ביילין יעתור לבג"צ לחייב יצוג האוכלוסיה הערבית בשירות המדינה

יום שני, 7 בנובמבר 2005, 17:38 מאת: מערכת וואלה!

יושב ראש סיעת מר"צ-יח"ד, יוסי ביילין, מתעתד לעתור מחר לבג"צ לחייב ייצוג הולם לאוכלוסיה הערבית בשירות המדינה. בעתירה, המוגשת כנגד ראש הממשלה, ממשלת ישראל ונציב שירות המדינה דורש ביילין שביהמ"ש יורה לקיים לאלתר את הוראת סעיף 15 א' לחוק שירות המדינה. כמו כן יתבקש בית המשפט להוציא צו ביניים המורה להמנע ממינוי עובדים מהמגזר היהודי בכל משרד בשירות המדינה בו הציע את מועמדותו עובד מהמגזר הלא-יהודי עד שתתקבל החלטה סופית בעתירה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ולעצם העניין - חוק צריך לקיים (או לשנות).

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני תוהה אם מדובר בנוסח כללי של "יצוג הולם" או משהו ספציפי יותר. בכל אופן, אני מנחש שהעתירה מוצדקת ותעניק לביילין נקודות במגזר היעד שלו. מה שמשעשע בעיני הוא שהעתירה לא הוגשה על ידי הח"כים הערבים - אני מניח שהם עסוקים בדברים חשובים הרבה יותר.

כך לפחות אי אפשר לומר שאין בו שימוש
http://www.civil-service.gov.il/laws3.htm סעיף 15 א...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נראה לי סביר לחלוטין לשאוף לייצוג כל חלקי האוכלוסיה במערכות השלטון השונות כל עוד לא מתפשרים על כישוריהם של הממונים לצורך העניין. מה הפגם שאתה מוצא בחוק?

אלא שזה לא מה שמופיע בחוק . העדות היחידות שמוזכרות בחוק הן הערביות (וגם הדרוזים) זה פופוליסטי. זה גם אדיוטי מכיוון שמדינה נורמלית לא מחוקקת חוקים שנועדו אך ורק לטובת מיעוט אתני מסוים.

עד כאן לגבי החוק , הוא חוקק על ידי אנשים שרצו לרתק קהל בקרב האוכלוסיה הערבית, למטרות פוליטיות.
זו גם הסיבה לשימוש שעושה בו ביילין והדרך שבה הוא עושה זאת.

אני חושש מאוד שבג"ץ יאשר את דרישתו שלא למנות יהודים לשרות המדינה... וגם אם ידחה אותה יפרש את החוק בניגוד לדעת המחוקק , יקבע בעצמו מה "הולם" בייצוג הולם ויאלץ את המוסדות הציבוריים לעמוד בתקנים אתניים כאלה או אחרים.

(וצה"ל , מה יהיה עליו?)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אני לא יודע מתי נחקקו החוק ותיקוניו והאם עיתוי החקיקה היה מטעמים פופוליסטיים. אני מסתכל על לשון החוק והוא נראה לי סביר - מדבר על ייצוג הולם (מה זה?) לנשים, אנשים עם מוגבלויות ומיעוטים אתניים.

בהחלט מקובל בעולם לחוקק חוקים שמבטיחים שוויון למיעוטים אתניים ומיעוטים אחרים, ואפשר להניח שבדרך כלל החוקים האלה מובאים כדי לתקן ייצוג מופחת למיעוט מסויים ולכן אפשר להציגם כאילו מטרתם לקדם רק את אותו פלח באוכלוסיה.

אני בהחלט מקווה שבג"צ יעמוד על ביצוע החוק, ושימוש בהקפאת מינויים חדשים לצורך העניין נראה לי סביר בהכירי את מדינת ישראל. אני מניח שבית המשפט ינסה לבקש מהכנסת להגדיר מהו ייצוג הולם, אלא אם כן יש כבר תקדימים משפטיים או פרשנויות קודמות של הכנסת עצמה.

עניין הגיוס לצה"ל אינו שייך לנושא זה, שכן שרות בצה"ל אינו תנאי למינוי בשירות הציבורי.

החוק לא צריך לדבר על ייצוג כזה או אחר על רקע אתני ולא צריך לתקן רטרואקטיבית "אפליות" אתניות.
המדינה כמדינה , אינה יכולה (בכוח או בפועל ) לומר לאזרחיה לא להפלות ערבים (בלבד). זה עניין של האזרח עם עצמו ועם הבנתו , גם אם הוא בוס בשרות הציבורי. יש שיקולים שהרקע האתני משפיע עליהם - כמו ביטחון למשל . העסקת ערבי , לדעתי , היא נטילת סיכון בטחוני מסוים, זכותו של מנהל להמנע מכך.


התביעה של ביילין הייתה לא להקפיא מינוים , אלא להקפיא מינוים של יהודים . זו דרישה חצופה, גזענית, מרושעת , שלא הייתה יכולה לבוא לעולם אם החוק היה לא פופוליסטי. בחוק שפוי ייכתב שאין להפלות על רקע אתני בכלל - אלא אם כן יש נסיבות שמחייבות זאת (שוב, כמו בטחון) ומנקודה זו ואילך לתת לאזרחים לפעול על פי שיקול דעתם.

עניין השרות בצה"ל אכן לא רלוונטי באופון עקרוני לחוק שירות המדינה. אבל כשהופכים את החוק לאמצעי שנועד לשפות את הערבים על אובדן מצביעי השמאל אז "מה מגיע לי" הוא בהחלט נגזרת של "מה נתתי"

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אנשים תמיד יעדיפו למנות אנשים הדומים להם. אם במסגרת מסויימת כל האנשים הם "מאותו הסוג" תווצר חומת זכוכית (בהשאלה מתקרת הזכוכית בנושאי קידום) שתמנע על פי רב כניסת אנשים "מסוג אחר" למערכת. בהחלט לגיטימי לשבור את חומת הזכוכית באמצעים חוקיים.

אם ייבחר בהקפאת מינויים, הבג"צ כנראה יקפיא את כלל המינויים, ואכן דרישתו הספציפית הזו של ביילין היא קנטרנית וחנפנית. ועדיין, אם אכן המדינה לא עושה דבר לקיום חוקיה היא, עתירה לבית המשפט מוצדקת לחלוטין.

הניסוח האתני מכער ומטפש את החוק ממילא , גם בניסוח כללי וגם בניסוח האתני , האזרחים יעשו מה שהם רוצים , מי שלא רוצה להעסיק ערבים כי הוא חושש ממניעים בטחוניים - לא יעסיק ומי שאינו חושש - יעסיק. אם כך - מדוע להתבזות בהוראה פולקלוריסטית של המדינה בתוך החוק. אנשים צריכים להתמונות לפי כישורים ולא לפי מוצא (עקרונית)

בארה"ב לא ממונים יהודים לתפקידים בכירים בגלל שהם מיעוט?????

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החוק אינו מכתיב לאנשים פרטיים מה לעשות בעסקים הפרטיים שלהם. החוק גם אינו קובע שצריך להגמיש סטנדרטים לכבוד העניין, אבל במקרה שיש שני מועמדים בעלי כישורים דומים תנתן עדיפות לזה שבא ממיעוט שיצוגו אינו הולם. בארה"ב היהודים אינם נחשבים מיעוט לצורך העניין מכיוון שיצוגם הולם ואף למעלה מזה. לעומת זאת החוק האמריקאי הפדרלי וגם ספציפית במדינות שונות דומה מאד לחוק הנידון.

שני ציטוטים ממשרד העבודה הפדרלי בעניין העסקת עובדים על ידי קבלנים בפרוייקטים ממשלתיים:

For federal contractors and subcontractors, affirmative action must be taken by covered employers to recruit and advance qualified minorities, women, persons with disabilities, and covered veterans. Affirmative actions include training programs, outreach efforts, and other positive steps. These procedures should be incorporated into the company’s written personnel policies. Employers with written affirmative action programs must implement them, keep them on file and update them annually

American Indian or Alaskan Native, Asian or Pacific Islander, Black, and Hispanic individuals are considered minorities for purposes of the Executive Order

היו כמה נסיונות לערער על האפליה המתקנת וכולם נכשלו עד כה. וזה בארה"ב שבה יש חוקה שמקדשת את השוויון. לשון החוק הישראלי דומה מאד וכאן גם מי שינסה לערער על חוקתיותו של החוק יתקשה למצוא צידוק לטענותיו.

כאמור, לדעתי החוק מוצדק, וקיומו הכרחי כל עוד הוא שריר וקיים, אחרת אין ערך לספר החוקים בישראל.

מה שאתה מתאר פה זו העדפה על רקע אתני . זו גזענות מתקנת? גזענות לשמה לא יכולה לתקן שום דבר. החוק לדעתי פסול . אם היה כתוב שם רק על מיעוטים , באופן כללי - מילא. אבל הפירוט הזה מגוחך. וכיצד ינהגו בו למעשה? מהו אותו "שימוש הולם " שיעשו בחוק? אם מישהו נולד לאבא יהודי ולאמא שחורה יתחרה מול וואספ מצוי בעל אותם כישורים. את מי צריך להעסיק?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לפעמים על רקע גזעי, לפעמים על רקע אתני, וכו' וכו'. זה מאד נחמד להיות בעד שוויון בתאוריה אבל הפרקטיקה הרבה יותר מסובכת ולכן לפעמים אין ברירה אלא להשתמש באמצעים מלאכותיים כדי לשבור הומוגניות מינית/גזעית/אתנית. האכיפה של חוקים כאלה היא לפעמים מסובכת, אבל תמיד קיים מבחן הסבירות. אם במשרד ממשלתי מסויים ייבחרו במשך עשרות שנים רק גברים למשרות מפתח והשר הממונה יטען שמעולם לא נמצאה אישה כשירה לאף אחד מהתפקידים הללו, זה לא סביר, ובדיוק מצבים כאלה אפליה מתקנת צריכה לפתור.

לדעתי מצבים כאלה רק החינוך יכול לפתור. החוקים האלה (כמעט) בלתי אכיפים .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

טוב. זה כבר נושא אחר.

והתפלאתי - ביילין ?????
שערבים ישרתו את המדינה ??????
עכשיו הבנתי הכל הוא רוצה לסדר ג'ובים לערבים כשבחירות בפתח.

ביילין ביילין תתאסלם !!!!!

אפלייה מתקנת להעסיק את בני משפחת יגאל עמיר. זה שיש להם אח שרצח את ראש הממשלה, לא צריך לפגוע בכל המשפחה. גם הערבים יש להם אחים ובני דודים מחבלים, ויש אפלייה מתקנת. בני משפחת עמיר הם גם מיעוט, עוד יותר מהערבים.

אפלייה מתקנת למוגבלים שכלית. זה דבר ידוע שאלו שהם מוגבלים שכלית, נתולי חוש הומור, יותר קשה להם להתקבל לעבודה. אפלייה מתקנת עכשיו.

אפלייה מתקנת למכוערים, לאלו שנראים מכוערים, או אלו שהם עם משקל יתר מאוד גדול.

אפלייה מתקנת לשכורים ולאלקוהוליסטים. זה שמישהו שכור אינו צריך להיות מניעה מלקבל אותו לעבודה. היה לנו כבר ראש ממשלה שכור. אבל במשרות אחרות יש אפלייה.

אפלייה מתקנת להעסיק כאלו שריצו תקופות מאסר. מי שכבר ריצה תקופת מאסר - שילם את חובו לחברה. מעכשיו הוא כבר כמו כל אזרח.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מדינת ישראל היא גם מדינה יהודית ומטרתה לספק פתרונות לעם היהודי.
יש מאה סיבות למה לא לעשות את זה.
וזאת הפלייה שבמדינה שהיא גם יהודית שיהודים לא ישלטו בה.