מישהו יכול להסביר לי מהי עוצבה ומה ההבדל בין עוצבה לחטיבה?

ושאלה שניה שלי קשורה לאחד הקצינים אצלינו שעבר קורס קומנדו בתור קורס צ'ופר לא מזמן, רציתי לדעת מה זה בדיוק הקורס הזה?

כתבתי שם בפרוש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון יש להקפיד ולהשתמש במינוח "עוצבה" במקום: גייס, אוגדה או חטיבה. "עוצבה" הוגדרה כביטוי כולל לכל הנ"ל ולמעשה מונעת את האפשרות לזהות בדיוק את סדר הכוחות שמכילה כל מסגרת צבאית.

כלומר עוצבה זה שם כולל למסגרות צבאיות גדולות מרמת החטיבה, דרך האוגדה ועד לגייס.

דבר נוסף שכתבתי שם הוא:

ציטוט:

לפני כתיבת הודעה, יש להשתמש בארכיון, במערכת הישנה ובמנוע החיפוש על מנת לבדוק האם הודעה דומה כבר נכתבה או נענתה. אם קיים אשכול בנושא יש להמשיך את הדיון באותו אשכול ולא לפתוח אשכול חדש.

אם היית מחפש את המילים קורס קומנדו, היית מגיע לתוצאה הזאת. לדעתי זהו ההסבר הכולל ביותר שקיים על הקורס הזה.
היית מגיע אל אותה תוצאה אם היית מחפש בגוגול את אותן מילים (תוצאה תשיעיית בעמוד והראשונה שמדברת על הקורס שמתקיים היום)

תן לי סיבה אחת טובה מדוע שלא לחסום אותך מכתיבה בפורום?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה לא בדיוק עזר לי להבין מהי עוצבה בדיוק, בגלל זה אני שואל שוב לקבל תשובה יותר מפורטת.

אתה זקוק לתרגום רש"י?
עוצבה זה שם כולל למסגרת צבאית גדולה. מסגרת עוצבתית יכולה להיות חטיבה (שלושה גדודים), אוגדה (שלוש חטיבות) או גייס (קצת יותר משלוש אוגדות)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אם כבר בעניין של שמות........מה השם העברי של הכוחות שבעולם מתוארים כ"דיוויזיה" ו"קורפוס".(מבחינת מה מהם זה אוגדה,גייס חטיבה וכו'......)

אבל לעניות דעתי דיוויזיה = חטיבה.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

דיבזייה - אוגדה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רג'ימנט- בין הרמה הגדודית לחטיבתית.

ברגייד/בריגדה- חטיבה.

דיוויזיה-אוגדה.

קורפוס-גיס.

ארמיה-כבר גדול על צה"ל

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

battlion = גדוד

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93...%96%D7%99%D7%94

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9...%93%D7%90%D7%9D

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סדרי גודל קטנים יותר
squad-כיתה
platoon-מחלקה
company-פלוגה
בטליון (לא יודע איך זה באנגלית)-גדוד

אם הבנתי נכון, רג'ימנט ובריגדה מהווה בערך את אותו הסד"כ (פלוס מינוס רמת הגדוד) וההבדל הוא ארגוני. הסד"כ משתנה לפי אופי הגדוד (פרשים, חי"ר וכו) וזרוע הצבא בו הוא נמצא (צבא, צי, נחתים וכו).
רג'מנטים הם (בתאוריה) למעשה גדודים שכל המשרתים בהם הגיעו מאותו האזור. רג'מנט הוא דבר הנפוץ בצבואת אירופה שם באופן מסורתי הגדודים כונסו על בסיס אתני או אזורי כמו לדוגמא הרג'ימנטים הסקוטים והאירים (והוולשים) במשמר המלכה.
אם הבנתי נכון, חייל המשרת ברג'ימנט עושה שם את כל שרותו הצבאי - החל מהטירונות דרך הקורסים וכלה אפילו בקצונה. זה יוצר זיקה חזקה מאוד בין החייל לרג'ימנט ובנוסף לכך הופך את הרג'ימנט למרכיב הבסיסיי של הצבא.

משמעות הבריגדה משתנה מצבא לצבא. בחיל הנחתים בריגדה היא מקבץ של רג'ימנטים שנוצרים אד-הוק לצורך משימה זו או אחרת.

קשה מאוד להשוות את כל זה לצה"ל כי בצה"ל כל קנה המידה בכלל הוא שונה. אין רמה בין הפלוגה לגדוד ובין הגדוד לחטיבה בעוד שהמונחים האלה לקוחים מעולם צבאי שונה בתכלית.
אם הייתי חייב להשוות, הייתי אומר שבצה"ל קיים מבנה רג'ימנטלי מינוס - לכל גדוד יש את הגאווה שלו הסמלים שלו, מע' הקידום בתוך הגדוד (עד המידה האפשרית כמובן) וכו. מצד שני את הקורסים הגדולים עושים בחוץ - קצונה, לדוגמא, ויש מקרים בהם קצינים יוצאים מחוץ לגדוד או אפילו מחוץ לחטיבה.

באופן מסורתי רג'ימנט הוא אגד של גדודים כולל גדודים לבניין הכוח. במלחה"ע 1 הרג'ימנטים בצבא הבריטי הכילו 2 גדודים. האחד להכשרה והשני פרס בצרפת.

ישנם גם מקרים, כמו לדוגמא בצנחנים האמריקאים במלחה"ע הII, שבהם הרג'ימנטים היוו מסגרת חטיבתית, אבל פשוט הכילו כמות קטנה יותר של חיילים, כלומר:

הדיוויזיה ה101 הורכבה מארבעה רג'ימנטים:
ה501, 502 506 ו327-דאונים, כאשר כל אחד מהם מכיל כשלושה גדודים שמכילים כשלושה פלוגות וכן הלאה.
ההבדל הוא, שדיוויזית צנחנים הכילה פחות כ"א מסייע ומסתייע מדיוויזיות רגלים/משוריינות.

שווי ערך מוחלטים לחטיבות. עם זאת, ביחידות סיור מדובר על חטיבה מוגברת (ACR - armored cavalry regiment)

דווקא חטיבה מוגברת ולא גדוד מוגבר?

ממה זה נובע? הרי בד"כ רג'ימנטים זה מסגרת ביינים גדוד-חטיבה, אפילו בסימון הטקטי היא מופיעה כשלוש קווים...

דבר נוסף, אם אצל האמריקאים רג'ימנט הוא שווה ערך מוחלט לחטיבה, מדוע קיים המונח "בריגייד" בצבא האמריקאי? לדוגמה חטיבות החי"ר הקל בתקופת מלחמת וייטנאם, 196th/199th Light Infantry Brigade ודומותיהן...

למיטב ידיעתי המושג רג'ימנט הוא שארית מהטרמינולוגיה שנשארה מצבא בריטניה וממבנה הצבא בסוף המאה ה-19. מבנה הצבא דאז היה שונה, ואצל הבריטים בעיקר נושא המסורת הוא חזק מאוד. עם זאת, למיטב ידיעתי, הרג'ימנטים היום בצבא הבריטי מהווים יחידות טקסיות ואינן קשורות בשרשרת הפיקוד.
בנוגע לסיור הקרבי, הרי שהם השאירו את הטרמינולוגיה של חיל הפרשים לגבי היחידות:
troops - squadron - regiment

מבנה יחידת הסיור הוא של יחידת בסיס מעובה בהרבה מאוד כוח אש, ולכן הרג'ימנט, שמקביל לחטיבה הוא למעשה חטיבה מוגברת, לצורך ביצוע משימת הסיור-באש.

כן, אני ידוע שעוצבה היא סדר גודל של חטיבה אבל מה ההבדל בין חטיבה לעוצבה?

הגדרת עוצבה נמצאת במילון מונחי צה"ל המסווג "שמור". לאור זאת, איני יודע אם ניתן לפרסם את ההגדרה המדוייקת.

כמו שנאמר בהתחלה ע"י המומחים,עוצבה הוא כינוי לכוח בסדר גודל גדול שבין חטיבה לגיס. לעוצבה אין סדר גודל קבוע,מכיוון שהשם אינו בא להצביע על סד"כ מסוים,אלא דווקא להסתיר אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון אתה זקוק לתרגום רש"י? עוצבה זה שם כולל למסגרת צבאית גדולה. מסגרת עוצבתית יכולה להיות חטיבה (שלושה גדודים), אוגדה (שלוש חטיבות) או גייס (קצת יותר משלוש אוגדות)

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

פעם ראיתי בתחנה מרכזית נתניה מג"בניק עם חולצה של קורס קומנדו יש מצב? או שהוא דפק לחבר את החולצה?

תודה ל-bomerang על החתימה