שלום!
רציתי לדעת פרטים לגבי מסעות כומתה..
מי שהולך לשיריון..כמה ק"מ המסע כומתה שלו?
האם כל יחידה אחרת בשיריון עושה מסע כומתה שונה או אותו מרחק בכל היחידות?

וסתם לידע אישי...
מי המובילים במסעות הכומתה ביחידות צה"ל וכמה ק"מ הם עושים?

בשריון זה מאד משתנה.....חבר שלי במחזור מרץ 05,והם הולכים לעשות כנראה בין 30-40 ק"מ,ולעומת זאת המ"כ שלו עשה 12 ק"מ. תלוי בכמה מסעות עשיתם במהלך הטירונות וסרגל מאמצים וכו' וכו'. בעניין יחידות אחרות,שמעתי שמועות שהמקסימום היום הוא 90,אחרי שביטלו למטכ"ל את ה120 שהיה להם פעם.....אבל זאת רק שמועה.

אז בקיצור כל יחידה עושה מסע כומתה שונה...
ומה בערך הממוצע שעושים בשיריון?
זה יחסית יותר או פחות מתותחנים או נ"מ למשל?

אני שמעתי שצנחנים עושים 120 קילומטר .

צנחנים ויחטיות -מתקרבים ל90
גדודי חיר -בערך 60
נ"מ,תותחנים,שריון-שאיפה ל30

עוד לא הגיעו ל-40, ואני גם לא רואה את זה בעתיד הקרוב, אבל בכל אופן- 35 ק"מ יש בטוח.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מטכל ושלד"ג - 120 ק"מ
צנחנים 90

צנחנים - 90
גבעתי, גולני, נח"ל - 65
הנדסה - 55
מוד"ש - 40 על 40
תותחנים - 35
שיריון - 30
מג"ב - 20
וכדי באמת לבצע מסע כומתה מלא עליך לא להחסיר את רוב המסעות.
אם פספסת מסע מכין כומתה של 30 לא יוכלו לשלוח אותך למסע כומתה של 55 מחשש לשברי מאמץ

40 על 40?

40 ק"מ עם 40% משקל גוף עליך.

בעקרון כבר אין את זה ובכל מחזור המסע קטן וקטן, בממוצע זה 35 על 35...


אבל תמיד זה שאיפה ל40 על 40.

מה שכן במשך המסלול ומסעות עליה ליחידה ומסעות מסכמים יכולים להגיע גם ל40 ק"מ עם 40 קילו.

יש בשייטת 13 ריצת 40 על 40 אני לא בדיוק זוכר מתי עושים אותה ניראה לי לקראת סוף המסלול שזה ריצה של 40 ק"מ כאשר הרגליים נמצאות 40 ס"מ במים

בד"כ עושים את זה בהליכה וגם את זה בקושי..
אבל ריצה??במרתון עושים את זה בקושי..

ציפיות יש רק על כריות!

דרך אגב,למה שריון עושים דווקא פחות מתותחנים?
וכתבו מקודם שכל חטיבה בשיריון עושה מסע כומתה באורך אחר...אז 30 ק"מ זה לחטיבה ספציפית בשיריון?

ציפיות יש רק על כריות!

יכול להיות שתותחנים עושים קצת יותר משריון אבל זה לא הבדל משמעותי כמו בין חי"ר לשריון
ובקשר לחטיבות השריון השונות, בכולם זה בדיוק אותו מסע... 32 ק"מ שזה 17+5 (למרות שהמפקדים שלי אמרו שזה יוצא קצת יותר אבל לא משנה). עשיתי את המסע הזה אתמול והיינו כל הפלוגות ביחד כלומר כולם עושים את אותו מסע...

מה אתה רציני רק 20 ק"מ זה לא נשמע לי בכלל הגיוני

הרי מג"ב זה קרבי לכל דבר ועניין ודווקא הם עושים הכי פחות??

ואיך לעזאזל צנחנים עושים 90 ק"מ? זה בלתי שפוי בעליל!כמה הכנות הם עושים לזה?
יש פה מישהו בפורום שבצנחנים ועשה את המסע הזה?

ציפיות יש רק על כריות!

הם לא עושים כבר 90..... הצנחנים במחזור שלי עשו 75

איך זה היה?
כמה זמן לקח?
ממש קשה?או או סביר?

ציפיות יש רק על כריות!

אבל אפשרי, זה היה בסביבות ה18 שעות (נחשב לזמן ארוך מדי) אם אני לא טועה

ושל כמה זמן?
כמה חיילים עשו את המסע וכמה פרשו אם בכלל?

כמה נראה לך זמן לוקח מסע של שיריון 30-35 ק"מ?

ציפיות יש רק על כריות!

חבר שלי עבר מסע 90 לפני כחודש- נוב' - 04

איך זה יכול להיות?
שניכם הייתם בצנחנים?

ציפיות יש רק על כריות!

לפעמים בגלל החום הכבד עושים הקפצות

אני העלבתי אותך במשהו?

גולנצ'יק בלב ובנשמה

שהשאיפה היא לעשות 90 ק"מ. פלוגה שלא עשתה 90 קילומטר נחשבת פלוגה של סמרטוטים. אבל הרבה תלוי בסרגליסטים.
צנחנים עדיין עושים 90 קילומטר אני מבקש. גם גדודים וגם יחטיות.

לפי מה שאני יודע כבר כולם עושים 35-50 ק"מ (ממש ביזיון)


75 ק"מ כבוד!

בטירונות אין מסעות כומתה מן הסתם נכון?
המטרה היא רק להיכנס לכושר ואז אחרי חודשיים כל אחד ממויין ליחידה אחרת ורק אז יש מסע כומתה..נכון?

ציפיות יש רק על כריות!

בכל שבוע יש מסע, כאשר המטרה היא להגיע למקסימום בסוף האימון מתקדם- מסע הכומתה.
להזכירך- אימון מתקדם הוא אחרי הטירונות ולכן אתה עורך מסעות בכל תקופת הטירונות והאימון המתקדם.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציפיות יש רק על כריות!

הוא שאל ספציפית על שריון, ובשריון זה שונה מברוב המקומות- המסע כומתה הוא אחרי הטירונות (והמקצועות) אבל לפני האימון המתקדם...

-היה מוסף מיוחד על מסע הכומתה של הצנחנים והוא היה- 75 ק"מ
באמת בגלל תנאי מזג האוויר הורידו מ- 90 ל- 75 ק"מ.

שריון עושים 35 או 40 ק"מ- אבל סמכו עליי הם לא עושים פחות מתותחנים.

-שייטת ד"א שמעתי מאבא של חבר שלי שהוא לוחם שייטת במיל' עושים 115 ק"מ.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

שמעו אני היום סיימתי את המסע כומתה (שריון)
ותפסיקו להסתבך
שריון עושים 32 ק"מ
המסע היה מ2 בלילה עד 9 בבוקר כולל הפסקות

קצת איטי. אנחנו עשינו 30 ב5 שעות. היה שואתי.

היה לנו ב5 וחצי בבוקר שעה הפסקה למי שמתפלל...

זה נכון שמורידים מרחקים והכל טוב ויפה.
אבל צריך לזכור שביחידות עצמן(במיוחד במיוחדות) לא תמיד מתחשבים בדברים האלה.

מישהו גם אמר פעם שאסור בצה"ל מצב 2 על האגרופים
נראה לכם שבאמת לא עושים את זה????

בזמני עשינו מסע 90 ק"מ בסוף טירונות צנחנים, מאנדרטת הצנחנים ליד תל-נוף ועד גבעת התחמושת (או הכותל אני כבר לא זוכר). המסע התחיל בערב ונגמר בבוקר, ולכן אין הרבה משמעות למזג האוויר.


לפני מס' שנים התחילו לדבר על שבוע כומתה, שבוע שכולל מסעות ותרגילים מסכמים על מנת לתת יותר "נפח" לנושא סיום הטירונות.

לגבי המרחק, הסיפור הוא שזה המרחק שהצנחנים עברו במלחמת "שלום הגליל" מהנחיתה בדמור ועד להגעה ליעדים. אני לא יודע מה האמת בסיפור, אבל המוטו העיקרי של מסע מסכם הוא כפול - גם לתת משמעות לכך שאתה מסכם שלב, וגם למתוח את היכולת עד הקצה. לאחר מסע 90 ק"מ הכל קטן עליך.

כשאומרים צנחנים מסע 90

הכוונה היא נגיד ל60+10
וחיר יעודי למשל נחשב ל60 שזה 45+5
כל קילומטר אלונקה נחשב ל3 קילומטר רגיל..

זה בטוח נכון?

ציפיות יש רק על כריות!

אם יורשה לי לשאול מאיפה הבאת את התגלית המדהימה שפירסמת ??

מסע 90 זה מסע 90, מסע 60 זה מסע 60, ומסע אלונקות זה מסע אלונקות.

זה לא כמו "שנה של כלב = שבע שנות אדם". ק"מ זה ק"מ, עם פק"ל על הגב זה יותר כבד, ועם אלונקה זה יותר כואב, אבל 1,000 מ' זה 1,000 מ', למרות שלפעמים זה מרגיש כמו יותר.

במסעות כל ק"מ אלונקות מחושב כ- 3 ק"מ "רגילים"
תשאל כל קצין אימון גופני שאחראי על סרגל מאמצים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שעשה מסע כומתה שנה שעברה ולבדוק את העניין..

ציפיות יש רק על כריות!

אני עשיתי מסע כומתה לפני שנתיים. 90 קילומטר בדיוק. מתל נוף עד גבעת התחמושת בירושלים.

עידו יש לי שאלה -

אם מודיעים על מסע 30 ק"מ אלונקות, אז בעצם הולכים רק 10 ק"מ ??

יכול להיות שמבחינת סרגל מאמצים יחשבו את המאמץ של ק"מ אלונקות כמו 3 ק"מ ללא אלונקות. אבל עדיין אם יודיעו על מסע 30 ק"מ ילכו 30 ק"מ, אלא אם כן מישהו החליט ממש להמציא את הגלגל.

מחסנית ריקה של גליל שוקלת כמו מחסנית מלאה של M-16, אז אם אומרים לי שלחייל יש 10 מחסניות של M-16, אז יש לו בעצם רק 5 מחסניות גליל ??

אולי בתקופה שלך (ללא טיפת זילזול, רק כבוד) 90 ק"מ היו 90 ק"מ, כולל אלונקות כולל הכול.
כיום אם תלך 75 ק"מ ועוד 5 ק"מ אלונקות זה ייחשב כאילו הלכת 90 ק"מ ולא 80 כמו שהלכת בפועל.

זאת עובדה בשטח.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מדהים.... צה"ל לא מפסיק להפתיע אותי

הבנתי שרק אנחנו (צנחנים) עושים מסעות (כולם, לא רק כומתה) עם פקלים. נגב עם כוננות מלאה, מאג, וכו...
בחטיבות האחרות זה לא קיים.
אני זוכר חובר שלי עשה מסע כומתה עם מאג עליו, משהו מטורף!

לדעתי קצת מרחמים עליכם, לא נגיד "חיילי שוקולד" אבל פחות נחישות מפעם.

אני לא יודע למה הפסיקו עם מסעות עם פק"לים, והאמת שלא מובן לי מה המשמעות של מסע ללא פק"לים - מתרגלים הליכה ??

לכל אימון יש מטרה, ומסע הוא סוג של אימון. לקרב אתה יוצא עם אפוד מלא ועם הפק"ל שלך, אז נכון שהפק"לים הפכו לקלים יותר (נגב מחליף מאג, M-16 מחליף את הגליל, לאו מחליף RPG ועוד) אבל עדיין זה הפק"ל שלך ואיתו אתה תנוע ותסתער, אז בשביל מה ללכת בלי ??

היתרון הגדול (כמו שכבר כתבתי) במסע 90 שכולל הכל הוא התחושה שנשארת אצלך לכל ימי חייך שאותך אי אפשר לשבור, שעשית משהו כל-כך קשה שאחריו הכל קטן עליך. זה דבר מאד משמעותי, ואני מדבר כלוחם שמאחוריו כמעט 20 שנות שרות, חבל שמישהו השתפן והחליט לקצץ במטלות.

אותי לא מעניינת הטענה שהיום הלוחם הוא יותר טוב טכנית, לוחם צריך להיות נחוש "סכין בין השיניים" כלום לא מפחיד אותו וכלום לא מוציא אותו מאיזון. ברגע שמחייבים אותך לישון 6 או 8 שעות אז כשתגיע ללחימה ותישן שעתיים ביומיים תגיד שאתה לא יכול להתמודד עם חוסר בשינה. אם מרגילים אותך ש- 10 ק"מ אלונקות הוא ש"ע ל- 30 ק"מ מסע רגלי "רגיל" אז איך תתמודד עם נשיאת פצוע לאורך מרחקים גדולים ??

לצערי עברתי כבר כמה דברים בחיים, וההקלות שצה"ל עושה עם לוחמיו לא תורמים ליצירת לוחמים טובים יותר, לדעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 לדעתי קצת מרחמים עליכם, לא נגיד "חיילי שוקולד" אבל פחות נחישות מפעם. אני לא יודע למה הפסיקו עם מסעות עם פק"לים, והאמת שלא מובן לי מה המשמעות של מסע ללא פק"לים - מתרגלים הליכה ??לכל אימון יש מטרה, ומסע הוא סוג של אימון. לקרב אתה יוצא עם אפוד מלא ועם הפק"ל שלך, אז נכון שהפק"לים הפכו לקלים יותר (נגב מחליף מאג, M-16 מחליף את הגליל, לאו מחליף RPG ועוד) אבל עדיין זה הפק"ל שלך ואיתו אתה תנוע ותסתער, אז בשביל מה ללכת בלי ??.

קודם כל יש עדיין מסעות עם פק"לים, לאו לא החליף את הRPG אלה לכל אחד והיעוד שלו.

מאג, RPG ולאו, יצאו מהתו"ל של החי''ר, אין ארפיג'יסטים או מאגיסטים בפלוגה וותיקה וגם לא ממש לאו.
אז למה ללכת כמו מטומטם עם מאג הזה שהרס לכל כך הרבה חיילים את הרגליים?

"מסע הכומתה" של צוערי חובלים לפי אתר חיל הים עכו-ארז-עכו...

http://www1.idf.il/Navy/Site/Templa...44018&did=46610

טוב ראיתי באשכול הזה הרבה דבים נכונים והרבה לא..
בגדול נכון להיום השאיפה היא דווקא לקצר את מרחק מסעות הכומתה.. כמו בגולני שהורידו את המסע אל מתחת ל40 ק"מ.. הבינו שאין כל תועלת בללכת 90 ק"מ (כפי שאני עשיתי).
מצד שני מעלים את המשקל.. למשל במסע כומתה האחרון אם אני זוכר נכון היה להם 15 ק"מ אלונקות כחלק מהמסע.. שתכל'ס זה יותר טוב.
לכל המלש"בים, קחו קצת פרופורציה.. זה לא משנה מי עושה כמה.. זה משנה איך
מסע 90 בקצב איטי יכול גם ילד בן 7 לעשות. מסע 20 עם קצת משקל בקצב 7-8 גם צנחנים לא יכולים
לעשות.
בסופו של דבר המסעות לא מועילים כל כך, כי אחרי טירונות-אימון מתקדם מפסיקים לעשות אותם ושוב חוזרים לסרגל נמוך.
הם בעיקר משעממים וגורמים לבעיות רגליים.. וזהו.


*יש להבדיל בין המסעות שעושות יחידות מיוחדות למסעות של חיר רגיל או שאר הדחפ"זים והצ'יפסים.

ציטוט:

מאג, RPG ולאו, יצאו מהתו"ל של החי''ר, אין ארפיג'יסטים או מאגיסטים בפלוגה וותיקה וגם לא ממש לאו. אז למה ללכת כמו מטומטם עם מאג הזה שהרס לכל כך הרבה חיילים את הרגליים?

נימרוד, אני חושב שלא הבנת את התגובה הקודמת שלי, קרא אותה שוב ותראה שאין לי שום בעיה עם המודרניזציה של הפ"קלים, להיפך. ואני יודע שיש עדיין מסעות עם פק"לים. שאלתי היתה למה לעשות מסעות ללא פק"לים ?? מה המשמעות של האימון ... לתרגל הליכה ??

ציטוט:

מסע 90 בקצב איטי יכול גם ילד בן 7 לעשות. מסע 20 עם קצת משקל בקצב 7-8 גם צנחנים לא יכולים לעשות.

יהודה, תראה לי בבקשה את הילד בן השבע שיכול ללכת מסע רצוף של 90 ק"מ, אני רוצה ללחוץ לו את היד. ולגבי דברים שצנחנים יכולים או לא יכולים לעשות - 20 ק"מ עם הרבה משקל בקצב 7-8 הוא בהחלט אחד מהדברים שאפשר לעשות.