אהלן כולם.

רציתי לדעת האם רוב יחידות החי"ר המבצעיות בצה"ל עובדות כיום עם נשקים עם כוונות מיוחדות (כוונות מגדילות \ נקודה אדומה) או עם הכוונת הבסיסית של הנשק?

אני מתכוון בעיקר ליחידות שלוחמות בתוך השטחים הפלשתינאים....

תודה ! :>

הכוונות הנפוצות ביותר שבשימוש הם:
Meprolight 21 (של חברת meprolight הישראלית): כוונת נק' אדומה, לא מגדילה וללא שימוש בסוללות
MARS (תוצרת ITL - גם כן ישראלית): כוונת נק' אדומה, לא מגדילה, משולב בה גם ציין לייזר גלוי/סמוי (א"א), פועלת על סוללות.
Trijicon TA31 (תוצרת Trijicon) - כוונת מגדילה x4 עם סיב אופטי, ללא שימוש בסוללות.

כ"כ קיימת כוונות אחרות שהם פחות נפוצות כגון ה-Trijicon Reflex (כוונת נק' אדומה), ה-Elbit Falcon (כוונת נק' אדומה), שעד לכניסת ה-meprolight וה-mars היתה הכוונת הנפוצה ביותר.

לא שמעתי על זה...
או זה איזה כינוי שהדביקו לאחת הכוונות או שמישהו התבלבל בין מערכות שונות (קיימות בצה"ל לפחות 2 מערכות עם הכינוי Spyder).

איפה שמעת על זה? מחייל? ואם כן, מאיזה זה יחידה, זה יעזור אולי...

אלביט



טריג'יקון



מארס






















מפרולייט

שיברתי עם צנחן שהיה לו אותה והוא הסביר שיש לה כל מיני מצבים.

יש לי שאלה מה עם הליאור שאמורה להחליף את האקילה רק שהיא מגדילה פי 3 ולא פי 4 היא נכנסה לשירות או רק תיכנס לשירות עם התבור?.

הכוונה לתבור קלעים עליו היא מותקנת.

"בגבורה ובענוווה"

היא אמורה להיכנס לחטיבות הנח"ל והצנחנים בסוף השנה (שזה עכשיו), או בתחילת שנה הבאה.
אבל אני לא יודע מה נסגר עם זה בסוף.

תודה :> נתת לי עוד ידע מעניין.

אבל מה שלא הבנתי עוד, כמה אחוזים מהחיילים מקבלים נשקים עם כוונות? כמה אחוזים משתמשים בכוונת הבסיסית?


נ.ב - למה מה היתרון של כוונות נקודה אדומה על הכוונת הבסיסית? ובמה משתמשים יותר - במגדילה או בנקודה?

א. לכמה חיילים יש כוונות אופטיות? בגדודי חי"ר היום בפלוגות הוותיקות יש לדעתי לכולם, ואם לא לכולם אז כמעט לכולם (ובכל היחידות ה"מיוחדות" יש לכולם).

ב. היתרון של כוונת נק' אדומה על הכוונת הבסיסית (כוונות ברזל אני מתכוון):
1. כניסה מהירה יותר למצב - פשוט לשים את הנק' על המטרה ולירות, לא צריך להתחיל להכניס "להבית במרכז חרירית".
2. מאפשר ירי בלילה - עם כוונות ברזל לא ניתן לבצע ירי מדויק באמת בלילה, עם נק' אדומה בהנחה שאתה מזהה את המטרה (או בערך מזהה) אז אין בעיה לירות.
3. מאפשר ירי עם שתי עיניים פתוחות מה שנותן זווית ראיה גדולה בהרבה (חשוב במיוחד בלש"ב ששם האיומים הם מכל הכיוונים ובטווחים קרובים מאוד), וגם מאפשר לראות טוב יותר בלילה (יותר אור...).
ירי בשתי עיניים פתוחות אפשרי גם בכוונות ברזל, אבל זה דורש הרבה יותר אימון, ורוב האנשים מאוד מתקשים לבצע את זה.
4. זה נראה הרבה יותר טוב על הנשק

ג. במה משתמשים יותר? זה תלוי במשימה. כיום יש מגמה להעלות את כמות הכוונות המגדילות, כי הם יעילות בכמעט כל המצבים - כוונת X4 מאפשרת ירי מטווח מאוד קרוב של 10-15 מ' ועד 300 מ' (ואפילו יותר לקלע מיומן) - כפי שהודגם היטב באירוע ברג'ר שבו חיסל אחד הלוחמים שעל הנשק שלו הורכבה כוונת טריג'קון 4 מחבלים.
אבל למשל בכניסה לתוך בית, עדיף ללכת עם כוונות נק' אדומה בגלל החשיבות של כניסה מהירה ל"בין כוונות".

צריך להבין שלכוון עם כוונות ברזל זה עבודה ב"עניים". אתה דורש מהחייל להתמקד ב- 3 דברים בו זמנית: כוונת קידמית, אחורית ומטרה. העין לא יכולה לעשות את זה. בתכלס מתמקדים במטרה ורואים את הכוונות מטוטש. לכן שימוש עם נקודה אדומה שמולך למישור אינסוף ניתן לירות עם 2 עניים פתוחות והכינון טבעי יותר והפגיעות עולות.
ואני לא מדבר על האיפוס שהוא הרבה יותר קל מאשר עם כוונות ברזל.

גיל

אתה מוכן להסביר את עצמך ?

אני לא בטוח שהבנתי.

וכן אני מסכים שבטווחי מגע יש לכוונת השלכה יתרון עצום על כונות ברזל בישור מקורב.

אבל בטווח בינוני ומעלה - אני לא מבין אולי תסביר?

מנסיון, זה לא בעייה גדולה מדי לפגוע במטרה (קרטון...) ב-250מ' עם כוונות ברזל.

מה גם, שבחלק מהכוונות (כמו ה-meprolight) הנק' גדולה מאוד יחסית, מה שאולי טוב לטווחי מגע, אבל מאוד מפריע בטווחים מעל 100-150מ' - הנק' כל כך גדולה עד שהיא מסתירה את המטרה.

בקשר למה שאמרת לגבי גודל הנקודה...

במידה והיא מפריעה לך אפשר לשפצ"ר(כמו שהרבה עושים) ולכסות את הסיב האופטי(החלק הלבן) במשהו ואז הנקודה קטנה באופן משמעותי(כמו בירי לילה) ולא מסתירה כמעט שום דבר...

צריך לזכור שבסה"כ המפרו היא הכוונת הכי פשוטה שבנמצא ובסופו של דבר אתה צריך לבחור מה אתה מעדיף... זה נכון שלכל מצב יש יתרונות וחסרונות... מה שרוב החברה אצלנו עושים זה מכינים שיפצור שאפשר להזיז ברגע, אז נכון שזה לא ממש אופטימלי אבל זה מה יש...

ואתה רואה את המטרה ברור אבל הלהב והחריר מטושטש קשה יותר לפגוע מאשר אתה עם שתי עניים פתוחות ושם נקודה על המטרה.
אני לא אומר שזה לא אפשרי רק שעם הכוונת השלכה יותר קל לפגוע גם ב- 250 מטר.
ובעידן של היום שאין מספיק אימונים ותוסיף לזה את אפקט הלחץ בשעת לחימה יותר קל לפגוע עם הכוונת השלכה. תנסה בשעת לחץ לכוון עם כוונות ברזל, גם לטווחים קצרים, צריך מיומנות גדולה ליותר.

גיל אתה פשוט עוד הוכחה לררמת ההכשרה הבסיסית הנמוכה לטעמי של קליעה בצה"ל.

אני בעד כוונת השלכה על נשק לוחם ! נקודה - לטווחי מגע.

דרך כוונות אלו ניתן לכוון גם עם כוונות הברזל.

חייל שעבר הכשרת קליעה נכונה ייכנס למצב כשמבטו עוקב אחר המטרה, כל שיוותר לו הוא מריחת הלחי מיקוד עין על הלהב ולחיצה נקיה. זה כל כך פשוט ומהיר כשעושים את זה נכון ועם שתי עיניים פתוחות, שזה ממש ממש עצוב לקרוא את דבריך.

כוונת השלכה לא נועדה לירי מדוייק בטווחים ארוכים ! - היא לא מדוייקת, ולא נותנת פתרונות.

הכוונת היחידה שניסתה לשלב בין השניים היא האיתי של אל אופ שלא נתקבלה.

אני באמת לא מכיר את ניסיונך המבצעי, אך לטעמי מה שקרה ברג'ר צריך להיות הנורמה ולא החריג.

כבר אמר מומחה צבאי "אין דבר מסוכן בקרב מאשר כדור בודד המכוון היטב למטרה "

ומניסיוני הוא גם צודק. - אני חייתי בצבא לוחם של טרם כוונות השלכה וניתן לפגוע גם עם כוונות מתכת ביעילות מרובה ומהר.
נכון אין ספק שירי בכוונת השלכה עדיף על יר ביישור מקורב, אך לא כל הלוחמה היא טווחי מגע. והלוואי ולא נצטרך אבל מהר מידי שכחנו מערכות כמו יום הכיפורים ושל"ג בהן נזקקנו לטווחים הארוכים.

אני ממליץ לך לנסות ללמוד קצת מניסיונם של אחרים ומציע שתתחיל בקריאת "קרב האדומים בסרפאום" ששל קצין חינוך ראשי בצה"ל (יצא לאור 1974)

מישהו שעבד עם שני כונות ההשלכה האלו יותר מפעם אחת:
מי טובה יותר למגע קרוב-לש"ב?
איזו נקודה אדומה\כתומה מתלבשת טוב יותר ומהר יותר?
כפי שהוזכר האם כל אחת טובה גם ל:100 מ ויותר?

מכמה סיבות:
א. מעצם היותה פועלת על סוללות, הנק' ברורה הרבה יותר מאשר במפרולייט, גם כאשר אין אור (אז הנק' של המפרו נחלשת).
ב. ניתן לשלוט על גודל הנק' ב-MARS,ככה שכל אחד שם מה שנוח לו, בניגוד למפרו שם הנק' תמיד גדולה.
ג. העדשה של ה-mars הרבה יותר איכותית, ואין ירידה בכמות האור שעוברת בעדשה. לעומת המפרו שם יש ירדה של בערך 30-40% בכמות האור (בגלל חומר שהמטרה שלו למנוע נצנוץ העדשה).

ה-MARS גם טובה יותר לטווחים רחוקים, בגלל שבמפרו לא ניתן לשלוט על גודל הנק', ובטווחים מעל 100 מ' הנק' כבר מסתירה חלק גדול מהמטרה.

חוץ מזה קיימת הבעיה בלכוון ממקום חשוך למואר, ואז קשה מאוד (עד בלתי אפשרי) לראות את הנק' של המפרולייט.

אז למה בכל זאת משתמשים במפרולייט? כי לא צריכים סוללות, וכי היא זולה בהרבה.

אני יורה עם שני עניים פתוחות מאז הפעם הראשונה שיריתי ב אם 16 בהתחלה המש"ק קליעה התעקש שאני יעצום את העין הלא מכוונת אבל אחרי שיחה קצרה שזה לא מפריע לי המשכתי ואני ממשיך לירות ככה בלי קושי ואם פגיעות טובות מאד.

ד"א, יש טעות קלה בתמונות, achlon. התמונה האחרונה היא של ריפלקס, ולא של מפרולייט.

תמונה מאתר חברת meprolight:

ולהשוואה טריג'יקון רפלקס:

יא רבנן!
אשכול שלם, עמוס בשטויות ומיותר!
יש כבר אשכול שמכיל כמעט את כל המידע שכאן ובצורה מסודרת בהרבה:
כוונת הטריג'יקון ריפלקס, השוואה עם כוונות אחרות ומדוע היא מועדפת?
וכן קטעים מתוך:
איפוס קליעה המדריך השלם

גם על כוונת הליאור יש מידע רב בפורום:
רובה תבור - סקירה
ובעיקר בפורום הישן: תמונת השער של ידיעות אחרונות היום
ואם היית מחפש בגוגל היית מגיע לזה
מה שדי מעצבן זה שאם היית כותב בשורת החיפוש בגוגל: כוונת לילה אקילה ליאור (וצירופים אחרים) היית מגיע לאשכול סקירת התבור הנ"ל!

האם הייתה הצדקה לפתיחת אשכול נוסף?
האם הבחור שפתח את האשכול הריץ חיפוש לפני שפתח אותו?
האם הוא בכלל קרא את דבר המנהל?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני לא נמצא כאן כדי להתכתש בודאי לא עם אנשים שמשקיעים זמן
פרטי לטובת הכלל כמו מנהלי הפרום,אבל:
פורום זה מקום להחלפת דעות,אינפופורמציה,ובכלל קישקוש על דברים
שמענינים את החברים.
חזרה מסוימת על נושא היא צורך טבעי בפרומים,לא כל כותב נמצא תמיד
באותו יום ושעה בפורום ותמיד יהיו פיספוסים.בכל מקרה דיון בפורום לא
צריך להיות כפוף לשיקולי יעילות מחמירים (מידי לדעתי) כפי שחלק ממנהלי
הפרום לעיתים דורשים ולא תמיד בא למישהו לחפש אשכול מלפני שנה,
כמובן לא צריך להגזים ולהעלות אותם נושאים כל שבוע.
תודה.

מצד שני, ישנן שאלות שהיו נענות בצורה מעמיקה לו היו מקדישים מספר דקות לחיפוש, שאחרת רמת הדיון אינה משתפרת והדיון אינו מתקדם, הוא רק חוזר על עצמו. האשכול לא ננעל ולא נמחק, כפי ששמת לב, הועלתה רק דרישה לבדוק

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רבותי, אני חושב שלא הייתי מצליח למצוא את מה שחיפשתי (בפעמים הקודמות חיפשתי, וכן, קראתי את דבר המנהל) אבל השאלה העיקרית שלי לא הייתה על סוגי הכוונת למיניהן, אלא על התפוצה שלהם בקרב חיילם.... דבר כזה לא חשבתי שאוכל למצוא....



מצטער אם תספסתי עוד מקום בעמוד לשווא.... אבל כמו שראיתם, אני לא היחיד שקיבל פה תשובות והרחיב פה ידע, לכן אני חושב שהדיון עשה טוב....