן לוחמים אז אי אפשר לכנות אותם כך.
אני זוכר שהקאנו דם עד שקיבלנו הערכה...ובטח שעד שלא הגענו לגדוד הרגשנו אבל לא הבנו את ההבדל ה"אמיתי".
תאמין לי ואני אומר לך באחריות שאם זה היה אוטובוס של פלוגה רובאית גולנצ'יקית אמיתית זה היה נגמר לא טוב מבחינת הפלסטינאים ואני לא מדבר על"שלי יותר גדול"...פשוט כי אני זוכר את הפלוגות שבהם "ביליתי"(גדוד13) וד"א גם החבר'ה מפלוגת המילואים שלי היום היו פותחים באש אין לי ספק ולא מובלים כמו נמושות.
מה שלא יהיה זו היתה בושה ענקית והסגל שלהם היה חתיכת מתכופפים שהייתי מעיף מהצבא מיד אחרי המקרה.

אני יכול להבטיח שאם זה היה אוטובוס של המסייעת היה מתחולל שם קרב עקוב מדם

השאלה היא איזה שליטה יש למפקד על הכוח שתחתיו. אם החיילים במסייעת רוצים לגמור בארונות, ולמפקד בשטח אין שליטה על החיילים - Be my guest. במצבים כאלה, כשהכוח נמצא בנחיתות מוחלטת (כן, אני יודע שלא מלמדים את זה בטירונות) - אפשר לצאת מזה בחיים אך ורק בחשיבה נכונה. מספיק שתעשה פרצוף לשו"פ חמום-מוח בשביל שהוא וכל החברים שלו יפוצצו את האוטובוס לרסיסים.
וכאן יש משמעות קריטית לתפקוד המפקד בשטח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יתכן שזו קצת יומרנות מצידי לשפוט אותו אבל עדיין אקח סיכון

א. המפק"צ של סיירת גולני באוטובוס הזה קיבל תדרוך לנסוע על ציר לא נכון או שהוא ניווט בעצמו והתברבר? הרי כל מי שיודע איפה הבסיס הזה יודע שלא ניתן להתברבר סתם כך בדרך אליו אל אם כן נסעת בכוונה דרך שטח A כדי לקצר... ואם אכן קיבל תדרוך, לא יכול היה עצמאית ללמוד את הציר יותר טוב בעזרת מפה ולראות שיש איתו בעיה? מה הוא רובוט? משהו לא הגיוני.
ב. קצין + 4 מפקדים חמושים מצוות מסלול של סיירת גולני לא יכולים לגבור על ג'יפ של שו"פים? סיירת גולני? היו שנים בהם צירוף המילים סיירת גולני היו מספיקות כדי לעשות את המלאכה. נראה לי שמפקדי הסיירת שכבר מתים מתגלגלים בקברם ואלא שעוד לא, הולכים קצת יותר שפופים.
ג. קשר אלחוטי רציף עם הבסיס והחטמ"ר היה לו? הרי אין מקום בשומרון שהוא יותר מ 20 דקות נסיעה מבסיס ובו תגבורות משמעותיות, אלא אם כן אתה באמצע עיר ערבית. תמרח זמן, תעמיד פני טיפש, תשחק אותה בהלם אבל באותו זמן תסמן למש"ק לקרוא לעזרה או אפילו דרך סלולר של אחד החיילים.
ד. הוא חשש לחיי החיילים - הרי האוטובוס / טיולית שנוסע בקו שכזה בוודאי ממוגן בצורה כלשהי. עובדה שהירי המאוחר יותר על האוטובוס נגמר ללא נפגעים (באוטובוס לא ממוגן היו קורבנות)
ה. קור רוח ושיקול דעת - תאר לך שהשו"פים לא רק שהיו לוקחים להם את הנשקים אלא גם שניה לאחר מכן דווקא משסים בהם את ההמון מסביב כדי שיעשה בהם לינץ' סכינים המוני כמו בעירק. גם על זה הוא חשב שהורה למסור את הנשקים ללא מאבק? חס וחלילה עוד היו מוצאים אותם תלויים כמו תרנגולות שחוטות על עמודי חשמל בצומת קבטיה היה מביא המון כבוד לסיירת, לחטיבה ולמדינה
ו. לאור ההדחות שהיו במקרים הרבה פחות גרועים של אי חתירה למגע ונצחון, וודאי שלא הייתי מאפשר לקצין שכזה, שככל הנראה כשל הן בבחירת המסלול והן באופי התגובה לאירוע, לא שכן אחד המכהן בתפקיד הדרכתי ביחידה מובחרת, להמשיך בתפקידו. יש בזה מן הזילות בערך המפקד ובערך החתירה למגע.

כאמור, דעתי האישית בלבד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 א. המפק"צ של סיירת גולני באוטובוס הזה קיבל תדרוך לנסוע על ציר לא נכון או שהוא ניווט בעצמו והתברבר? הרי כל מי שיודע איפה הבסיס הזה יודע שלא ניתן להתברבר סתם כך בדרך אליו אל אם כן נסעת בכוונה דרך שטח A כדי לקצר... ואם אכן קיבל תדרוך, לא יכול היה עצמאית ללמוד את הציר יותר טוב בעזרת מפה ולראות שיש איתו בעיה? מה הוא רובוט? משהו לא הגיוני.

המפק"צ תודרך לא נכון, חד וחלק. מכאן הכל התחיל. בצורה שבה הדברים הוסברו לו, הוא לא ראה שום צורך לעבור על מפות - מי שתדרך אותו פישל בענק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ב. קצין + 4 מפקדים חמושים מצוות מסלול של סיירת גולני לא יכולים לגבור על ג'יפ של שו"פים? סיירת גולני? היו שנים בהם צירוף המילים סיירת גולני היו מספיקות כדי לעשות את המלאכה. נראה לי שמפקדי הסיירת שכבר מתים מתגלגלים בקברם ואלא שעוד לא, הולכים קצת יותר שפופים.

מורשת קרב לחוד ומצב בשטח לחוד. זה התחיל במחסום של שו"פים ומצב רגוע, והתדרדר די מהר להתקהלות רועשת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ג. קשר אלחוטי רציף עם הבסיס והחטמ"ר היה לו? הרי אין מקום בשומרון שהוא יותר מ 20 דקות נסיעה מבסיס ובו תגבורות משמעותיות, אלא אם כן אתה באמצע עיר ערבית. תמרח זמן, תעמיד פני טיפש, תשחק אותה בהלם אבל באותו זמן תסמן למש"ק לקרוא לעזרה או אפילו דרך סלולר של אחד החיילים.

לא היה קשר, וכנראה לא היה מצב להתקשר בסלולרי - הפרטים המדוייקים לא נאמרו לי. ושוב, זכור שהם עשו מה שאפשר כדי לצאת מהצרה הזאת בצורה דיפלומטית ומסודרת - במצב של נחיתות רצינית ולמעשה מוחלטת ביחס לסביבה, גם צוות מלא של שייטת מטכ"ל היה בצרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ד. הוא חשש לחיי החיילים - הרי האוטובוס / טיולית שנוסע בקו שכזה בוודאי ממוגן בצורה כלשהי. עובדה שהירי המאוחר יותר על האוטובוס נגמר ללא נפגעים (באוטובוס לא ממוגן היו קורבנות)

הטיולית לא היתה ממוגנת ירי, רק נגד אבנים (חלונות פרספקס, סורגים). החיילים נשכבו על הרצפה, ובנס לא נפגעו - המפק"צ ישב ליד הנהג וחטף כדור מעל המרפק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ה. קור רוח ושיקול דעת - תאר לך שהשו"פים לא רק שהיו לוקחים להם את הנשקים אלא גם שניה לאחר מכן דווקא משסים בהם את ההמון מסביב כדי שיעשה בהם לינץ' סכינים המוני כמו בעירק. גם על זה הוא חשב שהורה למסור את הנשקים ללא מאבק? חס וחלילה עוד היו מוצאים אותם תלויים כמו תרנגולות שחוטות על עמודי חשמל בצומת קבטיה היה מביא המון כבוד לסיירת, לחטיבה ולמדינה.

שוב פעם: נחיתות בשטח, ורצון לצאת החוצה ללא נפגעים. מה בדיוק היו השיקולים המודקדקים שלו, תצטרך לשאול אותו בעצמך. זה רק נדמה לי, או שגם אתה החלטת שהוא אשם ויהי מה?!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong11 ו. לאור ההדחות שהיו במקרים הרבה פחות גרועים של אי חתירה למגע ונצחון, וודאי שלא הייתי מאפשר לקצין שכזה, שככל הנראה כשל הן בבחירת המסלול והן באופי התגובה לאירוע, לא שכן אחד המכהן בתפקיד הדרכתי ביחידה מובחרת, להמשיך בתפקידו. יש בזה מן הזילות בערך המפקד ובערך החתירה למגע.

בולשיט. צריך לא מעט אומץ להחליט החלטה כזו, שברור מה תוצאותיה. תעמוד אתה במקומו, במצב שמתדרדר מהר מאוד לסכנת חיים ללא גיבוי וללא שום יכולת תגובה שהיא - ואז נשמע אותך שר. למרות שאני מבין שיש לך ידע והבנה, אתה חוטא בשיפוט חד-צדדי ולא ממש הוגן. עובדתית, אותו מח"ט שערך משפט פומבי למפק"צ מעל דפי העיתונים והוציא אותו אפס מוחלט - הבין בדיעבד שהמצב בפועל היה מסובך במיוחד, והמפק"צ עשה מה שראה לנכון כדי להוציא את חייליו החוצה בחיים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למרות עניין החתירה למגע, בסופו של דבר החכמה היא לשמור על חיי החיילים שלך- וזה בדיוק מה שהקצין הנ"ל עשה. לקח החלטה לא פשוטה והציל את חייו. במוח ולא בכוח - וכמובן שגם המזל היה לצידו.
זאת דעתי.

חברה, לא צריך להתלהם, כתבתי הרי בהתחלה שזו יומרנות מסויימת לשפוט מצבים כאלו...
בכל זאת כתבת שאתה "לא מבין איך קבעת במצב שמתדרדר מהר מאוד לסכנת חיים ללא גיבוי וללא שום יכולת תגובה שהיא - ואז נשמע אותך שר"
הבעיה שלי היא עם הקביעה שלך ש "אין לו שום יכולת תגובה שהיא".

לפי דעתי להגיד שלטיולית עם 5 אנשי סגל של סיירת מובחרת ו 15-20 טירונים "אין שום יכולת תגובה שהיא" מול ג'יפ שו"פ או ג'יפ שוופ + המון ערבי זו קביעה מאוד בעייתית מבחינה ערכית-פיקודית, שמעבירה מסר מאוד בעייתי הן ליריב והן בשורות הצבא וראויה לבדיקה מעמיקה ונוקבת.

זה שאתה אומר שהוא לא טרח לבדוק בעצמו לעומק את נתיב הנסיעה ושלמרות הנסיבות המבצעיות בשטחי איו"ש באותו זמן גם לא דאג שיהיה לו קשר רציף עם הבסיס או החטמ"ר רק מחזק את ההרגשה שלי שמדובר בבעיה ערכית-פיקודית. העדר תגובה פעילה מיידית מצידו כלפי האיום שוב מחזק את ההנחה שלי לפחות שהוא לא ביצע מול הסגל תרגולת התקלות מסוג כלשהו לפני קיום הנסיעה הנ"ל, בניגוד לפקודות.
קיצר, מקצין בסיירת גולני אני לפחות הייתי מצפה ליותר מזה.
סוף הסיפור.

נראה לי שמעבר לעניין המפק"צ הזה ישנם כמה דברים המדיפים ריח רע.
בקשר להחלטות שהמפקד (המש"ק) בשטח קיבל אלו החלטות שנובעות וחוסר ניסיון ותו לא.
ולא כל הממהרים להגיב - לא, לא התכוונתי שהוא צריך לעבור קורס מפגש עם שו"פ.
אין מה לעשות הבחור נלחץ ובמקום לחלץ את עצמו מבלי ליצור מגע הוא בחר בדרך אחרת.
ואין לי מה לנסות שלפוט את מעשיו .
ולכל האלו אשר מתעניינים בפיקוד ובמשמעויות שלו ולצערם לא התנסו בו
אני ממליץ להם לקרוא את הספר " אנשי פאנפילוב" מאת אלכסנדר בק.
סיפור אמיתי על גבורת נפש של הלוחמים ומפקדים על רקע מלחמת העולם ה - 2 .
(הגנה על מוסקבה)
ספר על האסכולה הישנה של הצבא (טוב למורעלים )

" If I do my full duty, the rest will take care of itself "

- General George S.patton -

אחד הספרים המרתקים
שממנו לקוחות כמה אבני יסוד בקצונה המודרנית

אני חושב שהייתי מרגיע את החיילים ולא נכנס לקרב שיש סיכויים טובים שהוא לא יגמר ב"טוב".
הכי טוב זה לשתוק ולתת לקצין הפלסטיני להכניס לך מכות העיקר שבסוף תהיה סגן הפלס"ר...
בכל מקרה אני חושב שהקצין פעל כראוי וכמצופה, הם כולה היו טירונים.
אם זה היה פלוגה אחרי סיום מסלול לא היו נשארים שם ערבים. היה שם טבח פלסטיני + יציאה בשלום משם.
כמובן שקל לדבר, אבל הקצין הזה יצא תותח. התאפק.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

החייל שהלך איתו מכות היה בכלל ישן ולא היה בשמירה קפץ "מהצוללת" לקול היריות רק חבל שבלי הנשק שלו ..
הקיצור עזוב .. מה שהיה שם זהו לדעתי מחדל עצבני בהחלט

אני הייתי בבית ספר יסודי ואני זוכר שהאבא דיבר ברדיו ואמר שבנו נתן בעיטת "מספרת" למחבל.
מופז הדיח אותו בגלל שלא הרג אותו והמחבל נמלט.
אבל בקשר למה שכתבתי באשכול זה מקרה אחר אותו סיפר לנו המדריך ב"אחריי!". אני אמרתי לו בדיוק מה שאתה אמרת שהמחבל נמלט ולא נהרג אבל הוא אמר לי שזה היה מקרה אחר בכלל.

בכול אופן ממה שידוע לי
שיפרט יותר .. אולי אני טועה !

יש עליו תחקיר אירוע מקיף מאוד

מה שקרה שם זה שמחבל חדר למוצב דרך המטבח - נת"מ שלא היה ידוע (בזמנו לא היו גדרות מסביב למוצבים) המחבל נתקל בסמל המחלקה (מסייעת 202) שבמקום לנסות לעצור אותו רץ למגורים וניסה לשכנע את המ"מ שיש מחבל במוצב - היחסים בין הסמל והקצין לא היו טובים - הקצין לא האמין לסמל וסירב לצאת
בנתיים המחבל המשיך לחדר הבא ב"צוללת" ונתקל שם בחייל לא חמוש - התחילו להיאבק כשלבסוף החייל זרק מ"ק על המחבל - והמחבל נמלט מהמקום - תו"כ שהוא יוצא בריצה מהש"ג התחילו לירות עליו גם השומר וגם שאר החיילים שהיו במוצב - אף אחד לא פגע בו והוא הצליח להימלט ללא פגע

מופז שהיה רמטכ"ל הדיח את הסמל והמ"מ
וגם את החייל - בטענה ש"לא יכול להיות מצב שחייל צה"ל יוצא ממאבק עם מחבל כשידו על התחתונה" שאר הכוח ננזף אף הוא על כך שלא המשיך במרדף אחרי המחבל מחוץ למוצב (נעצרו בש"ג)
לקח חשוב שיושם מאז - גדרות מסביב למוצבים

בהיזדמנות אני אעלה תמונות מהתחקיר של המוצב והישתלשלות האירועים..