מה באמת רמת ההכשרה של חיילי חי"ר "רגילים" בקרב מגע ולוחמה שלא בנשק חם. דהינו- סכינים, אגרופים...

כמו שזה נראה לי ההכשרה די דלה ולא ממצה כל כך.
העניין הוא שתמיד רואים בצבאות ערב, את החיילים מתאמנים עם סכינים וכמעט תמיד מראים תמונות של קרב מגע. אצלנו כמעט ולא מתייחסים לנושא.

זה גם מזכיר לי שבכתבה על ה"צ'צ'נים" אחד מהם אמר שבנוסף להכשרה כצלף הוא מיומן גם בקרב מגע, שדאות וכו'... (ברמה גבוהה יחסית מן הסתם).

אז אני רוצה לדעת אם צה"ל שם דגש על העניין הזה, הרי בכל זאת, הכדורים יכולים להיגמר, הנשק יכול להיתקע, אתה יכול להיתקע אפילו בלי נשק... מה תעשה?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=10203#post50692

ועכשו הדיון נמצא במקומו הראוי........
אכן ההרגשה שלך די נכונה
לצערי הרב בוחר צה"ל לצמצם את האימונים של החיילים למינימום בגלל שני שיקולים עיקרים
1)זמן ההכשרה
2)עלות ההכשרה
כתוצאה מכך רוב רובו של צה"ל (מעל 50% ,כל המערך העורפי ומערך תומכי הלחימה) חסר מימנות בסיסית בהפעלת נשק ובתרגולות לחימה ,וכן כל פעם שהם נשלחים לבצע משימה בשטח לחימה קידמי
הם פשוט "מטרות מהלכות".
עכשו עקרונית אני מבין את השיקול הבסיסי ואכן לא צריך ללכת להכשיר כל חייל לרמה של לוחם קומנדו
ואפילו לא לרמת לוחם חי"ר ,זה יקר ומיותר .
אבל לדעתי צה"ל מסתפק ברמת מינימום בהרבה יותר נמוכה ממה שצריך.

והנה עוד אשכול על נושא דומה
http://www.haslik.co.il/forum/viewtopic.php?t=5884&highlight=%F8%E5%E1%E0%E9

מה בדבר רמת ההכשרה שלהם? היא גם לא נראית מספקת בתחומים שציינתי (בדיון הקודם- ניווט, שדאות והישרדות, הסוואה.....)

הם דווקא עוברים הכשרה ארוכה ומקיפה על רוב הנושאים שצינת הענין הוא שלא כולם תלמידים טובים
באותה מידה (בדיוק כמו בתיכון ) ויש פשלות כמו גם שיש הצלחות לאוייב גם אם החילים שלנו היו 100%
אין מה לעשות זאת המלחמה ובכל מלחמה לא חשוב כמה טוב תהיה אוו כמה תתאמן תמיד יהיו הרוגים פצועים ופשלות כאלו ואחרות .
כמובן ששום אימון לא יכול להכין אותך ל100% מצבים שיכולים לקרות בשטח אבל הוא יכול לתת לך בסיס טוב
שאתה אמור לעבוד איתו.
בקיצור החי"ר מיומן במידה טובה ומספקת לתפקידם (לא אומר שכל אחד ברמה של לוחם קומנדו) כל השאר.......

בסך הכל מי שצריך לדעת יודע.
נכון שאפשר להתקע וזה וזה, אבל עובדה שאנחנו לא נלחמים מול צבא מאורגן (לפחות בשטחים)
וכל יחידה שכן מצאת עמוק עם סיכוי גבוה להינתקות יודעת קרב מגע (כל הפלס"רים למיניהם)
וחייל במחסום סך הכל לא צריך לדעת רמה גבוהה של קרב מגע, לא רק שיש לו קת של רובה
זה לא כאילו הם נלחמים שם (אם בכלל נלחמים) ברוצחים מאומנים, אלא בסתם אנשים פשוטים.
אף פעם לא היה דגש גבוה מדי על קרב מגע ועד עכשיו זה לא היה בעיה.
להפך, הדבר שהכי חסר לנו זה שכל שנה ישתחררו איזה 900 חברה בני 21 מגדודים
שכל אחד מהם יודע לרצוח עם שרוך של מגף (?!)...לך תדע מה יקרה כשהם יחזרו לאזרחות
אתה באמת רוצה שכל נרקומן באשקלון אחרי צבא ידע קרב מגע בכזו רמה מתקדמת?
( no offense ashkelon)

ציטוט:

"הדבר שהכי חסר לנו זה שכל שנה ישתחררו איזה 900 חברה בני 21 מגדודים שכל אחד מהם יודע לרצוח עם שרוך של מגף (?!)...לך תדע מה יקרה כשהם יחזרו לאזרחות אתה באמת רוצה שכל נרקומן באשקלון אחרי צבא ידע קרב מגע בכזו רמה מתקדמת?"

תגיד לי מה אתה בסדר ?
או סתם ילד בן 17 ?

הזכרתי אמנם קרב מגע.

אבל התייחסתי גם לניווטים, שדאות והישרדות וכו'.... (עיינו בהודעות הקודמות)

מה לגבי זה?

אתם רוצים להגיד לי שלכ מה שחייל לומד זה לירות (לא משנה אם זה בשדה או בשטח בנוי), לזרוק כמה רימונים ואיך לא להרוג את החברים שלו כשהוא עושה את זה?

בקשר לשדאות...
לא נראה לי שבצה"ל מלמדים איזה צמחים לאכול או לשתות מהם בזמן שאתה נקלע למצב שהרבה חבר'ה רעולי פנים רודפים אחריך עם קלאצ'ים
אבל הם מלמדים אותך לברוח כך לדוגמא בטייס שיש להם שבוע בריחה שכמעט כל הצבא רודף אחרי
שני אנשים שבקורס...
והמטרה שלהם זה להגיע לנקודות ציון [ניווט] ולקוות שלא ייתפסו אותם [הסוואה]

אז ככה בהצ"ל מלמדים גם הסוואה זה חלק חשוב מאוד בעיקר אם אתה יחידת שדה ולא אורבנית [טול כרם ,שכם וכו']
כמו כן הם גם מלמדים ניווט והם עובדים על הקטע של הניווט חזק מאוד.

כי אני יודע שיש שבוע מילוט, ושבוע שבי וכל מיני דברים בסגנון לחיילים "מובחרים" יותר- טייס, חובלים, יחידות עילית (כנראה גם סיירות).

השאלה שלי נוגעת להכשרה הבסיסית של כל חייל במערך הלוחם ובעיקר חי"רניקים חפ"שים...

זה לא נכון שהסוואה מתאימה יותר ללוחמה בשדה, יש המון עקרונות ודרכי יישום של הסוואה גם בשטח בנוי...

אתה בטוח שעובדים הרבה על ניווטים בצה"ל, אני בספק. אולי רק בקורסים פיקודיים של קצינים ואולי מכי"ם שמים דגש על ניווט, וגם אז....

העלתם פה את הנושא הזה שיש הרבה צבאות שמאמנים את חיילי הח"יר שלהם בקרב מגע אבל אצל הרבה צבאות הצבא הוא מקצועי ובשביל החיילים זאת קריירה ופה אצלנו זה פשוט שרות חובה ובשביל מעטים זאת קריירה יש אנשים לצערה של המדינה שבאים רק כי הם חייבים ואסור לתת להם סוג כזה של ידע הם לא אמינים ואי אפשר לדעת מה זה יכול לגרום וגם אם ימצאו בכל זאת תקציב לצבא לאימון ברמה מקצועית של קרב מגע צריך לקחת בחשבון שגם שוטרים צריכים לעבור קורס לפחות באותה רמה אם לא יותר טוב אחרת לא תהיה להם הרתעה מול פושעים

לא אמורה להתקיים בזכות קרב מגע אלא בזכות ה"גב" והגיבוי שניתן להם על ידי החוק!

אותם אנשים שאתה מדבר עליהם בפחד, כאילו מחר יסתובבו ברחובות ארצנו ויפוצצו במכות כל עובר ושב נטול-מזל - הם עושים מילואים ומקבלים לידיים נשק שיכול להרוג(!)...
גם בלי קשר למוצאו ומקום מגוריו של החייל (ולא ממש אהבתי את הרמיזה בדבריך), דעתך נשמעת לי די מגוחכת. גם חייל חי"ר פשוט יודע להרוג במגוון דרכים - נשק חם, קר, מכות - ורק בודדים מהם עושים את זה בפועל למי שלא מגיע לו (בד"כ הצבא נפרד מהם לשלום בשלב מסויים).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה שיכול לקרות זה שאם תהיה רמה גבוהה כמו זו שדיברו עליה ןכל מה שיצטרכו אנשים לעשות בכדי לקבל ידע כזה אז ארגוני פשע פשוט יגייסו נערים לשורותיהם וישלחו אותם להכשרה על חשבון הצבא זאת הכוונה המדוייקת אם לא הסברתי את עצמי טוב מקודם

והיום, ארגוני פשע לא מגייסים חיילים משוחררים שחזרו לשכונות? סביר להניח שהרבה מהפושעים בארץ, בניגוד לשאר העולם, למדו לירות על חשבון המדינה שעכשיו רודפת אחריהם...

שוטרים נתקלים פעמים רבות באלימות פיזית נגדם, ויש להם אמצעים שונים להתגונן ולעצור את התוקף. זה אולי ישמע מצחיק, אבל זכור את הקטע מ"אינדיאנה ג'ונס" על הענק ששולף חרב אדירה ומנופף אותה בשאגות-אימה - וכמה זמן ואנרגיה נדרשו מאינדי לשלוף אקדח ולהוריד אותו בכדור אחד...

דאגתך מובנת, אבל היא לא ממש עניינית (בלי להעליב, חו"ח).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל אחד רואה היום איך הפשע חודר גם לחוק

המשטרה לא צריכה להסתמך על אף גוף אחר רק על עצמה וכמו שרואים היום הגוף שהיא נשענה עליו לא יציב וגופי פשע רבים יוצרים קשרים עם אנשי חוק זה מפחית את ההרתעה