מתוך מוסף השבת ידיעות אחרונות

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3103829,00.html

טל

קצת גאווה לאומית לא תזיק לפעמים

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

עם כל הכבוד, עוד לא היה תרגיל של חיל האויר עם כוחות זרים שבסופו לא זכינו לשמוע עד כמה אנחנו נהדרים. כך היה עם האמריקאים בארץ, עם הגרמנים בסרדיניה ודוגמאות מקנדה כבר ראינו. הייתי רוצה לפעמים לראות דיווחים על מקרים שבהם נוצחנו או לפחות מחמאות ממקורות זרים, לא כאלו שאנחנו מחלקים לעצמינו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

באחת הסדנאות שנערכו בארץ, באחד הקרבות, הצליחו שני "בזים" שלנו (מוטסים, במקרה, ע"י בני אותו קורס) לבצע יעף "לפי הספר" על F-14 שלהם. טיל מכ"ם, טיל חום וקינוח בתותח. בתחקיר עצר המתחקר האמריקני את ה- VTR בשלב מסוים ושאל את הטייס האמריקני:
What wre you doing at this stage ?
ותשובת הטייס הייתה:
Hamm...Suffering

בסיום התחקיר עם הצוות הישראלי, טפח הטייס האמריקני על הכיסא וסיכם:
God damn it ! This was the best training I've ever had.

אם אתה רוצה לשמוע על קרבות בהם הפסדנו, כדאי להקשיב לערבים. במקרה כזה אני מעונין להציע לך לקנות ממני בזיל הזול מגדל משרדים גבוה בצומת "עזריאלי".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי המממ קצת גאווה לאומית לא תזיק לפעמים

זה כבר הפך להרגל בחיל האוויר לנצח כל פעם :] גם בפריסות בארץ בעובדה היה אימון נגד האמריקאים והיחס הפלות היה 13:2 .
ד"א קראתי בכתבה שהזכירו את המסדר כנפיים ביום חמישי , מישה מתכוון ללכת למסדר כנפיים ?

"חיל האוויר הישראלי- חיל האוויר הכי טוב בארץ"

תפסיקו באמת "להתפעל מעצמנו"!
תרגיל ה-MAPLE FLAG לא עסק בכלל בקרבות אויר.ממתי אנחנו ככ"ך מאמינים לעיתונאים פתאום?
הבאתם פה גם דוגמה של בזים(2) נגד F-14 בודד(שהוא בפירוש לא מטוס לקרבות אויר צמודים,אלא
לעליונות אוירית ארוכת טווח)-לא נראים לי כוחות שווים.הייתי מדבר אחרת אם היה מדובר ב-2 סוגי מטוסים זהים.ולנו,כמובן,יש את היתרון בצורת פיטון-5 בשילוב קסדה-ניתן להגיע לתוצאות מעולות גם עם פייפר(בתנאי שהוא מסוגל לשאת פיטון).
תקראו גם מה שכתוב בקטע "טיסה של עשרות שעות"-לירח,אולי?!והמטרה של התרגיל "לזהות ולתקוף
מטרה קרקעית מבלי להתגלות ע"י מע' הגנה".מה אנחנו לומדים מזה?שהכח הכחול התגלה,אולי היה
צריך להשליך חימוש ולהכנס לקרב אויר שנכפה עליו,לא?
כמה אנחנו נהדרים,ויפים וספונטניים ותמיד מנצחים!!!
ראו ערכים "מלחמת ששת הימים" ו "מלחמת יום כיפור".

"תרגיל ה-MAPLE FLAG לא עסק בכלל בקרבות אויר".

אלא אם אתה מכיר בוודאות ולעומק את כל המיתארים שתורגלו ב "מייפל פלג", הייתי מציע לך למחוק את השורה הזאת.
בתרגיל הזה השתתפו חיילות אוויר רבים. כמה מהם לדעתך מסוגלים להעביר את כל המטוסים, צ"א, צ"ק, חלפים וכו' את כל המרחק, הכל בעצמם?

"ממתי אנחנו ככ"ך מאמינים לעיתונאים פתאום?"

מי שצריך לפחד מאיתנו לא נסמך על העיתונות. הוא שם לב ליכולות האסטרטגיות האלה ומסיק את מסקנותיו. מי שטס לפולין עם שלושה "בזמ"שים", נשק אלקטרו-אופטי כבד, טילי חום מצויינים, כוונת קסדה ופוד הגנה יוצא מהכלל, יודע גם לטוס לכל כיוון אחר.

"הבאתם פה גם דוגמה של בזים(2) נגד F-14 בודד(שהוא בפירוש לא מטוס לקרבות אויר צמודים,אלא
לעליונות אוירית ארוכת טווח)-לא נראים לי כוחות שווים."

אתה לא יודע מה קרה לבן זוג שלו רגע לפני כן. בטווחי הגילוי, זיהוי ונעילה של הקרבות היום, יכולת התמרון הקטנה יותר של ה F-14 מפוצה היטב ע"י מענ"ש מצוינת. היו מפגשים נוספים שנקודת ההתחלה שלהם הייתה כשה F-14 ביתרון מוחלט. הערה לגבי מושג "עליונות אווירית". מושג זה מקפל בתוכו את "ארוך טווח" כמו גם "כל מזג אוויר ולילה". מטוס קרב שאינו מסוגל להעביר את הלחימה לעומק שטח האויב, בכל מז"א ולילה, הוא מיירט הגנת-שטח (הגנ"ש).

"כמה אנחנו נהדרים,ויפים וספונטניים ותמיד מנצחים!!!"

טייסת 712 בח"א הגרמני הייתה הטייסת האדומה של נאט"ו. הטייסים הגרמנים התגלו כמקצוענים בשיעור של מדרגה שלמה מעל האמריקאים. רפרטואר התרגול שלהם הראה שהם מבינים מצוין את עקרונות ק"א מודרני ועשו שיעורי בית לקראת המפגש עם הישראלים. נכון שנכנס גם אלמנט "סגירת חשבון" עם הגרמנים, אבל זה לבדו לא מספיק כדי להגיע לתוצאה המאד טובה שהושגה.

אני(או אולי כל אחד אחר) לא הייתי כותב מה שכתבתי ללא ידיעה מסוימת של העובדות.תודה
שזה קשה מאוד למי שאינו מעורב כלל ורחוק פיזית.לא הבנתי את הערתך:"כמה מהם לדעתך מסוגלים להעביר את כל המטוסים, צ"א, צ"ק, חלפים וכו' את כל המרחק, הכל בעצמם?"לא נראה לי קשור ככ"ך לנושא(או שלא ירדתי לסוף דעתך).הנה המייל שכתב לי הבן אדם שהשתתף בתרגיל(וגם צילם צילומי תקריב מעולים של המטוסים שלנו ואחרים.אם מישהו מעונין-אני יכול לפרסם):

Hello Isaac,

The prime goal of the Maple Flag exercise is to give a junior pilot a feel of the 10 first missions he is likely to encounter during a war.
He will be part of a COMAO (Combined Air Operation) with jets from different nations and different roles (offensive/defensive aircraft, EW, AAR, AEW, ...)
The opposition during Maple Flag was provided by the US Aggressors presenting a realistic threat environment based primarily on Soviet aircraft profiles (MiG-29/Su-27) and tactics. During some missions some of the IDFAF F-16s also joined the opposing forces. There were also some threat emitters and SAMs deployed in the area to give a very realistic ground threat.
The opposing forces are a training tool for the Maple Flag participants, there is no competition between both sides.
So what you can basically envisage for the daily sorties is a 60-80 a/c package COMAO tasked to destroy targets defended by SAMs and an unknown number of opposing aircraft.
It is the task of the package commander to have the targets neutralized with minimal losses to own forces. Most of the effort is therefore put into the planning.

With almost all fighters equipped with BVR (Beyond Visual Range) and SA (semi-active) missiles (AMRAAM, MICA, Shafrir,...) shots are fired from greater distances after declarations from the controlling station (AWACS or ground sites) and/or on-board sensors (IFF interrogators). Dog-fights (within the visual arena) very rarely take place, when a fighter has managed to work his way into the IR-missile envelope and has visually picked up its target. Guns are almost totally a thing of the past.

The claims of dog-fights between IDFAF and US are therefore not realistic. There was no score board, all missions were debriefed in an unclassified forum and at the end lessons learned were presented in order to provide the Maple Flag participants with valuable info for the next mission.

When the weather was unsuitable for large missions, smaller missions were set up (2 Vs 2; 4 vs 4 type). These were 'straight' (D)ACT ((Dissimilar) Air Combat Training) missions solely intended as a back-up programme to keep the pilots flying.

Hope this helped a bit.

Luc






----- Original Message -----

From: isaac

To: Luc Colin
Sent: Friday, July 01, 2005 10:48 PM
Subject: Maple Flag again


Hi Luc,
You probably remember the argument about the "kills" and objectives.
We have the same debate on a local forum,without the facts.Can you write me again
the objectives and if at all any dog fights occured(if it's not classified).
Thanks.
Isaac
Israel

"מייפל פלג" ו "רד פלג" אינם תחרויות "מי משתין יותר רחוק" כמקובל בתחרויות התקופתיות הפנים חיל אוויריות (מקלענות, ניווט וכו') אלא סדנאות אימון ויש להתאים את רמת הציפיות. המתאר הקרוב ביותר לק"א טהור היה בפריסה לסרדיניה, בעיקר נגד מיג 29. יחס ההפלות היה פנומנלי (איני מתכוון לפרט) ושיעור אי-זמינות המטוסים היה מהקטנים ביותר שנרשמו.

ק"א אינו יעד בפני עצמו אלא חלק ממתאר לחימה מורכב יותר. המשתתף האמריקני כתב לך בפירוש שהכוחות הכחולים היו צריכים לפלס את דרכם ליעד מול כוח אדום. בתרגילים אלה, כללי המשחק של כוח אדום שונים לחלוטין ממה שהיה מקובל בארץ. הכוח האדום אינו "קבלן ביצוע מנוון" אלא כוח נחוש להישאר ולהילחם ברמה גבוהה מאד. ההופעה שלו בשטח בלתי צפויה לחלוטין וכללי הבטיחות שלו חורגים לגמרי מהנורמות הישראליות. אתה נבחן גיחה אחרי גיחה איך טיפלת באיומים, כמה סילקת, כמה עקפת או נמנעת, כמה מטרות זיהית, כמה השמדת, כמה כוחות "חפים מפשע" או "עמיתים" הפלת בטעות ואיך חזרת. בכל אלה התבלט ח"א מעל כל חיל אוויר זר אחר או אחת מזרועות האוויר האמריקניות. תרגיל אחרי תרגיל, בעקביות, בכל תפקיד וציוות שהוטל על המרכיב הישראלי ב"פאק", ההישגים שלו היו מצוינים. אם תביא בחשבון שהכוח פעל בטופוגרפיה זרה, בשפה אחרת, מנטליות ודגשים שונים לגמרי של מרכיבי הגיחה, ישום שונה לגמרי של מילות קוד, שליטה ובקרה, "מגרש משחקים" גדול מאד, עתיר איומים מכל הסוגים בכל הגבהים, הרי שההסתגלות הישראלית לכללי המשחק האלה הייתה מצוינת. החל מאחוז שמישות, כמות ביטולים, יחס שעות תחזוקה לטיסה, השתלבות בשת"פ עם אלמנטים ממדינות אחרות, וגמור בשרידות ומדדי הצלחת ביצוע משימות. חילות אוויר אחרים, חלקם ממדינות מעצמה, שכרו שירותים שונים מהמדינה המארחת. הכוח הישראלי עשה את כל הדרך ובחזרה, דרך מז"א הפכפך וחרומים, הכול בעצמו. טרם הומצא מושג הנקרא "משקל סגולי של ח"א" בהשלכת (פרויקציית) כוח לחימה ועמידתו במשימותיו בטווחים ארוכים. הכוח האווירי הישראלי, שבמשך חמישים שנים ראה עצמו והתנהג ככוח טקטי בודד, מימש לקברניטי המדינה את התקוות שתלו בו: כוח גמיש, מסתגל במהירות לתנאים מפתיעים בשטח, משתלב היטב ב "קואליציה", נותן מענה הולם לכל מתאר, בכל מרחק, שהאמל"ח הכחול-לבן והתו"ל שפותח עונים לזירת הקרב המודרנית, במחיר קטן מאד של קצב שחיקה. כשמכמתים ומשקללים כל אלה מתקבל חיל אוויר בעל "משקל סגולי" הטוב ביותר שמדינה יכולה לצפות לו.

אחרי שאמרתי את כל זה, ובכוונה לא ירדתי לפירוט, התגלו דברים שכדאי היה ללמוד אותם מהזרים ולסגל אותם.

באתר דובר צה"ל כתוב שבאמ"ץ יש חטיבה לאמצעים מיוחדים.
מישהו יכול להרחיב (בגבולות בטחון שדה כמובן)?

...שלא! בוא לא ניכנס לזה, בסדר?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל