רק לאחרונה נכנסתי לפורום זה...אחלה פורום...
מחפש שריונאים מגדוד 100 מ1973. הייתי בטנק של יפה- מ"מ- בפלוגה של סוקניק...השתתפתי בקרב בחווה לחילוץ הצנחנים, הטנק שלנו נפגע אנושות , למרות שכל אנשי הצוות יצאו ללא פגע פיסי מפגיעות אלה... נכון להיום נמצא בקשר רק עם אוחיון- איש צוות של סוקניק..
יום טוב, מיכאל.

היה מט"ק נירא לי שעל שוט או מג"ח כבר לא זכור לי. צור איתי קשר בפרטי....

שבת שלום סרגיו.
על פי ידיעתי ועל פי נסיוני דאז, אזי איני זוכר כי שוטים השתתפו במלחמה בחזית הדרום. בכל אופן בגיזרה המרכזית ובחווה הסינית השתתפו בלחמה רק טנקי מג"ח- אמ.48 לסוגיהם- בחווה עצמה בהלך התחפרותי עם הצנחנים בתעלות ההשקייה נתקלתי גם בטנק חילוץ מסוג שרמן שנתקע בתעלה...
על כל פנים, במידה וסבך השתתף בקרבות החווה אשמח באם יצור עימי קשר , על מנת לבחון היכן הוא נלחם בהשוואה לגיזרת הלחימה שלי...
שבת שלום. מיכאל.

אוגדות 252, 143 מצויידות במגח( M48 , חטיבה 600 וגדס"ר 87 M60) , אוגדת ברן - להוציא כוח קטן בחטיבה 460 וגדוד 100 , הייתה מצויידת כולה בשוט .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelhk שבת שלום סרגיו. על פי ידיעתי ועל פי נסיוני דאז, אזי איני זוכר כי שוטים השתתפו במלחמה בחזית הדרום.

חטיבה 500, חטיבת מילואים מצאלים באותה תקופה הייתה מצויידת בשוטים.
לאחר המלחמה הפכה לחטיבה סדירה וצוידה מחדש ב-M60 שהגיעו מהימ"חים האמריקאים בגרמניה.

PSHAHAR,
לפי התמונות בספר "אבירי לב" חטיבה 14 הייתה מצויידת גם ב-M60A1 וגם ב- M48 עוד לפני המלחמה.
קמ"ט מג"חים מ-460 (מותר לפרסם את מספר הגדוד?) נקלט בחטיבה 14 כתחליף לטנקים ולצוותים שאבדו בימים הראשונים של הלחימה.

מ460 .. מותר לפרסם .

חטיבה 14 צויידה , אולי , לאחר המלחמה ב M60 . במלחמה היא הייתה מצויידת במגח 3 (M48) .
יכול להיות שראית תמונות של מגח 6 משברי יחידות שסופחו אליה במהלך המלחמה - אבל בתחילתה החטיבה הייתה חטיבת מגח 3 . (תנסה לברר אם התמונות הם של שרידי גדוד 407 מחטיבה 600 שסופח לחטיבה 14 בקרב הצליחה)

בתחילת המלחמה רק חטיבה 600 וגדס"ר 87 היו מצויידים במגח 6 .

כל חטיבות אוגדת ברן (162) היו מצויידות בשוטים .

שוב,
בספר 'אבירי לב' נראים טנקי M60 גם במצעד יום העצמאות 1973. קשה לי להאמין שהגדוד השתמש במצעד בטנקים שאינם הטנקים שלו אם כי איני שולל אופציה זו.

גם בתמונה של החלפת הפיקוד על החטיבה בפברואר 74' רואים M60A1 למרות שזה יכול להיות טנק חדש שהגיע אחרי הפסקת האש.

לאור התמונות בספר אני עדיין חושב שהגדוד הפעיל גם מג"ח 6 לצד המג"ח 3.

טעות
לא היו טנקי מגח 6 בחטיבה לפני המלחמה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

שחר שלום

אתה צודק
לחטיבה 14 היו רק טנקי מגח 3 - M48
במלחמה חברו לחטיבה במספר הזדמנויות כוחות אחרים שלהם היו טנק מגח 6 - M60
לדוגמא פלוגה מחטיבה 600 באיזור הפריצה או טנקים בודדים מגדס"ר 87 שגם לו היום טנקי מגח 6

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בעניין מגח 6 בחטיבה 14 - לא רציתי להכנס לוויכוח מיותר ...

חטיבה 500 באוגדת ברן, חטיבת מילואים בפיקודו של אל"מ אריה קרן היתה כולה מבוססת על שוטים (צנטוריונים מתוצרת בריטניה). חלקים ממנה הגיעו לסיני הישר מפעילות מילואים ערב פרוץ המלחמה בביקעה,שאר הגדודים יצאו מנקודת הריכוז בצאלים.

להלן כמה תמונות מענינות שצילמתי. אינני זוכר התאריך. זו הופעה של הגשש בפני לוחמי החטיבה בסיני. אם זכרוני אינו מטעה אותי, הרי שההופעה נערכה מייד עם חזרתה של החטיבה מ"אפריקה" ופרישתה בדיונות הג'ידי מצפון לארמיה המצרית השנייה שהיתה נצורה עדיין בצידה המזרחי של התעלה. הנה התמונות (לא - אני לא מופיע בהן... מישהו היה הרי צריך לצלם..):





ובתמונה הבאה הגדלתי את מרכז התמונה הראשונה ובה נראים האלוף אדן ("ברן") ועל ידו מפקד חטיבה 500 אל"מ אריה קרן:

בחזית הדרומית, השתתפו לא רק מגח"ים ושוטים. כאן נלחמה גם חטיבת טיראנים (!!!) T-54/55 (מוסבים ע"י צה"ל משלל מלחמת ששת הימים). החטיבה נלחמה בעיקר ב"חמוטל" (ציר טאסה - איסמעליה). אינני זוכר את מספרה ומי פיקד עליה ולאיזו אוגדה השתייכה, אבל זכורים לי היטב עלייתה ל"חמוטל" בבקרים, וירידתה מחמוטל בערבים (פחות כמה טנקים מדי פעם...). קרבות קשים היו במיתחם השולט הזה והמצרים נלחמו כאן להפתעתנו - באופן טוב.

למי שיש יותר פרטים על החטיבה הזאת ומעלליה ביוה"כ מוזמן להאיר את עינינו כאן...

אחיו של שמואל - אלוף הפיקוד

עכשיו זה אמור לשבת בזכרוני ל- 30 השנים הבאות..... או בזכרון התולעים ... מה שיבוא קודם....

להזכירכם בספר שכתבתי הבאתי עדות של לוחם (הופיע גם באשכול אחר כאן) שמספר על ירי של כוחותינו על טקים מצריים ב 16.10 עם שחר עד שהתברר שאלו טנקי טירן שלנו שאיש לא ידע על קיומם באזור

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לא מדוייק

גם בגזרה הצפונית וגם בגזרה המרכזית היו טנקי שוט
כל הקמט והקקש של השוט היה בגזרה זו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יש לשים לב לעובדה שעוצבות נעו לאורך החזית צפון - דרום. אוגדת ברן למשל, הגיעה ביום ראשון בתנועה "מהירה" ודי מבורדקת מכוון ציר אל-עריש - רומני- בלוזה (גזרה צפונמית) , והתיצבה בגזרה הצפונית לאורך ציר החת"ם בתחילה. אח"כ ירדה לכוון טאסה, ומשם נפרשה מול חמוטל והגזרה המרכזית (ציר איסמעליה) לאחר מכן הדרימה יותר לכוון האגמים ובאיכוף חזרה לחצייה בדוור-סואר. (אינני מזכיר את הקרבות אלא מציין את התנועה עצמה). כך ששוטים (לא רק של חט' 500 אחרים גם כן), הופיעו בזירה הן בצפון והן במרכז. אינני זוכר אם בגזרה הדרומית (אוגדת מנחם מירון), הוצבו ונלחמו שוטים. ייתכן. השנים עושות את שלהן... . .

בפרוץ המלחמה היו אכן שתי חטיבות השריון 14 ו- 401 מבוססות על מגח"ים בלבד. מחטיבה 14 נותרו אך מעט לאחר התקיפה של שבת - יום הכיפורים. ימים רעים ! - ואין מנוח.

אתה צודק

בתחקיר אחרי נעדרים אותר שוט אחד בציר חביבה מול הפירדאן

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כלי מהמתקפה ב8 לחודש ?

בסביבות הפירדאן היו הרבה שוטים נטושים/עם אנשי צוות הרוגים מגדודי עדיני ויגורי שהתנפצו שם ב - 8 לחודש .

האזור לא נכבש ע"י צהל .

אם כבר אתה פה אז אולי תספר לכולם מה היה ואיך היה הקרב מראות העיניים שלך...

ב

בהזדמנות הקרובה ביותר אעלה את קובץ הקרב , כפי שחויתיו אישית...
יום טוב, מיכאל.

בבקשה , ספר באיזה שלב נפגע הכלי שלך .
האם חברתם לכוח הצנחנים הקדמי ?הגעתם למערך עצמו , או שנפגעתם בשוליו ?

מנתונים שהתפרסמו על גדוד 100 ביוה"כ - גדוד שהוקם לאחר פרוץ המלחמה מחוזרי חו"ל , האם כל הרכב הגדוד היה מילואימנקים? היו גם סדירים שיחידותיהם רוסקו בשלבים הראשונים של המלחמה ?

איך תפקד אהוד ברק , מנקודת ראותך , בקרב 890 ?

תודה .

גדוד 100 שנוסד בגוליס, ואשר בדיעבד הסתבר כי ברק עמד בראשו אכן היה מורכב כולו מחיילי מילואים- חלקם חיילים שהצליחו להגיע מחו"ל, חלקם מילואימניקים צעירים וחלקם נכי צה"ל שהתנדבו למלחמה- כמוני, למשל.
את תיפקוד ברק בחווה או עד החווה - ואיני יכול להעיד על תפקודו באפריקה כי לא הייתי איתו שם...-ניתן לחלק לשניים:עד החווה כשגילה תושייה ומנהיגות וחילץ אותנו ממתקפת קומנדו מצרי עלינו בעת קבוצת פקודות גדודית וסקירה שניסה להעביר לנו באחד מערבי השוטטות חסרי התכלית במרחבי סיני עד לכניסתנו לקרב החווה...
תיפקודו השני בלט לרעה- עלפי נקודת השקפתי האישית בלבד כמשתתף בקרב בחווה לחילוץ חיילי 890- בכך שפקד עלינו להיכנס לגיא הריגה חשוף וסותר כל תורת קרב שריון שלמדנו ותירגלנו...לא רק שנשלחנו על ידי מפקדת האוגדה ועלידיו לשמש ברווזים ניצודים אחד אחד על ידי המצרים, כפי ששימשו שעות קודם לכן הצנחנים, כי אם דאג שלא לשהות עימנו יותר מדי במרחבי החווה ומשנוכח שאנו- הטנקים שנשלחו למשימת חילוץ הצנחנים- נפגעים על ידי טילי סאגר או לחילופין עולים על מוקשים במרחב המישורי האים והמאייש כוחות מצריים משוריינים וכוחות חי"ר מצרי המזויין בכלי המשחית הנוראיים של המלחמה ההיא: סאגרים ושמלים...ובכן ברק נעלם מקרב זה והשאיר אותנו לבד איש לנפשו ואיש לצנחנו בפעולת החילוץ המטורפת שהוטלה עלינו, על מנת להציל את הצנחנים שהוטלו לתופת בפקודה מטורפת וללא כל מידע מודיעיני מקדים- למרות שמידע כזה היה לכל הדיעות- בעקבות תחקיר שנערך על הקרב ואשר גם אני תרמתי לו את חלקי מתוך נקודת ראותי...- אף שהיה כזה בידי מפקדת אוגדת ברן...
את הצפוי לקרות המחישה בייתר שאת הופעה צינית של יפה ירקוני שהובאה ערב הקרב לאוגדה לשיר בפני הברווזים העומדים להיות מושלכים לשדה הצייד המישורי בחווה שירי עזוז ועידוד...
שיהייה לכולנו יום טוב, מיכאל.

ברוך הבא מיכאל,

כמה שאלות על הגדוד:
האם היה ע"ב M-48 או M60A1?
במידה והתבסס על M-48, האם בעלי תותח 105 מ"מ או 90?

מה הייתה המסגרת שאחראית על הגדוד?

גדוד 100 אייש בטנקי מג"ח אמ.48 משופרים שכללו תותחי 100 מ"מ. בדיעבד הסתבר והוחוור לי שאלה היו הטנקים האחרוני, שנשארו , למעשה בצה"ל בתקופת הקרבות והצלחנו "להשתלט" עליהם בגוליס בדקה ה-90 , לפני שמישהוא אחר הצליח לשים עליהם יד- אמירה זאת מבוססת על כך שלאחר מאורעות החווה הסינית שחווינו ביקשנו אני והתותחן שלי מאהוד ברק , ממש לפני הצליחה, כשאנו מאיישם נגמ"ש מחוסר טנקים, לרדת לגוליס על מנת לעלות בחזרה עם טנק...קיבלנו אישור לכך ומשהגענו לגוליס נוכחנו לתדהמתנו שהמקום נשאר כפי שעזבנוהו- גדוש מאות טנקיסים שמחכים עדיין לכלים לעלות עליהם...
יום טוב, מיכאל.

משהו לא מסתדר לי. אולי אני טועה אבל אולי גם אתה לא מדייק משהו (אינני מאשים - רק מנסה לבדוק אם זכרוני או זכרונך מטעים אותנו).

א. היו מגח"ים רבים כבר לפני המלחמה ולהם תותחי 105 מ"מ. דומני ששתי חטיבות הקו בסיני השתמשו בהם.... (100 מ"מ...??? - לא זכור לי.)


ב. משהו לא מסתדר לי עם אמירתך שבין החווה לבין הצליחה ירדתם לג'וליס (הערת אגב - לג'וליס "עולים", לתעלה "יורדים" - נו שוין...) ושם ראיתם את "אחרוני הטנקים" שנשארו לצה"ל.... אינני יודע למה כוונתך ואינני יודע כיצד ראית בג'וליס "גדוש במאות טנקים... כפי שעזבנוהו וכו'..." שמא ראית את הטנקים שזה עתה הגיעו ברכבת האוירית מגרמניה...? (אם כי אינני בטוח שעשו דרכם מייד עם הגעתם לג'וליס דוקא....) אולי לא היו אלה "מאות".... ואולי היתה זו חטיבת עתודה כלשהיא - מטכ"לית ? ואם אכן כך - אינני יודע עליה. אשמח ללמוד.

ג. לא הייתי בג'וליס באותם הימים לכן אני לא יודע לאשורו. אבל אני מכיר את מהלכי הקרבות בדרום, ואת ההערכות בסיני והלחימה עצמה (עם חורי זכרון הולכים וגדלים פה ושם...) - ועל כן אני שואל. בעיקר כשמשהו לא מסתדר בהגיון הימים ההם...

ברוח טובה - שכן אני מברך על הסיפור שאתה מספר בכללותו !!!

מיקיטל ,שלום.
ציינתי ,כבר באחת התגובות שלי באחד האשכולות שהרמתי לאוויר, כי כתב ידי שהועלה כאן נכתב במלאת שלושים שנה למלחמה ולא עבר עיבוד כלשהוא מאז שהעליתי אותו על צג המחשב.
לגופו של עניין: כשהגעתי לגוליס נתקלתי במאות הטנקיסטים שנאספו במקום עם פרוץ המלחמה- מילואימניקים - וחיכו לעלות על כלים שגזו מצה"ל.הכוונה הינה לטנקיסטים ולא טנקים!
אני וחברי התותחן ירדנו- עלינו - לגוליס לפני הצליחה לאפריקה, מכיוון שסופחנו לנגמ"ש מפאת חוסר טנקים ובתמימותנו חשבנו שנוכל לעזור לגדוד טוב יותר באם נארגן לעצמנו טנק בגוליס לטובת הגדוד ונחזור איתו לחזית...
מודה לך על הערותיך הנכוחות.מיכאל.

מיקיטל, שלום.
גם כאן אתה צודק, אכן קוטרי תותחי המג"ח שלנו היו 105 מ"מ ולא כפי ששורבט על ידי בפליטת מקלדת.
אגב, כשאני קורא את מה שכתבתי , אזי אני נוכח לדעת שאכן כתבתי והתייחסתי למאות טנקיסטים בגוליס, כפי שהיה המצב באמת ולא למאות טנקים או לטנקים בודדים אפילו שלא היו בנמצא בגוליס כשחזרנו לשם מסיני...
יום טוב. מיכאל.

לא הבחנתי באיות הנכון כפי שכתבת בתאורך. אכן כתבת "טנקיסטים" ולא "טנקים" - איתך הסליחה. אולי גם העינים כבר לא משהו... (רק שהאישה לא תדע....)