[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://x2.putfile.com/10/28717265034.jpg]



אני יודע רק על כדור רגיל של M16 וכדור אחד של קלאצ', אם מישהו יודע לזהות לי את הקליע הגדול ולהגיד לי מאיזה נשק יורים אותו + תמונה כי מושגים לא אומרים לי כלום זה יהיה נחמד D:
כנ"ל לגבי הקליע שקצת יותר גדול מהקליע של הM16 והקליעים הקטנים.
תודה רבה

מימין לשמאל

לא מזהה
0.22LR שנורה בד"כ מ-אמ16 מוסב/אנשוץ/מאוזר ב-גדנ"ע ומספר אקדחים
לא מזהה
0.3 של קרבין
7.62x32 של ה-AK-47
5.56x45 של ה-M-16 (וכמובן שלל נשקים נוספים)
7.62x51 של ה-FN MAG (וכמובן שלל נשקים נוספים)
20 מ"מ (זה ספציפית M55A3 או A2) שנורה מ-(M-61A1 או M-197 ויש גם חד קני על ספינות חיל הים, ואם אינני טועה כחול זה אינרטי.

תקיש את הצירופים בגוגל ותמצא שלל תמונות.

ואני ממליץ לך בחום להיפטר מהם במהרה (דהיינו להעבירם לתחנת המשטרה הקרובה לביתך)

חופ"ל טירונים במיל'

M55A2 Target-practice. The M55A2 TP (diagram) ammunition is used for gunnery training and test firing in lieu of the service round. It has a hollow cavity projectile body without a fuze (inert). The nose of the round is constructed of aluminum and is swaged to the projectile body

דהיינו - אינו מתפוצץ. רק עף..לאימונים.

הראשון: 6.35 מ"מ (או 7.65 מ"מ) קצת קשה להבחין ללא ק"מ ראוי - שניהם לאקדח
השלישי: 9 מ"מ צבאי לאקדח - הכיפה האפורה, להבדילו מ-9 מ"מ המיועד לתמ"ק.

גם לי יש המלצה: תשמור עליהם לא קורה כלום מאוסף קטן של כדורים.

באופן כללי לא כדאי לתת המלצות בתחום הזה (תאמין לי שאני יודע, שיכנעתי חייל לעלות עם הגדוד ללבנון ולא לדפוק נפקדות. החייל הזה נהרג ביום שהשתחררתי).
אבל גם אם הייתי אומר "לא יקרה כלום מאוסף קטן של כדורים" הייתי מציע להעיף את הכדור 20 מ"מ לתחנת משטרה (גם שם זה ייצור בלאגן, כי הם יזדקקו לחבלן), כדור ממש לא סימפטי גם כשהראש שלו אינרטי.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש לי אהבה מיוחדת לנשק,חבלה וכל מה שמתפוצץ בכללי......אני הרבה פעמים פותח כדורים עם הרגל או נעזר בברזל צובר אבקת שרפה שופך אותה לתוך גליל ברזל שמצאתי בבית...פעם אחרונה למשל לתוך הגליל שפכתי אבקת שריפה כמעט עד הסוף שמתי שלושה כדורים מעל אחד מהם היה נותב....אני לא בטוח שזה קשור אבל אחרי שהדלקתי את זה וכמובן ברחתי משם הנותב התפוצץ...את הקליע לא מצאתי והפיקה של הכדור עפה ממנו מצאתי אותה על הרצפה אחרי זה...אפילו אבא שלי אומר שאני מפגר אבל הוא יודע שאני בן 18 אין לו הרבה מה לעשות.....אני מקווה שאחרי שאני אכנס לצבא בעזרת השם אני אקבל קצת שכל....אם אתם רוצים תמונה של הכדור המפוצץ אני יכול לשים :]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pictor.co.il/lils22/133425/4539985.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.pictor.co.il/lils22/133425/4539984.jpg]

אם רק תוכל לספר לנו איפה אתה גר כדי שנדע לא לגור שם...

הרגת אותי מצחוק
אז הוא אוהב ל"שחק" בנשק,בכדורים,בחומרי נפץ
מותר לו לא?

Your every single wish is kept in the pages of our diary

אני בטוח!
פרטיך (הידועים לי) ימסרו למשטרה. אני מקווה שמישהו מוסמך יוכל לטפל בך. אתה חולה. אסור לגייס אותך במצבך. אתה מסוכן לעצמך ולסביבה.
באיחולי רפואת הנפש ורפואת הגוף...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האמת שאני כמעט לא מכיר חברה שלא פוצצו שרפו ירו איזה משהו לפני הגיוס,
במיוחד כאלה שבאים מההתישבות העובדת.

באחד מהקיבוצים בסביבה (יש צומת על שמו) זה נגמר בפציעת ראש קשה שהוציאה את הבחור מרשימת מקבלי החבילות של ועדת המגויסים (הוא חי עם שקע בגודל של מאפרה על הראש).

מניסיון, כדאי לחכות לגיוס הפיצוצים יותר מרשימים.

פגז (מה לעשות שזה מה שיש לך) 20 מ"מ אינו מופעל ע"י נקירה אלא ע"י ניצוץ חשמלי.

אתה יכול לפוצץ אותו פשוט אם אתה נוגע בו כשאתה לובש בגד סינטטי (חשמל סטטי)....

וגם אני מקווה מאד שאתה לא שכן שלי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תנחומי למשפחה.

בחייאת זה עד כדי כך נורא
באמת כזה מסוכן שאני ישמור אותו בבית? אני לא מתעסק איתו בכלל :|
ואם אני מביא כזה כדור למשטרה לא יעשו לי בעיות? (מאיפה קיבלת את זה? ובלה בלה..)

זה לא צריך להיות סיפור, וכן - זה מסוכן (במיוחד הפגז)!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

5.56 - 120
155 - 203 ...............גרררררררררררררררררררררררררררררררררר רר

אבל גם "בספרות" מדברים על ירי צרור של פגזים....

לדוגמא הציטוט הבא מאתר ח"א:
"ירי פגזים בעת קרב-אוויר הוא פחות מדויק באופן טבעי מירי טילים, לדוגמה, ולכן נורה צרור של פגזים. חלקם פוגע במטרה וחלקם לא. ככלל, ירי פגזים מיועד לפגיעה במטרות בטווחים קצרים (2,000-1,500 מטר). פגזים שנורים באוויר ומחטיאים את המטרה, נופלים אל הקרקע, לאחר שהאנרגיה שמוקנית להם בעת הירי נגמרת. מכיוון שבפגזים לא קיים מנגנון הנחיה הם עפים במסלול בליסטי שאינו ניתן לשינוי. בטילים, לעומת זאת, ישנם ראשי הנחיה, המאפשרים תיקון של מסלול הטיל במעופו. פגז שנורה והחטיא, יפול אל הקרקע וברוב המקרים יתפוצץ שם. במידה וזווית הפגיעה בקרקע קטנה ייתכן שלא יתפוצץ, אלא רק יתעוות או יתפרק."

ואחרי קריאה של זה - בטח אתה כועס שבעתיים על ההסבר המעמיק....

או התאור הבא:

סוג:תותח נ"מ מונחה מכ"ם, שישה קני
ממדים:קוטר הפגז: 20 מ"מ
ביצועים:
טווח: 3.5 ק"מ, קצב אש: מעל 3,000 פגזים לדקה
יצרן: ג'נרל אלקטריק
שנת כניסה לשירות: 1975

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כטיל (הם כתבו טיל, אני מניח שהכוונה למובן הבליסטי של המילה) משוגר שממולא בחומר נפץ הרסני.
וזה מחזיר אותי לדיון/ויכוח שהיה לנו פעם, שבו טענתי שההבדל בין כדור/קליע לפגז הוא אינרטי מול נפיץ.

מה המקור להתעקשות שלכם סביב הקוטר, ואיך תסביר שבכל שאר העולם מסווגים לפי הדרך שאני הזכרתי (על תותח 20מ"מ יגידו שהוא יורה shells ולא bullets)?
ראה למשל שורה ראשונה בעמוד הזה

ואם אנחנו כבר בנושא- האם אתם בטוחים כי נכון ומדויק להגיד "כדור" ולא "קליע" ושלא מדובר בסלנג שתפס?
אגב, לפי ההגדרה של לבני- מה אם עכשיו אני רוצה להיות מאוד מיוחד ובונה חימוש בדיוק בקוטר 137.99 מ"מ (או כל קוטר אחר בין 120 ל 155 מ"מ)?
ימציאו לו הגדרה מיוחדת?

המילה "כדור" מתאימה יותר לתחמושת של רובי מוסקט ודומיו; שכן התחמושת הייתה באמת כדור. לאחר המעבר לתחמושת שכללה את כל העסק (תרמיל, קליע ואבק שרפה) כנראה הגיע השינוי למילה קליע או Bullet. מעניין למצוא שפעם בעידן רובי המוסקט באמת קראו לתחמושת ball. תוכל למצוא מידע כאן בסעיף in the begining ובסעיף .cartridges

נתקלתי גם אני בכך בספרות הצהלי"ת הישנה (שנות השישים בעיקר).
לגבי הקוטר שציינת - אני מניח שכאן תבא לידי ביטוי שיטת הטעינה/הופעת התחמושת שגם היא כאמור קריטריון.
ולא אני זה שמתעקש על הביטויים הללו אלא אני מצוטט אותם מספרות זרה.

אני חייב לזוז עכשיו.....
לבני.

שוב, בספרות הזרה שניתקלתי החלוקה לתותח/מקלע מתבצעת לפי חימוש נפיץ/אינרטי, והחלוקה לפגז/קליע באותו אופן.

ואם כבר בעניין חימוש- למי יצא לבקר באותם בתים שמי שגר בהם החליט שנורא יפה לקחת תרמיל ריק של פגז זה או אחר, להציב בסלון, ולעשות ממנו אגרטל נחמד?

היה כזה אחד אצל סבתא שלי ז"ל לפני שנים ותמיד לטשתי עיניים אליו כילד...
ועוד הבן שלה בשעתו (דוד שלי) עיצב אותו בצורה אמנותית .

לגבי הספרות - עליה בשעתו ביססתי חלק מהמצגות שלי בנושא, לא אוכל עכשיו למצא את המקור לכך אך סביר שזה נלקח בשעתו (ואני מדבר על לפני כ 5 שנים) מאחד הפרסומים של ג'יינס !

בכל מקרה - הנושא הזה כבר קרוב ללהתיש אותי לגמרי...

עוד מעט אני פורש (אחרי שאפתור סופית את בעיית החתולים שצועקים לי מתחת לחלון)....
לילה אור.

כן, אבל ב-20 מ''מ הנשק הופך להיות תותח

תותח שיורה כדורי 20 מ"מ......

ציטוט:

אני בטוח! פרטיך (הידועים לי) ימסרו למשטרה. אני מקווה שמישהו מוסמך יוכל לטפל בך. אתה חולה. אסור לגייס אותך במצבך. אתה מסוכן לעצמך ולסביבה. באיחולי רפואת הנפש ורפואת הגוף...

מרץ 06

מספיק שאח קטן ימצא את זה או שאימא בטעות תפיל את זה...
ומקרה שהיה כך היה: לפני שלוש שנים לערך חבר שלי הגר ביישוב אי שם ניסה לפרק ללא הועיל כדור 20 מ"מ מהלינק. מה הוא לא ניסה, צבת, שמן, פטיש. הבעיה הייתה שהכדור, בניגוד לזה, היה נפיץ. הפטיש יזם את הכדור, אשר עשה חור יפה מאוד במיטה שלו (למזלו1, לא בו). למזלו2 הכדור נדרך צנטריפוגאלית, כך שהכדור לא התפוצץ (לפי מספר מקומות שווה ערך לרבע רימון).

היה ילד לפני שנה שמצא פגז 20 מ"מ באחד מהשדות ליד ביתו.

הוא חשב שהוא יהיה קול אם הוא ייקח את הפגז ויעשה איתו שרשרת ויקשור לצוואר.

לקח מקדחה ניסה לקדוח קדח מעט הקדיחה פוצצה את הקליע ולילד הנחמד עפו שתי הידיים.

"בגבורה ובענוווה"

יד אחת רוסקה לחלוטין והשנייה נפגעה קשה.

יש לך להוסיף עוד משהו ? כי אני לא הבנתי את השפה האינטלואגנורוליאליסיונליט

מרץ 06

אז תקרא את המדריך לכתיבת הודעה כיוון שהגבת להודעה הראשית, ולא להודעה שלי.
אם לא התכוונת אליי - עמך הסליחה.

באשר להודעתי:

ציטוט:

ומקרה שהיה כך היה: לפני שלוש שנים לערך חבר שלי הגר ביישוב אי שם ניסה לפרק ללא הועיל כדור 20 מ"מ מהלינק. מה הוא לא ניסה, צבת, שמן, פטיש. הבעיה הייתה שהכדור, בניגוד לזה, היה נפיץ. הפטיש יזם את הכדור, אשר עשה חור יפה מאוד במיטה שלו (למזלו1, לא בו). למזלו2 הכדור נדרך צנטריפוגאלית, כך שהכדור לא התפוצץ (לפי מספר מקומות שווה ערך לרבע רימון).

לינק = שרשיר
צבת = פלייר
יזם = הוביל לירי/פיצוץ של
נדרך צנטריפוגאלית = הסבסוב של הקליע בסלילי הקנה מוביל ליישור קפסולת חומר הנפץ שבתוך הקליע ומוביל לדריכתו.

הסבר קצרצר - מדובר על קליע HEI ולא API:
בתוך כדור 20 מ"מ, ו30 מ"מ כפי הנמצא אצל האפאצ'י ואצל חזיר היבלות, ישנם שלושה חלקים:

1. החלק ה"ננעל" בתוך התרמיל, ובתוכו החומר הנותב אשר ממלא את הקליע עד לחלק הבא.

2. קפסולה המכילה את חומר הנפץ ,שנמצאת במרכז הקליע, ושוכנת לרוחבו.

3. ראש חדירה יצוק אשר נמצא על מסילה המובילה עד לקפסולה, הנמצא בקצה של הקליע.

בזמן הירי, הפיקה/כרכוב מוצת ע"י ניצוץ חשמלי, אבק השריפה שנשרף מבצע שני דברים: גם יורה את הקליע, וגם מצית את החומר הנותב.

הקליע מסתובב על צירו בתוך הקנה (סלילים), וכך המנגנון נדרך.
הכוח הצנטריפוגלי, גורם לקפסולה להתאזן בקו אחד עם ציר האורך של הקליע. כלומר, אם לפני הירי היא הייתה לרוחב הקליע, עכשיו היא נמצאת לאורכו. פיצוץ הפגז יכול להתבצע כאשר הקפסולה נמצאת לאורך הפגז. כלומר, רק כאשר הקליע מסתובב סביב צירו.

הקליע עף למשך של עד 5 שניות ועד אז אחד משני דברים קורים:
או שהחומר הנותב מגיע לקפסולה ומבצע השמדה עצמית (למנוע מהפגז לפגוע בכוחות על הקרקע, במידה והוא מפספס ונופל ארצה).

או שהפגז פוגע במטרתו (או בכל דבר קשיח אחר...), ראש החדירה קורס, נדחס, ומכיוון שהוא על מסילה, הוא "יורד" במהירות אל עבר הקפסולה ומשמש כנפץ, ואז הפגז מתפוצץ.

........

אכן הסבר משובח!

זאת מילה ארוכה
1 וחצי רק לקרוא אותה בלי להתחיל לנסות בכלל להבין

Your every single wish is kept in the pages of our diary

לכותב ההודעה.

האמת שאתה דפקט עם קבלות ואכן כדאי להתפטר כדור/פגז (מה שהחלטתם).
בתור פלס 5 לשעבר לא הייתי מתקרב לכזה אלמנט.
יותר בטוח לשחק עם לבנת חבלה ואפילו עם מאיץ חבלה. לפחות לבנת חבלה לא רגישה ואפשר אפילו לשרוף אותה עד שתימס.

להחזיק כזה אלמנט זו אפילו לא רולטה רוסית, אתה לא יכול לדעת מתי תיזום אותה, או כמו שקודמי אמר בחוכמה יתרה אפילו חשמל סטטי יכול ליזום אותה בגלל שהחלטת ללבוש חולצה זולה ביום יבש.

מזכיר לי את התקופה הרחוקה מהסדיר שהיה ברשותי דראגונוב עם תחמושת בעלת נקירה חשמלית. תאמין לי זה פחד אלוהים, אתה לא מחבר סוללה מהפחד עד שאתה ממוקם סופית, רק על מנת לא ליזום באופן לא מבוקר.

במקרה שלך מדובר על ראש נפיץ, תחשוב לבד.

האם ה 20מ"מ לא אינרטי? (כלומר לא נפיץ?)

כדור ה 20 מ"מ שבתמונה משמש לאימון ירי הווה אומר שהקליע באמת לא מכיל שום רכיב נפיץ/מצית/נותב או פירוטכני אך הפיקה וההודף שבתרמיל חיים בהחלט!

תחמושת אימונים שצבועה בנאט"ו/צה"ל בכחול עלולה להכיל רכיבים נפיצים או פירוטכניים ומשמשת לאימון ירי /סימון פגיעה.
תחמושת תרגול הצבועה בנאט"ו/צה"ל בלבן תהיה ברוב המקרים אינרטית לחלוטין ותשמש בעיקר לאימון בטעינה /פריקה/ירי על "יבש".

בקיצור - יש הבדל מהותי בין תחמושת אימונים לתחמושת תרגול ....וזה יכל להיות גם כואב........

אבל בכל זאת הסכנה הרבה יותר גדולה אם היה מדובר בכדור נפיץ, כמו שטען "שם משתמש תפוס"

כי אז גם החנ"מ שבקלע היה מופעל.
אבל בינינו - לא ההיתי רוצה לעמוד ליד הפריט הזה כשהוא מופעל "שלא כדרך הטבע" גם אם הקליע הוא אינרטי.
ובל נשכח שהקליע עדיין אמור לעוף ואם הוא עף דרך ראש או בטן זה עלול בהחלט גם לעשות לכלוך וכתמים.....

נראה לי שאתה מתבלבל. צבע לבן (של פריטים ושל אריזה)בתחמושת מציין בד''כ תחמושת לאימונים, כלומר תחמושת שניתן להפעיל אותה, אבל היא מוגבלת בצורה כלשהי. צבע כחול מציין תחמושת תרגול אינרטית לחלוטין או פריטים מדמים צורה/משקל. סימון אריזה מתבצע לפי הכלל הזה, סימון תחמושת יכול להיות שונה, במיוחד לתחמושת בקטרים קטנים.

אני בכלל כבר לא אתפלא אם זה באמת הפוך ממה שאני כתבתי (אני גם יודע עכשיו בדיוק מה מקור הבלבול אצלי) !
בכל מקרה הנקודה החשובה אותה התכוונתי להדגיש היא שגם אם תחמושת צבועה בכחול (או לבן) היא עדיין תחמושת ומי שלא מכיר/מוסמך רצוי שהיא כלל לא תימצא ברשותו !

ובעניין מקור הטעות האפשרית - תחמושת 30 מ"מ עם קליע כחול נועדה לירי אימונים לעומת תחמושת זהה הצבועה בלבן המיועדת לאימון טעינה בלבד והיא אפילו חסרת פיקה !
בשבוע הבא אביא גם צילומים לצורך המחשה.

לגבי מוקשים /פצמ"טים /פתיל רועם /עוד כל מיני דברים ,היו לי הרבה כחולים ורק ה4א המצפצץ היה יותר מסתם משקולת .

אני אישית לא נתקלתי בשום דבר כחוך שיכול להזיז את עצמו,לאומת זאת ררנ"ט אימונים הוא לבן והוא עף.

אולי החבלן הצעיר יצלם לנו (בזהירות ) את הפיקה ?

ולגבי רמת הדפיקות שלו ,אני מודה שכילד שיחקתי עם הרבה שטויות ואין ספק שיצאנו מזה בנס .
אני מצטרף להמלצה להפקיד מיד את ה20 מ"מ במשטרה ,ולא יזיק להפקיד גם את שאר המוצגים.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ררנ"ט האימונים משוגר באמצעות תחמיש אך הוא עצמו אינו מכיל שום רכיב פירוטכני .....

אני אוכל לצלם לצורך העניין (זה יקרה רק ביום ראשון) דוגמא אחת לפחות של פריט "כחול" בעל פיקה חיה והודף.
כמו כן אם איני טועה כדור ה 25 מ"מ TP - T (במקור עבור תותח ה BUSHMASTER / "טייפון") מכיל קלע אינרטי עם נותב בלבד והוא נורה ככדור רגיל לצורך אימונים וסימון פגיעה.

מה שעולה בדעתי הוא שייתכן וקיים הבדל בין תחמושת התרגול/אימונים מתוצרת ישראל לבין התחמושת האמריקאית ומכאן נובע הבלבול.....
יכל להיות לא?......

בצילום החתך ניתן להבחין בפיקה, בהודף ובנותב.

בכל מקרה אני בטוח ששנינו נסכים שלא משנה מה צבע האמצעי ,אם לא יודעים מה יש בו לא משחקים בו!

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .