שלום,
נתון הטקסט הבא:
During these discussions the greater part of the single rifle regiment in the army—the 2d dragoons, which had been dismounted a year or two before, and designated "Dismounted Rifles"—was stationed at Fort Jessup, Louisiana, some twenty-five miles east of the Texas line, to observe the frontier.

הבנתי שנטלו מגדוד הפרשים השני את הסוסים, אבל מה הכינוי שלו בעברית? "Dismounted Rifles"
בברכה,
אוהד

מהבנתי של השפה האנגלית הצבאית, Rifles במקרה הזה הוא קיצור למונח Rifle Regiment

Dismounted = לא רכובים או במילים אחרות רגליים

אז אם אני צודק, בעברית היחידה הזאת תתורגם כ: גדוד הרובאים הרגלי

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

התירגום הזה מפספס את ההבחנה בין חי"ר לבין פרשים שהוסבו לחי"ר. אבל אני לא יכול לחשוב על מושג בעברית שמבטא את ההבדל.

There's more things told than are true, and more things true than are told

זה נושא לשוני מעניין - הרבה מהמונחים ומטבעות הלשון שאנחנו מכירים בלחימה רכובה המודרנית נלקח בהשאלה מחילות הפרשים (Cavalry היום כולל יחידות משוריינות או יבילות אוויר, אבל המקור הוא על סוסים).

איך היית קורא לגדוד חירמ"כ שנלחם רכוב על הכלים שלו לעומת אותו גדוד חירמ"כ שהשאיר את הכלים בבסיס ויצא להילחם רגלית. יש הבדל מהותי ביניהם לבין חי"ר? חוץ מהעובדה שהם נקראו בתצורה הקודמת Dragoons או Cavalry?

Mounted לעומת Dismounted לא ממש קיים בשפה הצבאית בעברית
אולי במקום לנסות לתרגם את השם ישירות אפשר לתרגם באופן כללי שהגדוד באותן שנים נלחם בתצורה רגלית או "בלתי רכובה"

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

"פרוק"

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הבעיה כאן שהפועל "לפרוק" בשפה הצבאית מתייחס גם ליציאה מכלי רכב/רק"ם וגם לפריקת הנשק מכדורים או אפילו לפריקה של אדם מהנשק שלו...

חי"ר פרוק - נראה לי שברור מספיק שהפרוק מתייחס לפרוק מרכב ולא פרוק מנשקו או פרוק תחמושת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המונחים הצבאיים בעברית התפתחו כשסוסים כבר לא היו כלי מלחמה, לעומת שפות אחרות. אז אי אפשר להסביר במילה אחת את ההבדל בין cavalery, שנלחמים רכובים לבין dragoon, שאמורים לדעת להילחם גם כפרשים וגם כרגלים ובין unmounted dragoons, שנלקחו להם הסוסים לגמרי, וכל זה לעומת חי"ר, שמראש נועדה להילחם רק רגלית.
במקרה זה, הייתי אומר שdragoons לא הפכו לחי"ר כשלקחו להם את הסוסים, הם נשארו מה שהם. רק בלי הסוסים, כמו שצנחנים לא הופכים לחי"ר גם כשלא מצניחים אותם. אבל שוב, לא יודע איך להגיד את זה במילה אחת.

There's more things told than are true, and more things true than are told

חטיבה 500 - כפיר

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"רובאים רכובים רגליים" 😁

כמאמר השיר: חיל פרשים אנו אף על פי שאין סוסים לנו.
תודה
אוהד.
נ.ב בספר של הרכבי מלחמה ואסטרטגיה אין פרשים כלל אלא קוליר

פרשים שמרגע שהגיעו לנק' מסוימת, מסיבה כלשהי, פורקים מעל הסוסים, נלחמים ואז חוזרים לרכיבה על סוסים...

זה דראגון, שורוק ב-ו׳. כוח נייד כמו פרשים אך זול מהם כי צריך פחות סוסים, והם צריכים פחות אימון.
השאלה המקורית היתה על יחידה רכובה שפועלת עכשיו בלי סוסים בתקן כלל.לא משהו זמני.

קראתי וחזרתי וקראתי את מה שנאמר באשכול הזה, והדברים לא מסתדרים לי כל כך.
קח פרש, הורד אותו מן הסוס, סלק את הסוס וכל הלוגיסטיקה והציוד הקשורים לסוס, ומה נשאר? חי"ר.
כל פלפולי הלשון וניסיונות התרגום מלועזית לעברית, נראים לי לא בדיוק לעניין.
יכול להיות שבסנסקרית יש מונח ייעודי למצב הזה, אבל פרט לכך....

קח יחידת פרשים, הורד אותה מהסוסים, סלק את הסוסים עם כל הציוד, תקני כוח האדם ושעות האימון הקשורות אליהם, ומה נשאר? המורשת. להבנתי השאלה המקורית היתה לגבי תרגום ספרותי, איך לתרגם את הקשר ההיסטורי לרכיבה שבמילה dismounted. כפי שחטיבות מילואים בצה"ל נקראות "צנחנים" אף שלהבנתי הן לא כשירות לצניחה.

אגב, בחלק מהמקרים יחידות עשויות להמשיך להיקרא "רכובות" גם כשהסוסים מזמן לא קיימים. המשטרה הקנדית, למשל, נקראת עד עצם היום הזה "המשטרה הקנדית הרכובה המלכותית" (RCMP) בלי שום קשר לשאלה כמה מהשוטרים רוכבים על סוסים וכמה הולכים, נוסעים בניידות בכביש או משתמשים בשלל אמלצעי ניוד אחרים.