למרות מחאת הח"כים החרדים והערבים, אישרה ועדת החוקה בהכנה לקריאה ראשונה את החוק המבקש להעניק עדיפות ליוצאי צבא בקבלה לעבודה בשירות המדינה. "שירות לטובת המדינה יילקח בחשבון".

http://news.walla.co.il/?w=/2689/1825610

חבל שזה לא:"עדיפות ליוצאי צה"ל קרביים בקבלה לעבודה".

עדיפות ליוצאי צבא.
עדיפות לקרביים.
עדיפות למי שהשלים שירות מלא ותקין.
עדיפות למי שירת שנתיים+ על מי ששירת שנה בשירות לאומי
עדיפות למשרתי מילואים פעילים.
החלת כל הנ"ל גם על מכרזים ממשלתיים (עדיפות לחברת מיחשוב שמעסיקה % גבוה של משרתי מילואים פעילים, לחב' קייטרינג שמעסיקה מי שהיו קרביים וכו').
החלת הנ"ל על קבלה למוסדות השכלה גבוהה הנתמכים ע"י המדינה

קבלה למוסדות להשכלה גבוהה כבר מוגזם. עזרה בשכ"ל ומלגות זה רצוי והגיוני, אבל קבלה צריכה להתבסס על היכולות של הסטודנט.

"יכולת לימוד" משתנה לאורך זמן. אני חושב שמי שמשרת בתפקיד תובעני, ואין לו פנאי להתכונן לפסיכומטרי או לעשות מכינה אחה"צ אינו צריך להיות מופלה ביחס למי שמשרת בתפקיד משרדי וכן יכול לנצל את הזמן ולשפר את "יכולת הלימוד" שלו.

אתה יודע, אפשר ללמוד לפסיכומטרי אחרי הצבא, או בתיכון...
האפליה המתקנת הזאת לטעמי פסולה, אבל לא ארחיב כדי לא להיחסם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

רף הקבלה נועד כדי שכל מסלול יקבל את המועמדים החזקים ביותר ויגדיל את הסיכויים שכמה שיותר סטודנטים באמת יסיימו את התואר ויגיעו להישגים טובים יותר. מה שגם למוסדות להשכלה גבוהה אמור להיות חופש אקדמי לנהל את ענייניהם בעצמם, לא לעניין להכתיב להם איך למיין את המועמדים.

אבל הנושא חורג מצו"ב, אז אין ממש טעם להמשיך את הדיון הזה כאן.

ביזיון למדינה נורמטיבית.

אני לגמרי בעד ולא מבין למה אתה אומר שזה ביזיון.
למה מגיע למי שלא ממלא את חובתו החוקית (לא רק צבא,גם שרות לאומי) להנות משיווין הזדמנויות עם אלה שכן עשו?

ביזיון שמי ששרת את המדינה יקבל עדיפות בעבודה עבור המדינה? לא מדובר פה על השוק הפרטי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

למה נראה לך שרק קרביים טוחנים מה אין מטיסי חוץ או זיק או חימושניקים או אפילו דרג א' וב' בחיל האוויר שמתחזקים את המטוסים ומסוקים כדי שאם תהיה התקלות יהיה מסקר בכוננות. לא כל הג'וב עושים יומיות קל"ב 5-9.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי darkwolf002 למה נראה לך שרק קרביים טוחנים מה אין מטיסי חוץ או זיק או חימושניקים או אפילו דרג א' וב' בחיל האוויר שמתחזקים את המטוסים ומסוקים כדי שאם תהיה התקלות יהיה מסקר בכוננות. לא כל הג'וב עושים יומיות קל"ב 5-9.

אבל הם לא מסכנים את החיים שלהם בשביל המדינה, וזה משהו שצריך לתגמל.

איזה שטויות אתה אומר....אני עשיתי את שני התפקידים בשירות שלי, גם קרבי וגם תומך לחימה, בתור קרבי זה הג'וב שלך וסיכון חיים זה חלק מהתפקיד, התפקיד של התומכי לחימה לא פחות חשוב ,יש חימושניקים שנכנסו לעזה בעופרת יצוקה יחד עם לוחמים למה שהם לא יקבלו יחס דומה, אבל עזוב כל מי שעשה צבא כמו שצריך בלי בעיות צריך לקבל העדפה בקבלה לעבודה אין ספק בכלל..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים והדואג לדורות מחנך אנשים"

ג ו ל נ י 51 !

מה הדיון הזה עושה פה?

אתה לא רואה קשר ישיר לצבא ובטחון?

ראה את כל אותן תגובות מתלהמות וסיסמאות ריקות מתוכן, והנה דיון שהיה אמור ויכול להיות רלוונטי לפורום, מתמסמס לו ומהווה במה לטוקבקים מכאן ועד הודעה חדשה.
אם המצב לא ישתפר בהמשך הערב, כנראה שלא תהיה ברירה והאשכול ינעל או יועבר לפורום אחר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

המדינה צריכה לפעול לפי האינטרסים שלה ולא לפי הלכי רוח פופוליסטיים. בהיבט הזה דווקא החרדים זקוקים לאפלייה מתקנת בקבלה למשרות ממשלתיות, וזאת מכמה סיבות: הסיבה העיקרית היא שזה אינטרס עליון של מדינת ישראל להוציא את המגזר החרדי לשוק העבודה [ועבודה מכובדת], ובכך המדינת תרוויח יותר אזרחים נורמטיביים ומסודרים, משלמי מיסים ועומדים על רגליהם בכוחות עצמם, ולא עניים נתמכי קיצבאות. ובטווח הרחוק יותר חיבור של המגזר החרדי עם שרות המדינה יכול להוביל גם לשרות צבאי משמעותי יותר , שזה שוב אינטרס של המדינה.
סיבה נוספת היא שכיום הם סובלים מאפלייה אמיתית בשוק העבודה. מעסיקים חילונים רבים מעדיפים להעסיק חילונים ולא חרדים, כשזה מתאפשר להם. דווקא בשרות המדינה אפשר קצת לאזן את המצב הזה. [אבל שוב, זה בעצם מתחבר לסיבה הקודמת]
אבל קשה לי להאמין שאפליה מתקנת מסוג זה תתקיים כאן . וד"ל.

אגב אפשר גם לזהות אינטרס להעדפת קרביים דווקא, כדי לעודד צעירים להתגייס לקרבי ולשרת במילואים.
אבל הקטע של לצ'פר את מי שתרם למדינה לא רלוונטי כאן לדעתי. מדינה לא עושה חישובים כאלה, זה לא שטעטעל [אלא אם -כאמור- היא מזהה אינטרס שלה שיתממש בעיקבות הצ'יפור ואז זה כבר לא ממש צ'יפור לשמו]

אנחנו אומה שנלחמת על חייה בתוך ים של שנאה תהומית וסיכונים שאף מדינה לא מתמודדת עימם.
בהינתן האמור, יש היגיון שהחברה בישראל תעדיף, בכל פרמטר, את אלו שתורמים לחוסנה.
בדיור, במיסים ובעבודה.
מה שנעשה הוא בבחינת מעט מידי אך לא מאוחר מידי.
מי שמשתמט מרוויח 3 שנות עבודה כפול השכר הממוצע במשק (8800), 316,000 ש"ח בערכים של היום.
יש לכן היגיון שסטודנטים אלו ישלמו שכר לימוד כפול ויסבסדו את אלו שהגנו עליהם בעתם שירותם.
יש היגיון לתת להם הנחות מובנות במכרזים של מנהל מקרקעי ישראל לדירה ראשונה.
יש הגיון לתת הנחות בארנונה ולהעלותה למי שלא שירת.
יש הגיון לתת נקודות זיכוי במס למשרתי המילואים. כל מי שיצא לשבועיים-שלושה מילואים מבין מה המשמעות
להשאיר משפחה בבית לא רק במובן המנטלי אלא גם במובן הכלכלי והעומס על בת הזוג.
מי שלא משרת שישלם יותר ויסבסד את ההטבות. זה צדק.

חחח , אתה קצת מגזים אולי הרבה .. ממתי בחור בן 18 שבוחר לא לעשות צבא מרוויח 8800 שקל בחודש ?!?! בחלומות הרטובים שלו אוקי ?מקבל מינמום כמו חמור ורוב הסיכוים שימלצר את עצמו למוות אלא אם כן הוא ממש גאון ויתקבל להייטיק .

עכשיו לעניינו : נתן העדפה על זה ונתן על העדפה על זה , השאלה שלי ! " מי שבוחר להיות לוחם " מי שבחר להיות לוחם אבל הצבא לא רצה אותו בתור לוחם ? הוא פחות טוב ? למה .. הרי הצבא מנע ממנו קבע שיש לו בעיה שלא מאפשרת שירות קרבי .. אז אתם יודעים פיתאום יותר טוב מהרופאים של הצבא ? אם הצבא לא מוכן לקחת אחריות אז אתם לא יכולים לשפוט נקודה .

דבר שני , מה תעשו בנוגע לחיילים שלא היו בעייתים בשירותם ובכל זאת הצבא החליט שהם לא מתאימים לשירותיו ושיחרר אותם מבעיות כאלה ואחרות האם גם הם פחות שווים ממכם ?

זה פשוט הישראלי ממוצע המגיע לי .. "אני עושה מילואים אני עשיתי סדיר 3 שנים , לא אכפת לי מאנשים אחרים בישראל , הם לא מספיק חשובים כי אני עשיתי אני עשיתי ישבתי במארבים ! מגיע לי העדפה בכל תחום בחיים " אז זהו שלא ! אתה לא בא לתרום לצבא אתה בא לצבא נקודה ! והצבא לא ממש שואל אותך אם בא לך להיות קרבי או תומכ"ל וכן רוב הזמן לצהל יש אצבע קלה מאוד על ההדק אז לשמה אתם צריכים להפנות את האצבע אם זה מי שיושב במקרפ"ר וברה"ן שמחליט לוותר כל כך מהר לאנשים שלא מגיע להם ולאנשים טובים נופלים בכיסאות בגלל גישה כזאת . ולא להעניק העדפות על מה שהצבא בעצם יוצר ויוצר מעגל קסמים .. שמע אני לא חושב שאתה מתאים לצבא אבל בגלל זה אני יהרוס לך את החיים או לפחות ישתדל

בגלל זה החוק חל גם על שירות לאומי.
ועל שירות לאומי הטיעונים נגד לא תופסים.

מעבר לזה, מי שמשרת בין שבוע לחודש מילואים בשנה (רוב הקרביים) נותן את זמנו למדינה, פוגע במשרתו כשכיר, בעסק שלו כעצמאי ובזמן שצריך להיות לו עם המשפחה. לאדם כזה מגיע לקבל יותר מהמדינה. נקודה.
ומילואים זה לא כמו שאמרת "אתה בא לצבא נקודה", יש דרכים רבות להימנע משירות מילואים ללא הרבה מאמץ ואני רואה בהגעה לשירות מילואים התנדבות ואחריות.

עוד דרך טובה לתגמל שירות צבאי ולעודד גיוס צבאי ושירות לאומי.
נקווה שיאושר ושיהיו עוד הרבה כמוהו.

קצת פטאתי. משהו בנוסח ההטבות למילואימניקים. היתרון היחיד של התוכנית הוא שהתוכנית לא תעלה שקל למדינה. נראה שזאת גם הסיבה שמקדמים אותה.