"ידיעות אחרונות" -רצח עדי אזר- המעשה שלא יעשה

ובסוף אסביר מדוע
כתבת: שאתה תחטא באותה פשטנות פתטית ממנה אתה כה סולד ? מה הקשר בין שני המשפטים הללו ומדוע נפקד מקומם של בתי-המשפט במדינת "ארבל-מזרחי" שלך ?
בהתייחס למשפט הזה: "מזרחי הפריז בשימוש באזנות סתר (אחוז היתרי ההאזנה שמאושרים בישראל הם מהגבוהים בעולם)"

* ראשית כל, ההתגרות מיותרת, לפחות אם היא בהתחלה. הסגנון הזה מתאים למרן ori, וזו אינה מחמאה.
שנית שאלת ובצדק מה הקשר. ובכן, אין קשר ישיר. מה שנכתב בסוגריים היה הערת אגב. מזרחי הפריז בהאזנות הסתר, ואין זה מקרי משום שבתי המשפט בישראל מאפשרים בקלות רבה מאוד להאזין. שיעור האישורים הוא מן הגבוהים בעולם ועלולה, לדעתי, להיות בכך פגיעה קשה בזכויות האזרח.

כתבת: "מדוע אתה מנסה להדגיש ביקורתך בציון עובדות שהן טיבן של האזנות-סתר, וקיומן נמשך, מן הסתם, עד לימינו אלה?" בהתייחס למשפט הזה שלי: "מזרחי תמלל ושמר בכספת שיחות שלא קשורות לחקירה, תיעד אנשים במצב מביך, שאותם לא היה כלל צריך לתעד מלכתחילה".

* אין ספק שזהו טיבן של האזנות סתר ושהן נמשכות גם כיום, לעתים בצדק. אבל בוא נבחין בין האזנת סתר, לתמלול ולשמירה של התמלול. תמלול שיחה שלא קשורה בדרך כלשהי לחקירה לא אמורה להישמר (אם אמורים בכלל לתמלל אותה, היא סוגיה שבה אני לא מעודכן).

"הוא לא עשה את זה לשם שמיים", כתבתי, ואתה שאלת: אז לשם מה? האם מקבל קצין משטרה את משכורתו עפ"י מספר אישי-הציבור שהפיל? האם סבר מזרחי (לדידך) כי יוענק לו פרס ישראל משום שפעל לשם הפלת אנשי-ציבור? האם אתה רומז לטובות-הנאה שידוע לך עליהן?

* אני לא יודע מה חשב מזרחי ומאילו מניעים פעל. אבל להיטות יתר, וסליחה על השימוש החוזר במונח, לא מעידה, לדעתי, על מוטיבציה לגלות את האמת, אלא להגיע אל המטרה. מהי המטרה? תפיסת האיש הרע, וקבלת הפרס על ראשו. מהו הפרס? פיקוד על אגף החקירות. המעשים המיוחסים למזרחי נעשו בעת כהונתו כראש היחבא"ל. אני מניח שהוא ידע שמפכ"ל הוא לו יוכל להיות, אבל כ"לוחם אמיץ" בשחיתות הוא בוודאי ידע שעתידו המקצועי או אפילו הפוליטי מובטח. אל תייחס לי פשטנות עד כדי כך מגוחכת בבקשה. אני לא עושה את זה לך.

אני כתבתי: ארבל דגלה בשיטה קלוקלת שאליה מתנגד מזוז בתוקף: יש לך חשדות? תפיל אותם על החשוד - גם אם יש ספק. בית המשפט הוא שיקבע אם הספק גדול מספיק, ולעזאזל עם שמו הטוב של החשוד. מזוז, כאמור, פסל את השיטה הזו וקבע שאם יש ספק גדול מספיק, לא מגישים כתב אישום.
על כך השבת: לא-מדויק (וזו בלשון המעטה). כנראה שעפ"י עולמך המוסרי, גיהוץ כרטיס אשראי מוסדי (ציבורי) באלפי שקלים לצרכים פרטיים - הינו חוקי, כל עוד לא הוכחה "כוונה פלילית" (מושג שהפך אהוד בנימוקיהם של הזיכויים עליהם רמזת). זו לא ארבל, אדון יקר - אלה בתי-המשפט שהמירו בשנים האחרונות את קונספצית "זכויות הקורבן" - בגישת "זכויות העבריין".
באשר להערתך אודות מזוז - אכן פסל האחרון את מדיניות קודמתו, אך בניגוד למסקנתך אודות אופי החלטותיו - אלה מעידות דווקא על גישת ה- "די בספק קטן בכדי שלא להגיש כתב-אישום".

* אתה שוב מנסה לעשות לי ori? (זה שם נרדף לצירוף של עיוות, דמגוגיה וילדותיות קשה בעת ויכוח). הדוגמה שהבאת מקפיצה אותי לדיניץ, אבל קשה להכליל וכל מקרה לגופו. לא כל פגיעה בתקשי"ר או באמות מוסר ציבוריות מהווה עבירה פלילית (מה שגורר כמעט אוטומטית סחבת משפטית של שנים).
חוץ מזה מה הן אמות המוסר הציבוריות שאנחנו רוצים/צריכים? אגיע לזה מיד.
נחזור קודם לנקודה העיקרית. אתה בעצם אומר שאי ידיעת החוק אינה פוטרת מאן דהו מעונש. אני מסכים. אבל הגבולות כאן נורא מטושטשים, בייחוד בחברה קטנה כמו ישראל שבה כולם מחוברים איכשהו אחד לשני. הנורמות, או התרבות השלטונית, נמצאות בשלב מעבר בין תרבות לחיצת היד, או תרבות הסמוך, לתרבות המודרנית. החברה הישראלית (ואני יודע שתאשים אותו בבבל"ת בנקודה זו) מורכבת לא רק מבעלי התרבות המודרנית, אלא גם מבעלי תרבות מסורתית יותר כמו יוצאי מדינות ערב ויוצאי רוסיה. אצלם הגבולות עוד פחות ברורים מאשר אצלנו, וזו עוד סיבה לכך שהם נוטים להסתבך בעניינים אלה בהשוואה לשיעורם באוכלוסיה (הכוונה כאן למזרחיים; יומם של "הרוסים" עוד יגיע, כאשר יגיעו לשלוט יותר בברז).
מה אני אומר? בגלל הגבולות המטושטשים, צריך להוכיח "כוונה פלילית" כדי להרשיע אדם, ולהימנע מהגשת כתב אישום באם יש ספק מספיק גדול לכך (שוב, קשה מאוד למדוד דבר כזה. בשביל יש שיקול דעת סביר). יצויין רק, שכל הדיון הזה מתייחס בעיקר לאנשי ציבור כמובן. ברמה הציבורית, לעומת זאת, צריך להוקיע את השחיתות הזו. הדבר הזה לא נעשה מספיק, ועיקר הבעיה בשלטון המקומי. מזוז דיבר על מיגור התופעה, ואני חושב שראוי לתת לו אשראי - גם אם לא בלתי מוגבל - בעניין הזה.

כתבתי: "לא ניתן להוציא מכלל אפשרות את הסיטואציה שבה מחליטים לתפור תיק למישהו"
תגובתך: יותר מדי קולנוע (רע).

* אמנם כרגע קופץ לי בראש הסרט "מי הפליל את רוג'ר רביט", אבל יש לא מעט מותחנים טובים שעוסקים בנושא. המציאות עולה על כל דימיון... אני סמוך ובטוח שתפירת תיק הוא מקרה קיצוני ומקווה שלא קרה במחוזותינו. אבל אני לא חושב שצריך לקחת את הביטוי במובן ההוליוודי. כשאתה אורג כתב אישום מעובדות אקלקטיות, שאת חלקן אפילו קשה להגדיר כעובדות, וכאשר אתה עורך מסביב פסטיבל תקשורתי גדול בשיתוף החוקרים, מה אגיד לך? רוצה לקרוא לזה "להיטות יתר"? רוצה לקרוא לזה "סימון מטרה והסתערות עליה גם אם זה אומר לדרוס כל מני מהמורות בדרך"? קרא לזה איך שאתה רוצה. תפירת תיק לא מחייבת כוונה ראשיתית. כלומר, לא מחויב המציאות לתכנן תפירת תיק כדי שזה יהיה "תפירת תיק". יתכן שאתה באמת תאמין שהאיש אשם, ושתעשה הכל כדי שיורשע (בין אם בינתיים הבנת שאין הוא אשם, ובין אם אתה מוסיף להיות משוכנע באשמתו).

כתבתי: אני בטוח שבמרבית המקרים מי שנתפס הוא גם אשם, אבל האם המטרה מקדשת את האמצעים? האם כדי לתפוס פושע אפשר לעבור בעצמנו על החוק? האם כדי לתפוס פושע מותר לנו למנוע ממנו להגיע למשפט צדק? נניח שכן. האם אנחנו יכולים לחיות עם מציאות שבה, במקרה, נוקטים בשיטה כזו גם כלפי אדם חף מכל פשע? איזה זיכוי יש לנאשם כזה לצאת לחופשי? נאשם כזה ייכנס לכלא על לא עוול בכפו. האם אפשר להשלים עם זה? אני סבור, שלא.
כתבת: "בדמגוגיה הזו ממש הפלת אותי לקרשים. גרישם עוד יתבע אותך על פלגיאט".

* דמגוגיה? באמת? (השאלה נשאלה בציניות. אל תטרח לענות).

כתבת: חטאו של מזרחי (המזרחי, להזכירך) היה בעובדה שנתן לתמונת העולם הקודרת שנחשפה לפניו להעכיר את אופיו ולהפכו לקר, מנוכר וחשדן. ואולם, כשחבורת "עיתונאים" מכריזה עליך כ"יעד חיסול", כשקצינים היושבים איתך בישיבות המטה מדליפים את דבריך לנחקרים, וכשהשר אליו אתה כפוף - מנסה ל"רכך" את צעדיך (גם אם ללא כוונה פלילית...), קשה להאשים אותך ביציאה למלחמת חורמה.

* נו באמת, ואתה עוד מייחס לי דמגוגיה וכיוון מחשבה "גרישמי"? לפחות היית עושה את זה במרחק של כמה פסקאות, ולקוות שאשכח את העקיצה שלך. דבר ראשון אתה סובל מאנכרוניזם קשה. התקופה המדוברת היא בכלל התקופה שבה היה מזרחי ראש היחבא"ל. למיטב זכרוני השר שלו היה בכלל בן עמי. מה יכול להיות יותר ידידותי מזה? אותו בן עמי שהתעקש למנות אותו לראשות אח"ק. או שאין לך מושג על מה אתה מדבר, או שלא הבנתי אותך.
על איזו חבורת "עיתונאים" אתה מדבר? על דנקנר ויואב יצחק. הצחקת אותי. למזרחי וארבל יש יותר עיתנואי חצר מאשר לכל דמות משטרתית ומשפטית אחרת. הדלפות? פה בכלל שפכת אותי מצחוק. מזרחי הקדוש שלעולם לא מדליף דבר, סובל מהדלפות חבריו. LOL
מזרחי מידר את הממונים עליו כי הוא לא שחקן צוות. האמת, לא בטוח שזה כל כך רע. אבל בסופו של דבר המשטרה היא מערכת הררכית, ולא יתכן שקצין בכיר יעשה דין לעצמו וינהל ממלכה סגורה. גם אם יש לו פרקליטת מדינה תומכת שעושה את אותו הדבר בממלכה שלה - ומשאירה לו קו פתוח אצלה.

כתבת: העובדה שגזרת גזירה שווה בין השחיתות הפרטית לבין פעילותם הציבורית של מזרחי וארבל - מחזקת רק צד אחד במלחמה הזו - ולא יועילו כל טיעוניך המתחסדים. נפלת לאותו הבור בו כבר מתפלש רובי ריבלין.

* הסבר את עצמך. אני לא בטוח שהבנתי אותך.

זהו, זה היה ארוך. אבל אני חייב להודות שנהניתי. אין פה הרבה קריאות תגר רציניות, וגם אלה שיש להם פוטנציאל לא תמיד מסוגלים לנהל ויכוח ענייני. באשר לשטחיות ולפשטנות: זה פורום אינטרנטי, למה אתה מצפה? שנכתוב נימוקים נוסח השופט חיים כהן ז"ל?

קיים הבדל בסיסי בין אישיות ציבורית לאוכף החוק. הטיעון הזה לא יכול לחול על מי שאמור להכיר את החוק ואת הנהלים יותר מכל אחד אחר. לא ניתן לצפות מאיש להיות צדיק מהאפיפיור, אבל מהאפיפיור ניתן וצריך לצפות זאת. אקח את הסיכון שתאמר שהטיעון הזה פשטני, אבל הוא בהחלט תופס לדעתי. אלא אם כן תוכיח ותנמק אחרת.
מעבר לכך, ודאי שגם הממונים על מזרחי היו צריכים לתת על זה את הדעת. כיוון שהוא מידר אותם, הם לכאורה לא אשמים בדבר. אבל העובדה שניתנה לו האפשרות לעשות ככל העולה על רוחו עומדת נגדם. הואיל ומדובר בנהלים ובנוהגים מושרשים שירשו מקודמיהם, לא הייתי מצפה מהם לקחת אחריות אישית (הדבר נכון למקרה זה, ולא בהכרח לכל מקרה דומה אחר, משום שלא תמיד ניתן להיתלות בטיעון "כי ככה זה תמיד היה". ושוב - מי קבע מתי כן ומתי לא - זו כבר סוגייה נפרדת שראוי לתת עליה את הדעת, אך לא הפעם).

ציטוט:

אולם, גם בכך אין בכדי להעיד על עבירה המחייבת הדחה. בניגוד לגיהוץ כרטיס אשראי ציבורי, מעשה הנכלל תחת סעיפים פליליים כמו קבלת דבר במרמה או גניבה - תמלול שיחות פרטיות (תחת צו האזנת סתר אשר נחתם בידי שופט מחוזי) ושמירתן - אינם מהווים עבירה פלילית, ולכל היותר נכללים בתחום המעורפל גם-כן של עבירות משמעתיות-פרוצדוראליות (ועל-כך הסכים גם היועמ"ש, ושמירת הקלטות נהוגה גם כיום).

אני חושב שאתה מפחית מהחומרה של המעשה ומתעלם מהעובדה שהם מהווים נדבך מרכזי בהתנהלות קלוקלת של קצין בכיר (אני חושב שכבר פירטתי את האמור, ולכן לא מנמק את הדברים).

האם מקור המטריה שניתנת למזרחי על-ידי פוליטיקאים בשמאל טהור? בתמיכתי בטיעוניהם של עזרא ושות' אין הכשרה של השרץ. כלומר, בעברית מאוד פשוטה - אני לא חושב שהם טובים יותר. ודאי שלא מעט מהתוקפים של מזרחי ירוויחו מהדחתו, ובעיקר מההרתעה שתהיה מעתה על קציני משטרה. הדבר ללא ספק מדאיג אותי. אבל אני מאמין בחוסנה של המשטרה, וחושש יותר מהשתרשות נמורמות פסולות בשורותיה. ההדחה, אני מקווה, תסייע להילחם בנורמות הפסולות האלה.

ציטוט:

עיתונאות מגויסת ומכפישה, חפרפרות פנים-משטרתיות אשר הדליפו לנחקרים (לא לעיתונאים, לנחקרים!) את פרטי החקירה (כמה מהם נשפטו והודחו, כמה מהם סיימו את דרכם המשטרתית ב"הסכמה" ואחד אף נמלט לקנדה). אם לא די בכך, תוסיף לזה גם התנהגות מחפירה של השר הממונה (קהלני - לא בן-עמי), שאף הועמד למשפט ביחד עם הניצב (בדימוס) יוסי לוי (בחשד למסירת המידע לנמרודי)

אני רואה שאתה מתמקד במקרה נמרודי, ושקנית את הסחורה ה"ארבלית-מזרחית". אז אני ראיתי בפרשת נמרודי את הדבר הבא: מו"ל רב עוצמה נסחט אחרי שהצליח להעלים כמה דברים במשפט שהיה לו (משפט שלא היה, להזכירך, ליריבו העיקרי - מו"ל ידיעות אחרונות". בסוגיה הזו טרחת אי פעם להתעניין?). המו"ל שילם וברגע שהחליט לנפנף את הסוחט החל לחשוש שתופרים לו תיק. המו"ל, בעל אמות מוסר מושחתות לטעמי, ניסה "לרחרח" במשטרה איזו הפתעה מכינים לו. הוא ראוי לגנאי ולעונש על כך, אין ספק. אבל מישהו טרח לבדוק את החוקר? אולי לחששות של המו"ל היתה הצדקה, על סמך היכרות קודמת שלו עם החוקר הזה? להזכירך, יחסו לנמרודי תחילה האשמות על ניסיון רצח ועוד כל מני דברים נוראיים. ארבל ומזרחי נאלצו בסוף לרדת מהעץ הזה אחרי שהבינו עד כמה הם מגוחכים, ולא עד כמה יהיה להם קשה להשיג הוכחות.
מרבית הקצינים שהואשמו בפרשה במהלך שנתפס על-ידי תומכי נמרודי כ"מהלך הפחדה", יצאו בלא כלום. אז או שהם היו חפים מפשע, או שמזרחי וחבריו עשו עבודה גרועה מאוד. בשני המקרים הם צריכים להסיק מסקנות ולקחת אחריות.

ציטוט:

עיסוק תפל בסוגיות אליטות, עדות, "מאפיות ממסדיות" ופוליטיקה - הינו מיותר ונועד לכסות על ערוותה של עבריינות צמרת מסוכנת.
צר לי שיש הנופלים ברשת קונספירטיבית מופרכת זו ואינם מבחינים בעובדות הנקבעות בה בעת בשטח - כאלה המחלישות את מעמדו של שלטון החוק בארץ (יועמ"ש ופרקליט מדינה חסרי ניסיון, משטרה של מג"בניקים צעירים), תוך פיטום דעת-הקהל הציבורית באווירת "ניקיון אורוות" מגוחכת.

העיסוק בסוגיית האליטות נעשה באקדמיה בלבד, ושם הוא צריך להישאר. הוא לא נועד לכסות על דבר, אלא רק לנסות להסביר תופעה בכלים "מדעיים". אתה מייחס לפרקליט המדינה וליועץ חוסר ניסיון, ובמובלע - גם תמימות וטמטום. אני לא מוכן לקבל זאת. אני סבור שדווקא הואיל ומדובר באנשים שבאו מחוץ למערכת (מחוץ, זו הגדרה יחסית), יש סיכוי גדול יותר להשרשת נורמות מקצועיות ולהיפטרות מקלקלות למיניהן.
אל תשכח שארבל משלה בכיפה כמעט עשור, ושהיא ירשה חברה טובה (אישית ומקצועית), דורית בייניש. אני לא מטיל ספק בכך שהן ניסו להילחם את המלחמה החשובה שעליה אנחנו מדברים. אבל לפחות לגבי ארבל, אני חושב שהיא לא עשתה עבודה טובה מספיק (וכבר אמרתי מספיק בעבר מדוע אני חושב כך).
אני חושב שזה גם לא תקין, שמישהו יהיה כל כך הרבה זמן בתפקיד כל כך רגיש ויוכל לעשות כל העולה על רוחו (דיברת פעם עם מישהו שעבד בפרקליטות? שאל אותם על שלטונה הקשוח של ארבל). הכוח משחית, והוא יכול להשחית אפילו את אוכפי החוק. יתר על כן, נראית לא תקינה העובדה שארבל קפצה כך לבית המשפט העליון בזכות אותה בייניש ובזכות פוליטיקאים בשמאל ופוליטיקאי אחד מהמפד"ל (יהלום) שעשה דיל שכלל מועמדת שלו. מדוע לא נתת את הדעת לעניין הזה? האם ארבל היא משפטנית בסדר גודל שמקנה לה כרטיס במחיר מציאה לעליון? אל תספר לי עכשיו שהיא היתה שופטת במחוזי, ספר לי על פסקי דין גדולים וחשובים שלה, אם בכלל תצליח למצוא משהו.

כל המערכת הזו סובלת מרקבון בדרגות שונות. החל מהפרקליטות ועד למשטרה. כל ניסיון לגעת בה ולבחון את מה שקורה בה, גורר תגובות נגד נזעמות - בעיקר בשמאל ובקרב כמה עיתונאים שיכורי כוח כמו אברמוביץ', וכן משה נגבי המעודן יותר - שקופצים לספר לנו איך אנחנו הופכים רפובליקת בננות ואיך פוגעים בשלטון החוק. נו בחייך, פיטום דעת הקהל בסגנון הזה לא נראה לך מגוחך?

אפשרויות משלוח הודעות

אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים

אתה לא יכול להגיב לאשכולות

אתה לא יכול לצרף קבצים

אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל

סמיילים פעיל

קוד [IMG] פעיל

קוד HTML כבוי

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה