לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 31-01-2006, 07:09
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
משפחה עם 11 ילדים תגורש מהבית - אך לא תקבל פיצויים

משפחה עם 11 ילדים תגורש מהבית - אך לא תקבל פיצויים ***************

שוב חולקו (אתמול) צווי גירוש למשפחות הטובות ביותר שישנן במדינת ישראל (ראו מבזקים: ערוץ 7). תוך מספר ימים, הבולדוזרים של צה"ל עלולים שוב "לבלדז" - הפעם את בתיהם של משפחת זילבר (11 ילדים), משפחת סקאלי (3 ילדים), משפחת אלברט (4 ילדים), ומשפחת גרונר (עם תינוק חדש - בן מספר ימים) - כולם מהשומרון. הפעם -- גרוע יותר אף מגוש קטיף: נקבע, שהמשפחות הללו לא יקבלו שום פיצוי - לא על הבתים, לא על כלי הבית שייהרסו כליל, ולא על המשק החקלאי. כמו כן לא יקבלו חדר זמני במלון , או קרווילה, ולא עבודה חלופית או כל סיוע נפשי. המשפחות בסיכון הן:

משפחת זילבר (11 ילדים) בנו בית של 160 מ"ר בהשקעה אישית של 400,000 ש"ח.

משפחת סקאלי (3 ילדים): ברשותם משק חקלאי המפיק חלב עיזים לשוק האורגני, המשק נבנה בהשקעות והלוואות ע"ס מליוני שקלים.

משפחת אלברט (4 ילדים) בנו בית מאבן ירושלמי וגג רעפים, השקיעו 300,000 ש"ח.

התינוק שיגורש מביתו : במשפחת גרונר המתח עצום, גירושם יכול להתבצע כל יום -ואילו ברית המילה של התינוק החדש חייב להיערך בשבת הקרובה. האם בית גרונר עוד יעמוד על תילו?

"לא יכול להיות!" אתה בטוח? תזכורת: ליבנת עוזרי, אלמנת טרור ואם ל-5 פעוטות, נזרקה מביתה ("מאחז") בחברון באישון לילה במצב מאד דומה, חודש אחרי שבעלה נרצח (מרץ 2003). ליבנת הושארה ע"י רכב צבאי ברחוב ממש, בעיר זרה, ב-2 לפנות בוקר - עם חמשת הילדים הפעוטים שלא צויידו אפילו במעילים ונעליים... וללא פיצויים כמובן.

כל הבתים הנ"ל הוגדרו ע"י משרד הבטחון כ"מאחזים" -- אך הם אינם מכולות נטושות, מדובר כאמור בבתי מגורים מושקעים שאינם (למרות ההשמצות) "בלתי חוקיים" (ראה להלן).

רקע: האם המאחזים באמת "לא חוקיים" כפי שטוענים בתקשורת?





* "מאחז" הוא פשוט נקודת יישוב קטנה, שנבנתה כיוזמה פרטית להבדיל מיוזמה ממשלתית. אין ולא יכול להיות שום חוק האוסר באופן גורף יוזמות בנייה פרטיות ביש"ע שהרי מדובר בצורך קיומי ושגרתי.

* כשהבג"צ מנסה להתנכל למאחזים -- הוא מסתמך על "בג"צ קרית ארבע". זהו בג"צ מ-1992 שעניינה איסור בנייה שהוטל דווקא על יהודים. שם נקבע (באותה המדינה שמתעקשת שאפלייה נגד ערבים והומואים אסורה בהחלט...) שאפלייה נגד מתנחלים אינה "אפליה אסורה" אלא "אבחנה מותרת". הפסיקה הנ"ל אינה לגיטימית (מדוע מתנחלים לא זוכים לשוויון לפי חוק, וערבים והומוסקסואלים כן?) - ולכן המאחזים אינם "בלתי חוקיים".

* המדינה עצמה הודתה במפורש שפינוי מאחזים אינו צעד של אכיפת חוק אלא צעד מדיני. היה זה בבג"צ שדן בצווים הראשונים שהוצאו נגד מאחזים. לא נרשם פרוטוקול (בבג"צ להבדיל מבתי משפט אחרים כמעט ולא רושמים פרוטוקולים -- לכשעצמו דבר מאד תמוה...) אך עורכי דין ועיתונאים לרוב שמעו את דבר ההודאה מפורש יוצא מפי נציגת פרקליטות המדינה אסנת מנדל.

* יושב-ראש ועדת חוקה חוק ומשפט בכנסת, ח"כ מיכאל איתן (בעל דיעות שמאלניות, תומך התנתקות) בדק את נושא פינוי המאחזים לעומק ומצא כי " ראש הממשלה ושר הבטחון פעלו בניגוד לחוק כשהחליטו להוציא צווים לפינוי מאחזים" (ידיעות אחרונות, 8.2.04).

* אחת מחברי ועדת חוקה חוק ומשפט בכנסת, נעמי בלומנטל, אף היא הבהירה שהמאחזים ביו"ש חוקיים מפני שזכות ההתישבות היהודית בארץ ישראל מעוגנת במגילת העצמאות- ומגילת העצמאות היא המסמך המכונן של מדינת ישראל (כלומר: שופטי הבג"צ כפופים למגילת העצמאות - ולא להפך...).

2 הסוגיות המשפטיות העיקריות הן: סוגיה א. האם מותר להפלות מתנחלים לרעה?

* הימין מציין, שעל פי עקרון השוויון, מה שמותר לערבים מותר גם ליהודים. ולכן אם לערבים מותר לבנות בשטח הפתוח ביש"ע בלי שום קושי (עבור ערבים קיים תהליך פשוט מאד וזול מאד של קבלת רשיון בניה) - אזי גם למתנחלים שהינם תושבי המקום בדיוק כמו הערבים -- גם מותר.

* ואילו השמאל מתעקש, וכך גם קבע הבג"צ ב-1992, שאפלייה נגד מתנחלים היא איכשהו "אבחנה מותרת" (בעוד אפלייה נגד ערבים, הומואים או נשים היא "אפלייה אסורה"...). לדעת השמאל, הקביעה, על מי להחיל שוויון ועל מי לא, היא סובייקטיבית ושמורה בלעדית לבתי המשפט כלומר לבג"צ. (הימין: אם ה"שוויון" השמאלני הוא סלקטיבי -- הוא אינו שוויוני ולכן גם לא חוקתי!)

סוגיה ב' - מי מכריע בסוגיה: הבג"צ, או עקרונות היסוד של הציונות?

* השמאל טוען שהבג"צ קיבל את עמדות השמאל ולא את עמדות הימין, ולכן גם אם הימין מתרעם על כך -- על הימין לציית לבג"צ.

* הימין משיב, שמגילת העצמאות, ולא הבג"צ, היא הקובעת. עצם קיומו וסמכותו של הבג"צ (כמו גם קיומם וסמכויותיהם של כל מוסדות המדינה), נגזרים ממגילת העצמאות שהוא המסמך המכונן של מדינת משראל, מסביר הימין. מגילת העצמאות, מזכיר הימין, קובעת שיש זיקה טבעית והיסטורית בין היהודים לארצם. לכן, טוען הימין, לבג"צ אין כל סמכות לנקוט בעמדות שסותרות את הזכות הטבעית של עם ישראל על ארצו - כפי שאין לזנבו של הכלב, זכות לכשכש את הכלב.


* ולסיום: סיפור "חלם וחכמיה" : פעם אחת, לפני שנים (לא כל כך) רבות, רוה"מ ושר הבטחון של מדינת חלם חתמו על הצו הראשון לפינוי מאחזים (צו מספר 1539) והזדרזו לטעון שהמאחזים אינם חוקיים, כי הממשלה לא אישרה אותם. לא עברו ימים רבים, והמדינה עשתה היפוך של 180 מעלות: הנפיקה דו"ח ("דוח המאחזים של טליה ששון") שטען בדיוק את ההפך: שכל משרדי הממשלה דווקא כן אישרו את המאחזים. כן אישרו...לא אישרו... העיקר שתמיד יהיה תירוץ לטעון שהמאחזים לא חוקיים ולזרוק ילדים קטנים עם פיאות מהבית.

לסיכום:

* נא פקסס את מחאתך אל אלוף פיקוד המרכז, למפקד איו"ש ולמופז:

02-5305741 * 02-9970436 * 03-6934209 * 03-6976218

* אם אתה מכיר אישית את האלוף יאיר נווה - דחוף, נא לשוחח איתו אישית - אם הנך זקוק לחומר רקע, או יש לך שאלות, פנה sddym@Bezeqint.net.

11 ילדי משפ' זילבר, והתינוק הקטן של משפ' גרונר, מודים לך מראש!!!

_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 31-01-2006, 07:37
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
מכתב מתושב עמונה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "משפחה עם 11 ילדים תגורש מהבית - אך לא תקבל פיצויים"

מכתב מתושב עמונה

ב שבט התשס"ו 31/01/2006 07:49




פה ביישוב יש הרגשה של ערב מלחמה.
היום חברה שלי השאירה את התעודת זהות בעבודה למקרה שיבקשו ממנה להציג אותה בדרך הביתה. מדברים פה על ללבוש פיז'מות פסים ולכתוב את תעודת הזהות על הזרוע.
אני יודעת שאסור להשוות, אבל התחושה פה היא שלא מפסיקים לרדוף ולהתנכל אלינו.

הרי לא מדובר פה על העניין החוקי, העניין החוקי משני פה. יש עשרות אלפי בתים של ערבים שנבנו לא כחוק, יש עשרות אלפי בתים שהוסיפו להם מרפסת לא חוקית, יש אלפי בתים לא חוקיים בנגב.

אלינו מביאים 7000 חיילים כדי להרוס 9 בתים שנאטמו!!!!
עוצרים פה את כל התנועה, מחסומים בדרכים, תעודות זהות, מורידים אנשים מאוטובוסים.
הכל בגלל 9 בתים!!!! אתם יודעים כמה בתים לא חוקיים של ערבים יש בירושלים בלבד? אתם יודעים שהעוזר המשפטי של מזוז מוקפץ בשבתות על מנת למנוע את ההרס שלהם (ממקור ראשון).
והרי זה ברור שהכל זה תעמולת בחירות, על גבינו.

וכולם מתגייסים למטרה החשובה - התקשורת, הבג"צ, הצבא שכבר השלים את כל משימות הבטחון, אנחנו חיים בשקט ובשלווה, החמאס לא הקים לעצמו מדינה, אין פיגועים, אין קאסמים, הכל טוב.
רק דבר אחד מפריע את השקט - 9 בתים שבנו המתנחלים!

7000 חיילים!!! וזה לא מדע בידיוני ולא אחד מסיפורי חלם, זה קורה כאן במדינה שלנו.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 31-01-2006, 09:14
  illi illi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.03
הודעות: 2,350
איזו מסכנות .
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "משפחה עם 11 ילדים תגורש מהבית - אך לא תקבל פיצויים"

אהלן

בחיי שזו מסכנות . אתה צריך ליהיות שף ולא מדינאי . משום דבר אתה עושה דברים נפלאים .
איך שאתה יודע לבשל . משהו .

תגיד לי אדון מדינאי, מי שלח אותם לשם ? האם : "מאחז" הוא פשוט נקודת יישוב קטנה, שנבנתה כיוזמה פרטית להבדיל מיוזמה ממשלתית. אין ולא יכול להיות שום חוק האוסר באופן גורף יוזמות בנייה פרטיות ביש"ע שהרי מדובר בצורך קיומי ושגרתי."
מתוך דבריך אני למד שאני , כיזם פרטי , מתוך צורך קיומי ושגרתי , רשאי להקים לי בית בארסוף או בניו יורק או בהר סיני מקום קבלת ספר התורה ואין שום חוק שיאסור זאת עלי ?

והשאלה הכי חשובה אליך: האם המקום בריא , שקט וראוי לגדל בו את ילדיי ועם מי ישחקו ויגדלו שם ילדיי?

הצעתי לך, חכה שביביהו יעלה לשלטון (חלילה וחס) וכאשר ילדייך יסיימו את שרותם הצבאי הם יקבלו ממנו מגרש (וגם מחשב ) באחד האיזורים היותר יפים במדינה . לפחות כך הוא הבטיח .


בברכה

illi
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 31-01-2006, 09:48
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
אם חוק זה חוק, שיפנו מקודם את הקבר הלא חוקי של אשתו המנוחה של ראש הממשלה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי illi שמתחילה ב "איזו מסכנות ."

שרון.

נכון שזה לא נעים. אבל נעים לכם לגרש ולעקור משפחה של 11 ילדים. אתם פשוט רשעים ארורים. אל תצפו לשום חמלה מאיתנו. החוק היבש יהיה מיושם עכשיו נגדכם. בנוסף לזה, שמאלנים יקרים: בעוד כ20 שנה הדתיים יהיו פה רוב, ואתם בפנסיה. אל תצפו לשום חמלה מאיתנו אז. או-אז תקבלו את אותה חמלה שאתם מגלים כלפי הילדים שאתם מגרשים כיום.

מפלגה שמקדשת מתים על פני חיים, ופגר ישן חשוב לה מילדים חלוצים, אין לה זכות קיום במפה הפוליטית.

את הקבר של לילי שרון צריך לעקור, ואת עומרי לשים בבית הסוהר, ואת שרון עצמו - בינתיים אי אפשר ליישם את החוק שהוא עצמו הביא באישור הממשלה - המתת חסד. עוד לא מצאו מקום לקבור אותו. מקודם צריך לסדר את מקום קבורתה של לילי.
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 31-01-2006 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-01-2006, 12:01
  illi illi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.03
הודעות: 2,350
מעל לכל ...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "אם חוק זה חוק, שיפנו מקודם את הקבר הלא חוקי של אשתו המנוחה של ראש הממשלה"

אהלן

מסכים איתך שאין לעשות באדמות המדינה ככל העולה על רוחו של כל אזרח .

אבל אתה מדבר על 20 מ"ר בעוד שאני מדבר על אלפי דונמים ואלפי חיילים אשר מעוסקים בזה . אני מדבר על "התעלקות" על תקציב המדינה ואתה מדבר על ... בעצם על מה ?

אבל אתה בהחלט מדבר על התעלקות כבדה על תקציב המדינה אשר הכספים לכך באים מאזרחים אשר מזיעים קשות לשלם אותו .

ואתה יודע מה ? במחשבה שנייה, כאשר אגיע לפנסיה ובמידה ואתה תיהיה בממשלת ישראל (האם ישמר ישאר ) או חבריך הדתיים כדבריך, אני בהחלט אשקול "חזרה בתשובה" , לא למענך אלא למען התעלקות קיצרת שנים על תקציב המדינה . מה דעתך ? איפה נרשמים לחזרה בתשובה ? נראה מה התנאים. אולי כדי להתחיל מעכשיו . שמעתי שכל החוזרים בתשובה הם חברה' 10 .

אני מצטער אם אני נשמע קצת ציני, אבל דברי תגובתך הביאוני לכך .


בברכה

illi
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 31-01-2006, 12:52
  illi illi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.03
הודעות: 2,350
חסר גזלנים במדינה ?
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי מדינאי שמתחילה ב "מגרשים את היהודים האלו לא בגלל דאגה לאדמות המדינה"

אהלן

חסרים גזלנים במדינה?
אני יכול להביא לך המון דוגמאות לגזילות כאלה ואחרות (כולל מתקציב המדינה).
תתפלא, אבל אני מסכים איתך שחובה לטפל בכווולללםםםם .
אגב, אולי אינך יודע , בגזילות של הבדואים מטפלים . לא כל כך קל ופשוט, אבל מטפלים.

מפריעה לי רק גישתך שאומרת "מגרשים רק יהודים" . זה הפרוש שלך וזה שגוי .
מגרשים רק את אלה שלוקחים את החוק לידיהם ועושים את העולה ברוחם . אל תעשה "מהיהודים" מסכנים . אותו ציבור שאתה מדבר בו בחר את דרכו זו בעצמו ולכן אינו מיסכן וחייב לקחת הסיכונים שבדרכו זו בחישוב מעשיו . אני יהודי ואינני מסכן . מרוויח לחמי בכבוד ובדוחק ולא חי על תקציב הממשלה לכן גם אינני מרגיש כמסכן ובודאי שלא מבקש רחמים .

אינני חושב שזה טוב שמכניסים מילים כמו מגרשים את היהודים . זה עושה בדיוק הפוך על הפוך בתודעה. ומאחר וההקשר הוא יהודים , והם גם דתיים , אז תבין מה שזה עושה ותחשוב על זה . יש חוק במדינה. יש ממשלה (חילונית עדיין) . ויש גם כאלה שמתפרעים ומעמיסים על תקציב המדינה בנוסף לעומס השוטף של אותם אזרחים .

בברכה

illi

נערך לאחרונה ע"י illi בתאריך 31-01-2006 בשעה 13:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 31-01-2006, 15:14
  illi illi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.03
הודעות: 2,350
אולי אתה תסביר לי ...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בולשיט מביך. רק בנגב יש 30,000 בב"חים. לא ראיתי שמגייסים צבא נגדם..."

אהלן

אולי אתה תסביר לי מדוע משרבבים לנושא את עיניין הכיפה או היהודים ? מעבר לזה , מדוע אחר כך אתה, כן אתה, מלין על שינאת דתיים ?
על זה בדיוק אני מתקומם. למה להכניס את עניין הדת לכל דבר לא ראלאוונטי ? מה השמוש הזה בדת ? מי נתן לכם את הזכות הזו ? במקום לקלוע לאמת אתם עושים נזק לדת ולדתיים , מפני שלא כל הדתיים הם כפי שאתם מציגים אותם , כנוער הגבעות, כנזרקים מבתיהם , כנרדפים מימים ימימה וכו' וכו' .
עיזבו את עניין הדת . אפשר ליהיות גם דתי בצורה נורמלית יותר וכפי שמגיע לדת . הדת היא דתי ואני לא כזה ולא דתי אבל את הכבוד הראוי לה אני נותן יותר מכם .

בברכה

illi
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:44

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר