שאלה לחברי הפורום הייתי רוצה לדעת מהי התשובה של AMD להייפר טריידינג של INTEL והאם הוא יותר טוב ממנו או שמא פחות




תודה

להציע טכנולוגיה דומה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

במשחקים HT מוריד מהביצועים לעומת מעבד בלי HT.
ובתוכנות הפרש הביצועים אינו משמעותי

ולכן AMD עשו בחוכמה ולא פיתחו טכנולגיה דומה אלה השקיעו ב64 ביט
משנתן להם יתרון גדול לעומת אינטל.

אין כל כך קשר בין הייפר ת'רדינג לבין תמיכה ב 64 ביט, לא סותר. כמובן כפי שציינת ישנם יישומים ש הייפר ת'רדינג מזיק לביצועים שלהם.

AMD הולכת רק על ריבוי ליבות, כעת כפולי ליבות ובעתיד מרובעי ליבות, וכן הלאה, עוד ליבה אמיתית נותנות קרוב לשיפור ביצועים של 100% בכל מצב ריבוי משימות לעומת תוספת ביצועים שולית באופן יחסי עם הייפר ת'רדינג.

ה HT הולך טוב עם העיצוב הכללי של הפנטיום 4 אבל כולנו יודעים למה גורם העיצוב הכללי של הפנטיום 4.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אני יודע שאין קשר,
הכוונה שלי היתה שintel הלכו בכיוון של HT ופיתוח סט הפקודות שלהם, הSSE2 והSSE3.
ולא האמינו שה64 ביט יתפוס בשוק הבייתי
וAMD הלכו בכיוון של 64 ביט לשוק הבייתי והצליחו בגדול.

שלו ב 32 ביט, אינטל ניסתה לאנוס את השוק לקבל את האיטניום, וכשלה, הניצחון (במונחים של AMD ניצחון הוא הישרדות והגדלת נתח שוק וריווחיות) של AMD הוא פחות בגלל השוק הביתי ודווקא בזכות השוק העסקי, תחנות עבודה ושרתים, כלומר האופטרון.

ה 64 ביט של האתלון 64 עד היום היא תכונה שטוב שיש אותה אבל היא עדיין לא הפכה למשהו שמביא תועלת לשוק הביתי, גם זה יגיע כאשר יגיעו מוצרי תוכנה שנוצרו מאפס עבור AMD64.

האתלון 64 הוא פשוט מעבד עם ביצועים טובים ביישומים באופן כללי ובעל ביצועי צריכת חשמל פליטת חום הרבה יותר טובים מהמתחרה שלו, הפנטיום 4 שרק הולך ונהיה חם יותר מגרסא לגרסא.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

Our observations suggest that the AMD system can't distribute the CPU's computing power as well among the four single applications as the Intel system does. So the big question here is: Why?

What are the reasons for the AMD dual core CPU being apparently unable to ideally distribute the four applications on the two cores, even though the load on the single cores is at maximum? Is this an issue of the integrated memory controller and its memory allocation/controller logic? Or perhaps the integrated memory controller of the X2 produces more overhead, resulting in lower performance?

נלקח מ: http://www.tomshardware.com/cpu/200...esstest-09.html

המסקנה של תום היתה שההבדל הוא ב HT, שעוזר למערכת האינטל להשיג ביצועים טובים יותר מ AMD ב Multithreading.

אבל, כמו שנזכור, האינטל צורכים הרבה יותר חשמל ופולטים הרבה יותר חום...
הטבלה שכאן מעניינת מאוד...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

ביצועים טובים יותר?
לפי הטבלאות כאן:
http://www.tomshardware.com/cpu/200...esstest-28.html

AMD מוביל בכל המבחנים למעט מבחן הDivx , שבו הוא מפסיד ובגדול.

הלינק שהבאת מראה בדיוק את הבעיה הגדול של מעבד מרובה ליבות וזה צריכת חשמל הגבוהה
והחום הגדול שהוא פולט.

עלויות החשמל גם הם גדולות, ממוצע של כ140$ בשנה זה הרבה (ועוד אצלנו החשמל יקר יותר).

וזה בריבוי משימות, במבחנים רגילים:

We got a different picture, however, when we ran single applications on each system. Here, the AMD system performed distinctly better (by just about 30% on average) compared to the Intel system.

בריבוי משימות:

Now that we have all the data from the individual tests in the last few days, what can we say about performance? AMD is in the lead for all four applications.

* Data compression with WinRAR: AMD system has 29.5% better performance;
* MP3 encoding of the CD: AMD system has 4.7% better performance;
* DivX encoding of the DVD: AMD system has 28.2% better performance;
* 3D game Farcry: AMD system has 21.4% better performance.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

אל תשאיר אותנו תלויים באוויר...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

גם בסביבת ריבוי מעבדים, ניגשים כל המעבדים לכל כמות הזיכרון דרך Bus-ים משותפים. ככל שכמות המעבדים עולה, יותר מעבדים מתחרים על אותו Bus שאמור לנתב תקשורת עם הזיכרון בין המעבדים השונים. ה Bus נהיה יותר ויותר עמוס, והתוצאה - צווארי בקבוק. בשני מעבדים לא מרגישים את זה. בארבעה, גם לא. בשמונה (וצפונה), זה כבר מתחיל להיות רציני, וישנה האטה דרסטית ככל שכמות המעבדים עולה.

הפתרון הוא הקצאה של שטח נפרד מהזיכרון לכל מעבד ומעבד, בלי שיש לו יכולת לגשת לזיכרון לא לו (לדוגמא, בלוח Tyan 2882 ניתן לראות שליד כל מעבד יש את הזכרונות משלו, ש"קרובים" אליו). באמצעות הפעלת התכונה ב BIOS (שגם צריכה להיסמך על ACPI 2.0) וגם תמיכה של מערכת ההפעלה ב NUMA, בעיית צווארי הבקבוק נעלמת - כל מעבד מדבר עם הזיכרון ה"מקומי" לו.

עוד אפשר לקרוא כאן: http://lse.sourceforge.net/numa/faq

נמאס לכם לזכור סיסמאות? לחצו כאן!

נעצר באזור ה 100 וואט וגם זה רק במאמץ מלא, רוב הזמן הקריר והשקט מחזיק אותו על מהירות שעון נמוכה וצריכת חשמל נמוכה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

נגזרת של חלונות 2003 לשרתים, מי שקונה כאלה חומרות יקרות מן הסתם גם מפעיל x64, בכל מקרה ה x64 היא העתיד (המיידי והבינוני).

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לכן זה לא ממש משנה אם הוא ישתמש בגירסת ה 64 ביט של ה XP (שמהמבחנים האחרונים שראיתי לא נראה שהיא מצליחה להעניק שיפור כלשהו, אבל אני לא ממש זוכר) או בגירסא הרגילה...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

המשימות בתור למעבד, לא יכול להיות שאין השפעה, מכיוון ש ה x64 איננה מבוססת או קשורה ל XP הרגיל (יותר ל 2003) הייתי רוצה לראות את המבחן מתבצע איתה.

לא היתכוונתי לחלק של ה 64 ביט ב x64 אלא לרכיב התוכנה במערכת ההפעלה שמשפיע על האופן בו משימות שונות מנצלות ליבה אחת.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כל הטכנולוגיה הזו של היפר טרדינג היא טכנולוגייה דפוקה שסתם זוללת לך מתח וצריכה גבוהה מהמחשב, שכן מרבית היישומים והמשחקים שיש היום לא כתובים לריבוי משימות ולכן הטכנולוגייה הזו לא רק שהיא לא מעניקה שיפור היא אפילו מאיטה את המחשב שכן הוא לא יודע כיצד לחלק את הפקודות שלו ל2 המעבדים הלוגיים.
יתר על כך, אני יודע שאצלי במחשב ברגע שביטלתי את ההיפר טרדינג הוא עבד הרבה יותר מהר כי זה ביטל המון זמן למחשבה של מערכת ההפעלה כיצד יש לפצל כל פקודה ופקודה כדי לנצל את שתי המעבדים הלוגיים.
במשחקים הטכנולוגייה הזו הרבה יותר מפריעה שכן היא מאיטה במשחקים מסויימים משמעותית את הביצועים שכן מרבית המשחקים שולחים פקודה אחת למעבד ובגלל ההיפר טרדינג היא נאלצת להתחלק ל2 מעבדים והדבר גורר זמני עיכוב סתומים שלא מועילים לאף אחד.
בקיצור, מהניסיון שלי אני יכול להגיד לך שיש לי במעבד היפר טרדינג וביטלתי את זה בביוס זו טכנולוגיה שסתם מאיטה את הביצועים ולא מועילה בשום דבר.

בקיצור אל תתייחס לטכנולוגיה הזו סתם בולשיט.

אתה לא יודע איך זה עובד, אז אל תניח הנחות לגבי הסיבות לעובדה שלפעמים זה מאט את הביצועים...

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.