שלום ברצוני לדעת עם משהו פה מזהה את הטייס בתמונה
אדם זה ששמו זאב היה פעם חבר של דודתי דודתי אינה זוכר שום דבר עלו
ברצוני לדעת מה קרה לו האם ההפלות בתמונה שנכונון וכו

אשמח עם תעזרו לי

כל טוב
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://grm.m.walla.co.il/briefcase/00f3/i/_/i/a/f/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/@/r/200306121837166371/200505240617405126/dscan.jpg]

ההפלות שייכות למטוס ואינן שייכות תמיד לטייס - יכול להוא הפיל במטוס הזה, יכול ולא. שלוש במתוך ההפלות על המטוס הזה מתועדות בספרו של שלמה אלוני, שתיים מהן בוודאות בתקופה מוקדמת בכמה שנים לתמונה (עד ששת הימים בה הסכימה הייתה שונה).

האם מדובר באותו מטוס

שים לב לזה שהוא מצביע על אחת ההפלות.

האם 66 הוא המטוס בו רן פקר הפיל את ההאנטר הירדני? (מצויירת הפלה ירדנית על המטוס).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

פקר הפיל את ההנטר עם 84 (המטוס שט.101 "גנבה" להם בששת הימים). ע"פ אלוני, אלו ההפלות הידועות של 66:
5/6/67 - גיורא רום ("העטלף") - 2 הפלות של מיג 21 מצרי
6/6/67 - עודד שגיא ("העטלף") - מיג 19 מצרי
13/10/73 - יהודה קורן ("הסילון הראשונה") - מיג 17 סורי
אלוני מציין מטוסים אחדים שהגיעו לחמש הפלות, נכון ל-1968 - ומטוס זה אינו ביניהם. מאידך, בספרו מצויה תמונה די דומה של 66(7), כאשר מוטי הוד יורד ממנו אחרי טיסה. מאחר ותמונה זו צולמה לפני פרישתו של הוד (תחילת 1973), ו-5 ההפלות מצוירות שם, ההנחה היא ששתי ההפלות הנוספות התווספו לפני 1972 - כולל ההפלה שאתה מדבר עליה, וזה כבר יוצר בעיה - אין שום הפלה של מטוס ירדני לאחר ששת הימים ע"י מיראז' ...
הפתרון האפשרי היחיד - לעודד שגיא יש הפלה נוספת במיראז', של הנטר ירדני, ביום הראשון של מלחמת ששת הימים. אלוני מציין את 44, אבל מציב לידו סימן שאלה. יכול להיות שזה הפתרון.

עודד שגיא הפיל את ההנטר הירדני, ביום הראשון של מלחמת ששת הימים. במטוס 66
אבל לא מצליח למצוא את המקור כנראה השעה המאוחרת.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

מאחורי התמונה כתוב
14.4.71

הוא כותב שהוא סיים את הבחינה
אנא עזרו לי לדעת כי מאוד חשוב לי לדעת מה איתו מי הוא באיזה משימות הוא היה וכו
אשמח עם תעזרו לי תודה

לפי מה שאתה כותב, סכימת הצביעה של המטוס, ותקופת הזמן - סביר להניח שמדובר בטייס צעיר בטייסת "הסילון הראשונה" ברמת דוד - בתקופה הזו המטוס, ששירת עד ב"עטלף" בתל נוף כבר נמסר לאחות הצפונית עם המעבר לקורנס.
ככל הנראה מדובר בסיום ההסבה למיראז'.
לא מצאתי שום תיעוד להפלות של טייס בשם זאב במיראז' או בנשר במלחמת יוה"כ, ואם לא מדובר בדמות מוכרת, די קשה לזהות לפי התמונה.

יש צילומים שלו "בצבע פח" (בלי צבע) עם חמישה סימני הפלה בצבעי 119 - הוא סומן שם גם כ-766
ויש תמונה שלו עם 5 סמלים מאפריל 1969 כאשר מוטי הוד יורד ממנו (כך עפ"י הכיתוב - אמיר מאיפה התאריך שלך?).

ב-117 הוא מוספר כ-166

עופר טוען שיש לו 8 הפלות בסה"כ.

(עופר - מה יש לך להגיד ?)

לגבי הפלות ירדניות - גם מטוס 79 נושא הפלה ירדנית

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia (כך עפ"י הכיתוב - אמיר מאיפה התאריך שלך?).

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אני לא הבעתי דעה לגבי התאריך המדויק, אלא נתתי תאריך סופי לתצלום.

מאת ידידנו עפר צידון.

התמונה האמורה בה נראה מוטי ליד המטוס מיוחסת לאוספו של אשר רוט.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה חשוב כל כך?

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

הוספתי שני תמונות שלו
בנוסף שם הכינוי שלו היה זביק ?

אז לפי התמונות - קשה להאמין שהיה טייס.

הוא אינו עונד כנפיים וגם לא דרגות קצונה (אלא אם כן רב"ט זה קצין).

התג שלו הוא של רמת דוד, ולכן יתכן שמדובר במישהו ששרת בטייסת הסילון הראשונה

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל הוא כתב לה שהוא סיים את הקורס על המיראז

אני לא מאמין שהוא יעלה למטוס מיראז
עם סרבל וקסדה ככה סתם
אגב הוא כתב שהוא עבר בהצלחה את הקורס

מצאתי אתר שכתוב על המיראז עם אותו מספר
66
http://www.aeroflight.co.uk/waf/isr...es/dassault.htm

מכונאי מיראז'?
חמש מיראז'?
טכנאי מערכות מיראז'?

מטוס הוא מערכת מורכבת ולכן אין שום בעייה לבסס עליו כמה קורסים.

ולגבי הסרבל..... קשר טוב עם טייס (או אפסנאי) יכול לסדר לך כזה בקלות לצורך הצילום...

(עניין הדרגה לא נראה לך קצת מוזר?)

יש לו גם תג מקצוע על הכתף השנייה - לא מהסוג שטייסים נהגו לענוד...

וגם על הסרבל אין דרגות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הנ"ל נושא כנפי צניחה. גם בהתחשב באינפלצית קורסי הצניחה שהייתה אז, טכנאי כלשהו סביר להניח שלא זכה לקורס. אולי משהו כמו קשל"ט, מש"ק מודיעין או משהו, כזה - מודח קורס טייס ?

מי שיביט טוב ויוריד מעט את הגוון הכהה בתמונה (Photoshop.....) יבחין שבתמונה הראשונה (ע"י המיראז') איננו לובש סרבל טיסה כלל !!! - אלה הם בגדי דגמ"ח רגילים (במקור ירוקים....) של צוותי הקרקע או דרגים אחרים - לא טייסים. יש עליו אפוד הצלה, קסדה ומשקפי Ray Band משקפיים שאפשר היה להשיג ב- 10 לירות (לירות...!!!) אז בקלות.

אם הבחור הוא מודח טייס - בהחלט ייתכן שהודח לאחר קורס הצניחה.

במקרים אלה שובצו החברה הללו בתפקידי מש"קי מבצעים, מש"קי מודיעין, במגדלי פיקוח ועוד ועוד.

אני מהמר על כך שהבחור הנאה הזה לא היה טייס מיראז'.

אגב - אני מנחש שהתקופה בה צולמו התמונות היתה סוף שנות ה-60 תחילת ה- 70 .....

נראה יותר כמו חליפת לחץ (טורסו).

פרט נוסף ובלתי סביר - טייס מצטלם ליד מטוס שהחופה שלו סגורה?

נראה כמו "פוזה".....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בעליל נראה שהקסדה לא נוצקה עליו היא קצת גבוהה לא?

אתה צודק שיש לזה מראה של טורסו כהה על רקע סרבל אפור בהיר (סרבלי הכותנה הישנים, לפני החסנ"ש) - אבל הגדלתי את התמונה וחידדתי, והמראה של השרוול אכן נראה כמו מדי ב' מקובלים ולא כמו סרבל (סרבלים לא קיפלו כ"כ גבוה ומסודר כמו מדי ב')

מסכים שמדובר במדים ולא סרבל, אבל מעליהם יש ציוד מלא (ווסט וטורסו).

תראה את הרגל וכמה צמוד המכנס אל הרגל באזור הברך.

בכל אופן, אני חושב שהמסקנה הנכונה היא שהנ"ל רחוק מלהיות צ"א...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הייתכן ונשבר כאן מיתוס של שנים ?????
הייתכן כי התמונות צולמו כמהמתלה ?????

הוא לקח ווסט וקסדה מצב"ה, הידק יפה את הטורסו לרגליים ...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עם כל הכבוד אין לי כל מניעה לשקר לכם או לזייף תמונות בעזרת פוטושופ
אני סה''כ זקוק לעזרה כי אני לא מכיר שום פורום שיכול לעזור לי
הוא כן היה טייס יכול להיות שהוא התנדב לקורס הטיס האחרי חיל צנחנים
כל טוב

אבל הסבירות לפי התמונות כה נמוכה שהשאלות והתמיהות לא מוליכות אותנו למסקנה הנחרצת שלך...

אגב אינני חושב שאתה "טיפלת בתמונה". אינני אף חושב שאתה "מנסה אותנו כאן" !! אני רק חושב שאין לך נתונים נכונים ושמישהו סיפר למישהי שסיפרה למישהו - בלוף !!!

שמע - הפכתי את הארון - (בשבילך ידיד... ) ומצאתי את הסרבל שלי. טוב, אינני יכול להכנס לתוכו ואני מתחיל לחשוש שהייתי אנרקסי פעם....

עניינו אותי דוקא השרוולים. ובכן מכיון שבקצה השרוול, ליד כף היד לא היה שום כפתור או ריצרץ' בסרבל אינני רואה שום אפשרות לקפל את השרוולים עד מעלה הזרוע כפי שה"טייס" הזה מצליח לעשות בתמונה.

הבחור שבתמונה לובש בגדי דגמ"ח רגילים למכנסיים יש כיס אחורי. (אגב עם כיס מלא כזה בישבן לא היה טס רחוק במיראז".... הטוסיק היה מתרסק לחבר של דודתך.... )- גם בגלל לחצי G וגם אם חליליה היה צריך לנטוש. הבחור היה צונח ומגיע לקרקע ערום ממכנסיו.......

ניסיתי גם לזהות את תג היחידה שלו - ונראה לי שהיה מתל-נוף !!

וכאן שרלוק הולמס, נכנס עוד נתון - לי לפחות לא זכור מבנה בתל נוף בו היו תריסי עץ כאלה על צירים מהסוג הזה..... לא הכרתי כל חלון שם - אבל גם לא נראה לי שהיה שם בית בודד עם תריסים כאלה.... אולי......

אבל עכשיו אתה מוסיף שהיה גם צנחן..???? - אני מקווה (ואל תכעס - אינני מנסה להיות בוטה ) שלא נראה אותו גם בחילפת צלילה של שייטת 13 ובמדי סיירת מטכ"ל (מדי צנחנים של אז....).

וכדי להיות בטוח יותר - שלחתי את התמונות היום לשלושה מחברי - עמיתים טייסים ( "על אמת"...) בתקופה שאני מנחש שהיא מקור התמונות - סוף השישימים תחילת השיבעימים, כולם הכירו את כולם בטייסות. דמות הבחור הזה לא הופיעה בשום "מדור לחיפוש קרובים..." לא שלי ולא של חברי.

בחור נאה, שרצה לכבוש את ליבה של דודתך - והרי ה"טובים היו לטייס...והטובות לטייסים...."

אשרי המאמין (המאמינה.....)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל אבל הסבירות לפי התמונות כה נמוכה שהשאלות והתמיהות לא מוליכות אותנו למסקנה הנחרצת שלך... אגב אינני חושב שאתה "טיפלת בתמונה". אינני אף חושב שאתה "מנסה אותנו כאן" !! אני רק חושב שאין לך נתונים נכונים ושמישהו סיפר למישהי שסיפרה למישהו - בלוף !!! שמע - הפכתי את הארון - (בשבילך ידיד... ) ומצאתי את הסרבל שלי. טוב, אינני יכול להכנס לתוכו ואני מתחיל לחשוש שהייתי אנרקסי פעם.... עניינו אותי דוקא השרוולים. ובכן מכיון שבקצה השרוול, ליד כף היד לא היה שום כפתור או ריצרץ' בסרבל אינני רואה שום אפשרות לקפל את השרוולים עד מעלה הזרוע כפי שה"טייס" הזה מצליח לעשות בתמונה. הבחור שבתמונה לובש בגדי דגמ"ח רגילים למכנסיים יש כיס אחורי. (אגב עם כיס מלא כזה בישבן לא היה טס רחוק במיראז".... הטוסיק היה מתרסק לחבר של דודתך.... )- גם בגלל לחצי G וגם אם חליליה היה צריך לנטוש. הבחור היה צונח ומגיע לקרקע ערום ממכנסיו....... ניסיתי גם לזהות את תג היחידה שלו - ונראה לי שהיה מתל-נוף !! וכאן שרלוק הולמס, נכנס עוד נתון - לי לפחות לא זכור מבנה בתל נוף בו היו תריסי עץ כאלה על צירים מהסוג הזה..... לא הכרתי כל חלון שם - אבל גם לא נראה לי שהיה שם בית בודד עם תריסים כאלה.... אולי...... אבל עכשיו אתה מוסיף שהיה גם צנחן..???? - אני מקווה (ואל תכעס - אינני מנסה להיות בוטה ) שלא נראה אותו גם בחילפת צלילה של שייטת 13 ובמדי סיירת מטכ"ל (מדי צנחנים של אז....). וכדי להיות בטוח יותר - שלחתי את התמונות היום לשלושה מחברי - עמיתים טייסים ( "על אמת"...) בתקופה שאני מנחש שהיא מקור התמונות - סוף השישימים תחילת השיבעימים, כולם הכירו את כולם בטייסות. דמות הבחור הזה לא הופיעה בשום "מדור לחיפוש קרובים..." לא שלי ולא של חברי. בחור נאה, שרצה לכבוש את ליבה של דודתך - והרי ה"טובים היו לטייס...והטובות לטייסים...." אשרי המאמין (המאמינה.....)

תודה בכל אופן לכולכם

הכיסים לפצ"א בצד אחד, ולעט בצד השני. גם בתמונה בתוך הקוקפיט.
חסר הבד"ח (היה צריך להצטלם בהיר) והכיס שלו על הירך השמאלית.

מדובר במש"ק ממטרות ברמת דוד

אשכול ממש מדהים, איך לקחתם תמונה אחת שלא ברור בה כמעט כלום ויחד הגעתם למסקנות מרחיקות לכת (ונראה לי שגם נכונות) לגבי הזמן, המקום, תפקידו של הבחור וכו' וכו'.

עדיין נשאר פתוח נושא ההפלה הירדנית של מירז' 66, אני אנסה לבדוק בערב במקורותי

שוב - כל הכבוד לפורום ומשתתפיו !!

עפר

גם ליצפאן יש תמונות כאלו... וכבר נתקלתי פעמיים בימי חיי במתחזים, כולל מגן הוקרה על שירות (מהיחידה ששירתתי) שראיתי אצל מישהו שהייתי אמור להכירו והסתבר כזיוף לעשיית רושם...

ובכן בכל טייסת קרב יש ד"תק או ליין כוננות שם תלויים קסדות הטייסים שבתורנות וכן חליפות הלחץ שלהם.
כל אחד יכול לקחת ללבוש ולהצטלם, גם אנחנו עשינו זאת בטייסת (לצערי אני עצמי לא) אבל צילמתי את חברי.
הבחור בהחלט אינו טייס!

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

שלום רב לך אז מדוע הוא כותב מאחורה עליה בשלבי הסולם לקראת הבחינה