1. מה הפטננט האמיתי של הנשק? שמעתי שזה משהו במנגנון ירי שלו... אם אפשר פרטים אני אשמח =].

2. שמתע סיפורים שאם העוזי נופל לך והוא לא נצור יהיה מצב שהו ידרך מעצמו ויתחיל לירות. האומנם!?

תודה לעוזרים! =]

ראית יותר מדי "שקרים אמיתיים"....

בנוגע לפטנט, אני אשאיר למומחים, כל מה שידוע לי שזה מורכב מהפשטות היחסית של הנשק ומעקרון ה"מכנס פתוח".

לא שקרים ולא אמיתיים, חבר טוב של אבא של שני חברים שלי שהיה ניצב משנה ,נכנס למרתף ביתו כשבידיו כשבעה כלי נשק ובינהם עוזי עם מחסנית בהכנס.(כולנו היינו רוצים שבעה כלים בבית אהה?)
העוזי נפל וירה כ15 כדורים(לא זוכר במדויק) וכ5 פגעו בו ,הוא לא נשאר כדי לספר על זה....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

התייחסתי דווקא לסרט של ארנולד שוורצנגר שבמהלכו "אשתו" מפילה עוזי במדרגות שבאורח פלא משחרר צרור מדויק עם כל פגיעה במדרגה ומחסל את כל הטרוריסטים.

מעבר לכך, איך יתכן שנשק פרוק ונצור ידרוך את עצמו, "יעביר" את הנצרה לאוטומט (היו מקרים שבהם "גליל" בבודדת ירה צרורות, אבל זה נראה לי הכי קיצוני) וישחרר צרור, כל זה ממכה אחת?

דווקא זה היה תמ"ק אינגרם ולא עוזי.
העוזי, לפני המשבת, היה פולט הרבה. בנוסף העוזי פועל בעיקרון מכנס פתוח (בשונה מרוב התמ"קים והרוס"רים) ולכן התיפעול שלו שונה. חיילים לא מיומנים פלטו כדורים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בנוסף בגלל שהיו הרבה מקרים בהם העוזי פלט כדורים שונה בית ההדקים שלו 3 פעמים כדי למנוע פליטת כדורים.
כלומר יש היום עוזי עם בית הדקים דגם א' ב' ג'.

כל מי שעבר פעם קורס נשקים בבה"ד 20 על העוזי אמור לזכור שאחד מהמבחנים על הנשק הוא איזה שינויים נעשו כל פעם בעוזי.


צריך לציין שכל מיני חלקים בבית ההדקים שונו. חלק מהחלקים הוחלפו בחלקים מחומר חזק יותר (שאחד מהבדיקות שהעוזי עובר כל חודש הן לבדוק אם יש סימן של X על אחד מהחלקים - מה שאמור לציין שהחלק הוא מחומר חזק יותר)

עוזי עם מחסנית בהכנס נופל לא יורה !

תבדוק את הסיפור !

בהחלט נכון
מהמכה של הנפילה היתה נוצרת דריכה שבהמשכה פליטה של צרור
המשבת - אותו "הדק אחורי" שחייב לחיצה עליו במקביל להדק היה אמור למנוע מצב זה
אבל עדיין הנשק היה מאוד לא בטוח ומאידך מאוד אמין מבחינת העדר מעצורים (עד כדי כך שהיתה לו נטיה לירי עצמי כמו למשל מנפילות...)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בטירונות ירינו בעוזי, ובכמה מקרים חיילים שהעבירו נצרה לבודדת לפי הפקודות - הנשק שלהם ירה צרור קצר 3-4 כדורים. למי שמעוניין לפתור את העניין בטענה "טירונים שוקיסטים שלא יודעים להעביר ניצרה" - הנשקים, בוודאות, היו על בודדת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל נשק שפועל על עיקרון מכנס פתוח והשיניים שאמורות להחזיק את המכלול הם קצת שחוקות או לא במקום יכול לעשות דבר כזה.

פעם אחת בזמן הקו הלכנו למטווח בעיקר לאיפוס נשקים רק כדי לגלות שאף אחד מהנגבים שברשותו לא יכול לירות בבודדת - כל לחיצה על ההדק גרמה לירי של 3-4 כדורים.
בפעם אחרת בזמן פריקת נגבים בסוף תרגיל, אחד הנגביסטים הפיל את הקת של הנגב (הנגב מוחזק בזמן פריקה ב-45 מעלות לכיוון הקרקע) ומהמכה שחטף הנגב בפגיעה בריצפה נפלט כדור.

הוא זה שהח שמאחורי הקפיץ המחזיר עשויה מחומר מיוחד שמסיע בקטנת הרתע המורגש.
אמת אוו הגדה אורבנית ?
לא יודע!!!

לגבי הפלטות הסכנה היא במצב של מכלול דרוך ומחסנית מוכנסת וזה כתוצאה ממכסי גוף עקומים
(למה בדיוק צריך לראות את המנגנון מול העניים כדי להבין).

לגבי דריכה עצמאית כצת קשה לי להאמין בכל זאת מדובר בסדן במשקל 1 קילו שמהווה שליש ממשקל
הכלי כולו +קפיץ מחזיר שמתנגד לדריכה,וכל מיקרא כמי שיש לו קילומטרז לא מבוטל עם הכלי הזה
לי זה מעולם לא קרא.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מי שמכיר יודע כי ניתן לדרוך את העוזי ע"י הטלה של הנשק קדימה בתנופה ומיד לבלום.
הסדן נע לאחור ו...
במקרה של ביצוע נכון הסדן מאחור והעוזי דרוך.
במקרה של ביצוע לא נכון, הסדן לא ננעל, רץ חזרה קדימה, גורף כדור ונוקר אותו.
אני מכיר משיהו שהודח מקורס קצינים על כזה דבר.

לעוזי כמו לכול כלי הנשק עם מכנס פתוח יש יותר סיכוי לפלוט כדור במקרה של תקלה במנגנון העוצר את המכלול לאחור. כאשר העוזי תקין הסדן לא יכול לנוע לפנים כאשר הוא נדרך למחצה בהטלה נפילה או כל פעלול אחר.
האגדות מקורן בסדרות הראשונות של העוזי אשר בדומה לסטן הבריטי היו חסרות מנגנון שיעצור את הסדן במקרה של "חצי דריכה" וחסרות משבת. סדרות אלו היו אכן פולטות כדור בודד במקרה של חצי דריכה או צרור במקרה של נשק מלוכלך/לא תקין.

הסטן הבריטי סבל מבעיה חמורה עוד יותר שכן מנגנון המחלק והקפיץ שלו הותאם לתחמושת תמ"ק וכאשר השתמשו בו בתחמושת אקדח המחלק לא היה נע כל הדרך לאחור ולא היה ננעל. הסטנים אשר הוצנחו למחתרות באירופה לדוגמה היו יורים את כל המחסנית בלחיצה על ההדלק ללא יכולת להפסיק את הירי. בשלב יותר מאוחר המעבר לתחמושת מתאימה פתר את הבעייה.

טל

כמה עובדות :

רוב העוזים שפלטו היו לא תקינים או כתוצאה ממשחקים!!!

לעוזי מכנס פתוח,

הוא חייב להדרך לאחור ולהתפס בדוקרנים, כמו כן ידית הדריכה חייבת לחזור מלוא המסלול לפנים.
(ראצ'ט - מנגנון הגנה מפני פליטות של 1/2 דריכה בשוגג - יחודי לעוזי)

רק לחיצה על ההדק והמשבת משחררת כדור.

הוא התמ"ק ( לעומת סטן וקרל גוסטב למשל) הבטוח בעולם עם הנדסת אנוש מעולה.

מה עשוי להשתבש,

1. שבירה או שחיקה של הדוקרנים.
2. מכסה גוף לא סגור או תפס מכסה גוף שבור.
3. מכסה גוף עקום.
4. והכי גרוע משחקים מטומטמים

עוזי כמו כל נשק הוא לעולם יחשב כטעון בכל עת וגם לאחר שנבדק ונמצא ריק מכדורים. וכל השאר נגזר מכך..........

חינוך אמרנו ? שם הפתרון.

אין סודות בעוזי - פח מכופף ומרותך בגוף מחלק חרוט, ונוקר סטטי.
פקודים קרובים ליד כמו באקדח ונדסת אנוש מעולה.
ולגבי הבלם - זה חומר שניתן להשיג בקלות בכל חנות חמרי בנין אין פה סוד חוץ מאגדה.
שמועתי אגב קיבל העלאה ללוף משנה בעקבות הארוע.

העוזי הרגיל הוא נשק שפועל בעזרת מנגנון הכבדה -Blowback .

רב כלי הנשק ( אולי כולם ) הפועלים לפי מנגנון זה חייבים להיות - מכנס פתוח.
כלומר הסדן נמצא במצב האחורי שלו לפני לחיצה על ההדק. לחיצה על ההדק אמורה להוריד את הדוקרן ולאפשר לסדן להדחף קדימה ( מכח הקפיץ ). בתנועת הסדן קדימה הוא גורף כדור חדש , מזין אותו בבית הבליעה ונוקר אותו ( נוקר סטטי ). עם במקרה ( חס וחלילה ) הדוקרן נלחץ מאיזה שהיא סיבה כאשר הנשק דרוך אזי הסדן ידחף קדימה - ולבסוף תתרחש נקירה, כלומר די מסוכן להסתובב עם עוזי רגיל במצב דרוך.

נעשו שינויים במנגנון של העוזי על מנת להבטיח ( או לפחות לנסות ) שגם כאשר העוזי דרוך והסדן נדחף לפנים - לא תתרחש נקירה.
פשוט - הפרידו את הנוקר מהסדן, כך שרק לחיצה על ההדק תגרום לשחרור הנוקר.כלומר הסדן משתחרר ראשון ורק בסוף תנועתו קדימה משתחרר הנוקר. שינוי זה גרם למעצורים רבים משום שלנוקר לא הייתה מספיק אנרגיית נקירה ( בגלל משקלו הנמוך יחסית לסדן ).גם בעיה זו נפתרה לבסוף.

אני מקווה שאיני טועה בעובדות.

בברכה GOLIVER

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GOLIVER העוזי הרגיל הוא נשק שפועל בעזרת מנגנון הכבדה -Blowback . רב כלי הנשק ( אולי כולם ) הפועלים לפי מנגנון זה חייבים להיות - מכנס פתוח. למעשה רובם הגדול של האקדחים החצי אוטומטים בקליבר של עד 380 (9 קצר) פועלים על עקרון של הכבדה אוו הכבדה מושהת וכיודע כולם בעלי מכנס סגור. מה שכן לא ניתן ליצר כלי בעל מכנס סגור עם נוקר סטטי ההפך דווקא אפשרי מאד. כלומר הסדן נמצא במצב האחורי שלו לפני לחיצה על ההדק. לחיצה על ההדק אמורה להוריד את הדוקרן ולאפשר לסדן להדחף קדימה ( מכח הקפיץ ). בתנועת הסדן קדימה הוא גורף כדור חדש , מזין אותו בבית הבליעה ונוקר אותו ( נוקר סטטי ). עם במקרה ( חס וחלילה ) הדוקרן נלחץ מאיזה שהיא סיבה כאשר הנשק דרוך אזי הסדן ידחף קדימה - ולבסוף תתרחש נקירה, כלומר די מסוכן להסתובב עם עוזי רגיל במצב דרוך. נעשו שינויים במנגנון של העוזי על מנת להבטיח ( או לפחות לנסות ) שגם כאשר העוזי דרוך והסדן נדחף לפנים - לא תתרחש נקירה. פשוט - הפרידו את הנוקר מהסדן, כך שרק לחיצה על ההדק תגרום לשחרור הנוקר.כלומר הסדן משתחרר ראשון ורק בסוף תנועתו קדימה משתחרר הנוקר. שינוי זה גרם למעצורים רבים משום שלנוקר לא הייתה מספיק אנרגיית נקירה ( בגלל משקלו הנמוך יחסית לסדן ).גם בעיה זו נפתרה לבסוף. למעשה אתה מדבר פה על השינוי שנעשה במנגנון עבור המיני עוזי ולבסוף הוכנס גם לעוזי הרגיל וגם לעוזי פיסטול שינוי זה למעשה הפך את הכלי לבעל מכנס סגור ,מכיוון שעשו הסדן נעול קבוע עם כדור תורן בבית הבליעה ולחיצה על ההדק משחררת "פטיש" שהוא למעשה חלק האחורי של הסדן +נוקר ואז יש יריה. המנגנון הנ"ל יועד בעיקר לשימוש אזרחי ויצוא לחו"ל ומעולם לא הוכנס למרבית הכלים שבידי צה"ל /משטרה (למעט כמות קטנה של מני עוזים ועוזי פיסטול בידי יחידות עלית כאלו ואחרות). אני מקווה שאיני טועה בעובדות. בברכה GOLIVER

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

עוזי שנופל על עקב הקת נדרך. כמו בזריקה לפנים או כל תאוצה גבוהה, הסדן שפועל על עקרון הכבדה (אינרציה) מגיב בהתאם וממשיך את תנופת הנפילה לאחור גם כשהגוף עצר עקב הפגיעה בריצפה. (קרה לי בעוזי פרוק). אם אדם רשלן מפיל עוזי עם מחסנית בצורה זו הוא עלול לדרוך את הנשק. המשך הנפילה לרצפה עלול לגרוםלפליתת כדור או צרור אם הדוקרנים קצת משופשפים.

אחת הניצרות של עוזי זה הראצ'ט של ידית הדריכה נגד מצב זה . כאשר איכשהו הנשק נדרך במקצת - ולא מגיע עד לדוקרנים , הראצ'ט נועל את הבריח במצב זה , כדי שהוא לא יחזור קדימה . במצב זה לא משנה כמה שתלחץ על ההדק , הדוקרנים הם לא אילו שמחזיקים את הבריח . כדי שהמצב של פליטה במקרה של דוקרן משופשף יקרה , צריך שהבריח אכן ינעל במצב הכי אחורי , שזה קצת קשה להשיג במקרה של סתם זריקת נשק (אולי אם באמת הוא פגע ברצפה ) .

אמצעי הבטיחות הנ"ל נקרא "מסרק" והוא הוסף במהלך השנים כתוצאה מאירועי דריכה לא רצויים.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

האום שמצולם לצד הקנה נקרא בצהלית תקנית
"תפס אום מצמודת הקנה"

שם שהיווה את הדוגמא האולטימטיבית לעברית תקנית בצהל
ולהקורא ינעם...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

תפס אום מצמדת הקנה הוא דווקא הזיז עם הקפיץ שנמצא על גוף הנשק.

התפס הזה אמור להילחץ כנגד האום (שבבסיסו זיזים) ולמנוע השתחרורת בלתי רצויה שלו.

מסומן בחץ:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יכול להיות שטעיתי בכמה משפטים , אך בתגובה להערה שלך - אני בטוח שרוב האקדחים החצי אוטומטיים פועלים לפי מנגנון SHORT RECOIL .

לגבי הערתך השנייה - אתה צודק בהחלט.

בברכה GOLIVER .

למעשה מה שסמל ראשון (טוב , כבר רס"ל) אמר הוא : אקדחים בעלי קוטרים קטנים , שיורים כדורים בקוטרים קטנים ובעלי אנרגיה נמוכה משתמשים בשיטת הכבדה - הבריח לא ננעל לקנה , אלא פשוט מחזיק מכוח הקפיץ את הכדור לקנה . דוגמא קלסית לדבר : אקדח מאקארוב , כדור 9X18 . אקדח CZ-83 , כדור 9ממ קצר (9X17) . או כל אקדח (לא תופי) שיורה 0.22

SHORT RECOIL - מהלך קצר - הבריח אכן ננעל לקנה , אך ברתע לאחור , לאחר מהלך קצר , כאשר בריח יסחוב איתו לאחור את הקנה הצף , הבריח ישתחרר מהקנה . אכן פועלים המון אקדחים בעולם בשיטה הזאת . לא רק אקדחים , גם המוני מקלעים כבדים ....

איכה דאמרי ואיכה דאמרי ....

מקלעים כבדים פועלים בשיטת LONG RECOIL , לא ?
שם הנעילה היא לפרק זמן ארוך יותר , עד שהבריח והקנה מגיעים עד הסוף אחורה ,ורק אז משתחררת הנעילה , הקנה חוזר ואח"כ ( לאחר פליטה ) הבריח חוזר וננעל שוב.... קצב האש נמוך יחסית.

[קודם כל , כאשר אנו מדברים על שיטות מהלך קצר , מהלך ארוך , כל אילו תתי קבוצה של נשקים שהירי אוטומטי שלהם מושג ע"י רתע . אוטומט על בסיס החזרה גזית זה סיפור אחר לגמרי ! ואני לא מתחיל אפילו לגעת בקבוצות אחרות כמו BlowBack/ BlowForward / Delayed Blowback , וכו וכו וכו וכו וכו ]


מהלך ארוך כמו שתיארת היא אכן שיטה מעודפת לביצוע ירי אוטומטי במקלעים כבדים בהם קצב אש אינו מין העיקר . אך השיטה הזאתי לא תפסה כל כך והיא די נדירה בעולם של נק"לים ומקלעים ואקדחים . השיטה יותר נפוצה בעולם במקלעים כבדים , במובן של כבדים כבדים - כמו מקלע 40ממ של בופורס , או למשל אפילו תותחים ארטילרים , או למשל מקל"רים . למה ? דבר ראשון , השיטה הזאתי גורמת לכל הנשק לרקוד קדימה ואחורה (כיון שכל החלקים הנעים במנגנון פשוט זזים עד הסוף) ומורידה את הדיוק של הנשק . דבר שני , קצב אש נמוך , כמו שאמרת . דבר שלישי - זה יכאב מאוד לכתף של מי שינסה לירות בזה , ובמקרה של מקלע כבד על כנה יצריך קנה יותר חזקה .

לכן אילו שהיו מתכננים את הנשקים שיורים באוטומט פשוט היו מנסים שלא ליצור בשיטה הזאתי נק"לים ומקלעים (נשקים אוטומטים במילה אחרת) , ורק אילו שניסו לשבור את המוסכמות אכן עשו דגמים נדירים שהיו פועלים בשיטה הזאת . דוגמא : מקלע שושה דגם 1915 צרפתי - Chauchat .

אגב , בקשר לנושא אם כבר , ישנו אפילו אקדח שעובד בשיטה הזאת , אקדח "מארס " , אקדח 9ממ שהיה מסוגל להפיל פיל (כנראה שלא , אבל הבנת למה התכוונתי) .
http://www.securityarms.com/2001031...s/1200/1262.htm



מכיר את המק"כ ? אז הוא למשל פועל בשיטת מהלך קצר ....

אתר טוב לקרוא על הנושא , בהנחה ויש לך זמן ולא אכפת לך קצת לקרוא באנגלית :
http://www.rkba.org/guns/principles/

אני בר מזל , כיוון שאני יכול לקרוא ברוסית ויש המון ספרות ברוסית על הנושא הזה , אפילו בארץ ...

איך אפשר בלי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה רבה על הסקירה המעמיקה.

הקישור לאתר יוצא מן הכלל, אם אתה מכיר בנוסף אתרים טובים ( כי את הלא טובים כבר מצאתי ) העוסקים בתחמושת לאקדחים ורובים - אני אודה לך מקרב לב.

בב' GOLIVER