הטייסת נ'!!!! טייסת הקרב השנייה בצה"ל......מצדיעה לך אחותי!!!
לפי דעתי כל בת שעוברת קורס טייס צריכה לקבל את הכבוד שלה....ואם היא עוברת במגמת קרב אז באמת בכלל.....
יש מי שיגיד שאני מושפעת, אבל בנות כאלה צריך להעריך, ובתור מישהי שרוצה ליהיות טייסת, אני מרגישה סיפוק כשאני שומעת שבנות עוברות קורס טייס....כן ירבו בנות כאלה!!!
אני מאחלת המון בהצלחה לכל הבנות שנמצאות בקורס טייס או בשלבי המיון

גלי

שיהיו עוד טייסות...
ככה יהיו פחות נהגות על הכביש....(;
חחחח(:

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

בנות נוהגות הרבה יותר זהיר מבנים זאת עובדה! ובגלל זה בנים מעורבים בתאונות דרכים הרבה יותר מבנות..
והעובדה שיש טייסות מבטלות את כל האמירות השוויניסטיות מהסוג הזה שכתבת

גלי

לא משנה אם בנות נוהגות בזהירות יתר מאשר בנים...
יש ים ויש יבשה,אין מה להשוות בכלל.

Your every single wish is kept in the pages of our diary

באמת כל הכבוד!!
אבל הגזמת אחות שלי..לא מגיע לה יותר כבוד מהטייסים הבנים שסיימו!

באמת כל הכבוד,
אף אחד לא דיבר על שמגיע לה יותר כבוד, אבל בשורה התחתונה הבנות עמדו בדיוק באותן הדרישות של הבנים. וזהו.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

כן ירבו!
אני אישית מאוד מעריך בנות שרוצות לתרום יותר מאשר להיות עוד פקידה או משהו(יש כאלה בתפקידים גבוהים אני לא אומר).ככל שיהיו יותר בנות במערך הלוחם של צה"ל כך יהיה יותר טוב!!
למשל שמעתי שבנות הן צלפיות מעולות!!הן יותר סבלניות מבנים למשל.
בקיצור כל הכבוד!!

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אני לא מזלזלת בבנים שעוברים קורס טייס....גם להם כל הכבוד...אבל זה פחות מקובל שבת עוברת קורס טייס...לכן צריך להעריך את זה יותר

גלי

חח זה מאוד מוזר שפתאום אומרים הטייסת נ'. השבוע בעיתון היתה כתבה על הטייסות שסיימון בקורס הנוכחי והיה שם את השם הפרטי של כולן. כולל את השם של הטייסת קרב הראשונה שכרגע היא מדריכה בביה"ס לטיסה.
עיתונאי חלם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה יכול בבקשה לסרוק את הכתבה הזאת ולעלות אותה לאתר?

כנס לאתר דובר צה"ל...
הכתבה לקוחה משם

אך אמרו אנשים גדולים ממני...

"אתם רוצות שיוויון נכון? זה העניין? ואני רוצה לראות אישה בונה בניין"

שוויון זה אחלה של דבר, שיהיה שוויון אני בעד. אבל שוויון צריך לבוא לידי ביטוי מכל הבחינות, כושר, סולם מאמצים ועוד. ככה שאם בנות/ נשים לא יכולות לעמוד בחלק מהדברים, בעיקר מופנה כלפי סולם המאמצים, אז איפה השוויון? שוויון צריך לבוא לידי ביטוי בכל הבחינות במיוחד בקורס תובעני ויוקרתי כמו קורס טיס. ככה שאם בנות לא יכולות לעמוד בדרישות הפיזיות שדורשים מהבנים בקורס טיס ובכל זאת משאירים אותם שם (מה שקורה) אז מקומם לא שם. כי אם בן יהיה בעל הכושר הגופני והכח הפיזי של הנשים בקורס טיס הוא כבר היה עף מזמן.

ככה ששוויון זה לא, אלא אם אתם קוראים לשני קורסי טיס שונים ברמתם, אחד עבור הבנות ואחד עבור הבנים, שוויון...


נ.ב: טייסות יש בחיל האוויר רק עקב צו בית המשפט שכפה את זה, אילולא צו זה לא היו טייסות גם היום.

הנה ציטוט מוכר: תשמעי מיידלע, את ראית פעם גבר סורג גרביים? ראית פעם אישה כירורגית או מנצחת על תזמורת? נשים לא מסוגלות לעמוד בלחצים הדרושים מטייסי קרב" (עזר וייצמן, מפקד חיל האוויר, ראש אג"ם, שר הבטחון, נשיא המדינה)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שלחברה שלך קשה יותר לסחוב אלונקה לא הופך אותה לטייסת פחות טובה ממך. שורה תחתונה: הכושר הוא שולי... יש דברים שחשובים הרבה יותר בקורס טיס מהכושר.
מאיפה הגעת למסקנה שאם יהיה בן בכושר גרוע כמו של הבנות הוא בטוח יעוף? נראה לך שהכושר מהווה גורם משמעותי בסינון?
קיצר... עזוב את זה שאני לא חושב שיש באמת הבדל כל כך גדול בין הדרישות מבנים ובנות, אבל זה בכלל לא משנה מבחינת קורס טיס... כי הם מחפשים טייסים טובים בסופו של דבר.

זה מה יש, ועם זה ננצח.

במיוחד בכל הקשור לסולם מאמצים. יכול להיות שזה שולי ולא משפיע על יכולות טיסה או על משהו בסגנון. פשוט אי אפשר לקרוא לזה שוויון, כל עוד יש הבדל אפילו אם הקטן ביותר אז אין שוויון.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגיד לי למה נראה לך שהבנות פחות פיזיות מהבנים?
היית בקורס הזה? אתה מכיר את הבנות האלו?
אח שלי היה בקורס טיס וחתם וויתור כעבור כמה חודשים...
הוא שומר עד היום על קשר עם אחד מהקורס שנהיו חברים טובים...
אתה יודע איך הבן נראה? מטר וסיגריה ושוקל איזה 50 קילו. צפלון אחי.
הטירונות בטיס היא 03 אם אני לא טועה, טירונות שכל בת יכולה לעבור.
והקורס בכלל לא כזה פיזי. תאמין לי שאני ב טוח שלא עושים להן הנחות.
מעבירי הגיבוש הם בנים. הם יכלו פשוט לא לקבל את הבנות - ועובדה שזה לא ככה.
אם הבנות סיימו קורס, כנראה שהן מתאימות לא פחות מבנים.
נראה לך שהיו לוקחים סיכון כזה ומפקידים בידי מישהו לא מתאים כלי של עשרות מיליוני דולרים, שיכול לעשות נזק מטורף, רק בגלל פוליטיקה?! זה לא ג'י איי ג'יין אחי...

אבל אתה אפילו לא יודע עד כמה הפוליטיקה מעורבת בכל דבר. ברגע שצו בית משפט קבי שבנות יכולות להתמיין לקורס טיס, היו חייבים להתחיל למיין אותם ולתת לכמה מהם לעבור כל מחזור או כמעט כל מחזור, כי זה לא נראה טוב בתקשורת אם 150 בנות יעשו גיבוש טיס לדוגמא במשך 5 שנים ואף רחת מהם לא תעבור, יגידו שמפקדי קורס טיס הם שוביניסטים ואין שוויון ועוד ועוד ותיווצר לקורס טיס תדמית אעה בתקשורת, דבר שאף אחד לא רוצה, לכן חייבים למיין אותם ולקבל אותם, זה לא שוויון, זה אפילו לא קרוב לשוויון.

עזר ויצמן אמר את המשפט הזה: "תשמעי מיידלע, את ראית פעם גבר סורג גרביים? ראית פעם אישה כירורגית או מנצחת על תזמורת? נשים לא מסוגלות לעמוד בלחצים הדרושים מטייסי קרב", לפני 40 שנה, המבנה הפיזיולוגי של נשים לא השתנה מאז וכנראה שגם לא ישתנה עוד 100 שנים, מה שהיה תקף אז כנראה שגם תקף היום לגבי הלחצים, מה שבטוח הפוליטיקה כן השתנתה וזה מה שקובע.

שלא תבין, ברגע שהן עוברות קורס טיס ומוכשרות בהטסה או ניווט מטוס אני סומך עליהן אבל הדרך שבה הן משיגות את זה היא לא כשרה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא נראה לי אחי...מה זה אשמתן? הן מנסות להתמיין כמו כל אחד נכון? מצליחות בלי שום פרוטקציות נכון? הדרך שלהן כשרה לגמרי..אולי כל מה שהולך מסביב לא בסדר וגם זה לא בטוח.
עזר ויצמן שוביניסט אחי...הוא לא איזה מדען של הפיזיולוגיה. נכון הוא היה מפקד חיל אויר, שר בטחון, נשיא ועוד ועוד, אבל הוא לא יודע למה הבנות האלו מסוגלות ולמה לא, עם כל הכבוד לו.
תראה אני מסכים שבחורה לא תוכל להיות לוחמת בסיירת או כל יחידה מיוחדת אחרת. גם לי זה נראה לי ריאלי. אבל לוחמת בגדוד? בלי שום בעיה! גם של גולני, גבעתי וכו'...אני חושב שצריך לפתוח חטיבה של בנות או משהו. אם הן רוצות את זה, מסוגלות לזה, וגם ככה יש מחסור בקרביים בגלל כל המשתמטים למיניהם והאוכלוסיה הקטנה של המדינה, אז למה לא?!
בשביל להמחיש לך את השוביניזם בצבא, תשמע משהו שקרה לי עם איזה שייט שאני מכיר.
יש לי משקפיים, ושאלתי אותו אם אני יכול להתקבל עם משקפיים לשייטת.
הוא ענה לי: תשמע, יש גם טייסות, הכל אפשרי.

קודם כל יש תפקידים קרביים לבנות.
ותתפלא לשמוע אבל יש גם בנות ביחידות הסופר מובחרות, אבל מכיוון שזאת פגיעה בביטחון שדה אני לא אוכל להרחיב...
על כל פנים לא הבנתי מה רצית להגיד בהודעה האחרונה.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

בנות יכולות להיות טייסות, אבל אני עדיין חושב שחייילות ביחידות שדה הן לא יכולות להיות. זה תובעני מדי במיוחד בכל הקשור לכושר גופני (בוא נגיד שאת זה הן כן יכולות לעשות) וסחיבות, בנות לא יכולות לסחוב 30,40, או 50 ק"ג על הגב כמו שבן יכול אצל חלקן מדובר אפילו במקרים מסוימים יותר ממשקל גופן.

אין ספק שעזר ויצמן שובינסט, זה ידוע לכולם אבל האיש היה המפקד הכי מיתולוגי של חיל האוויר (מבלי לזלזל במוטי הוד), האיש היה בצבא רוב שנות קיומו ואני משער שבמהלך שנות שירותו שצבא (במיוחד בתקופה שבה היה ראש אג"ם ושר הבטחון) הוא נאלץ להתמודד עם כושרם הגופני של בנות ויכולותיהם הפיזיות, ככה שעם כל השוביניזם שנוזל לו מהפה האיש בכל זאת יודע יותר טוב ממני (בטוח) ואני משער שגם ממך על מה הוא מדבר.

נ.ב: אחת הטייסות החדשות ניסתה להתקבל ל-669, היא נכשלה במיונים וגם הבהירו לה באופן די חד משמעי שאין סיכוי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מסכים איתך במאה אחוז שבנות לא יכולות להיות לוחמות ביחידות המובחרות, החל מפלס"רים ועד השייטת.
אבל להיות בגדוד חי"ר "רגיל" הן יוכלו מבחינה פיזית לדעתי. איך הבנים יתייחסו אליהן זה כבר משהו אחר...

איך הבנים יקבלו את הבנות, או איך הם יתמודדו עם הפגיעה בגבריות שלהם זו עיקר הבעיה, וכנראה שבשנים הקרובות לפחות אף אחד לא יתמודד איתה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי גדודי חי"ר שישלבו בו בנות, אזי הבנים ידרבנו יותר לכיוון היחטיות, הדברים היותר קשים כביכול.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

בלוחמת שנפצעה במסלול קרבי.
אני חייבת לשאול אותך.
מי קבע שסולם המאמצים שנקע הוא הנכון ביותר?
אתה יודע מה הוא סולם המאמצים שהיה קבוע בצה"ל?
סולם מאמצים שמותאם לג-ב-ר-י-ם!
כי עד לא מזמן היו רק גברים במערך הלוחם.
אז עכשיו אני שואלת אותך- מיידלע- למה שלא יעשו סולם מאמצים לנשים?
כי פעם היו שוביניסטים מספיק בשביל לפסול בנות לקרבי ולכן היו רק גברים אז התאימו הכל לפי צורכיהם?
או כמו שאחותי בת ה10 אומרת
למה מה קרה?!?!

עדיין לידיעתך 98% בערך מהמערך הלוחם הם בנים (אולי אפילו יותר). לכן מן הסתם הדבר הכי מתאים זה שסולם המאמצים יותאם לבנים. בכל מקרה זה לא סותר את האפשרות ליצור סולם מאמצים שונה גם לבנות.

שיהיו בנות חופשי, פשוט הן יסבלו המון ורוב הסיכויים שגם בקרב הבנות נתחיל לראות כמות די גדולה של מתאבדות (בכל זאת רוב הבנות הן לא דמי מור, ג'י.איי.ג'ין). האמריקאים והבריטים ניסו לשלב בנות במערך הלוחם ונחלו כישלון, הדבר היחיד שבו הם הצליחו הוא שילובן בקורסי טיס שבמהלך השנים לאט לאט עלתה כמות הנשים הטייסות.

מצטער, אבל נראה לך שסתם תוקעים את ה"קרקל" בערבה? אף מפקד לא רוצה לקחת על עצמו את הסיכון של לסכן בנות בקרב... את הסיבות ויש הרבה תבחרי את.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קודם כל קיים סולם מאמצים מותאם לבנות, מלבד ביחידות המובחרות, (כן חבר'ה, יש כמה בנות ביחידות המובחרות...) מהסיבה הפשוטה מאוד שלעיתים קרובות מאוד למען השלמת המשימה הלוחמים חורגים בהרבבבבה מסולם המאמצים הקבוע בחוקים המטכ"ליים. ולראייה שלבנות ישנו סולם מאמצים משל עצמם הוא שבקרקל. מסע הכומתה שלהן הוא סך הכל כ16 קילומטרים.
בעוד שבפלס"רים אחרים מסעות הכומתה הם 90 ו-100 קילומטרים(כיום), וזאת לאחר שהקטינו את סולם המאמצים. אני זוכר שהמסע כומתה של אח שלי היה 110 או 120.
מלבד זאת, זה נושא שלא מעלים אותו כל כך אבל הדברים שאפשר לעשות לנשים בשבי רב בהרבה מאצל הגברים.
עוד משהו, קרקל זוכים לפעילות מבצעית ענפה. החל מהשכבת מארבים וכלות הדמיון.
במקום להגיד תודה לבנות שרוצות להתנדב ולשמור לך על התחת והן באמת שומרות לך על התחת אז אתה מלכלך ואומר שלא רוצים להכניס אותם לפעילות, תאמין לי, יש להם הרבה פעולות.
דרך אגב, נראה לי שהדיון הזה מיותר, תמי, אולי לא תאמיני אבל ישנן בנות ביחידות מטכ"ליות.
יחידות יחסית קטנות.
ואני לא רוצה לשמוע יותר בבקשה שהצבא שובניסט.
אם את רוצה להיות בשייטת אז מן הסתם תצטרכי לעמוד בסולם המאמצים של שאר הלוחמים בכדי לא לעקב את הכוח בפעולות מבצעיות.
נ.ב.
רק שתדעי שלהרבה מאוד לוחמים סולם המאמצים לא מותאם והמון המון חיילים נפצעים במהלך ההכשרה המבצעית ובמסלול.

"לפעמים גלים גבוהים מעוררים געגועים לנחלים שקטים"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/2/23802.gif]

אריות מלחמה.

אב"כ היא יחידה מטכליות בכאילו..
וטייס וחובלים הן היחידות המובחרות היחידות שבנות יכולות להגיע אליהן.
לטייס התמיינתי ולגיבוש של חובלים לא הלכתי ככה שאני מעודכנת ומודעת הייטב לכל היחידות שקיימות לבנות לוחמות.
ולגבי המסעות כומתה אתה טועה ודווקא בגדול.
המסע כומתה שלי היה בדיוק אבל בדיוק לפני חודש.
ועשינו 26 קילומטר!
ככה שהייתי אומרת שיש הבדל די גדול בין 16 ל26...
נכון..ההבדל בין בנים לבנות הוא עצום במסעות הכומתה אבל אל תמעיט מדי....
אגב...הבנים של הנדסה עשו 51 אם אני לא טועה..
ככה שיוצא שבנות עשו בערך חצי.

ואני מאוד מצטערת להודיע לך שכמות המבצעים והמארבים שבנות בקרקל זוכות אליו הוא אפילו לא רבע שליש או עשירית מהכמות שהבנים הלוחמים זוכים להשתתף בהם במהלך כל השירות הסדיר שלהם ואת אני אומרת מ2 חברות ששרתו בקרקל וכבר השתחררו ועוד 5 שעכשיו שם.
2 שסיימו טירונות אחרונה ועוד 3 שמשרתות בקרקל כבר שנה וחצי....

חח נעמה זה שמה בישראל