הפטריוט מסיים את שירותו בח"א ?

23-01-2015, 20:44

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח

כבר שבוע מסתובב פיל בחדר והגיע הזמן שנתייחס אליו ברצינות. יש בתקופה האחרונה הסכמה כללית ולא מחייבת שהמלחמה כנראה תפרוץ במתקפת תגובה של חיזבאללה למתקפה של ישראל בלבנון או בסוריה, שתגרום לחיזבאללה נזק מוחשי וחריף במיוחד (יותר גרוע מזה שנגרם השבוע בתקיפה ברמת הגולן). מכאן והלאה אלוהי גדול - ומכאן אתם מוזמנים להמשיך.

דיון נעים!

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

23-01-2015, 20:48

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

כתבה של Israel Defense

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כך תיראה מלחמת לבנון השלישית?
מה עומד מאחורי רוחות המלחמה בצפון וכיצד המתיחות תסתיים, והאם "כיפת ברזל" תהיה יעילה במלחמה בצפון?
עמיר רפפורט

סוף השבוע המתוח שעובר על גבול הצפון אינו קרב עצבים בין ישראל לחיזבאללה בלבד. מדובר במשחק שחמט מתוחכם, שבו מעורבים עוד שלושה שחקנים מרכזיים: המשטר הרופס בסוריה, כוחות המורדים בסוריה ובהם אנשי דאעש ואל-קעידה, ואיראן. בעיקר איראן. בטהרן יוחלט היכן ומתי לנקום את פעולת החיסול המיוחסת לישראל, שבה נהרגו ביום שני בכיר החיזבאללה ג'יהאד מורנייה, והגנרל האיראני אללה-דאדי, ביחד עם עשרה בכירים נוספים בחיזבאללה ובמשמרות המהפכה. לפחות.

עד לסוף השבוע לא לקחה ישראל אחריות על החיסול, והיא גם לא תיקח, אבל מתוך בליל האינפורמציה (והדיס-אינפורמציה, שכן כל הצדדים מחזיקים גופים ללוחמת מידע), ניתן להגיע להערכה שהחיסול לא היה מהלך מקרי אלא מבצע מתוכנן היטב.

הרקע לאירועים הוא מינוי שקיבל לפני כשנה ג'יהאד מורנייה, להקים יחידה שתתמחה בפעולות טרור כנגד ישראל מגבול רמת הגולן (כדי לא לפעול מול ישראל ישירות מגבול לבנון, ובכך לתת עילה לישראל לתקוף בחזרה בשטחה).

העיתוי להקמת היחידה לא היה מקרי שכן בדיוק באותה תקופה הכריז החיזבאללה כי ישוב לבצע פיגועים כנגד ישראל, כנקמה על חיסול אחד מבכיריו, שיוחס לישראל, ובתגובה למתקפת חיל האוויר על שיירת נשק, שיוחסה לישראל, על אדמת לבנון (להבדיל מתקיפות נשק קודמות שבוצעו על אדמת סוריה).

גם אם בישראל נוטים להאדיר אחרי מות את פועלו של מורנייה ג'וניור, שהתייתם מאביו עימאד בפעולת החיסול בדמשק בשנת 2008, הרי שאין מחלוקת על כך שהבחור עסק במרץ בהקמת היחידה המיוחדת. הוא גייס לוחמים מקרב הלבנונים וגם מקרב דרוזים ובני עדות נוספות ברמת הגולן הסורית, ובעיקר קיבל סיוע צמוד ממשמרות המהפכה של איראן לצורך הצטיידות בטילים וברקטות ובאמצעי לחימה נוספים, ולהתבצרות.

היחידה החדשה כבר ביצעה כמה פיגועי מטענים בגבול ישראל-סוריה ברמת הגולן במהלך שנת 2014. אגב, אחד מבכיריה היה סמיר קונטר, רוצח בני משפחת הרן מנהריה בשנות ה-70, שהוחזר ללבנון בעסקת חילופי שבויים לפני כעשור, אבל הוא לא סיפק את הסחורה מבחינת חסן נסראללה ומשמרות המהפכה, ולכן הוזז הצידה.

זה קרה 500 מטר בלבד מהגבול עם ישראל. המודיעין היה כל כך מדויק, שיש להניח כי המסכלים ידעו בדיוק מי נמצא בתוך השיירה שהותקפה, ושהפגיעה תכלול גם בכירים איראניים. לפיכך, הפרסומים כאילו ישראל לא ידעה על מה הימצאות איראנים ברכבים שהותקפו, אינה נכונים. עם זאת, כנראה שאיראן הציגה את המנוח אללה-דדי כגנרל, למרות שבפועל דרגתו הייתה מקבילה פחות או יותר למפקד גזרה אלוף משנה בצה"ל, בכפיפות ישירה למפקד משמרות המהפכה, קאסם סולימאני.

לכתבה המלאה

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "כתבה של Israel Defense"

סירפד,
אתה יוצא מנקודת הנחה שתפרוץ מלחמה אבל אני חושב שלא.
אני אסייג את דבריי ואומר שזה שכל הצדדים לא מעוניינים במלחמה לא בהרכח מונע מלחמה.

אם נבדוק את המצב הנוכחי, חלק לא קטן מכוחו של חיזבאללה "מבלה" עכשיו בתוך סוריה או במעין רצועת בטחון המונעת מדעש להיכנס ללבנון דרך סוריה. חלקו האחר, תופס את הקו מולנו.
מכיוון שדאעש (בניגוד אלינו) הוא איום קיומי ממשי וזאת משום שהם כופרים שיעים ודינם האחד הוא מיתה. לכן, סדר הכוחות הזה ואיתו רמת ההעדפות הנגזרת מאותם האיומים, יישארו או אפילו יביאו לדילול הקו מולנו, ככל שהמצב יחמיר בחזיתות האחרות.

החיזבאללה תקוע במצב בלתי אפשרי, מצד אחד הוא עסוק בחזיתות יותר קשות וקיומויות ומהצד השני הוא נדרש להגיב. כאן יש כמה אפשרויות, לדוגמא (סתם שלוש שעלו לי לראש):
1. הוא יגיב בעתיד הרחוק.
2. התגובה תהיה כמו הפיגוע בבורגס ולא כמו בארגנטינה ע"מ למנוע תגובה ישראלית חזקה.
3. הוא ימשיך להתנהג בנוהל "תחזיקו אותי, הכולל הפרחת סיסמאות ואיומים ריקים ולא יעשה כלום.

מכאן, שאני לא מוצא סיבה לנסראללה להוביל את חיזבאללה למלחמה בחזית נוספת.

מהצד שלנו, אני לא חושב שישנו איזה שהוא עניין ישראלי להתערב במלחמת האזרחים. האחד הורג את השני, זה מצויין (מלבד ניסיון קרבי שנרכש) ושומר רוב הזמן על השקט אצלנו. החלשת החיזבאללה במידה ניכרת, תביא את דאעש מהר מאוד לשליטה על סוריה ולבנון וזה ישאיר אותם עם המון זמן פנוי ואותנו מעבר לגבולות. אז גם כאן, אני לא מוצא אינטרס ישראלי להגיע למלחמת לבנון שלישית.

השאלה איך כל צד יקרא את מהלכי הצד השני והאם הוא יהיה חכם מספיק בכדי לא לדרדר את האזור למלחמה.

ובנוסף לכל הבלגאן הזה, אולי בכלל האירנים יגיבו?

אסף

23-01-2015, 21:05

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

כמה נקודות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

* לא להסתפק במהלומה אווירית. יש צורך בתמרון קרקעי חד וחזק, ומתוכנן היטב, שיכלול השתלטות על שטחים בלבנון וטיהורם ממחבלים ומשגרי רקטות.
* לא לחזור על הטעויות בהפעלת הטנקים שנעשו במלחמת לבנון השנייה.
* להפעיל צלפים בצורה הרבה יותר טובה ונרחבת.
* לא לגמגם בתמרון הקרקעי (להיכנס ולחזור, להיכנס ולחזור, ללא שום תכלית).
* לנצל עד תום את מרחב התמרון המדיני, ולא לגרור רגליים. העולם לא ייתן לנו להילחם בעוצמה יותר מחודש. יש להיערך למלחמת הסברה.
* להיערך למלחמה גם בזירת הסייבר ואבטחת רשתות מידע.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

23-01-2015, 21:15

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה נקודות"

מכיר את סיפור גבעת 1000 הפעמיים של ויאטנם? אם תצא ותחזור, תצא ותחזור יקרה לך מה שקרה בלבנון ה 2.

צה"ל כבר עשה את הטעות הזאת בלבנון ה 2.

שכחת אלמנט אחד הכי חשוב והוא חיסון העורף, כשזה אומר חיסון של קרית שמונה עד חיפה באופן מוגבר בכל אמצעי ההגנה שיש לצה"ל נגד טילים קצרים וארוכי טווח והגנה על כל מפעל חשוב עד חדרה לפחות והסובבים אותו.

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

24-01-2015, 08:43

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מכיר את סיפור גבעת 1000..."

זה בדיוק מה שאמרתי שצריך לעשות: אסור לצאת ולחזור ללא תכלית כמו שהיה במלחמת לבנון השנייה. צריך תמרון קרקעי נרחב עם תכלית.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה נקודות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9

* לא לגמגם בתמרון הקרקעי (להיכנס ולחזור, להיכנס ולחזור, ללא שום תכלית).

זה דבר שלא בהכרח יש לצבא שליטה עליו- מבלי להיכנס לפוליטיקה, ההנהגה המדינית עשויה להיות הססנית, לחשוש מתגובה בינלאומת וכו', ולכן להעדיף "הסלמה" ולחכות לתירוצים להחריף צעדים. ישנה איזו הנחה שיותר קל לעולם לקבל 1000 (סתם מספר) הרוגים בצד השני כל שבוע לאורך ארבעה שבועות, מאשר 4000 בשבוע אחד בפעולה נמרצת יותר.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה נקודות"

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כמה נקודות"

זהו...ננעלנו על מהלומה אווירית...תמרון קרקעי...[שכבודם במקומם מונח] ?
האם זה נהיה רפלקס מותנה, או צורך אמיתי?
מה בעצם מטרת התקיפה הצה"לית ?
להבנתי, מטרת התקיפה היא להגן על אינטרסים ישראלים,
שפירושו, שיבוש רצון, ומהלך נוכחי ועתידי שלהם כנגדנו,
לפתרון של יותר חומרי נפץ, השתלטות על שטחים...יש מגבלות,
ולכן, אני מקווה כי הצבא שוקד על דרכים שונות ויעילות להוצאת הרוח ממפרשי האויב,
דוגמא, אני מקווה כי הצבא אוסף נתונים על צמרת חיזבאללה, כך שבבוא העת, במקום להשמיד רובע, או להתנחל על רכס, נדע להשמיד הצמרת / הצמרת הצבאית.
בקשר להסברה, הסברה צריך לעשות עכשיו, ולא קודם הפצצות צורבות תודעה, ואח"כ ניסיון לשנות התודעה.

וככה הם רואים את זה....

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי littman שמתחילה ב "וככה הם רואים את זה...."

אני לא רואה מה מצחיק בזה.החיזבאללה כבר כמה שנים נלחם בסוריה ויש להניח צובר נסיון בהפעלת מסגרות גדולות. החמאס הצליח יותר מפעם אחת לחפור מנהרה מתחת למוצב ולפוצץ- לחיזבאללה יש שנים רבות לארגן את זה בגבול הצפון, וביום פקודה לגרום נזק גדול ותוך כדי להכניס מספר גדול של לוחמים שלהם דרך הגדר.ראינו בצוק איתן כמה זמן לוקח לבלום חדירה של מספר קטן של מחבלים- תחשוב על מאות.
מרגע שהמחבלים יהיו בישובים אזרחיים או בסיסים צבאיים ויחזיקו בני ערובה, נהיה בברוך רציני מאד.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "אני לא רואה מה מצחיק..."

דרך אגב בנושא המנהרות מה שאני מוצא בנושא הזה עצוב..
זה שחפירת מנהרות זאת טכניקה שאפילו השתמשו ב-1918 בזמן מלחמת העולם ה 1 (ואולי אפילו לפני)
ככה שזה "טריק" מאוד פרמיטיבי ומי שלא חושב על האופציה הזאת ומאמין שזה סיפורים ומזלזל בה, שהיא מאוד ראלית ועתיקת שנים שעם הטכנולוגיה שיש היום אני מאמין אפילו יותר פשוט מסכן אותנו מאוד.

#13

27-01-2015, 01:59

linuxsboot linuxsboot אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.04.06

הודעות: 18,034

למה לדבר רק על אירגוני טרור?

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "דרך אגב בנושא המנהרות מה שאני..."

מדרום לארה"ב הקרטלים משתמשים במנהרות להכנס לארה"ב ולהעביר מיליוני טונות של סמים לתוך ארה"ב

אין טכנולוגיה שיכולה לסרוק את הקרקע מלמעלה באופן יעיל ממטוס, מסוק או החלל? ניתן לסמן מנהרה מהחלק התחתון עם gps או טכנולוגיה דומה ואז להרוס אותה, ולכן אני שואל האם קיים סורק לגילוי מהחלק העליון

_____________________________________

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אם כבר פילים בחדר, אני לא זוכר שראיתי אזכור מפורש לזה, אבל לא צריך להיות גאון אסטרטגי כדי לנחש שאיראן/חיזבאללה בוודאי גם חושבים על תגובה בצורה של התנקשות בבכיר בטחוני/פוליטי ישראלי.

זה נקודה מעניינת לדיון כי בניגוד לפיגוע חטיפה, חדירה למוצב או כל פעולת ראווה אחרת בישראל כאן התגובה היא לא ברורה מאליו. ניסיון ההתנקשות בשלמה ארגוב ב-82' הביאה לפתיחת מבצע שלום הגליל, אך לעומת זאת רצח השר רחבעם זאבי ב-2001 וניסיונות ההתנקשות של דיפלומטים ישראלים בהודו ובגיאורגיה ב-2012 לא הביאו לאיזשהי תגובה צבאית חריפה (לפחות לא כזו שאנחנו יודעים עליה).

האם לדעתכם פגיעה בבכיר ישראלי תביא למהלך צבאי נרחב, או שנסתפק בפעולות חיסול נקודתיות משלנו? (הרי לנו זה הרבה יותר קל מלהם).

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "אם כבר פילים בחדר, אני לא..."

מסכים לחלוטין, ויתרה מזאת- אני לא בטוח שזה בהכרח קשה להם יותר ממה שזה קשה לנו. הרמטכ"ל, ראש הממשלה, ושאר הבכירים לא מסתתרים כמו בכירי חיזבאללה. אפילו בלי מודיעין נקודתי, ירי טילים מדוייקים (נטען כי לחיזבאללה טילי קרקע קרקע בעלי דיוק גבוה מאד, קל וחומר לאיראנים) למטרות כמו הקריה, הכנסת, בית ראש הממשלה וכו' יכול להוביל לתוצאות קשות מאד מבחינתנו.
אנחנו מדינה- יש לנו אינספור מטרות איכות, והן גדולות ובולטות. הרבה יותר קשה למצוא את אלה אצל חיזבאללה.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אני טוען כבר שנים שמדינת ישראל שוגה בתפיסה הביטחונית שלה.

חוששים מתגובת החיזבאללה... ערוכים מול החיזבאללה... פוגעים במטרות חיזבאללה... מצטטים את דברי מנהיג החיזבאללה...

כל ילד במדינת ישראל מכיר את השם נסראללה אך 0.000001% מהציבור כולו - ינקוב בשם נשיא או ראש ממשלת לבנון.

וכאן בדיוק הטעות - העצמת קבוצה בתוך מדינת אויב.

סליחה מצביאי ישראל היקרים אבל:

ירו על קרית שמונה מלבנון? זו אחריות של ממשלת לבנון!
תקפו את הגליל מלבנון? יושמדו אתרים אסטרטגיים של לבנון.

תתחילו שם למעלה להבין שיש לחזבאללה "אבא ואמא" שמתעקשים להימנע מלרסן את הבן הסורר כי "זה התפקיד של בית הספר לחנך את הילד" (ובית הספר במקרה זה היא מדינת ישראל.

כמה מכות נמרצות להורים ודרישה שיקחו אחריות על הבן המופרע שלהם ואז כבר האחים שלו (הציבור הדומם בלבנון) ידרוש ממנו להתרסן.

זו התורה על רגל אחת של דורגל.

#17

25-01-2015, 07:28

החיים יפים החיים יפים אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.13

הודעות: 32

מה זה לבנון ?

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "אני טוען כבר שנים שמדינת..."

לא מכיר מדינה כזאת. לעומת זאת, את סוריה 2 עם עצי ארז אני כן מכיר.
עמוס גלעד : " לבנון זה מקרה מיוחד, זו חוקה ללא מדינה " .

היום (29/1/15) עמוד 24 בידיעות אחרונות - גיורא איילנד

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "אני טוען כבר שנים שמדינת..."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אמת אם יש משהו שאני חושב שהממשלה והצבא חייב לשנות:

א) לא להפוך את ישוביי הגדר למוצבים של חיילים וכרצועת ביטחון כמו שעשו בצוק איתן ואם כבר ההחלטה שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מלעשות סוג שלרצועת ביטחון זמנית או לא, אז לפנות תאנשים מהישובים האלה ולא לשחק משחקי מוחות על חשבון התושבים.

ב) לא לגמגם, ולא לפחד להכניס את המילואים כדי לתמוך בסדיר, עדיף חייל הרוג מאשר ילד (דעתי).

ג) חייבים אבל חייבים לאמן תמילואים כדי לייצר תחושת ביטחון למילואימניקים, זה משהו שכל הזמן שמעתי בזמן צוק איתן על הפחד להיכנס כי לא זוכרים כלום.

ועוד משהו קטן שאני חושב שנאבד המשפט שאני אישית זוכר מהשירות שלי:
שבגלל שמדינת ישראל קטנה המטרה של הצבא זה לקחת את הלחימה לשטח של אוייב, ואולי דברים הישתנו בגלל כיפת ברזל, אבל אני לא חושב שכך זה צריך להיות בעיקר סעיף א.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 24-01-2015 בשעה 11:10.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אמת אם יש משהו שאני חושב..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS

אמת אם יש משהו שאני חושב שהממשלה והצבא חייב לשנות:

א) לא להפוך את ישוביי הגדר למוצבים של חיילים וכרצועת ביטחון כמו שעשו בצוק איתן ואם כבר ההחלטה שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מלעשות סוג שלרצועת ביטחון זמנית או לא, אז לפנות תאנשים מהישובים האלה ולא לשחק משחקי מוחות על חשבון התושבים.

הצחקת את השרים והחכים.

הידעת שאפילו הרבש"צים הם אזרחים שאינם מוכרים או מבוטחים על ידי משרד הביטחון ובמקרה של פגיעה או מוות בעת מילוי תפקידם, הם אינם מוכרים כנכי או חללי צה"ל?

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "[QUOTE=DBGS]אמת אם יש משהו..."

נדמה לי שאתה טועה
רבש"צ הוא שוטר וככזה יהיה זכאי להכרה כחלל או נכה.
אגב כחבר בכיתת כוננות שאלתי בעבר את המח"ט מה מעמדו של אזרח המשרת ככונן ונפגע בפעולה -על זה לא הצלחתי לקבל תשובה ברורה

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "נדמה לי שאתה טועה רבש"צ הוא..."

הלוואי והייתי טועה.

ואם כבר העלית את נושא חברי כיתת הכוננות - כנ"ל (חברי כ"כ יוקפצו ויופעלו על ידי הצבא, הם יפעלו בשטח הישוב ביחד עם כוחות הצבא כתף אל כתף, אך אם ייפגעו - ישלחו אחר כבוד לביטוח הלאומי.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "הלוואי והייתי טועה. ואם כבר..."

זאב עציון, הרבש"צ של קיבוץ נירים שנפל בצוק איתן מוכר כחלל צה"ל.
http://www.izkor.gov.il/HalalView.aspx?id=518257

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "זאב עציון, הרבש"צ של קיבוץ..."

נכון מאד. וזה לא מעיד על מצבם של שאר הרבש"צים. תחושת בטן שלי - מישהו הבין שיש גבול וגייס אותו לאחר מותו (או שגוייס למילואים לפני שנפל).

רבש"צ הוא עובד של הישוב. דינו כדין פועל הנקיון, הגיזבר, המזכירה ועובד מחלקת המים. גם כשהוא נקרא על ידי צה"ל ללחום במחבלים!

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי שרקן שמתחילה ב "נכון מאד. וזה לא מעיד על מצבם..."

הרבשצי"ם בדרום גויסו עם תחילת הלחימה בצו8

_____________________________________

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי amitaikl שמתחילה ב "הרבשצי"ם בדרום גויסו עם תחילת..."

ולפי השמועה. חלקם גוייסו אחרי מותם...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

השאלה האקוטית תהיה היכן יהיה עיקר הכח המתמרן שלהם והאם הם מוכנים להקריב את האגף הצפוני שלהם באופן מיידי לטובת מלחמה בדרום.

נושא שני הוא האם הם מוכנים לטווח הארוך לטוף מכה קשה בתשתיות ובכח האדם כשהם יודעים שהראשונים שינצלו את זה אלו א-נוסרה ודעאש בגבול לבנון סוריה.

החשבון כאן הוא פשוט לדעתי: לישראל אין שאיפות מדיניות בלבנון. אין לישראל עניין לתפוס גרגר אחד מאדמת לבנון. לעומת זאת, לפסיכים הסונים יש ועוד איך. מצד שני הנזק שישראל תגרום לארגון ולכח הלוחם שלו גדול לאין שיעור ממה שדעאש וא-נוסרה יכולים לגרום. חודש לחימה מול ישראל, אם הלחימה תתנהל באגרסיביות, יעלה להם בסופו של עניין בכמות נפגעים שהסונים לא יכולים לייצר בשנתיים.

השאלה האמיתית היא האם הכח הלוחם של החיזבאללה יכול לנהל לחימה אינטסיבית בשתי חזיתות, כאשר אחת מהם מול צבא סדיר וחזק והשנייה מול גיהדיסטים איסלמיים כאשר המשמעות המיידית היא הפקרת אזורי השליטה שלהם בתוך סוריה לטובת מהלך מול ישראל בדרום.

אני חושב שגם הם מבינים שמהלך כזה משמעו פגיעה קשה במה שנשאר לאסד, מתן הזדמנות פז לסונים להשתלט על אזורי הגבול עם סוריה ובסופו של דבר כשלון מול ישראל.

חשוב לזכור "שתמונת ניצחון" או השגים טקטיים מוגבלים כמו השתלטות על שטח ישראלי לזמן מוגבל לא שווים הרבה אם אסרטגית הארגון מאבד את הכח הלוחם העיקרי שלו בייחוד כאשר שגם אחרי שהלחימה מול ישראל מסתיימת, הלחימה מול הסונים ממשיכה ואפילו תגבר.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "השאלה האקוטית תהיה היכן יהיה..."

אוקיי ומה אם אני הגיד לך שהם יתקפו אותנו יחד עם החמאס בשני חזיותות? וחמאס יארגן בלגן מאיוש.
השאלה איך ישראל תתפקד ב3 חזיזות כאשר מערך המילואים שלנו נמצא בשפל.
מה גם איך שאני רואה את זה חיזבאללה יכול לירות טילים ארוכי טווח מעומק לבנון לתוך השטח שלנו מה שיגרור אותנו לתוך לבנון.

עכשיו יש לי גם נקודה למחשבה, מה אם חיזבאללה יגרור את ישראל לבנון רק כדאי שאנחנו נשמור לו על לבנון מפני המורדים, הרי אין סיכויי שהם יכנסו ללבנון שצהל נמצא שם, בסוף הלחימה ישראל הרי בכל מקרה תחזיר את השטח כי אנחנו לא נכבוש, והנה בלי לשים לב עישנו את העבודה של לבנון וחיזבאללה.
(כמובן זאת בהנחה שלא הייתה ברירה אלא מלהיכנס ללבנון ברצועת ביטחון כמו פעם מכיוון שיש להם הרבה מאוד טילים שיכולים לפגוע בעומק ישראל ומן הסתם לא יהיה ניתן להישאר בשיגרת טילים בתל אביב או חיפה במשך חודשיים).

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אוקיי ומה אם אני הגיד לך שהם..."

גם אם הם יתקפו עם חמאס, זה לא ישנה שתי עובדות בסיסיות:
1. הם צריכים לדלל משמעותית את המערכים שלהם בצפון לבנון וסוריה לטובת מהלך מול ישראל.
2. השחיקה שלהם מול צהל תהיה עדיין משמעותית אם צהל יחליט לדהור לתוך לבנון.

דבר שני, אחרי שלושה סבבים בעזה ואחד בלבנון, אפשר כבר להניח די בוודאות ששני הארגונים לא ממהרים לשתף פעולה בינהם, בייחוד כאשר יש להם פטרונים שונים עם אינטרסים מנוגדים

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

דווקא הסיכוי למלחמה בעקבות החיסול הוא קלוש.

חיזבאלה בניגוד לחמאס, הם הרבה יותר מחושבים, והרבה פחות פזיזים.

כבר 9 שנים שהם מחכים, בונים ומתחמשים. הם ירצו שהמלחמה תקרה בזמן שהם יבחרו,
שבו הם יהיו הכי מוכנים וערוכים. ולא באופן צפוי כמו עכשיו.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

האם ישנה סבירות למלחמה בסגנון לבנון השניה? כוחות החיזבאללה שחוקים ופרוסים באופן רחב מדי במרחב סוריה, איבוד סדר כח משמעותי במאבק מיותר מול ישראל עשוי להוביל להפסד בקרבות מול כוחות סוניים, ולסיכון להשמדת עם של האוכלוסייה השיעית בידי דאע"ש הסוני. זה סיכון גדול מדי שהחיזבאללה לא יכול לקחת על עצמו. החיבאללה מכיר את ישראל ויודע שהיא לא תיזום פעולה קרבית כלפי החיבאללה / לבנון, אם ישראל לא ספגה אירוע משמעותי (חטיפה, פגיעה משמעותית באזרחים / כח צה"ל), ולהערכתי (בלי שיש לי מידע ברור), החיזבאללה כבר ניצל עובדה זו לדילול כוחות (או החלפת כוחות איכותיים בכוחות בינוניים) בגזרת דרום לבנון. בהנחה שיש רציונאל בסיסי מאחורי הנהגת החיזבאללה, היא במצב שהם לא יקחו על עצמם סיכון של השמדת האוכלוסייה השיעית, בשל אובדן כח משמעותי בעימות עם ישראל שיגרור הפסדים בזירות אחרות. ישראל כבר ניצלה זאת לפגיעות קטנות בארגון מפעם לפעם, תוך הנחה שהחיזבאלה יאלץ להבליג על מנת לא לפתוח חזית נוספת במצבו כיום. לכן הסיכון לפתיחת מלחמה בסגנון לבנון השניה (ובכללה, ירי רקטות מסיבי מלבנון) - קלוש.

החיזבאלה כן עשוי להגיב בפגיעה עקיפה בגזרות אחרות, כדוגמת הגבול הסורי (בדגש על כוחות צה"ל וישובים סמוכים לגדר, כולל אתר החרמון), במרחב הכללי של המזרח התיכון (נסיון לפגיעה במתקני הגז הישראליים בים התיכון), ובישראלים בחו"ל (תיירים ונציגויות רשמיות). על פגיעות מינוריות בגזרות אלו עשויות ישראל עשויה להבליג, וכך ישמר מאזן מסוים של פעולה-תגובה, שתמנע השפלה של החיזבאללה בעולם הערבי, שכביכול אינו יכול להגיב כלפי ישראל. במידה ופעולות כדוגמת אלו יבוצעו כביכול רק על ידי כוחות איראנים, החיזבאללה יוכל לטעון שאינו קשור, ולהרחיק את עצמו מסכנת פגיעה, מה שצפוי להעלות את רף התקיפה האפשרי. מנגד, לכוחות איראנים קושי גדול יותר לפעולה בסביבה הקרובה בהשוואה לחיזבאללה, שהוא כח מקומי.

בכל מקרה, פעולה חריפה מדי של חיזבאללה בכל גזרה שהיא (גם בהסוואה איראנית) עשוייה לגרור תגובה חריפה של ישראל שתסכן את עמידת החיזבאללה מול הכוחות הסוניים (או באופן ישיר או עקב חשש להתדרדרות חוזרת למלחמה בסגנון לבנון השניה), ותגדיל את הסיכון של השמדת השיעים על ידי הסונים, סיכון שהחיזבאללה יתקשה לקחת מיוזמתו. לכן, הסיכון לפעילות חריפה של החיזבאללה כתגובה קיימת, אך נמוכה.

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "האם ישנה סבירות למלחמה בסגנון..."

בסופו של דבר, לדעתי, כל עוד אין הכרעה בסוריה לטובת אסד, הסבירות לפתיחת חזית מלאה מצפון היא קלושה.

הרווח פה הוא מינורי, הנזקים הן בשחיקת כוחות והן באיבוד שטחים לאחר העברת הלחימה לשטח לבנון הם כבדים ולטווח הארוך זה ירתק כוחות איכותיים ללחימה בצה"ל והפקרה של הגזרה היותר בעייתית מבחינתם- קוי המגע מול א-נוסרה ודע"ש.

אם הכרעה בלבנון תהיה לטובת המורדים, לחיזבאללה צפוי כאב ראש אחר לחלוטין שיגמד את הבעיות מול ישראל. אגב, זו גם הזדמנות מישראל להיפטר מחוות שבעה לטובת לבנון ולגמור עם הדרישות הטריטוריאליות שלהם אחת ולתמיד.

_____________________________________

#34

24-01-2015, 19:17

תבור - tar 21 תבור - tar 21 אינו מחובר

חבר מתאריך: 12.10.09

הודעות: 6,790

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "בסופו של דבר, לדעתי, כל עוד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי lior432

אגב, זו גם הזדמנות מישראל להיפטר מחוות שבעה לטובת לבנון ולגמור עם הדרישות הטריטוריאליות שלהם אחת ולתמיד.

או שכן או שלא...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תחום שאני חושב שצריך להתייחס אליו ברצינות הוא הלחימה התת מימית ושימוש בקומנדו ימי. בצוק איתן חמאס הפעיל קומנדו ימי בניסיון לחדור לישראל ואני יוצא מנקודת הנחה שמה שיש לחמאס לחזבאללה גם יש וברמה יותר טובה. חזבאללה לא פועל תחת אותן מגבלות של החמאס ויכול לקבל ציוד ואימון ברמה גבוהה מאיראן, כולל צוללות ננסיות. לאיראן ולבעלת בריתה צפון קוריאה ניסיון רב בהפעלת קומנדו ימי למשימות מודיעין ולחימה.

שימוש בים מאפשר לחזבאללה לעקוף את מערך ההגנה של צה"ל על הגבול ולחדור בחשאיות לעומק ישראל לפיגועי תגובה. דמיינו מצב שבו יום אחד מתפוצצים מוקשים מתחת לספינת סוחר או ספינת טילים בחיפה. אף אחד לא לוקח אחריות על הפיגוע וישראל לא יכולה לצאת לתגובה צבאית גדולה בלבנון, אבל חזבאללה זוכה בנקודות זכות גדולות על הפגיעה בעומק האוייב הציוני.

האפשרות המפחידה יותר (הגם פחות סבירה) היא חטיפה דרך הים. בשנות השבעים צפון קוריאה חטפה באמצעות קומנו ימי אזרחים יפנים. התסריט הוא שאנשי חזבאללה יגיעו דרך הים, יחטפו אזרחים או אנשי בטחון , ויקחו אותם דרך הים, בסיטואציה כזאת עד שמישהו יבין מה קורה הם כבר עלולים להיות בלבנון ובתוך 48 שעות הם יכולים להיות בטהרן רחוקים מהישג ידו של צה"ל. אחרי כמה שבועות של חיפושים חזבאללה פתאום מודיע שהם ברשותו, בלי לפרט איך, ודורש את שחרורם של מאות או אלפי אסירים.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

עוד עניין שיש לתת עליו את הדעת, לעניות דעתי, הוא מעורבות סורית ואף איראנית במלחמה. חיזבאללה נלחם כבר שלוש שנים למען השלטון של אסד, ולא מין הנמנע שאסד יהיה תחת לחץ ומחוייבות "להחזיר לו טובה." הדרך היחידה שאני רואה שעומדת לרשותו לעשות זאת היא הפעלת מערך הנ"מ נגד חיל האויר הישראלי. אמנם ראינו שלצה"ל יכולת לתקוף בסוריה ולבנון למרות מערך הנ"מ, אבל אני לא משוכנע שמה שניתן לעשות בתקיפה מתוכננת היטב אחת לכמה זמן ניתן לעשות באינטנסיביות של מלחמה וצורך לסייע תכופות לכוחות הקרקע. מה גם שתפקיד חשוב הוא של המסק"רים שפגיעים בהרבה.

לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "עוד עניין שיש לתת עליו את..."

בגדול אתה טועה.. בקטן יש טילי כתף נ"מ ..

אם מישהו הפציץ באזור דמשק, כמה פעמים, ביום ובלילה....... תבין לבד.

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "בגדול אתה טועה.. בקטן יש טילי..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko

בגדול אתה טועה.. בקטן יש טילי כתף נ"מ ..

אם מישהו הפציץ באזור דמשק, כמה פעמים, ביום ובלילה....... תבין לבד.

כמו שרשמתי, מדובר בתקיפות בודדות, כנראה גם מתוכננות היטב. לא בהכרח שאפשר לבצע אותם דברים בתקיפות תכופות מאד של מטרות בעלות אורך חיים קצר יותר

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "עוד עניין שיש לתת עליו את..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox

לאיראנים, לעומת זאת, כבר כוחות פעילים בעיראק ויועצים רבים בסוריה. הם יכולים היום לנייד כוחות דרך המסדרון הזה בחופשיות וללא התנגדות אמיתית מצד האמריקאים. ולפי הרמה שהם הביאו את חיזבאללה והכוחות המיוחדים של החמאס (לפני הנתק), אני מרשה לעצמי לנחש שהצבא שלהם מיומן ומאומן למדי.

יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=Cfox]לאיראנים, לעומת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg

יש להפריד בין הצבא לכוחות משמר המהפכה. הצבא הוא גורם מדוכא שלא מהווה איום בשום פרמטר צבאי. משמרות המהפכה אולי מתאמנים הרבה, אבל במיטב הציוד של שנות ה-70. הם כמו הרופאים הקובניים, "אחלה חבר'ה", אבל בלי ציוד מודרני הם לא מועילים הרבה. יש לבודד תחומים בהם יתרון בציוד הוא קטן או לא משפר מהותית את ניהול הקרב. תחומים כאלו הם לוחמה מיוחדת/זעירה. יש לנו יתרון ממשי בתחום, אבל לא כזה שמבטיח הבדל גדול בתוצאות. למשל יש להם וודאית לבצע פיגועי חבלה/מיקוח בקנה מידע קטן, אבל לא משהו שאמור להשפיע על תוצאות מלחמה. הבעיה כאן היא פוליטית בראש שנגררים בלי תכנון ו/או מחשבה.

משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=felixg]יש להפריד בין..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cfox

משמרות המהפכה הן בסדר גודל של כמה אוגדות אם אני מבין נכון. לא איזה כוח קטן שלא יכול להוות יריב. מבחינת ציוד, אם לחיזבאללה יש קורנט, אמצעי תצפית מתקדמים, ונ"מ נישא, על אחת כמה וכמה שמשמרות המהפכה מחזיקות ציוד כזה. ראינו את הרמה שהם הביאו את החיזבאללה מבחינת אימון, ואין סיבה להניח שהחיילים שלהם נופלים מהם. גם אצל החמאס ראינו בחלק מהמקרים כשירות גבוהה- בעיקר אצל החוליות שביצעו את פיגועי החדירה מהים ודרך המנהרות. אותה חוליה שחדרה מהים נתקלה בכוח חי"ר ונמלטה ממנו מבלי שיסב לה נפגעים (חייל אחד נפצע קל בהיתקלות); שבוי חיזבאללה אחד העיד שבאימונים באיראן ירה לא פחות מ6(!) טילים חיים; החוליה שחדרה בנחל עוז- לו היית רואה ידיעה כזאת: "כוח של חמישה חיילי צה"ל חדר לשטח אוייב מבלי שנתגלה, הרג חמישה חיילי אוייב מבלי לספוג נפגעים, ושב לשטח ישראל ללא פגע"- לא היית מתרשם ואומר "יופי של ביצוע"?.

משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה)..
אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=Cfox]משמרות המהפכה הן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg

משמרות המהפכה זה מפלצת מרובת ראשים שידה בכל, ויד כל בה. יש להם חיל ים, אוויר, קרקע ומיליציות עממיות עם סד"כ כללי של 200 אלף לוחמים. עיקר היכולות "אנטי-ישראליות" כוללות חיל טילים אסטרטגי וכוח קודס שהוא משהו כמו השלוחה הבינלאומית שלהם. חטיבות שריון וחיל הים שלהם לא הכי רלוונטיים לנו. מעבר לכוח קודס שיכול להעמיד מכמה מאות עד אלפים נמוכים של לוחמים, הם יכולים להביא לכאן מספר אלפים של חי"רניקים ברמה איכותית. אבל, זה ייעשה רק במקרה של הפסד אסטרטגי רציני שנראה להם כבלתי נמנע אחרת. בסופו של דבר, כוחות אלו חיוניים להגנת פנים שתראה מאוד חשובה לאור הכישלון בחוץ (במצריך את הפריסה)..
אבל הנקודה שלי הייתה אחרת. גם אם הם ברמה שעולה על סיירת מטכ"ל/שייטת 13/כל יחידות העילית יחד, לא אמור להיווצר מצב שרצף פעילות קטנות ומוצלחות שלהם משפיע על תוצאות או מהלך המערכה. אסור שפיגוע "מוצלח" ככל שיהיה (וזה כנראה המקסימום שהם אמורים להיות מסוגלים לבצע) ישנה את תוכניות הצד החזק. אני זוכר שפעם בראיון אפרים סנה (או מתן וילנאי, אחד מהדור ההוא) מול אם שכולה דנו במחיר של מלחמות. האם הסבירה שהחיים שלה נהרסו. סנה ענה שהוא מבין, אבל אם המדינה לא מסוגלת לספוג קורבנות, צריך לסגור את הבסטה. חייבים למצוא איזון מקובל בציבור בין רגישות לנפגעים לבין רגישות להשגת המטרה.

דבר ראשון, הרי כל הסד"כ הסדיר של צה"ל הוא משהו כמו שתי דיוויזיות (על-פי פרסומים זרים כמו שאומרים), ולגבי הכשירות של המילואים יש לכולנו ספקות. אם הם מסוגלים לשלוח סדר גודל של חצי דיוויזיה מעולה, הם יכולים לעשות יותר נזק מאשר כמה "פיגוע איכות" קטנים יחסית. כמו לתפוס שטח, או להשתלט על בסיסים חשובים (פיקוד צפון). ברור שאלה לא דברים שיביאו לסוף המפעל הציוני, אבל אם הפרמטר שלנו להצלחה זה שלא נחרבה המדינה מצבנו לא טוב.

דבר שני, בסיטואציה בה אנחנו נמצאים, בני ערובה או חטופים ישראלים- בעיקר אם הם חיילים- מביאים לשינוי של מדיניות שלמה. אני לא מצודד בזה, אני נגד זה, אבל זאת המציאות.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עוד חוזר הניגון - נחילים, מולקולות ולחימה מבוזרת הן הפתרון לחיזבאללה ודאע"ש

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/671/404.html

כמה ציטוטים:
...
את הדברים אומר האסטרטג חיים אסא, שנדרש לחשוב מחוץ לקופסה ולכתוב בשביל צה"ל תפיסה חדשה של שדה הקרב, מותאמת לאיומים של ימינו ומשוחררת מפרדיגמות וקיבעונות. שותפו העיקרי למשימה הזו הוא דווקא כן גנרל – אלוף במיל' ידידיה יערי, כיום מנכ"ל רפא"ל (הרשות לפיתוח אמצעי לחימה). בספרם החדש, "ללחום אחרת: תפיסת הלחימה החדשה ועקרונות התמרון המבוזר" (הוצאת ידיעות ספרים), טוענים השניים שכל תפיסת הלחימה שלאורה פעלו צבאות העולם מאז ימי קדם - מתקפה על אויב נייח, השמדתו והשתלטות קבועה על שטחיו - היא ארכאית. זמנה חלף.
...
מה זה אומר? מגדירים את נקודות הכוח של האויב ומתנפלים על המון מוקדים בו זמנית, מקפידים על סדרי גודל של כוחות שייתנו לנו יתרון בכל נקודה, מכים במה שחשוב ועפים החוצה"
...
"יש בצבא יותר ויותר אנשים שמאמינים בתפיסת המלחמה המבוזרת, ולכיוון הזה צה"ל הולך", אומר יערי. "היום זה אקטואלי לחלוטין. באפגניסטן, אגב, עובדים רק ככה. הכול מבוזר. בסוריה, כולם ללא יוצא מן הכלל, מאסד ומטה, עובדים בצורה כזו. שם הלחימה הלינארית נעלמה מן העולם ביחד עם הדינוזאורים. היום זו היסטוריה קדומה שאבות מספרים עליה לבניהם ליד המדורות.
"הכוחות הקלאסיים־לינאריים לא נעלמים, אבל המשקל היחסי שלהם במכלול הכוח קטן יותר, כי הם לא אפקטיביים. מה היית עושה, למשל, עם החטיבות שעמדו מחוץ לעזה במבצע 'עמוד ענן' ולא נכנסו פנימה? עובר איתן עוד מאה מטר? מה חיילי החי"ר היו עושים שם חוץ מלעלות על מוקשים?"
...
כדי להצליח במשימתה, צריכה הלוחמה המבוזרת לגבש מולקולות עצמאיות שיוכלו להשתלב גם בהרכבים גדולים יותר. כל אחת מהן תוכל בכל רגע לקשור את עצמה ברשת למערכות המולקולריות האחרות הפועלות בסביבתה. אלה יהיו יחידות לחימה המאורגנות למשימה מבצעית, ומתבססות על רכיבי אוויר, יבשה ולעתים גם ים. הן יוקמו אד־הוק בהתאם לצורכי המשימה ולאחר מכן יפורקו, עד שיזדקקו להן שוב, במשימה אחרת ובתנאים אחרים. הגיוון של הכוחות המולקולריים יהיה אינסופי, ותפקידו של המפקד בשטח יהיה להחליט איזה סוג כוח ואילו כלי נשק נדרשים בתנאים הקיימים, ולדאוג להקמת יחידה מתאימה. לעולם לא תהיה אחידות בפעולות של הכוחות המולקולריים; הם יהיו בלתי צפויים מעצם הגדרתם.

אחד היתרונות של כוח מולקולרי, המבוסס על פריסה מהירה, הוא שאינו צריך לשאת עמו חימוש כבד. הוא מזהה מטרות ומסוגל לסגור מעגל ירי בזמן אמת, דרך הפעלת אמצעי לחימה ממרחקים. המולקולות פועלות במקביל, בחתימה נמוכה וללא טנקים, בהנחה שהיריב מפוזר על כל השטח ולכן יש לייצר יתרון כמותי בכל מקום. רמת השילוביות בין מרכיבי הכוח האווירי והקרקעי תהיה גבוהה בזכות יכולת אישית ורמת אימון, וכמובן בזכות מערכות תקשורת וחוזי מתקדמות, המאפשרות למולקולות לקבל תמונה משותפת ולפעול ככוח אחד.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "עוד חוזר הניגון - נחילים, מולקולות ולחימה מבוזרת הן הפתרון לחיזבאללה ודאע"ש"

הם מתארים את מה שקרה ב"צוק איתן" רק במושגים אמורפיים,
או שיש להם אמירה כלשהי?

בסופו של דבר - יש לך "כוח אש", יש לך "פלטפורמת נשיאה", יש לך "ריכוז כוח אש", ולרוב יהיה לך "מערך אספקה" כלשהו.
ברור שלהשתמש היום בגדודי פרשים זה טיפשי,
אבל - כשמתרגמים את הפרשים ל"פלטפורמת נשיאה" ו"כוח אש" - ברור שכללי המשחק לא באמת השתנו.
רק האמצעים והצורה שניתן לרכז אותם בצורה אפקטיבית, או בעלות נתונה.

אגב,
אסאד לא המציא את העקרונות הללו,
ולורנס לא המציא את העקרונות הללו,
אלו היו אותן עקרונות כשסאלאח-א-דין הפעיל את הכוחות שלו בצורה דומה, שהתישה את האבירים האירופים, והם פשוט משתמשים בהם.
וכבר בסין העתיקה דיברו על החשיבות של כוחות ניידים וזריזים שמערך האספקה שלהם לא מגביל אותם, ונעזרים במערך מודיעיני משובח

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בכלל לא ברור"

הבנה שלי של הראיון:

הם אומרים בפועל שישראל לא תכבוש יותר שטח ותחזיק בו. פשוט לא.
הם מניחים שללא שליטה בשטח אפשר "לטהר" אותו באמצעות אש מדוייקת ופשיטות.
הם מניחים שבכל תרחיש של הימצאות פיזית בשטח תהיה בהכרח לוחמת גרילה ברמה שצה"ל לא יודע להתמודד איתה.
הם מניחים (או מכוונים לכך) ש"אסור" לצה"ל לבצע גירוש המוני של אזרחי אויב מאזור הלחימה.

הם מניחים ככל הנראה שלא יהיו נפגעים אזרחיים בישראל, ולצבא יש את הלוקסוס לא להבקיע ולכבוש במשך ימים ארוכים.
הם אומרים שלא יכול להיות מצב של הכרעת האויב, פשוט בלתי אפשרי ולא כדאי אפילו לנסות.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 25-01-2015 בשעה 16:48.

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "הבנה שלי של הראיון: הם..."

הם הרי הביאו כדוגמא את רעיון ה"פשיטות" כאידאל: ריכוז כוחות סמוך למטרה עם כמות גדולה של כלים שישמשו את אותם כוחות פושטים כדי למנוע מהכוחות המתגוננים לנסות לפגוע בהם.
לא ברור איך אפשר להביא כמות גדולה של כלים למטרה ללא טנקים, ללא נגמש"ים וגם ללא חיילי חי"ר, שהם לדבריהם פגיעים לטילים ומוקשים.

מהצד השני, השארת כל השטח ללא שליטה קבועה ומספר רב של נקודות תצפית מנטרות המזהות תנועת כוחות, מאפשר בפועל לאוייב לרכז כוחות היכן שירצה,
ולממש בעצמו את שיטת ה"נחילים".
גם לא ברור מהן בכלל אותם מטרות אוייב, שהרי הן מבוססות על יחידות קלות, שנטמעות בקלות בסביבה האזרחית.

בכלל לא ברור.
אולי צריך לקרוא את הספר כדי להבין

#47

26-01-2015, 22:56

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

בסרט הזה כבר היינו...

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "משונה מאוד"

ביקורת שלי על המהדורה הראשונה:
http://tchelet.org.il/article.php?id=333
ביקורת של דן אילוז על המהדורה השניה:
http://mida.org.il/2015/01/20/%D7%A...9C%D7%99%D7%9D/
יש גם הערת שוליים ארוכה שלי בתגובה לביקורת של אילוז.
שים לב שהביקורות די דומות, ובמיוחד הבעיה של התעלמות מהאוייב כגורם משפיע, אמונה דתית-כמעט בעליונות טכנולוגית ועליונות מידע, והנטיה לומר על כל דבר "מ.ש.ל", גם אם נראה שהוא מוכיח ההיפך.
(ואומר בעדינות, שחוששני שבדוגמאות היסטוריות הם לא הכי מוצלחים. אפילו בראיון איתם, הם איכשהו הופכים את סולטן יעקב ל'לוחמה מבוזרת', השד יודע למה, וגם ההסבר שלהם לקרב הסלוקי לא נראה לי כל כך מדויק).

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "בסרט הזה כבר היינו..."

פשוט מאוד - ככל שהתאוריה עושה שימוש במילים עמומות עם משמעות לא ברורה ולא מחייבת, ניתן להתאים אותן לכל מצב וכך לאשש את התאוריה.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני מוטרד משתי נקודות...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

א' - אנו מתרחשים תרחישים שונים באימונים, אבל בכולם נדמה שחיזבאללה הם אותן דמויות קרטון על שדרית מעץ, חסרי כל מעוף ותעוזה. אני חש שאנו מאוד מזלזלים ביריב שלנו...

ב' - שלמרות שחזרו ואמרו "נתאמן כמו שנילחם" האימונים הם בד"כ לא רציניים עם אלפי סיבות מדוע אי אפשר להתאמן "על באמת" ורק פתח להפקת הלקחים הבאה. בתור אחד שחקר את לקחי 2006 במשך חצי שנה, אני יכול לומר שגם הפעם סביר להניח שנראה לקחים שחוזרים על עצמם מאז 67... אולי נתחיל גם ליישם את רובם ולא רק את חלקם?

_____________________________________

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "אני מוטרד משתי נקודות..."

א - אז מה הפתרון ?

ב - יש לך דוגמאות לבעיות או שזו אמירה כללית שאמורים להאמין לך ?

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "א - אז מה הפתרון ? ב - יש לך..."

פתרון- אפשר לכתוב ברמות שונות, כמה משפטים או ספר,
וזו התייחסותי, הכשל נובע מחשיבה לא נכונה / הרגלי חשיבה,
הגנטיקה שלנו קובעת את יכולות החשיבה,
איננו מנצלים כהלכה את הפוטנציאל שלנו, משום כי לא למדנו לחשוב נכון,
המקום הנכון להתרגל לחשוב עניינית הינו בית הספר,
יכולת הצבא להשלים החסר, ולמקסם את ביצועי החשיבה- מוגבלת ['נערי רפול ' - מוטב מאוחר, אבל צריך היה להיעשות בבית ספר],
אספר סיפור קטן מהיום, אולי יתרום משהו להבנה,
היום בתחנת דלק, ראיתי כי אנשים ניגשים לתדלק אצל משאבה לא פעילה [היה שם שלט שאמר זאת],
כשניגשתי לשלם, אמרתי לעובדים כי משהו לא תקין, אנשים מבזבזים זמנם שלא לצורך,
שני העובדים ועוד שני אזרחים טענו כי הכל בסדר, יש שלט,
טיעוני, כי מבחן התוצאה מראה אחרת -לא התקבל,
אנשים אלו יחשבו גם כי אם יש שלט 'שדה מוקשים', מי שעלה על מוקש - זו אשמתו, ואם במילואים עשינו מד"ס ,ירינו, וכו' וכו' ... אז אנחנו מאומנים.

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "א - אז מה הפתרון ? ב - יש לך..."

אני מעורה באימונים השונים של מס' רמות ואני חושב שאנו מזלזלים ברמתו של היריב.
חיזבאללה וחמאס, לעומת זאת, הינם ארגונים זריזים, המפיקים לקחים ומיישמים אותם במהירות.
אנחנו לא מצליחי לארגן אימונים איכותיים בשל קיצוצי ימ"מ...
תנסה לארגן כמה אנשים בערב, כדי לסגור לקחים מהאימון האחרון ולאף אחד אין זמן...
זה מצער.
לגבי מצוינות, sh_wolf צודק שאין לנו תרבות של מצוינות. ראיתי פעם באימון כרזה בסככת החימוש של גד' 101 - "הפשרה של היום תהפוך לנורמה של מחר". אני רואה את זה כל פעם שאני מגיע למילואים, לצערי הרב... זאת הסיבה שאני ממשיך להתנדב. כי אכפת לי.

_____________________________________

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "אני מעורה באימונים השונים של..."

מצד אחד אתה מבקר את תוכן האימונים, 'מזלזלים' , 'לא מצליחים לארגן אימונים איכותיים'....ועובר להאשים את הימ"מ, וכך בלי משים אתה עוזר לטשטש בעיה שבה אנחנו תולים בעיותנו בתקציב וימ"מ , ומתעלמים [ בעיית הבנה? חוסר אומץ ? חוסר יושר ?]מתכני האימונים,
הרי אם רק נגדיל את הימ"מ, נגדיל את מספר השעות שלא מנוצלות נכון,
הדבר דומה להתעסקות שלנו בשעות לימוד במערכת החינוך, וחוסר יכולתנו להתייחס נכון לתכנים.
לגבי ההתנדבות, בד"כ זה כמו חלוקת מזון לנצרכים, אומנם אתה תורם, אבל המצב לא משתנה.

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "אני מוטרד משתי נקודות..."

אני מוטרד מחוסר יכולתנו להגדיר את בעיותנו ,
מסכים למה שכתבת, אבל צמצמת הבעיה,
התייחסות שגויה לחיזבאללה נובעת מבעיית הבנה / הבנת מציאות,
כמובן כשיש בעיית הבנה, זה לא נגמר רק בחיזבאללה,
יתכן וצמצמת, ובכך פגעת בהבנת הבעיה, משום רצונך להתייחס רק לחיזבאללה,
מה קורה באימונים אני לא כל כך יודע, אך במידה רבה של ביטחון, כשאני מצרף נתונים שונים, אני מניח כי אתה צודק בכתיבתך.

#55

26-01-2015, 22:57

YGH

יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל

חבר מתאריך: 16.02.04

הודעות: 5,565

קודם כל, מה המטרה שלנו?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אחרי זה, אפשר להתחיל לגזור ממנה אסטרטגיה צבאית.

_____________________________________

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)

המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קודם כל, מה המטרה שלנו?"

הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה.

"הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה (אין הכוונה שהצבא חושב א' והפוליטקאים חושבים ב' - אלא כל איש בשתי המערכות מחזיק בדעתו ) ולכן נוצרת אי-הלימה בין "התוכנית הצבאית" לביצוע בפועל - כפי שהתרחש בלבנון השניה או בצוק איתן כי "הפשרה" היא לא טובה.

אם הפקודה לצבא תהיה לעקור את חיזבאללה מלבנון כפי שאש"ף עזב את לבנון - זה מכתיב אופי פעולה מסויים.

הפעילות של הצבא ליישם פקודה להשמיד את מערכי החיזבאללה וליצור הרתעה לטווח ארוך גם מול האירנים שונה מפעילות שהפקודה היא "להפסיק את השיגורים".

מאז מלחמת לבנון הראשונה , ישראל פועלת במוד של "להפסיק את השיגורים" ומקבלת סבב אחרי סבב. אולי הגיע הזמן להבין שאו שלא מופתעים מהצורך בסבבים ובונים צבא וטקטיקה לסבבים או שהגיע הזמן לחזור לפקודה ברורה של "השמד כוחות האוייב".

האם אנו קרובים לסיבוב נוסף בלבנון? לעניות דעתי אנו רחוקים מכך מכורח המציאות בסוריה ובגבול לבנון/סוריה אך בכל מקרה ההחלטה היא של ישראל - כפי שארע ב- 2006. הסבירות שחיזבאללה ינקוט מהלך התקפי יזום בסגנון 73 ("פלישה לגליל", ירי מטחי רקטות כבדות למרכז הארץ באמצע ליליה אקראי) היא אפסית.

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הנקודה של קביעת המטרה המדינית..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby

הנקודה של קביעת המטרה המדינית / פוליטית למציאות של היום שאחרי היא שתיקבע אופי המלחמה , משכה ועלויותיה.

"הבעיה" היא שיש חוסר הסכמה מוחלט בהנהגה המדינית והצבאית על המטרה

אני לא חושב ששם הבעיה.
הבעיה - נובעת מהמוכנות לשלם את המחיר על המטרה שבחרת.

אם המטרה הייתה אכן "עקירה", הפיתרון הנגזר מכך הייתה "אורנים גדול": כיבוש מתגלגל של חלק משמעותי מלבנון, תוך השארת כוחות בכל רחבי לבנון למניעת הניידות של כוחות אוייב "רדומים", והשמדת תשתיות האוייב.

האם יש מוכנות פוליטית לפיתרון כזה בכלל?
האם יש מוכנות פוליטית להתמודד עם העלויות וכמויות ההרוגים שנגזרות מפיתרון כזה?
האם יש תוכנית ריאלית ל"יום שאחרי", כדי למנוע מהאוייב לחזור לכוחו הנוכחי?
מכיוון שלדעתי התשובה לכל שאלות אלו היא לא (כמו שאמרת - מאז מלחמת לבנון הראשונה), המטרה הזו "בלתי ניתנת להשגה", ומתמקדים בפיתרונות חלקיים ואמורפיים (הרתעה, הישגים פוליטיים בלבנון ובעולם).

מעבר לכך - אפילו בעזה, שבה מימד ה"עומק" כמעט לא קיים, נמנעים מהכרעה מסיבות דומות.

כל עוד זה המצב מבחינת המטרה - אני לא רואה באמת "חוסר הסכמה" מהסוג שהזכרת...

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-01-2015 בשעה 06:57.

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "הנקודה של קביעת המטרה המדינית..."

האם יש לנו אופציה אמיתית לבחור בין 'להפסיק השיגורים' ל- 'השמד כוחות אויב'....
או בגלל מגבלות יכולת [יכולת ביצוע אלגנטי, עם מיעוט נפגעים לנו, וקבלת הפעולה בעולם] אין לנו ברירה אלא לבחור ב- 'להפסיק השיגורים' ?

נערך לאחרונה ע"י sh_woll בתאריך 27-01-2015 בשעה 13:23.

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "קודם כל, מה המטרה שלנו?"

נראה שהמטרה הישראלית בשנים האחרונות מתמקדת בהשגת הפסקת אש לתקופה בלתי מוגבלת. זה לא ממש משנה מי עומד בצד השני של הגבול (חיזבאללה, חמאס, רשות פלסטינית, מורדים סורים), העיקר שיהיה בשקט (או בעקבות הסכם הפסקת אש או בעקבות הרתעה כללית או בעקבות טובות הנאה כל שהם), כאשר במקביל מתבצע מעקב מודיעיני אחר יוזמות חריגות, ותגובות מדודות אליהם (תקיפת העברות של נשק בלתי מידתי לחיזבאללה, תקיפת שיירות נשק בסודן, מעצרי מפגעים באיו"ש ועוד)

על רקע מטרה זו של חתירה להפסקת אש, אפשר להסביר את הנסיגה החד-צדדית מלבנון (הפסקת לחימת ההתשה בדרום לבנון בתקווה להתייצבות שקטה על קו הגבול הבינלאומי), הקמת גדר ההפרדה, והאסטרטגיה הכללית בלבנון השניה ובמבצעי עזה השונים שגורסת פגיעה ככל האפשר במשאבי האויב (לצורך יצירת הרתעה), ואי-כיבוש שטחי אויב לפרק זמן מעבר לקצר.

בהתחשב באפשרויות אחרות למטרה ישראלית שנוסו בעבר (שינוי מדיני בלבנון, שליטה אזרחית על אוכלוסיית אויב עויינת גדולה), נדמה שלהגדרת מטרה זו מתלווים הנזקים הקטנים ביותר בטווח הזמן הארוך. אומנם מהצד השני עומדים גורמים שונים שמטרתם השמדה כללית של מדינת ישראל, ועל כן לכאורה ישנה אי-סימטריה לרעתנו (כאשר צד אחד מעוניין בכל הקופה והצד השני בשמירת המצב הקיים, ברור שהמצב ינטה אט-אט לטובת הצד שמעוניין בכל הקופה), אבל בשביל כך מתעוררות מבצעים / מלחמות כל כמה שנים, להזכיר שגם בצד ששואף לשקט ולא להשמדה טוטאלית של הצד השני, יודעים לעמוד על שלהם כשרוצים, ולא מקדשים את עקרון 'הפסקת האש' בכל מחיר. אומנם ישנו חסרון מובנה במצב זה שמביא לעימות חריף כל כמה שנים כאשר האויב מתפתה לחשוב שישראל התמכרה להפסקת אש, אבל האפשרות של מלחמת השמדה טוטאלית כנגד האוייב (ע"ע שלום הגליל) עשויה להביא לתוצאות רעות יותר בטווח הארוך (לחימה מתמשכת ברצועת הבטחון כנגד השיעים, שלא היו האויב מלכתחילה), וגם סיכוי קלוש שתתאפשר מלחמה מוצלחת מסוג זה בעידן המודרני, על רקע יחסי חוץ, ואופי המלחמה המודרני, כפי שבא לידי ביטוי בסוריה ועירק בזמנים אלו.

נערך לאחרונה ע"י -נתנאל- בתאריך 27-01-2015 בשעה 11:55. סיבה: typo

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כדאי גם לזכור את החיסול של עבאס מוסאווי (קודמו של נסראללה) ומה ארע לאחר 40 ימי האבל:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%95%D7%95%D7%99

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הטקטיקה צריכה להגזר מהמטרה האסטרטגית.
מה המטרה של סבב לחימה בחיזבאללה?
סיום מהיר וחזרה להפסקת אש?
השמדת החיזבאללה?
שאיבת כוחות של החיזבאללה ללבנון כדי להחליש את כוחות אסד?
להחליש את החיזבאללה כדי לאפשר לדאעש/אל נוסרא/חרירי להתחזק?

מהן הנחות העבודה של התרחיש?
פגיעה מינימלית באזרחים ישראלים?
פגיעה מינימלית באזרחי לבנון?
צמצום אבדות לכוחותינו?
הכרעה מהירה/מלחמת התשה?
עקירת אזרחים כאמצעי הפעלת לחץ?

מכל מטרה אסטרטגית ומכל סט אילוצים, תיגזר טקטיקה שונה.
במתארים מסויימים שיטת הנחילים והמולקולות וה"הדתבללות" בהחלט יכול להתאים.
לאחרים רק מלחמה קלאסית של אש, תנועה וכיבוש שטח תהיה רלוונטית.

לדעתי הבעיה העיקרית עם הטקטיקות האלו היא שהן הופכות לאידאולוגיה, ואז מנסים ליישם אותם גם על תרחישים לא רלוונטיים.

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

התסריט שמטריד אותי: חיזבאללה יירו טילי M600 מדוייקים על סוללות כיפת ברזל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

וישמידו אותן (או מספיק את המכ"מים שלהן) במהלך הפתיחה. לא ניתן למנוע את זיהוי מיקום הסוללות כי משגרים מהן טילי יירוט כך שמיקומן נראה למרחוק.

לאחר מכן ימטירו כאלף טילים "רגילים" (לא מדוייקים) ביום על ישראל, כאשר לעורף ולאזרחים אין הגנה, דבר שעלול להביא לאלפי נפגעים ללא הגנה של כיפות ברזל(לא לכולם יש ממ"ד ומקלט, בתל אביב למשל חסר מקלוט כי רוב הבניינים ישנים)

בנוסף, מכתבות המתריעות על הנושא נראה שהמדינה לא ערוכה לירי טילים מדוייקים על רכיבים קריטיים של מערכת החשמל (טורבינות, ורכיבים אחרים), ולא ברור לי אם זה לא יגרור תקופה ארוכה של חוסר חשמל עד לשיקום, ועד כמה ערוכים לירי מדוייק על בתי הזיקוק ומה הפתרון לכך (שעלול למנוע אספקת דלק לתקופה ארוכה אחרי המלחמה), ואת ההשפעה המצטברת שיהיה לזה על אספקת המזון והמים. כאשר אין מספיק דלק וחשמל, זה עלול להביא למצב שאין אספקת מים הפועלת על משאבות חשמליות, ואין גם אספקת מזון התלוי בתחבורה והובלה.

לא בטוח שיהיה לנו את הלוקסוס שהיה במלחמת לבנון השנייה של השמדת הטילים הכבדים לטווח בינוני וארוך כבר במהלך הפתיחה. הפעם חיזבאללה עלול להיות ערוך יותר מהבחינה הזו.
עובדה שב"צוק איתן" נורו טילים לטווח בינוני וארוך במשך כל ימי הלחימה, ולא הצליחו לפגוע במספיק מהם במהלכי הפתיחה.

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 27-01-2015 בשעה 23:46.

יוסי לנגוצקי אל"מ...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

היום שמעתי את הרעיון שלו ברשת ב'. האיש סיפר כי כבר לפני 10 שנים הודיעה למשרד הבטחון על התכנות מנהרות התקפיות מלבנון לכוון ישראל. שם כמובן עדיין טוענים שאין כלום...
הוא הוסיף וסיפר כי צפון קוריאה חפרו מנהרות בעומק מעל ל-100 מטר וברוחב מעל ל-2 מטר ובאורך כמה קילומטרים. הקרקע בקוריאה היא מסלעי גרנית (יותר קשים וחזקים לעומת מה שבגליל)
אם הם הצליחו והם גם משמשים כמורים לחזבאללה וחמאס, אני נוטה להאמין לאיש המקסים הזה, אשר קבל פרס "בטחון ישראל" מאשר לכל אותם "חכמים" הדואגים יותר לקרירה שלהם...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%A6%D7%A7%D7%99

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "יוסי לנגוצקי אל"מ..."

http://www.historicalmoments2.com/%...%95%D7%A0%D7%92

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כתבה בווינט למה דווקא כן במצב כלכלי רע יהיה טוב לחיזזבאלה להכינס למלחמה.
http://www.calcalist.co.il/world/ar...0.html?ref=ynet

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מישהו יודע מהו הסמל שעל היד של מאבטח נסראלה ?
יש לו משמעות ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2015/01/28/218509pic_C.jpg]

קעקוע. סמל חזב-אללה

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "קעקוע"

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...f_Hezbollah.svg

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#68

28-01-2015, 21:23

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "קעקוע. סמל חזב-אללה"

Strange, I thought tattoos were not accepted in Islam, maybe even Haram?

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Strange, I thought..."

לשיעים מותר עד כמה שידוע לי. בכירי דת כמו חמינאי מתירים זאת.

#70

29-01-2015, 19:58

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

thank you.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "לשיעים מותר עד כמה שידוע לי...."

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מבלי לקרוא את כל התגובות הקודמות.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אני חושב שהתגובה הצבאית מותנית מדי.
כלומר ישר חושבים על פלישה וכו וכו'.
נכון להיום אויבינו תולים את עצמם יפה מאוד לבד.
מאז החיסול יש הרבה קולות בלבנון הקוראים לחיזבאללה לרסן את תגובתו כדי לא לגרור את המדינה למלחמה כוללת עם ישראל.(אפרופו הדיון על ההרתעה)
חיזבאללה מסובך עמוקות בסוריה,
אתמול דעאש הכריז שהוא יקח את הלחימה אל החזבאללה בגזרה המזרחית של לבנון.
סביר להניח שהם יהיו עסוקים בטווח הקרוב.
לדעתי צריך להמשיך לפגוע בהם ובצבא הסורי ובתשתיות לבנוניות בתגובה לפעילות חיזבאללה בצורה ממוקדת ולתקוע טריז בין בני הברית.
אפרופו איראן הם גם עסוקים עם מחירי הנפט(הם על הפנים כלכלית) ועם לעשות שרירים במפרץ בניסיון מלאכותי לייצר משבר ולהעלות את מחיר הנפט.
הם מנסים לסגור עיסקה על הגרעין בארהב ומקבלים ריקושטים כם מהבלגן בארגנטינה שמציף שוב את חלקם בטרור ובשחיתות.

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 28-01-2015 בשעה 13:47.

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "מבלי לקרוא את כל התגובות הקודמות."

מבלי לקרוא את התגובה שלך, לא מקובל "מבלי לקרוא את כל התגובות הקודמות." .......

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מבלי לקרוא את התגובה שלך, לא..."

ציינתי את כל.
כלומר קראתי חלק ועברתי ברפרוף על הרוב.
אם היית קורא את התגובה לפני שלא היה מקובל עליך היית מבין שלא קראתי את התגובות העוסקות בפיתרון צבאי אופרטיבי לעימות הבא.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לדעתי אירן והחיזבאללה אינם רוצים במלחמה כרגע. מה שקרה היום היה כה צפוי עד שעיתונים לבנונים חזו זאת מראש (למשל [1]). זאת הפעולה ה"מינימלית" של החיזבאללה מבחינתם. עם זאת, יש לשים לב לתקדים - בניגוד לטענה בארץ שהחיזבאללה שאף להפריד בין חזית לבנון וסוריה ולהגביל תגובות לחזית הספציפית - הרי חיזבאללה בעצמו מחבר בין הזירות. החיבור הזה, דווקא יכול לעזור גם לנו, אם לא נקבל על עצמנו סטנדרט כפול - וכאן מגיעה הסיבה שבגללה החיזבאללה ואירן לדעתי רוצים להמנע ממלחמה:

בגלל שלישראל יש תגובה מאד פשוטה ואפקטיבית [במקרה מלחמת לבנון השלישית] אילו קרתה במצב הנוכחי. בתוך 24 שעות לכל היותר, ישראל יכולה להכריע את המלחמה בסוריה ע"י חיסול ערימת הגרוטאות של אסד (קרי חיל האויר הסורי) ופגיעה חמורה בשאר הכח שלו. כל זה עם סיכון מועט לרוב חיילי צה"ל (יחסית לכניסה ללבנון). לא רק שכל האבידות של חיזבאללה בסוריה יהיו לשווא - הם הפכו לאויב הראשי של המורדים. בהתחשב בכך ששליש מאוכלוסיית לבנון הם פליטים סורים (וברובם המכריע סונים), הסיכוי של חיזבאללה לשרוד אחרי זה פשוט לא גבוה.

אם כך, השאלה האמיתית צריכה להיות אם על ישראל להתערב יותר במלחמה בסוריה. סוריה כבר נהרסה ומחולקת למספר חלקים, אז את היתרון הציני בהמשך המלחמה כבר קיבלנו - ומצד שני נראה שאובמה נחוש לתגמל את האירנים. המצב הרע ביותר יהיה אימפריה פרסית מטהרן ועד הים בעלת נשק גרעיני או על הסף, ולצערי זה עלול לקרות. אז אולי הגיעה השעה להחליש יותר את אירן ואת החיזבאללה במקום שבו הם רגישים. כמובן שפעולה ישירה תזמין תגמול ומלחמה אמיתית עם לבנון - אבל לא חסרות פעולות עקיפות (או פעילות ישירות עם תירוץ - כפי שקורה מדי פעם) שיטו את הכף לכיוון המורדים.

[1]
https://now.mmedia.me/lb/en/comment...ould-be-worried

ציטוט:

Hezbollah will most likely respond by resorting to the very pedestrian tactic that is becoming the norm; planting IEDs near Israeli patrols in the Shebaa Farms/Mount Dov region along the Israeli border — hardly a proportionate response.

נערך לאחרונה ע"י cesium בתאריך 28-01-2015 בשעה 14:17.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

רק כדי לאזן את כל תגובות אף צד לא רוצה במלחמה.

מניסיון העבר המלחמות הכי קשות פרצו שאף צד לא רצה בהם.
כי מה קורה? כל צד חושב שהצד השני לא רוצה מלחמה ואז הוא מוכן למתוח את החבל עוד ואז בעצם נוצר סוג של "מקסיקאן סטנד אוף" לראות מי מוותר ראשון.

ולדעתי זאת הטעות של ישראל במקום לשדר שאין לנו בעיה להיכנס למלחמה ואנחנו גם נעשה את זה, אנחנו נותנים להם תלגיטימציה להמשיך "במשחק החוקים" ובסירטוט קו אדום על חשבון חיילינו ואזרחיינו.

אם היינו חדים וגורמים לצד השני להרגיש שמלחמה מבחינתנו קטן עליינו הם היו חושבים פעימיים.

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "רק כדי לאזן את כל תגובות אף..."

מנקודת מבט של האזרח הפשוט יש לנו אינטרס להכנס למלחמה עכשיו.
עכשיו חיזבללה חלש יחסית וזה זמן להסיר את האיום הזה שתמיד מרחף מעלינו

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "מנקודת מבט של האזרח הפשוט יש..."

בא נפתח את הדיון.

למה בעצם רק מנקודת מבט של האזרח?
מה המדינה מרוויחה מיזה? שהסיבוב ידחה? לעוד כמה חודשיים? שנה? שנתיים? ואז שגורם ההפתעה יהיה שלהם? וקשה יותר? הרי אני לא חושב שיש פה אפילו מישהו אחד שבאמת מאמין שלא יהיה בסופו של דבר מלחמה איתם זה רק עיניין של זמן.

חידוד רק בנושא המלחמה שתבוא:
מכיוון שכולם מסכים שמלחמה תבוא מדעש, אסד, חיזבאללה, לנו זה ממש לא משנה ולפי הערכות המודיעין כרגע שניהם חלשים יותר כי הם עסוקים אחד בשני, לא עדיף עכשיו להיכנס למלחמה אם צריך איתם שהם חלשים יותר? ברור שזאת יהיה מלחמה קטלנית אבל לא עדיף להיכנס ללחימה עכשיו, ששני הצדדים חלשים ולתת לשניהם בראש מאשר להמתין שיהיה להם חיים יותר קלים? נקודה למחשבה.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 28-01-2015 בשעה 15:08.

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "בא נפתח את הדיון. למה בעצם..."

צבאית זה נכון,
אסטרטגית צריך עילה משמעותית להכנס למלחמה ולקבל מספיק קרדיט כדי לסיים את העבודה.

#79

28-01-2015, 17:27

War_Machine War_Machine אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.05.07

הודעות: 500

אולי, אבל זו גם תהיה טעות

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "בא נפתח את הדיון. למה בעצם..."

ישראל נזהרת לא להיכנס למלחמה כרגע עם אחד מהצדדים כדי לא לגרום לליכוד, גם אם זמני, בין פלגים שכרגע נלחמים אחד מול השני. וכדי להילחם ב"אויב הציוני" סביר שחלק מהפלגים יתאגדו נגד אויב חיצוני בצורה מסוימת.

מה גם שחיזבאללה נלחם בדאעש. ותסכים איתי שזה טוב לנו.הסיבה היחידה בגללה חיזבאללה הותקף על ידי ישראל לדעתי היא הניסיונות של חיזבאללה לשפר עמדות נגדנו ולהתכונן למלחמה הבאה נגדנו גם מהגולן.שזה משהו שאנחנו לא נסכים שיקרה, אחרת למה לנו לתקוף? לוחמי חיזבאללה נהרגים גם בלעדינו.

תחשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם ).

לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "אולי, אבל זו גם תהיה טעות"

"חשוב גם איך זה יראה אם ישראל למשל תפתח מלחמה מול חיזבאללה (שנלחם בדאעש-אינטרס אמריקאי, הרי גם הם נלחמים בהם )."

ומה עם אינטרס ישראלי? אינטרס אמריקאי לא מעניין אותי עם כל הכבוד. מבחינתי זה בכלל לא שיקול.

"לדעתי חיזבאללה מנסה לרקוד על יותר מידי חתונות כשהוא עמוק בבוץ הסורי והעיראקי תוך כדי הכעסה של העם הלבנוני על שסיבך אותו במלחמה לא שלו, אבל עדיין מנסה להכין את הקרקע בצורה די גלויה לעימות הבא עם ישראל - מהגולן.
לא נראה לי שיהיה קל לחיזבאללה להילחם ב2 או 3 חזיתות בו זמנית."

אתה רק בעצם מצדיק אותי שאני אומר שעכשיו שהוא לא מסוגל להיכנס בו חזק.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
שוב, מה ההצעה במקום, לחכות למלחמה? הרי מלחמה תיהיה ישראל לא תימנע ממילחמה לא משנה איך תגיב.
חברה צריך להבין המלחמה תגיע אין איך לברוח (לצערנו), השאלה היא מתי ואם תיתן לי לבחור אני מעדיף אני לעשות את המלחמה ולא לחכות שמישהו אחר יעשה אותה במקומי ובנוסף לכל זה ידוע לכולנו שלדחות מלחמה = ארגון טרור חזק יותר = מלחמה קטלנית יותר.
אז בעצם אין לנו לא משנה איך נסובב את הגלגל לברוח מהאסון שזה יביא, ההבדל היחיד שאני רואה הוא בזה שבגלל שהם עסוקים במלחמה אחרת, (הסיכויים יותר גדולים עכשיו) שדווקא חיזבאללה\אירן ירצו לסיים תסבב מהר יותר ו\או יגיעו למסקנה שישראל מוכנה לספוג השאלה אם הם מוכנים? (ואולי ישראל לא מוכנה ובעצם פה טמונה הבעיה).

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 28-01-2015 בשעה 17:50.

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב ""חשוב גם איך זה יראה אם ישראל..."

מה המטרה של המלחמה הזו? הסופית?
איך אמורה להיראות ההכרעה? האם הצבא התאמן ומוכן לבצע אותה?
מה עושים ביום שאחרי?

אני לא בהכרח נגד מבצע, וכמובן שעדיף מבחינתנו לעשות אותו כשחזבאללה חלש ומותקף מעוד חזית, אבל אלו שאלות שחשוב לשאול.

ייתכן שיותר נכון / חכם / משתלם לתת לנוסרה / דאע"ש לעשות את העבודה.
לצורך העניין, אולי כמה מכוניות תופת ברובע הדאחייה יותר יעילות מאוגדה שכובשת את בינת ג'ביל, ומביאות לתוצאות עם פחות כאב ראש לישראל.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

#82

29-01-2015, 08:22

War_Machine War_Machine אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.05.07

הודעות: 500

זה שזה לא מעניין אותך זה יפה

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב ""חשוב גם איך זה יראה אם ישראל..."

כמובן שגם לי אכפת מהאינטרנט שלנו, אבל יש אנשים בצמרת המדינית-בטחונית ששיקולים כאלה כן מעניינים אותם ועל זה דיברתי. לא אפרט כי זה מערב פוליטיקה, תעשה את הבירור בעצמך.

את המשפט האחרון לא כל כך הבנתי.

עריכה : אתייחס למשפט האחרון כאילו אמרת "אתה רק מחזק אותי" בלבד.
אני מחזק את זה שחיזבאללה כרגע חלש וכמובן שאם מטרת ישראל להכריע אותו - הרי זה יתרון.

אבל!
האם ישראל רוצה להכריע את חיזבאללה?
האם ישראל רצתה להכריע את חמאס במבצעים הקודמים? בגלוי ובמוצהר אמרו בצמרת - לא.
האם תרצה שדאעש ישתלטו על לבנון ויצרף אותו ל"מדינה" החדשה שהקים? או יותר נכון, האם בצמרת רוצים את זה - הצמרת שלנו והצמרת העולמית.

כפי שזה נראה, חיזבאללה - למרות שזה קשה לשמוע - הוא ארגון שיחסית לדאעש הוא שקול. הוא רוצה לשרוד בשלטון ולשמר את האינטרסים שלו וכמובן מקשיב לפטרונו האיראני ומנסה למנוע מלחמה איתנו כדי לשמור אותה לזמן הרצוי.לכן הוא לא פותח במלחמה מולנו, לכן לא תראה טילים משגרים בצורת קבע מלבנון אלינו כמו ששנים שדרות הייתה מופגזת.
לעומת זאת,ככל הנראה דאעש עורף את הראש של כל מי שעולה מולו אם הוא לא משתייך לפלג הקיצוני האיסלאמי שלו וגם זה לא בטוח. האם תרצה שכזה ארגון ישתלט ויתחזק נגדך בגבול הצפון? או האם חשבת לכבוש את לבנון ולשמור על השטח שם? מעין רצועת בטחון 2?
תחשוב על זה..

נערך לאחרונה ע"י War_Machine בתאריך 29-01-2015 בשעה 08:37.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

1) כמה טיפשות וחוסר אחריות צריכים להיות כדי לשלוח כלי רכב לא ממוגן לסיור על הגבול,
כשאחת התגובות הכי צפויות ובסיסיות שאפשר לצפות שהחיזבאלה יגיב, היא ירי נ"ט ?
אני באמת לא מבין לפעמים איך החלטות כל כך בסיסיות, כל ברורות והגיוניות שצריכות להתקבל,
לא מיושמות. מכעיס ועצוב.

2) אם הדעה שלי עד כה הייתה שצריך לבלוע את הרוק ולספוג את הפגיעה הזאת של חיזבאלה,
ולא לדרדר את המצב באמצעות חיסול נוסף או פגיעה כואבת אחרת בחיזבאלה,
הדעה שלי השתנתה כרגע לאחר שקראתי שהארורים האלו ירו 5 טילי נ"ט (!!!) , שאין ספק שזה ירי על מנת להרוג, ולא תגובה מחייבת ומתבקשת מצדם, אך כזו שמבטאת את רצונם שלא להסלים את המצב.

הפגיעה הזו שלהם לא מראה שום רצון כזה, למרות שבתוכם אני בטוח שהם מתפללים שהאירוע הסתיים פה מכיוון שאין להם צורך לצאת למלחמה והם מסובכים מעל הראש.

לכן אני חושב שצריך להחזיר מהלומה קשה.

אומרים שזה כביש אזרחי

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "שאלה רטורית"

זה נכון או לא ?

אם כן, אין בסיס לטענה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בגלובס מציגים את זה כסרטון של החיזבאללה...
האמרים ידוע, זלדות ידוע, אבל לקראת הסוף, ניתן לראות בקושי לשניה, טנק או שניים אפילו עומדים על נגרר. קשה לי לזהות ולקבוע (כמו גלובס) שאלה טנקים אמריקאים מתקדמים, אבל האם לחיזבאללה הגיעו טנקים או שזה וידאו מסוריה\ עיראק וכלי שהם השתלטו עליו\ קיבלו?
מישהו מזהה פרטים (אין לי מושג מה כתוב שם בערבית).

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001004965

זה לא חייב להיות "טנק אמריקאי מתקדם"

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "בגלובס מציגים את זה כסרטון של..."

לי הוא מזכיר מאוד טנק אחר שנוהג להתנייד בעיקר על גבי מוביל...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "בגלובס מציגים את זה כסרטון של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Prototype

בגלובס מציגים את זה כסרטון של החיזבאללה...
האמרים ידוע, זלדות ידוע, אבל לקראת הסוף, ניתן לראות בקושי לשניה, טנק או שניים אפילו עומדים על נגרר. קשה לי לזהות ולקבוע (כמו גלובס) שאלה טנקים אמריקאים מתקדמים, אבל האם לחיזבאללה הגיעו טנקים או שזה וידאו מסוריה\ עיראק וכלי שהם השתלטו עליו\ קיבלו?
מישהו מזהה פרטים (אין לי מושג מה כתוב שם בערבית).

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1001004965

זה חיזבאללה העירקי (Kata'ib Hezbollah/גדודי חיזבאללה). מדובר בניסיון לחקות את ההצלחה הלבנונית בעירק, רק ששם הם אפילו לא מנסים להסוות ולפעמים ממש רואים קצינים איראניים מובילים חוליות חיזבאללה. הם מספקים להם משוריינים, ארטילריה, רקטות. בעצם מאז דאע"ש לא יהיה מופרך לטעון שמדובר בכוח איראני סדיר למחצה תחת דגל "זר".

לגבי הבדיקה של צה''ל להתכנות של מנהרות בצפון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לדעתי צה"ל יודע מה קורה, הוא יודע אם יש או אין מנהרות ויש לו מענה

הדחפור שחופר נועד להוריד ממנו את התושבים
צה"ל לא יכול להגיד לתושבים מידע צבאי מסווג בשביל להרגיע אותם

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי erez_350 שמתחילה ב "לגבי הבדיקה של צה''ל להתכנות של מנהרות בצפון"

על שמורות הטבע צה"ל ידע לפני 2006, גם על המנהרות בעזה, גם על הסאגרים לפני מלחמת יום כיפור.
כולם יודעים וכולם מבינים...עד שאשכרה יש שימוש במנהרות לביצוע חדירה ואז הבזיון חוגג.

יש הבדל בין "לדעת" על האיום, לבין "להבין" את משמעות האיום ואיך יבוא לידי ביטוי, לבין "לעשות" משהו לפני שהאיום מתממש (או חס וחלילה לנהוג באיזושהי תחבולה).

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לי חשוב שצה"ל יעשה את העבודה

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "על שמורות הטבע צה"ל ידע לפני..."

לא אכפת לי מה רואים כלפי חוץ

אחרי צוק איתן ודאי שנבנה "אמבוש" למנהרות ולמי שבתוכם

סתם זורק רעיון, הם יצאו אפופים בגז מדמיע או מזגנים או משהו טוב אחר
לתך ישוב ריק + מארב + מטענים

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי erez_350 שמתחילה ב "לי חשוב שצה"ל יעשה את העבודה"

1. היוזמה עדיין בידיהם, כמו גם היכולת לבחור את איזור הלחימה והשיטה.
2. אנחנו מניחים שתהיה התרעה מוקדמת, זמן להתארגן, פינוי שקט של היישוב וכו' כדי לאפשר מארב וכו'. האם היישובים פונה בסבב הלחימה האחרון? האם זה היה מנותק מהמציאות שתהיה חדירה במקביל לירי הנ.ט? אז מתי נדע לעשות את כל התחבולה היפה הזו?
3. אנחנו לא ג'ינגיס חאן שמשתמשים ביישובים האזרחיים כפתיון כדי למשוך פעולה של חיזבאללה ואז לסכל אותה. אם מציבים לאויב פתיון מומלץ לדעתי שהוא לא יהיה אזרחים.
(לדוגמה - הפילבוקס ברג'ר שמשך פעולת "איכות" של חיזבאללה והכניס אותם למארב - וגם זה כנראה במזל)

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי erez_350 שמתחילה ב "לגבי הבדיקה של צה''ל להתכנות של מנהרות בצפון"

אולי המנהרות לכיוון לבנון בכלל ........................

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "אולי המנהרות לכיוון לבנון..."

#94

29-01-2015, 23:54

BenjaminIAE BenjaminIAE אינו מחובר

חבר מתאריך: 29.01.15

הודעות: 1

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

שלום לכולם

אני חבר חדש מאיראן. אני עדיין עובד על העברית שלי אבל אני מקווה שאני יכול להצטרף בדיונים שלכם.

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי BenjaminIAE שמתחילה ב "שלום לכולם אני חבר חדש..."

ברוך הבא.
זה פורום פתוח, וכל אחד יכול לקרוא ולהגיב.
כבר היו לנו חברים מלבנון, סוריה, מצרים, אירן ועוד שביקרו בפורום.....

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה לא מפחד להתקשר לציונים...?

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי BenjaminIAE שמתחילה ב "שלום לכולם אני חבר חדש..."

הם עוד יאשימו אותך שאתה מרגל. אתה בטח מכיר אותם טוב יותר מהיהודים ... :-)

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כמה טילי M600 (פאתח 110) יש היום לחיזבאללה ?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כלומר, מה ההערכה הרשמית הכי מעודכנת שפורסמה?

במאי 2013 אלון בן דוד דיבר על מאות. מה המצב היום?
"הטיל שוקל 600 קילוגרמים, ולמרות שבלבנון כבר פרושים מאות ממנו, הרי שהם לא משתייכים לדור המתקדם והמאיים במיוחד"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=975347

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "כמה טילי M600 (פאתח 110) יש היום לחיזבאללה ?"

אתה באמת מצפה לתשובה ?

כן, קרא שוב. הערכות כאלו פורסמו בעבר. שאלתי מה ההערכה המעודכנת ביותר

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "אתה באמת מצפה לתשובה ?"

הרשמית ביותר שפורסמה (אם פורסמה, אין בכך עבירת צנזורה)

#100

01-02-2015, 09:53

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

מלחמת לבנון שלישית לא סבירה והיא בעיקר פחד של התקשורת הישראלית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

החששות ממלחמת לבנון שלישית היא בעיקר של התקשורת הישראלית שדואגת להפיץ את התיאוריה הזו, מלחמת לבנון שלישית לא סבירה מהסיבות הבאות:

חיזבאללה של 2015 הוא לא חיזבאללה של 2006:
חיזבאללה מעורב כבר 4 שנים כידוע בלחימה קשה בסוריה, על פי דיווחים שונים חיזבאללה ספג כ 1500 הרוגים (יש דיווחים על מספרים גבוהים יותר) ובאופן טבעי הרבה יותר פצועים.

ראוי לציין שלפי דיווחים שונים נטען שהכוחות הראשונים שנשלחו לסוריה היו הכוחות היותר מנוסים. לאורך כל התקופה חיזבאללה חייב לתמוך בכוחותיו ומחזיק ומגן על קווי אספקה.
למרבה האירוניה כיום חיזבאללה מתחזק רצועת ביטחון בין לבנון לסוריה עם מוצבים וסיורים על מנת למנווע הסתננות של כוחות ג'הבת אלנוסראת/המדינה האיסלאמית ללבנון
לפני מספר ימים הודיע ארגון ג'הבת אלנוסראת שהמערכה לשחרור "מחוז לבנון של המדינה האיסלאמית" החל וישנם דיווחים על קרבות, דר גיא בכור כותב שיש קרבות בעיירות באזור ערסאל וששטחים באזור כבר בשליטת ג'הבת אלנוסראת.
אוייבים מבית: בשנים האחרונות ספג חיזבאללה מספר התקפות התאבדות שיגורי רקטות לעבר אזורים שבשליטתו מה שהכריח אותו להפנות יותר משאבים להגנה על כל האזורים הללו, ההתקפות האלו ונסיונות נוספים ממשיכים ומתעצמים לאחר שכשני מליון פליטים סוניים ברחו ללבנון מסוריה עם שנאה קשה לאסאד ולחיזבאללה .
איראן, הפטרון העיקרי של חיזבאללה סובלת מגירעון קשה עקב ירידת מחירי הנפט לאזור ה 50 דולר לחבית כאשר תקציב המדינה המתוקן נבנה על הכנסות של 78$ לחבית. זאת הנוסף לגירעונות כבדים עוד לפני צניחת הנפט והשקעה של מיליארדים בהישרדות אסאד.
שמירת המשטר הסורי הוא האינטרס האיראני העליון באזור ולא מלחמה בישראל על מנת שלא לאבר את המשטר ואזור ההשפעה האסטרגי העיקרי באזור שלנו.
מלחמה מול ישראל תגרום לחיזבאללה לאבידות קשות ולקיטון משמעותי במאגרי התחמושת שלו, מה שיפגע ביכולתו להיערך למלחמה הגדולה שצפויה לו בגבולות לבנון ובתוכה.

ישראל היא לא הסיוט של חיזבאללה וכולם יודעים זאת, חיזבאללה לא רק שלא מעוניין במלחמה עם ישראל, הוא לא יכול לצאת לכזו מלחמה מבלי לשלם מחיר כבר בחזיתות האחרות שלו שלא היו קיימות ב 2006 בנוסף למחיר מול ישראל.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 09:57.

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "מלחמת לבנון שלישית לא סבירה והיא בעיקר פחד של התקשורת הישראלית"

שמע אנחנו יכולים לדון ולהתווכח האם חיזבאללה מעוניין בלחימה, רוצה או לא רוצה....

אבל בין זה בין להגיד שהחששות למלחמת לבנון ה3 זאת הפחדה של התקשורת, גורמות לי לחשוב שאתה לא חי בארץ, כי אם לא שמת לב היינו מאוד קרובים לאותו תסריט כמו לפני "צוק איתן" של הסלמה בגילגולים שאף צד לא רוצה אבל בסוף גוררת מלחמה.

בנושא שלך שאני יכול להגיד לך מנגד:

1) כמו שאמרת חיזבאללה מעורב כבר כמה שנים במלחמה וכן נובע מיזה שהניסיון שהם צברו+נשק שלך תידע כמה עברו מתחת לראדר ממש מסכן אותנו לעתיד.
2) לעומת המוצבים שאתה מדבר בגבול עם סורה, בצד שקרוב לישראל חוץ ממוצבים יש להם את "מוצבי האזרחים" שהם מסתתרים מאחורייהם מה שעושה עבודה יותר קשה גם אם היה להם תמוצב הכי גדול בעולם.
3)כמו של חיזזבאלה יש כמה חזיתות אני רוצה להזכיר לך שגם לישראל יש באלגן לא קטן מה כמה כיוונים.
4)בנושא הזה של אירן, תשמע מספיק שמשהו לא הולך עם הדיונים שיש איתם על הגרעין שינויי קטן שיכול לקראת בכל רגע והנה ישלחו עלייך תשליחים שלהם, כי הגרעין של הם יותר חשוב להם מאסד וחיזבאללה יחד.

מלחמה מול ישראל אולי תגרום להם אבידות קשות ועוד הרבה דברים שטענת אבל מנגד בישראל ההרס שמלחמה כזאת תגרום יהיה גדול, ולך תידע תוך כדי לחימה איזה דב ישן זה יעיר לנו מכיוון אחר.
או אפילו קירוב של דעאש בגבול הצפוני ששוב למה בעצם שהם ירצו בזה? כי הם יעדיפו שאם הם הולכים שלפחות גם אתה תסבול מדעאש בערך כמו לשלוח אטום מצוללת\או מטוס אחרי שהמדינה שלך כבר הלכה.

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "שמע אנחנו יכולים לדון..."

בקשר ל3) דווקא זה זמנית לא נכון בגלל צוק איתן ... והיחסים של החמאס עם מצרים שהולכים והופכים ליותר טובים עבור ישראל ........ למעשה כרגע ישראל הכי פחות מאויימת ממלחמה לא-קונבנציונאלית מאי פעם לדעתי .

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "בקשר ל3) דווקא זה זמנית לא..."

שמע גם לפי דיווחים אחרונים חמאס חזר לקבל כסף מאירן,וגם בכיר אחד של החמאס נפגש בלבנון עם חיזבאללה ואירן בנושא זה, ככה שדווקא זה מלא את הסיכון.

- כל מה שקורה באיזור ירושלים הפיגועים האלה יכולים לעלות שוב פעם ולגרום לבעיה גם אם לא בסדר גודל של מאות הרוגים מספיק שאתה צריך לשלוח לשם כוחות במקום לצפון לצורך העניין.
וכמובן אותו סיפור בסיני, נכון שהמצרים שם עובדים, אבל אם שמעת את אסיסי "זה יקח עוד זמן" ובזמן הזה יכולים להיות לך זליגות של פיגועים מישם שאגב זה החחש כרגע בישראל.

#104

01-02-2015, 14:16

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "שמע אנחנו יכולים לדון..."

לא טענתי שאין סיכוי למלחמה בצפון, תמיד קיימת אפשרות של התלקחות בצפון אבל לדעתי היא נמוכה בהרבה כפי שכתבתי ושונה מאוד מהטון שקיים בתקשורת בנושא כאילו חיזבאללה כבר מנייד כוחות לגבול ישראל.

נכון, חיזבאללה צברו נסיון בסוריה אבל זה לא משנה את העובדה שהארגון עדיין מסובך בחזית אחרת שאינה ישראל, זו חזית קשה מאוד שחיזבאללה כאמור כבר איבד בה אנשים רבים ודורשת ממנו משאבים רבים.
בקשר לציוד, טבעה של לחימה שהיא מכלה ציוד ומתישה אנשים, בטח שבמשך 4 שנים, גם אם חיזבאללה קיבל ציוד חדש זה לא נתון שאמור לעודד אותו לפתוח חזית נוספת מול ישראל, למעשה רביעית ולספוג אבידות קשות בקרב אנשיו ובציוד שיפגע ביכולתו להילחם בשלוש החזיתות האחרות מול אוייבים אשר בניגוד לישראל שואפים להשתלט על לבנון ולאיים על קיומו של חיזבאללה.
נסראללה אמר בראיון הזה דעאש הוא איום חמור מאוד .

נכון שישראל נלחמת בכמה חזיתות כדבר שבקבע אבל חיזבאללה לא היה רגיל לזה, ממצב שבו הוא כל תשומת לבו ומשאביו היו מופנים נגד ישראל הוא נמצא במצב שבו הוא נדרש להתמודד עם מספר חזיתות במקביל ואחת מהן, בסוריה היא בעצימות גבוהה, זה עדיין נתון חשוב וחיובי לישראל.

נושא המוצבים בארץ חשוב אולם לא רלוונטי לעניין רצונו של חיזבאללה לפתוח חזית רביעית או לא.

וכל אלו לא ישנו את העובדה ששימור המשטר הסורי הוא היעד האסטרטגי הראשון במעלה באזור של אירן ולכן גם של חיזבאללה .

בשורה התחתונה כמו שכתבתי , הרבה מאוד השתנה מ 2006, חיזבאללה עסוק בשלוש חזיתו שונות מול אויב אכזרי וגרוע בהרבה עבורו מישראל שהפסד לו יגרור השלכות קשות עבור הארגון.
לא צריך להיות אסטרטג דגול בשביל להבין שחיזבאללה לא נמצא בעמדה אידיאלית, ואף לא קרוב לה על מנת לפתוח בסבב נוסף מול ישראל.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 14:21.

בהחלט מסכים עם הגישה שלך,

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "לא טענתי שאין סיכוי למלחמה..."

בהחלט מסכים עם הגישה שלך, ורציתי לדעת האם לדעתך קיימת אפשרות תיאורתית שעזרה ישראלית לאחד הגורמים בשטח תסייע לישראל לאורך הזמן?
למשל עזרה לאסאד כנגד המורדים, שזה בעקיפין עזרה גם לחיזבאלה ולאיראן ולזכור שתחת אסאד הגבול ברמת הגולן היה תמיד שקט. האם מהלך כזה יכול לשפר את יחסי ישראל-חיזבאלה-איראן?
או עזרה לאל נוסראת, שיושב לאורך הגבול איתנו, באספקת ציוד צבאי, עזרה רפואית ועוד?. האם יתכן מצב שנעזור לו בלחימה בלבנון כנגד החיזבאלה?

#106

03-02-2015, 17:16

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "בהחלט מסכים עם הגישה שלך,"

אסור לנו בשום פנים ואופן להתערב בבלאגן הזה ובעימות בין שני צדדים ששונאים אותנו ובמה שהוא בסופו של דבר עימות פנימי בעולם המוסלמי.
כל התערבות תיתן לצד השני את התירוץ לתקוף את ישראל בטענה שהיא תקפה אותוץ
אמנם ישראל תקפה בעבר בסוריה את כוחותיו של אסד כחלק מתקיפות משלוחי נשק מתקדם לחיזבאללה אבל זה היה במטרה להגן על אינטרסים ישראלים ולמנוע מחיזבאללה לקבל נשק מתקדם שיאיים על ישראל ( לאחרונה שבדקתי למורדים אין חילות אוויר לגורמים לחיזבאללה לרצות מערכות נ"מ מתקדמות)
כל הצדדים בתקיפות הללו ידעו שלא מדובר בהתערבות לטובת אחד הצדדים ולכן זו לא נתפסה כהתערבות כזו, למרות שמשטר אסד ניסה למנף את התקיפות וטען שישראל היא חיל האוויר של המורדים.
*
כל מה שישראל צריכה לעשות הוא לשמור על גבולותיה ועל האינטרסים שלה באזור וזהו!!! זאת לחימה שתימשך בצורות שונות עוד הרבה זמן בין צדדים אכזריים מאוד שרק גרמה צרות אדירות לאויבי ישראל, אין ולא תצמח שום טובה מלדחוף את הראש בין הצדדים האלה.
*
דרך אגב, אסד אולי שמר על הגזרה ברמה שקטה אבל את הבלאגן הוא עשה לנו בעזרת חיזבאללה ותמיכה מלאה בו, הוא תמך ולעיתים עודד לחימה נגד ישראל כך שהטיעון שעם אסד היה שקט בטל בשישים.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אסור לנו בשום פנים ואופן..."

#108

01-02-2015, 14:33

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

עדכון - דוגמא עדכנית לכאב הראש של חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

להוסיף על מה שכתבתי בנושא פתיחת המערכה לשחרור "מחוז לבנון של המדינה האיסלאמית" ומצבו של חיזבאללה מול ג'הבת אל נוסראת/ המדינה האיסלאמית בגבול לבנון.
לפי דיווחים שונים בימים האחרונים כבשו אנשי ג'הבת אלנוסראת באזור ראס בעלבכ אזור בגודל של כ 320 ק"מ רבועים המהווים 4-5% משטח לבנון.
תושבים בעיירות באזור מדווחים שנאמר להם שהם אזרחי המדינה האיסלאמית וכפופים לחוקיה.
אני מדגיש שעדיין נדרשים מקורות נוספים על מנת לוודא את אמינות הדיווח
מצ"ב סרטון של ערוץ LBC

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-02-2015 בשעה 14:44.

#109

12-02-2015, 14:18

החיים יפים החיים יפים אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.05.13

הודעות: 32

נוכח תאוות הנקם האיראנית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נוכח תאוות הנקם האיראנית
מאיר גרשוני על ההיסטוריה של רצונות הנקמה של חיזבאללה ותומכיהם באיראן. דעה.

בעוד שבועות ספורים נציין 23 שנים לפיגוע רכב תופת שהביא לקריסת בניין שגרירות ישראל בבואנוס איירס – ארגנטינה ולמותם של 29 בני אדם, מתוכם 4 ישראלים, עובדי משרד החוץ, ולפציעתם של למעלה מ-220 אנשים.

למרות הזמן שחלף מאז, נדמים ימים אלו כ"תמונת מראה" לטרום הפיגוע ההוא, בהתייחס למאפייני המאבק מול איראן ושלוחיה - לאמור חיזבאללה, בשאיפתם לביצוע פיגועים נגד יעדים ישראלים, בתואנה לנקם על הרג הבכיר האירני בגולן הסורי, סמוך לגבול ישראל, יחד עם חבורת מחבלי חיזבאללה בהם ג'יהאד מורניה.

שני פיגועי רכב תופת רבי הנפגעים בוצעו באותה תקופה על ידי חיזבאללה, בתמיכת, או נכון יותר בהובלת, השירותים האיראנים. הראשון נגד שגרירות ישראל בבואנוס איירס ב-17 מרץ 1992, חודש לאחר חיסולו של עבאס מוסאווי - מזכ"ל חיזבאללה דאז, ולכאורה נקמה על אותו חיסול, והשני ב- 18 יולי 1994 נגד מרכז הקהילה היהודית בבואנוס איירס – "בית אמיה", פיגוע עליו לקח חיזבאללה אחריות בתואנת נקם על תקיפת חיל האוויר הישראלי על בסיס האימונים שלו בעין דרדרה, בה חוסלו 50 מחבלי הארגון.

בתווך שבין סדרת האירועים שהחלה בחיסול מוסאווי ותקיפת צה"ל בעין דרדרה ופיגועי הנקם של חיזבאללה/איראן בארגנטינה, התרחשו שני אירועים – פיגועים - משמעותיים התואמים את "תמונת המראה" הנשקפת לעינינו היום. האירוע הראשון כשלושה שבועות לאחר חיסול מוסאווי, הוא פיגוע רצח אהוד סדן ז"ל, קצין הביטחון של שגרירות ישראל באנקרה, באמצעות מטען חבלה שהונח תחת רכבו. על פניו נדמה היה שהפיגוע הזה היה פעולת הנקם של חיזבאללה. אך כמסתבר לא היה זה אלא שלב מקדים בדרך אל הנקמה העיקרית שבאה בדמות הפיגוע כנגד שגרירות ישראל בבואנוס איירס. על אותו ציר זמן, בין התקיפה בעין דרדרה ופיגוע התגובה נגד בית אמיה ב- 18 יולי 94', גם לפני פיגוע התופת בבית אמיה, התרחש אירוע רב משמעות נוסף, כאשר ב- 13 מרץ 94' נכשל נסיון של חיזבאללה לפוצץ משאית תופת נגד שגרירות ישראל בבנגקוק.

בראיית מודוס אופרנדי זה של היריב, מתבקשת ההשוואה בין חיסול תשתית החיזבאללה/משמרות המהפיכה בגולן ובעקבותיה הפיגוע נגד כח צה"ל בהר דב, לבין הפגיעות בחיזבאללה בתחילת שנות ה-90' והפיגועים בארגנטינה. ראוי לציין כי מאז הפגיעה בכח צה"ל בהר דב, אנו עדים להצהרות מפורשות מצד האירנים ביחס לנקמה "ראויה" שתבוא בעקבות חיסולו של הבכיר האירני. בתוך כך גם פרסומים שונים בתקשורת אודות כיווני פעולה לפיגועים שונים, כולל גם פרסום תמונותיהם של מספר קצינים בכירים בצה"ל, כיעדים לפגיעה. יש לקחת אזהרות אלו ברצינות הראויה.

מבלי להתייחס למודיעין הממוקד המתבקש לצורך הכוונת ההיערכות האבטחתית לקראת פיגוע אפשרי, הרי שבהערכת אפשרויות הפעולה של חיזבאללה/איראן כנגד יעדים ישראלים בחו"ל ראוי להתייחס למגוון רחב (מאד) של דרכי הפעולה האפשריות (להלן דפ"אות) בהן הם עשויים לנקוט על מנת לפגוע ביעד ישראלי סימבולי, שיהווה מבחינתם מטרה הולמת לנקמתם. בתוך מגוון דפ"אות היריב בולט השימוש ברכב תופת כאמצעי פיגוע שהינו אחת הדפ"אות הרווחות בקרב ארגוני הטרור העולמי, זאת לאור היתרונות הרבים - מבחינת ארגוני הטרור - הגלומים באמצעי זה ומאפשרים השגת אפקטים משמעותיים פיזיים ותקשורתיים כאחד, תוך שימוש ב"נשק" שהוא למעשה קונבנציונלי.

כוחות האבטחה הניצבים מול איום רכב תופת, נדרשים להיערכות אבטחתית מיוחדת הכוללת מרכיבים שונים של תו"ל, נהלים ואמצעים טכנולוגיים. המענה האבטחתי לדפ"א רכב תופת, עוצב והתפתח משמעותית בעולם במהלך השנים. נוכח האתגר שהוצב מול מערך האבטחה הישראלי כמו גם מדינות מערביות אחרות דוגמת ארה"ב, גרמניה, אוסטרליה, קנדה ועוד, אשר גם הן היוו מטרות לפיגועי דמים מסוג זה, דוגמת רכב התופת במגדלי התאומים בפברואר 93' (שראוי להזכיר כי מטרתו הייתה להפיל את מגדלי התאומים כפי שבסופו של דבר הצליח ארגונו של בן-לאדן לבצע בדרך "קצת שונה"), פיגוע (אחד מני רבים) שבוצע בפברואר 96' על ידי ארגון IRA בלונדון, הפיגוע נגד מגורי חיילי ארה"ב בדהרן - סעודיה ביוני 96', צמד הפיגועים באוגוסט 98' נגד שגרירויות ארה"ב בניירובי ודאר-א סאלם, הפיגוע נגד שגרירות אוסטרליה באינדונזיה בספטמבר 2004 ועוד פיגועי תופת רבים אחרים.

פיגועים אלו ואחרים דוגמתם, שימשו להפקת לקחים בהיבטים שונים, במטרה למצוא מענה יעיל לאיומים הנובעים מהדפ"א. החלפת ידע ושיתוף פעולה בין מדינות מערביות, כאשר ישראל היא מן הדומיננטיות שבהן, הביאו להיערכות אבטחתית שהתפתחה מאד. אך גם היריב מצידו עוקב מקרוב אחר הפיתוחים באבטחה ומחפש דרכים חדשות לפיגוע במטרה להשיג פגיעה מקסימלית. מערכי האבטחה ההדוקים הובילו את ארגוני הטרור לחפש דרכים -יצירתיות צריך להודות - לעקיפת המכשול שניצב בפניהם. כך לדוגמא באיסוף המודיעין לקראת הפיגוע שביצע חיזבאללה ב-96' נגד שכונת המגורים של חיילי חיל האויר האמריקאי בדהרן שבסעודיה, הסתבר למחבלים כי שכונת המגורים מאובטחת היקפית. במקביל הם הצליחו לאתר מגרש חיצוני המרוחק כמה עשרות מטרים מהבנין הקיצוני בשכונה. על מנת לגשר על פער המרחק, חיזבאללה ביצע לבסוף את הפיגוע באמצעות מיכלית שנשאה מטען של לא פחות מ-8 טון חומר נפץ (!). דוגמא נוספת לנסיונות היריב להתמודד עם המענה האבטחתי באה לידי ביטוי בפברואר 96' כאשר המכס הבלגי בנמל אנטוורפן, פתח לבדיקה מכולה שהגיעה בספינה אירנית מנמל בנדר עבאס. על פי שטר המטען, במכולה אמורים היו להיות שימורי חמוצים ואמנם היו בה כאלה, אך יחד איתם נמצאה במכולה גם מרגמה בקוטר ענק, אשר מסוגלת לירות פגז במשקל של עשרות רבות של ק"ג.

"טביעות האצבע" שעל המרגמה הובילו חד משמעית לאירן. מסתבר כי מרגמה כזו שימשה את האיראנים בתקיפת מתקנים ("במקרה" בית חולים) של כוחות האופוזיציה האירנית בעירק. ההערכות הן כי כלי זה יועד לתקיפת מתקן מאובטח באירופה, כך שניתן יהיה להבטיח את פיצוץ המבנה, על ידי פגז שיירה ממרחק, יפול על המבנה מהאויר ויפוצץ אותו, תוך עקיפת מערכי האבטחה ההיקפית הפרוסים סביבו. יש עוד דוגמאות נוספות להפקת לקחים מצד היריב, אך המגמה ברורה, גורמי הטרור בוחנים היטב את מערכי האבטחה ומנסים לאתר פרצות ומעקפים, בכדי למקסם את הפגיעה.

ארגון חיזבאללה בסיוע איראני מובהק, שיגר כבר פלטפורמות מוטסות (מזל"טים) לישראל אשר יורטו על ידי חיל האויר. ההתפתחות המשמעותית של מערכות כאלו בעולם, מזל"טים ורחפנים על סוגיהם השונים שהינם זמינים גם כטכנולוגיות אזרחית עבור ארגוני המחבלים באשר הם, מהווים איום משמעותי המחייב התייחסות של גורמי אבטחה בעולם. המחשה לכך ניתנה במזל"טים שהתרסקו לאחרונה לרגליה של קנצלרית גרמניה וזה שנפל במדשאת הבית הלבן לפני כשבוע. על מקרים אלו צריך להוסיף את חשיפתם וסיכולם של פיגועים שתוכננו בעולם במתווה דומה. ניתן להעריך כי הגורמים הרלוונטים בישראל יידעו לתת את המענה הנכון לאיום מסוג זה.

בהיעדר מודיעין ממוקד (וגם כאשר יש כזה) נדרשת היערכות מקיפה - ככל הניתן - למניעה וסיכול של פיגועים מסוגים שונים ונגד יעדים שונים, אישים, תשתיות ומתקנים וכמובן גם בתחום הסייבר (אם כי ניתן להעריך שבמקרה הנוכחי האירנים יחפשו מטרה פיזית). הקו המוביל הוא פרואקטיביות, לאמור נקיטה של פעולות מראש – על מנת למנוע נזק עתידי. מילים אחרות, המניעה והסיכול ברמה הטקטית הינם מחויבי המציאות הן על מנת להציל חיים והן בכדי לאפשר את מרווח הנשימה האסטרטגי ולמנוע את הסלמת העימות.

על רקע הפרסומים והצהרות גורמי ממשל בכירים ביחס לכוונות נקם מכיוון איראן, מזוהה כאן נוסחה של הצהרת כוונות ברורה שמוצגת בשילוב עם יכולת מוכחת של הוצאת פיגועים אל הפועל, תוך הישענות על הנציגויות הדיפלומטיות האירניות כתשתית לוגיסטית לביצוע פיגועים - שילוב זה מוביל להערכה של רמת איום גבוהה, המחייבת היערכות ונכונות למאמץ אבטחתי ודריכות ארוכי טווח.

קישור לכתבה

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי החיים יפים שמתחילה ב "נוכח תאוות הנקם האיראנית"

...אולי אתה גם סופר 40 ימים מהתקרית שהיתה ברמה"ג שבה נהרג הבן והגנרל...

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#111

11-03-2015, 10:42

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

שלא נדע אומץ

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

(הכתבה "שלא נדע אומץ" מאת עפר שלח, "בלייזר", אוטובר 2006, עמודים 81-82)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

#112

23-03-2015, 08:47

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

המלחמה הבאה מול חיזבאללה כבר תיראה אחרת לגמרי\ מאת אמיר בוחבוט
המלחמה הבאה מול חיזבאללה כבר תיראה אחרת לגמרי\ מאת אמיר בוחבוט
מה יש לחיזבאללה? טילים שיגיעו רחוק יותר, וינסו לפגוע במדויק גם בנתב"ג ובקרייה. לוחמים מיומנים יותר, שאולי יחדרו גם ממנהרות, ואפילו למטוסים צפוי קושי. בצה"ל מבינים שלעומת 2006, המערכה הבאה בלבנון תהיה קשה בהרבה. התסריט שישראל נערכת אליו, כתבה ראשונה בסדרה
בליל ה-12 בספטמבר, 1997, מבצע "נוף פראי" יצא אל הדרך. בחורש סבוך, ברכס רפיע שמעל נהר א-זהרני בלבנון, שכבו לוחמי אגוז בעומק השטח וחיכו לחוליית לוחמי חיזבאללה. לאחר שלושה ימי מארב מתיש החליט הכוח לחזור למוצב ריחן הסמוך, אך בדרכם חזרה נתקלו הלוחמים במספר חוליות חיזבאללה. לחימה עזה פרצה בשטח ובסופה אותרו שתי גופות של לוחמי חיזבאללה. עוצמת האש שהופעלה נגד חיילי צה"ל העלתה חשד בקרב מפקד היחידה דאז, תא"ל במיל' צ'יקו תמיר, שבין ההרוגים עשוי להיות גורם בכיר בארגון.

תמיר נאלץ לקבל החלטה קשה – מדובר היה בשטח תלול וקשה להליכה ובשטח שרצו חוליות נוספות, כך שסחיבת שתי הגופות משמעה לקיחת סיכון אדיר. ובכל זאת, הוא הלך עם תחושת הבטן שלו והורה להביא את שתי הגופות לישראל. לוחמי אגוז השלימו את המשימה ומאוחר יותר התברר כי אחד ההרוגים הוא לא אחר מאשר האדי נסראללה, בנו של מזכ"ל הארגון. כך, חמש שנים, אחרי חיסולו של מנהיג חיזבאללה עבאס מוסאווי, היכה צה"ל הישר בלבו של יורשו – חסן נסראללה.

"הערכנו מאוד את האיפוק של נסראללה למרות חיסול בנו", סיפר לוואלה חדשות קצין בכיר במילואים, שקיבל לידיו בשעתו את המידע החם אודות זהות לוחם חיזבאללה ההרוג. "ברור שהוא אוגר בתוכו שנאה כלפי ישראל אבל הוא לא נגרר אחרי הצער ובטח שלא חשף אותו בפומבי. נסראללה לא התאמץ להשיב את גופת בנו ללבנון והוא נמסר לבסוף תמורת גופתו של לוחם שייטת 13 איתמר איליה ז"ל. זה הסוד של הארגון הדתי שנשען על אידיאולוגיה קיצונית". לדברי הקצין הבכיר, הקוראן שנמצא בכיסו של נסראללה הבן לא הושב ללבנון מעולם ועדיין נמצא בידי ישראל.

ואכן, נסראללה לא שקע במרירות ומאז מות בנו הוא מנהל מערכה שכלתנית מול ישראל. לפי מפקד זרוע היבשה, האלוף גיא צור (המצוטט בספר "עידן הלא יעלה על הדעת" של ג'ושוע קופר ראמז), הוא אף הצליח להפוך את הארגון לאחד מארגוני הטרור החזקים בעולם. גורמים באמ"ן מגדירים את נסראללה כאדם מבריק שבקיאותו לא רק באסלאם ובתיאוריות ביטחוניות, אלא גם בכלכלה, מסחר ושווקים בינלאומיים – מה שמסייע לו להניע את העסקים חובקי העולם של חיזבאללה, במיוחד באפריקה ובדרום אמריקה.

נוסף על כך, נסראללה בקיא ברחשי הציבור הישראלי: לדברי קצין מודיעין בכיר במילואים, מדי יום מתרגמים עבורו עיתונים בעברית (בדגש על עיתון הארץ) ומתמצתים לו ביוגרפיות על אישים מישראל שאותם הוא מזכיר בנאומיו מעת לעת כדי למשוך את תשומת הלב של אזרחי ישראל.

במלחמת לבנון השנייה נסראללה היה מועמד לחיסול, אך המודיעין הישראלי לא הצליח להבקיע את חומות המידור של חיזבאללה ולהביא מידע איכותי על אודות מקום המסתור שלו. אלוף-משנה רונן כהן היה ראש זירת הטרור בשנים 2003-2006 והוא חקר את השפעות הרטוריקה של מנהיג חיזבאללה על אירועי מלחמת לבנון השנייה. לפי אל"מ כהן, באם התכנית הייתה מתממשת ונסראללה היה מחוסל – מטרות המלחמה היו מושגות תוך זמן קצר יותר. במקום זאת, אומר כהן, החשבון עם מזכ"ל הארגון המתעצם נותר פתוח.

בירושלים הבינו אז כי ההרתעה הישראלית במסגרת המתיחות התמידית מול חיזבאללה דורשת תחזוקה, ועל כן מתפרסמים מעת לעת בכלי התקשורת הזרים חיסולי בכירים בארגון שמיוחסים לישראל. דוגמא אחת היא החיסול של ראש הזרוע הצבאית של הארגון, עימאד מורנייה, שחוסל בדמשק בשנת 2008 כשיצא מביקור אצל מאהבתו.
למרות המכות שחטף - חיזבאללה המשיך להתעצם
למרות החיסול של מורנייה והציפייה שרווחה אז שהארגון ילקק את פצעיו במשך תקופה ארוכה, המשיכו בכירי הארגון במסע התעצמות בגיבוי ותמיכה של איראן וסוריה. "מדובר בארגון חזק מאוד מבחינה מנטאלית שבנוי באופן כזה שגם אם דמות חזקה ובעל השפעה כמו מורנייה מחוסלת, הם יודעים מה לעשות ואיך להמשיך לקדם את מטרותיהם", הסביר קצין בכיר לשעבר במטכ"ל. "אותו דבר אפשר לומר על חיסולו של הגנרל הסורי מוחמד סולימאן שמיוחס לישראל לפי פרסומים זרים - גנרל שהיה בין הבודדים שידע על עצם הקמת הכור הגרעיני בסוריה וגורם בכיר שחיבר בין סוריה, איראן וחיזבאללה. זו הייתה מכה קשה לנסראללה אבל זו הייתה מכה זמנית, כי הם כורכים את האידאולוגיה והדת זה בזו. כששייח' עובייד נחטף כקלף מיקוח בעל משקל נגד רון ארד זה היה נראה כמו מכה גדולה לחיזבאללה, אך תוך ארבעה ימים כבר לא הזכירו אותו בדרשות המסגדים בלבנון".

לאחר חיסולו, התחלקו סמכויותיו וכוחו של מורנייה בין שלוש דמויות מרכזיות: פואד שוכר, מוסטפא באדר א-דין וטלאל חמיה. השלישייה מנסה למלא את החלל שנותר אחרי מותו של מורנייה ועיקר מאמציהם מתרכזים בהנעת מהלכים בינלאומיים לחיזוק חיזבאללה בגיוס כספים, כוח אדם, אמצעי לחימה ובניית תשתיות.

מאחורי השלושה עומדים מספר פעילים בכירים ומרכזיים שמוגדרים כמוקדי ידע, ואחד מהם הוא חסן אל-לקיס.
בתחילת חודש דצמבר 2013 נחשפה עוד מערכה במלחמת הצללים שמנהלת ישראל נגד חיזבאללה. מספר חמושים עמדו בפתח ביתו של אל-לקיס בפרבר דרומי בביירות והמתינו שייצא מג'יפ הצ'ירוקי. השמועות בלבנון מספרות כי דקות ארוכות חלפו עד הרגע שהחמושים ירו לעברו והרגו אותו, וככל הנראה הם סחטו ממנו סודות באיומי אקדח עם משתיקי קול. חיסולו של אל-לקיס, שבנו נהרג במלחמת לבנון השנייה בלחימה מול לוחמי צה"ל, יוחס לישראל והוגדר כאחת המכות הקשות שקיבל הארגון מאז חיסולו של מורנייה.
איך הפך ארגון חיזבאללה לאיום ממשי על מדינת ישראל?
צה"ל מעמיד בראש סדר העדיפויות שלו את המלחמה בלבנון. הוא נערך בהתאם ומהאימונים למלחמה זאת הוא גוזר את המוכנות ללחימה מול חמאס ברצועת עזה ושאר ארגוני הטרור בגדה המערבית ובסוריה. ראש אמ"ן היוצא, שמכהן היום כאלוף פיקוד צפון, אביב כוכבי, דחק מהלקסיקון את הגדרתו של חיזבאללה כארגון טרור והוא מכנה אותו "סמי-צבאי". על הארגון שבבעלותו יותר ממאה אלף רקטות וטילים אמר האלוף כי "הוא מאיים על ישראל באמצעות טילים בעלי ראש קרבי של חצי טון חומר נפץ, אך יש לו גם ראשי קרב בגודל של 900 ק"ג חומר נפץ".

מרוץ התחמשות אחרי המלחמה:
בשלב הראשון אחרי מלחמת לבנון השנייה היה עסוק ארגון חיזבאללה במרוץ חימוש שכלל השבת מלאי תחמושת ורקטות שנפגע במלחמה, במקביל לקליטת אמצעי לחימה מתקדמים שישמשו עבורם כנשק עיקרי ביום הדין. בנוסף, השקיע הארגון בשיקום תשתיות ובניית מערכי לחימה, ובמיוחד מיקד הארגון את מאמציו בבניית מנהרות תת קרקעיות ב-160 כפרים שיעים שהפכו לבסיסי שיגור טילים ורקטות. קצין מודיעין בכיר במיל' שמכיר את ארגון חיזבאללה היטב טוען כי הארגון השיעי הניח במרכז העשייה שלו את הדאגה לפעיליו ולשם כך קידם את תפישת ה'ג'יהאד אל בנה', במסגרתה הארגון בונה ומשקם בתים ונכסים פרטיים שניזוקו במלחמה. "משאבים רבים מושקעים בהשבת הנכסים לאלו שנפגעו כתוצאה מתקיפות צה"ל", הוא סיפר. "כך הארגון בונה את האמון ומשכנע מאמינים נוספים להפוך את בתיהם לבסיסים צבאיים".

גיוס והכשרת כוח אדם גם עמדה בראש מעיניו של הארגון. לפי הערכות מומחים, מונה כעת הארגון למעלה מ-15 אלף לוחמים בסדיר ומילואים, כ-5,000 מתוכם נלחמים בימים אלה בגבול לבנון ובשטח סוריה נגד המורדים. בנוסף, שם הארגון דגש על בניית דוקטרינת לחימה שבאמצעותה יהיה ניתן לפצח את מערכי ההגנה של צה"ל ביבשה, בים, באוויר ובמרחב הקיברנטי. פיתוח הדוקטרינה נעשה בסיוע מומחים איראנים והיא כוללת גם את מטרות קיזוז העליונות של חיל האוויר הישראלי, פגיעה בעורף ישראל וניסיונות ליצור בלבול וכאוס בקרב האוכלוסייה במטרה להשפיע באופן עקיף על מקבלי ההחלטות בישראל. חיזבאללה אף הצליח לבנות לעצמו מערכת קשר פנימית בלתי חדירה להעברת פקודות, ובנוסף לכך הקים מערכת איסוף סגורה שאוספת מידע על טיסות פנים וחוץ ועל נתיבי תחבורה מרכזיים.
ניסיון מעשי:
חיזבאללה גם הספיק לצבור ניסיון מעשי בהצטרפותו למלחמת האזרחים בסוריה לצד צבא אסד. בשלב הראשון המעורבות נבעה מהנחיית האיראנים ובמסגרת המאמץ לשמור על ציר הרשע פועם ובועט. אך מהר מאוד הפך האיום הפנים-סורי לבעיה לבנונית חמורה. מאות אלפי פליטים החלו לזרום לבקעת הלבנון ועמם הגיעו חוליות טרור של ג'יהאד עולמי שהחלו לערער את היציבות בארץ הארזים.

הארגון השיעי צבר כך ניסיון מבצעי רב על אדמת סוריה והוכיח כי יש לו את הכישורים להילחם כארגון סמי צבאי שמפעיל טנקים ונגמ"שים ונלחם בהיקף גדודי. לניסיון המצטבר של חיזבאללה יש גם צד שלילי: שחיקה. מאות מלוחמיו נהרגו ואחרים שנפגעו. העורף הלוגיסטי שלו, ובמיוחד חטיבת ח'יידר בבקעה, נקרע בין הניסיון לשרת את הלחימה בסוריה לבין ההיערכות המתמדת למלחמה העתידית מול ישראל. למרות זאת, טוענים גורמים בפיקוד צפון, ממשיך חיזבאללה להעמיד בראש סדר העדיפויות שלו את הלחימה העתידית מול ישראל ולשם כך הוא העמיד משאבים לבניין כוח ומוכנות לתגובה רחבה.

רקטות וטילים:

עיקר כוחו של חיזבאללה בא לידי ביטוי בהיקף הרקטות והטילים שהצליח לאגור בלבנון מאז שנת 2000. לפי הערכות גורמים בצה"ל מסתיר היום הארגון כ- 700 טילים ורקטות לטווח ארוך, 5500 רקטות וטילים לטווח בינוני, ו-100,000 רקטות לטווח הקצר. הגבול הסורי-לבנוני שאורכו 360 ק"מ, שבו היו בעבר חמישה מעברי גבול יעילים ומפוקחים, הפך בעקבות מלחמת האזרחים בסוריה לפרוץ. חיזבאללה וסוריה ניצלו את הכאוס באזור כדי להבריח ארסנל של נשק מצבא סוריה לידי חיזבאללה - חלקו הועבר ללבנון כדי למנוע נפילת אמל"ח איכותי לידי המורדים ונשאר בשליטת הצבא הסורי, וחלקו הגיע לידי חיזבאללה במסגרת מרוץ החימוש שיכין אותו למערכה מול ישראל.
מודיעין:
אחרי מלחמת לבנון השנייה זיהה חיזבאללה כי קהילת המודיעין בישראל הצליחה להניח את ידה על הסודות המסווגים ביותר של הארגון ומיהר לבצע רה-ארגון במטרה למנוע זליגת מידע קריטי בעתיד.

למרות זאת הצליחה ישראל, על פי פרסומים זרים, לבצע מספר חיסולים בתוך לבנון (האחרון שבהם היה ברמת הגולן – שם חוסל בנו של עימאד מורנייה) נגד מטרות חיזבאללה תוך שימוש במידע מודיעיני רגיש ביותר. מנגד מעמיד חיזבאללה מערך תצפיות לאורך הגבול הצפוני וכן עושה שימוש בטכנולוגיה מתקדמת לאיסוף מודיעין אותות, שחלקה סופקה לו מאיראן וחלקה מסוריה. בצה"ל חושדים כי נעשה שימוש בטכנולוגיה זאת בהתקפה על השיירה של גדוד צבר מחטיבת גבעתי ברכס רמים, שאירעה בינואר האחרון, שבה נהרגו מ"פ ולוחם. לטענת גורמים בצה"ל, באמצעות טכנולוגיה זו זיהה חיזבאללה את אופי הפעילות בסמוך לגדר ובין המוצבים.

כמו כן, לא מן הנמנע שארגון חיזבאללה מפעיל סוכנים בתוך מדינת ישראל. בשנים האחרונות נעצרו אזרחים ומשרתי קבע שניהלו מגעים עם חיזבאללה או גורמים שפועלים בשם הארגון. יש לציין כי טרם נחשפה התשתית המלאה שעמדה מאחורי החדרת 24 מטעני החבלה בקיץ 2012 מלבנון לתוך מדינת ישראל. במקביל פועל חיזבאללה בסיוע כוחות אל-קודס של משמרות המהפכה לאסוף מודיעין על מטרות ישראליות וסמלים ברחבי העולם כדי שישמשו לפיגועים בדומה לפיגוע האוטובוס בבורגס שבו נהרגו אזרחים ישראלים ונפצעו עשרות.

מנגד, חיזבאללה משקיע משאבים רבים בסיכול ריגול ישראלי בשורותיו ובשנים האחרונות רכש ציוד האזנה משוכלל מרוסיה, סין ואיראן באמצעותו חשף תשתיות שלמות של סוכנים שפעלו בלבנון עבור היחידה להפעלת הסוכנים של אמ"ן (504). בעקבות חשיפה זאת, כך פורסם בכלי תקשורת זרים, עברה היחידה טלטלה גדולה שכללה תחקירים פנימיים וחילופי מפקדים.
מערכות הגנה אוויריות:
במסגרת הפקת הלקחים של חיזבאללה אחרי מלחמת לבנון השנייה זיהה הארגון את חופש הפעולה של חיל האוויר הישראלי בשמי לבנון כאחת מנקודות התורפה הגדולות שלו. לוחמי הארגון ניסו במהלך המלחמה להפיל כלי טיס, אך האמל"ח שברשותם היה ישן ולא יעיל. לשם כך הצטייד הארגון בטילי "סטינגר" אמריקניים ממקורות לא ידועים (ככל הנראה מדובר בשלל שנתפס באזורים שבהם פועל צבא ארצות הברית כמו עיראק ואפגניסטן), טילי סטרלות (טיל כתף משנות השבעים בעל ראש שמתביית על חום) ואיגלה (טיל מונחה אינפרא אדום). טילי כתף אלה לא בהכרח אפקטיביים נגד טייסי מערך הקרב המיומנים של צה"ל ולא נגד כלי טיס לא מאוישים שטסים בגובה רב, אך בהחלט יכולים להוות איום ממשי נגד מסוקי הסער שמפנים פצועים או מנחיתים כוחות רגליים.

יפתח שפיר, מומחה למאזן הנשק במזרח התיכון מהמכון למחקרי ביטחון לאומי, אמר בשיחה עם וואלה חדשות כי מערכת SA-18 אמורה להדאיג את חיל האוויר. "בלחץ אמריקני הרוסים לא מכרו את טילי האיגלה בגרסת טילי הכתף אלא כמערכת רב-קנית על גבי כלי רכב בעל חתימה גבוהה. אני לא פוסל אפשרות שפרקו את המערכות והפכו אותו לגרסה בחתימה נמוכה יותר".

חיזבאללה לטש בשנים האחרונות עיניים לעבר מערכות ההגנה האוויריות המתקדמות שיש לצבא הסורי ובמסגרת ברית הדמים שנכרתה ביניהם על רקע הלחימה בסוריה הגדיל נסראללה את דרישותיו מבשאר אסד. גורם ביטחוני בכיר סיפר בשנים האחרונות כי הסורים רכשו מרוסיה מערכות הגנה אוויריות מסוג SA-17 שמסוגלת להתמודד עם מגוון רחב של איומים: כלי טיס, טילי שיוט, מסוקים ומטוסי קרב. גורם ביטחוני בכיר סיפר לוואלה חדשות כי מערכת הנשק עבור הגדוד השביעי של צבא סוריה יועד לחיזבאללה אך הוא לא בהכרח הגיע לידיהם. עוד הוסיף הגורם כי "הנחת העבודה שלנו היא שכל האמל"ח שיש לסוריה עבר לחיזבאללה".

צבא סוריה מחזיק מערך הגנה הכולל את מערכת SA-22 המוגדרת כמתקדמת יותר, ובאמצעות טילים ותותחים היא מסוגלת ליירט כלי טיס וטילי שיוט. עם זאת, אין אימות לכך שמערכת שכזו הועברה ללבנון. יחד עם זאת העריכו גורמים בחיל האוויר כי מערכות הגנה מסוג SA-6 (מטרות אוויריות לטווח בינוני עד 75 ק"מ) ו- SA-8 (מערכת טקטית ניידת לטווחים קצרים) הועברו מסוריה לחיזבאללה. בשנים האחרונות יוחסו לחיל האוויר הישראלי מספר תקיפות של שיירות נשק מסוריה ללבנון ולפי פרסומים זרים סוכלה הברחת מערכות הגנה אוויריות, ביניהן SA-17. בנוסף לכך יש לחיזבאללה תותחי 14.5 מ"מ ו-23 מ"מ שיעילים מאוד נגד מסוקים שטסים יחסית למערך הקרב בגובה נמוך.
הזירה הימית:
במלחמת לבנון השנייה חשף חיזבאללה את טיל החוף-ים C-802 שכמעט הטביע את ספינת אח"י חנית. על כן, ניתן להעריך כי יש בידי הארגון טילים נוספים. עם זאת, אימת ציי המערב הוא טיל היאחונט או בשמו הרוסי: "בסטיון". מדובר בטיל מתקדם ביותר פרי פיתוח רוסי שנמכר לסוריה והוא מסוגל לפגוע במטרות בטווח של 300 ק"מ בים ויבשה. אם טיל שכזה פוגע בספינת סוחר שמפליגה לישראל, עלול המרחב הימי כולו להיסגר כתוצאה מכך. הקשר בין נסראללה לאסד התהדק בשנים האחרונות ועמו המחויבות ההדדית שנוצרה בין הצדדים. לכן מניחים בחיל הים שקיימת אפשרות שהטיל העל-קולי הועבר לידי חיזבאללה. "אני חייב לצאת מנקודת הנחה שמה שיש בסוריה יש בלבנון", אמר קצין הבכיר בחיל הים והוסיף כי מבחינתו "החוף הלבנוני והסורי אחד הם ואנחנו לא מקלים ראש לרגע בטיל היאחונט בעל רבע טון חומר נפץ, שיודע להינעל על מטרה ביבשה או בים. ההערכה שלנו היא שיש לסורים עשרות טילי יאחונט".

עוד מעריכים בצה"ל כי לחיזבאללה בדומה לאיראן יש גרסה ימית לטיל פאתח 110, כלי שיט לא מאוישים וסירות נפץ. קצין בכיר לשעבר מחיל הים סירב להתייחס באופן ישיר ליכולות חיזבאללה אך אמר כי "כמו שחוששים ממנהרות ביבשה יש חשש ממנהור ימי. זה יכול לבוא לידי ביטוי באמצעות צוללנים כמו שחמאס אתגר את צה"ל במבצע צוק איתן או באמצעות שיטת 'הנחיל' האיראני שמשלח מספר כלי שיט מהירים וקטנים בו זמנית לעבר כלי שיט אחד של חיל הים. הלוחמים ערוכים לתרחיש הזה".

שפיר טוען כי "הנחת העבודה שחיזבאללה מסוגל לאמץ דוקטרינה איראנית שכוללת מספר רב של כלי שיט קטנים ומהירים שמסתערים על כלי שיט גדול במטרה להטביע אותו. השאלה היא האם חיזבאללה יעבור מהגנה כמו במלחמת לבנון השנייה להתקפה כמו שהחמאס ביצע במבצע צוק איתן".
כלי טיס ויחידות עילית לכיבוש יעדים בישראל
כלי טיס לא מאוישים:
לפי הערכות בצה"ל מחזיק חיזבאללה היום למעלה מ-150 כלי טיס לא מאוישים אותם רכש מגורמים באפריקה וחלקם פרי פיתוח איראני. בעשור האחרון אירעו מספר חדירות של כלי טיס ששוגרו מלבנון. הערכה היא שמרבית כלי הטיס הבלתי-מאוישים של החיזבאללה נועדו למטרות לוחמה פסיכולוגית, אך חלקם משמשים למטרות איסוף מודיעין, למטרות תקיפת מטרות וכלי טיס מתאבדים. חיל האוויר יירט מספר כלי טיס לא מאוישים שהטיס הארגון למרחב האווירי של ישראל. אחד מהם אף הגיע עד היישוב מיתר שבדרום.
איום יבשתי:
חיזבאללה כולל אלפי חיילים בשירות קבע וסדיר ומספר רב יותר בשירות מילואים. מרבית כוחותיו מאיישים עמדות בקו הקדמי מול גבול ישראל. חלקם מתמחה בשיגור רקטות, חלקם בשיגור טילי נ"ט וחלקם בלחימה אורבנית. לארגון השיעי יש גם יחידות עלית למשימות ייעודיות בים וביבשה אותם הוא לכאורה אמור להפעיל, בהתאם לאיומי נסראללה, בפשיטה וכיבוש של יעדים בישראל. לרשות הלוחמים עומד ארסנל נשק שלם שכולל כלי רכב טקטיים מהירים מאוד בהם אופנועים, טרקטורונים ורכב שטח, ומאות טילי נ"ט מהמתקדמים בעולם כגון: קונקורס, 7 RPG וקורנט. רמתם המקצועית של לוחמי חיזבאללה היא גבוהה מאוד ומתחלקת בין הלוחמים בעמדות קבועות שנדרשים להגן בגזרתם לבין אלו שנדרשים לבצע התקפות ולתמרן. קצין בכיר בפיקוד צפון התייחס למידע שעולה ברשת אודות הלחימה של חיזבאללה בסוריה: "פתאום הם מבינים שהם נדרשים להשתמש בנגמ"שים וטנקים מול לוחמת גרילה של המורדים. זה סוג של שינוי שהופך לנקודת תורפה מבחינתם כי הם מגדילים את החתימה בשטח והופכים ליותר פגיעים".
דוקטרינת הלחימה:

עיקר כוחו של חיזבאללה הוא בשיגור הרקטות והטילים שהופכים את העורף הישראלי לחזית. ההערכות בצה"ל הן שיום לחימה עם חיזבאללה יכלול שיגור אלף רקטות קצרות לטווח של 45 ק"מ. 50 רקטות לטווח של עד 250 ק"מ ועשרה טילים שמסוגלים להגיע עד דימונה. גורמים העריכו כי בשל היקף הרקטות הגדול של הארגון עשויה השחיקה של הירי לבוא לידי ביטוי בעשרה אחוזים אחרי עשרה ימי לחימה.

מטרת הארגון תהיה לייצר כאוס בעורף, נזק רב והיקף הרוגים גדול, מהלומה על יישובי קו המגע שיביאו לבריחה המונית של אזרחים וניסיונות לפגוע במערכים רגישים כמו בתי זיקוק במפרץ חיפה, בסיסי צה"ל, יחידות בקרה אזוריות ו"הבור", תשתיות חשמל ומקורות, נתב"ג, נמלי ים וריכוזי אוכלוסייה. הדעות במערכת הביטחון חלוקות על האפשרות שיש בידי חיזבאללה טילי סקאד בעלי ראש נפץ קרבי של למעלה מרבע טון שהמסוגל להפיל בניינים. "אני מעריך שהעברת טילי הסקאד מסוריה ללבנון נועדו לשמור עליהם מפני המורדים", אומר שפיר מהמכון למחקרי ביטחון לאומי, "שיגור טיל סקאד דורש הכנה של לפחות שמונה שעות על ידי מאות אנשים ויהיה להם קשה להסתיר טילים כאלו בהכנה לשיגור. יש מספר איומים שמטרידים אותי. היקף גדול של שיגור רקטות קצרות טווח בו זמנית עשוי לפגוע משמעותית באפקטיביות של כיפת ברזל. מטרידים אותי מאוד הרקטות בטווח הבינוני והארוך. חשוב לזכור שלא את הכול כיפת ברזל יודעת ליירט".
ההפתעות שמכין חיזבאללה:
במלחמת לבנון השנייה שיגר חיזבאללה טילים ורקטות ולוחמיו נערכו בקו הגנה בדרום לבנון אליו תמרנו כוחות היבשה של צה"ל. במסגרת הפקת הלקחים של הארגון והטמעת תורת לחימה חדשה הודיע נסראללה בנאומיו בשנים האחרונות כי במלחמה הבאה מול ישראל יכבשו לוחמי הארגון את הגליל. גורמים בפיקוד צפון סבורים כי דבריו אינם מנותקים מהמציאות שכן יש לארגון יחידות עלית (ביניהן כוח רדואן שהיה אחראי לחטיפת חיילי צה"ל בקיץ 2006) שמסוגלים להעביר במהירות כוח משמעותי ליישובים סמוכי הגדר, לבצע פיגוע ולחזור חזרה לשטח הלבנוני. במסגרת ההיערכות לתרחיש כזה נבנו בשנה האחרונה במכשולים במקומות כמו חניתה ומקומות נוספים בסמוך לגבול לבנון.

תחום נוסף בו עשוי הארגון להפתיע הוא לוחמת הסייבר. האיראנים וחיזבאללה משתפים פעולה בתחום ובמערכת הביטחון מתקשים לקבוע מהי רמתו של הארגון השיעי. סוגיית הנשק הכימי עולה מעת לעת במערכת הביטחון בשל השימוש שנעשה בו על ידי הצבא הסורי בקרבות מול המורדים. אך בפיקוד צפון מעריכים כי חיזבאללה לא קיבל חומר מסוג זה לרשותו וגם אם כן הוא לא יעשה בו שימוש נגד חיילי צה"ל כי הוא ישנה את כללי המשחק ויאפשר לצה"ל להרחיב את האגרסיביות בלחימה. התחום האחרון שמדיר שינה מעיני אלוף פיקוד צפון האלוף אביב כוכבי הוא תחום המנהרות. עד כה לא אותרה מנהרה אחת שנחפרה מתחת לגבול אך בצה"ל לא פוסלים את האפשרות שחיזבאללה אכן בנה מנהרות התקפיות למעבר לוחמים והוא ינסה להפעיל אותן במלחמה עם ישראל.

המילה גלשונים מעוררת צמרמורת בקרב כל מי שבקיא בהיסטוריה של פיקוד צפון וזוכר את התקרית מ-1987, שבה נהרגו 6 חיילי צה"ל ו-10 נפצעו מאש מחבל שחדר לישראל מלבנון באמצעות גלשן אוויר. לכן, באופן מסורתי לא מוציאים בצה"ל מכלל אפשרות שחיזבאללה ינסה לבצע חדירה לשטח מדינת ישראל באמצעות כלים מהסוג הזה והמכ"מים של צה"ל ערוכים לכך.
("מערכת וואלה! חדשות", 23.03.2015)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

מפתיע שעוד נותנים לבוחבוט לכתוב בנושאי צו"ב...

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "..."

ובנוגע לכתבה, אני אישית מסרב כבר להתרגש לכתבות הפחדה אובר-דרמטיות כי כבר נמאס מזה. פאק איט.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הוא כותב סיפור מעניין

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מפתיע שעוד נותנים לבוחבוט לכתוב בנושאי צו"ב..."

מנותק מהמציאות,
אבל מעניין.

#115

24-03-2015, 20:54

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,408

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מפתיע שעוד נותנים לבוחבוט לכתוב בנושאי צו"ב..."

Usually such articles come around when the next budget is discussed.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

#116

24-03-2015, 09:09

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כשמאות חיילים מהכוח המיוחד של חיזבאללה יפשטו על הגבול\ מאת אמיר בוחבוט

כשמאות חיילים מהכוח המיוחד של חיזבאללה יפשטו על הגבול\ מאת אמיר בוחבוט
לוחמי חיזבאללה שבו אל קו המוצבים הקדמי בגבול, בלבוש אזרחי או במדי צבא לבנון, והם עלולים להסתער על יישובים סמוכים לגדר כשיתלקח עימות. גורם ביטחוני: "חיזבאללה החליף דיסקט, הוא חושב התקפי". מאה אלף טילים, כתבה שנייה בסדרה

בדרך נס לא נהרג אף חייל לפני כשנה, כאשר התפוצצו על כח צה"ל שני מטעני חבלה במהלך סיור שגרתי בגזרת הר דב. המטענים, במשקל 20 ק"ג כל אחד, הונחו על ידי כוח מיוחד של ארגון חיזבאללה שחדר לשטח ישראל. "מי שמניח מטעני חבלה רבי עוצמה מהסוג שהתפוצץ על הסיור לא אותת לישראל איתות של אזהרה, אלא רצה להרוג", אומר גורם צבאי בכיר בפיקוד צפון. לאחר שלושה שבועות לקח מזכ"ל חיזבאללה אחריות על התקרית ואמר כי הארגון "שובר שתיקה, אחרי שמונה שנים".
עד לאותו אירוע, חסן נסראללה אכן שמר על איפוק במשך זמן רב. לפי פרסומים זרים, קבעה לעצמה ישראל קווים אדומים במה שקשור להעברת נשק שובר איזון מידי סוריה לחיזבאללה. לכן, כששיירות נשק הכוללות מערכות הגנה אוויריות נצפו עוברות באזורים שבין סוריה ולבנון – לא היסס חיל האוויר לתקוף. נסראללה רואה במערכות הנשק המתקדמות המגיעות אליו מסוריה תשלום מתבקש עבור דם לוחמיו שנשפך על אדמה סוריה בלחימה מול המורדים, והוא אינו התכוון לוותר על משלוחי הנשק. ריבוי התקיפות הישראליות על השיירות דחקו אותו להגיב.
גורמים באמ"ן העריכו כי חיזבאללה מורתע ומרוסן אחרי מלחמת לבנון השנייה, אך אט אט נוספים גורמים בצה"ל שמעריכים כי הארגון שמר על שקט תעשייתי כי היה עסוק בהתעצמות ובהשקעת משאבים בבניין הכוח. "היום יותר מבעבר, נסראללה מוכן לקחת סיכונים מול ישראל וללכת על הסף - ובלבד שלא ייתפש בעיני ישראל כחלש", מסביר גורם ביטחוני בכיר.
שבע שנים חלפו מאז חיסולו של עימאד מורנייה, ראש הזרוע הצבאית של חיזבאללה. במונחים שיעיים זה זמן מועט והרצון לנקמה עדיין מורגש באוויר. כשברקע מתחזק חיזבאללה את הוויכוח הטריטוריאלי סביב חוות שבעא, גבעות הכפר שובא, והחלק הלבנוני של הכפר רג'ר – כל האפשרויות פתוחות. ארגון הטרור, כך מוסכם במערכת הביטחון, הוא האיום הממשי ביותר למדינת ישראל בעת הנוכחית. לחיזבאללה של שנת 2015 יש לוחמים מיומנים יותר וטילים שיגיעו רחוק יותר, ואף ינסו לפגוע במדויק גם בנתב"ג ובקריה. בצה"ל מבינים שלעומת 2006, המערכה הבאה בלבנון תהיה קשה בהרבה.
לנוכח השינויים האחרונים במזרח התיכון, בחרה מערכת וואלה חדשות להציב על סדר היום את האיום מצפון. אתמול סקרנו בהרחבה את התחמשותו ויכולותיו של חיזבאללה, והפעם – איך ישראל נערכת לתרחיש המלחמה הבאה עם חיזבאללה?
מה גורם לצמרת צה"ל לחשוב שהידרדרות יכולה להתרחש בטווח הנראה לעין?
ארגון חיזבאללה הנוכחי לא נרתע בקלות מנקיטת צעדים אקטיביים על הגבול הצפוני נגד ישראל. לדוגמה, לאחר חיסול בנו של עימאד מורנייה ברמת הגולן, בחודש ינואר האחרון, הגיב הארגון בירי של טילי נ"ט נגד שיירה של גדוד צבר בהר דב, והרג מ"פ ולוחם. אירועים נקודתיים כגון אלה, עם גתגובה ותגובה שכנגד, עשויים להתפתח למערכות הרתעה מוגבלות ותחומות בזמן, ובמקרה הגרוע – למלחמה. לדברי גורם בכיר בפיקוד צפון, יש להיזהר מלזלזל ביכולתו האסטרטגית וראייתו לטווח הארוך של הארגון, ובמקביל לא להגזים בערכו הטקטי.
לוחמי חיזבאללה שעזבו אחרי מלחמת לבנון השנייה את קו המוצבים הקדמי בגבול ישראל, חוזרים אל הגזרה בגדול. לפי דיווחים בצה"ל, אנשי הארגון מגיעים אל הגבול, חלקם בלבוש אזרחי וחלקם בלבוש מדי צבא לבנון, מצלמים פעילות על הגדר ומתעדים עבודות הנדסיות. לפי פרסומים זרים, לוחמי חיזבאללה חזרו להסתובב חמושים בגלוי בכפרים השיעיים - למרות הפטרולים של חיילי ארגון יוניפי"ל, איתו נמצא חיזבאללה במתח מתמיד. הארגון החל בשנה האחרונה לגלות מעורבות יתרה בהברחות הסמים מלבנון לישראל, שישמשו אותו ביום פקודה כנתיבי הסתננות לישראל. "שום דבר לא זז בדרום לבנון, בטח בגזרת הגבול, בלי שהארגון יודע", טוען גורם צבאי בפיקוד צפון.
נוסף לכך, ישנו חשש בצה"ל כי חיזבאללה מזהה ככל הנראה את נטייתה של ישראל להכיל את האירועים, במקרים מסוימים, ולא להגיב. אחרי הפיגוע בבורגס, למשל, בחרה ישראל שלא להגיב, למרות שהיה ברור בקהילת המודיעין שחיזבאללה עומד מאחורי הרג שישה אזרחים ישראלים ופציעתם של עשרות.
באוגוסט 2014 התראיין נסראללה בכלי התקשורת בלבנון וניתח את התנהגות ישראל במבצע "צוק איתן". לדבריו, "האויב לא עומד במלחמת התשה, וצריך לפתח אותה". כמו כן, התייחס נסראללה להצלחות המבצעיות של חיזבאללה בעיר אל קסייר ובכפר אלקלמון, וניתן להעריך כי הישגיו המבצעיים בסוריה מגבירים את תאבונו ומגדילים את ביטחונו העצמי.
צה"ל מתאמן מאז מלחמת לבנון השנייה למלחמה נגד חיזבאללה, ואף העתיק בדרך חלק מהיכולות שפיתח עבור המערכה מול חיזבאללה לאלו מול חמאס ויתר ארגוני הטרור הפועלים באזור. צה"ל נערך לאפשרות שכוחות מיוחדים של חיזבאללה, בהיקף של 200-100 לוחמים, יפשטו על יישובים הסמוכים לגדר ויכבשו אותם לפרקי זמן קצרים. "חיזבאללה שינה דיסקט, הוא חושב התקפי", הסביר גורם ביטחוני בכיר.
במערכת הביטחון לא מצאו עד כה מנהרות שחוצות את קו הגבול ואף לא סימן למנהרות כאלה. למרות זאת, במערכת הביטחון ממשיכים להחזיק בהנחת העבודה שלפיה חיזבאללה עשוי להפתיע. כמו כן, טוענים גורמים באוגדה 91, כי אם יחליט לוחם חיזבאללה לחצות את הגבול בריצה, הוא יכול להגיע לקיבוץ משגב בתוך דקות ולשם כך הוא לא צריך מנהרה. ישנם יישובים נוספים במרחק יריקה מהגבול.
איך צה"ל יפעל במלחמת לבנון השלישית?
בצמרת צה"ל הדעות חלוקות בנוגע למערכה הבאה נגד חיזבאללה. הרמטכ"ל הנכנס, רב-אלוף גדי אייזנקוט, יצטרך להכריע בסוגיות רבות ומשמעותיות בנוגע לדרך ההתמודדות עם הארגון המתעצם. האם זו תהיה מלחמה או מערכה? האם לאפשר לחיזבאללה להיות זה שיתקוף ראשון ואז לשחרר את יחידות צה"ל להסתער על מערכיו? אם יזהה המודיעין הישראלי כי חיזבאללה משנה גישה והופך ממרוסן ליוזם – האם על צה"ל לתקוף כדי להכות קודם?
העובדה הברורה לכל היא כי אם סבב הלחימה האחרון נגד חמאס ארך 50 יום, הלחימה הבאה נגד חיזבאללה עלולה להיארך חודשים ולכן יש לנתח כמה גישות. השאלה העיקרית היא מה יעצור את חיזבאללה: האם מערכה באש או תמרון קרקעי?
שרידות הכוחות הקרקעייים של צה"ל במודל 2015 היא מהגבוהות שידע צה"ל מאז הקמתו. בחזית יוכל להעמיד צה"ל את טנק המרכבה סימן 4, מערכת הגנה מפני טילים מעיל רוח, נגמ"ש הנמ"ר וכן תפישות חדשות ושיטות מיוחדות.
הגנה: האם כיפת ברזל תגן על אזרחי ישראל?
במבצע צוק איתן פעלו תשע סוללות כיפת ברזל. שלוש מתוכן במילואים. העשירית אמורה להיקלט במהלך השנה הקרובה. במהלך המבצע שוגרו 2,500 רקטות לעבר ישראל: 250 לטווח בינוני, של יותר 45 קילומטרים, ו-60 רקטות רק לגוש דן וצפונה, כולל ירושלים. הסוללות ביצעו 90% יירוטים מוצלחים, ולמרות זאת יותר ממאה רקטות נפלו בשטחים בנויים.
במלחמת לבנון השנייה נורו לעבר ישראל 5,700 טילים פצמ"רים ורקטות, אך אז לא הייתה כיפת ברזל ונהרגו 39 אזרחים. במבצע צוק איתן נורו 3,500 ושלושה נהרגו. היכולות המבצעיות של כיפת ברזל השתפרו בשנה האחרונה - בעיקר מרחב היירוט - אך הסוללות הללו לא בהכרח יגנו על אזרחי ישראל בזמן מלחמה רבת עצימות.
על פי גישת בכירי מערכת הביטחון, הסוללות יגנו בעיקר על בסיסי צה"ל, בדגש על בסיסי חיל האוויר ועל מתקנים רגישים כמו מפרץ חיפה, נמל התעופה בן גוריון, חברת מקורות וחברת החשמל. מפקדי הסוללות יאלצו לקבל החלטות קשות ולאפשר לטילים ולרקטות ליפול בשטחים בנויים. אזרחי ישראל שלא מתגוררים בסמוך לתשתיות יידרשו לשהות זמן ממושך במרחב מוגן. כל זאת בהתאם להערכה בצה"ל שלפיה במלחמה נגד חיזבאללה ישוגרו יותר מאלף רקטות ביממה.
תקיפה מהאוויר:
מנתוני צה"ל עולה כי מטוסי הקרב של חיל האוויר הטילו במשך 50 ימי לחימה במבצע צוק איתן 7,250 פצצות ברצועת עזה. בעמוד ענן תקף צה"ל 1,350 מטרות בשמונה ימים, בעופרת יצוקה 1,789 מטרות ב-22 ימים, ובלבנון השנייה 3,200 מטרות ב-33 יום. מה יהיו המספרים במלחמת לבנון השלישית ומה זה ידרוש מטייסי הקרב?
באימונים נערך חיל האוויר לקצב תקיפה הרבה יותר גבוה מבמבצע צוק איתן. כושר העבודה שלו מאפשר לו להוציא אל הפועל מתקפה חסרת תקדים נגד יעדי חיזבאללה, מסיבית בהרבה ממה שניתן היה לראות עד כה. המכונה המשומנת הזו רק הולכת ומשתכללת, אך למתקפה כזאת יהיה גם מחיר; מטוסים יופלו ובאימונים אף נערכים לאפשרות שחיזבאללה ייקח טייסים בשבי. גורמים בחיל האוויר אומרים כי "אם רוצים לקצר את הלחימה, צריך להתחיל הכי גבוה שיש. ניתן להביא חימושים קטנים בעלי עוצמה גבוהה ופחות נזק סביבתי".
חיל האוויר מסוגל להיות קטלני הרבה יותר בלבנון מכפי שפעל בעזה, מאחר שהמודיעין שמעמיד לרשותו אמ"ן על חיזבאללה הוא הרבה יותר איכותי מזה שמספקת הזרוע המודיעינית על החמאס בעזה. בחיל האוויר רווחת גישה שלפיה ניתן להסתפק במערכה מהאוויר מבלי לבצע כניסה קרקעית (תמרון) שעלול לסבך את ישראל, להביא להיקף הרוגים גדול יותר ולהאריך את משך הלחימה.
תקיפה מהיבשה:
אלוף משנה (במיל') ד"ר גבי סיבוני, בעבר מפקד סיירת גולני וכיום מנהל תכניות המחקר של המכון למחקרי ביטחון לאומי, מקדם גישה שתומכת בתמרון מהרגע הראשון. "למדנו מהמערכות השונות שלמדרגות הסלמה אין תוקף. מה זה אומר? אנחנו יורים קצת והם (האויבים) יורים קצת. מנהלים דוח שיח מתמשך עם חיזבאללה. זה מבזבז זמן. זה גורם להגדלת היקף הנפגעים. לכן אנחנו צריכים לפעול לפי השיטה 'נגעת נסעת'. להפעיל את כל היכולות של צה"ל מהרגע הראשון".
כשנשאל ד"ר סיבוני איך תדע ישראל כשמדובר מלחמה ולא בסבב אלים, הוא משיב: "אנחנו לא חייבים להבין את הצד השני, אלא לקבל החלטה שזה הולך להסלמה. זו החלטה של דרג מדיני. אבל בכל מקרה כשהגעת לאזור הסלמה, אין לך מה לשחק את המשחק. אתה מפעיל את כל היכולות לפי התורה הצבאית הקלאסית לתורפה של האויב וכמה שיותר מהר. אני גם לא חושב שצה"ל צריך לרכז כוחות על הגבול ולהפוך אותם למטרה".
"גישתי אומרת בצורה מאוד ברורה: תפעיל את התמרון מהרגע הראשון עם מה שיש לך מרמת הפלוגה ומעלה. יש מחסום פסיכולוגי לתמרון. יש לי פלוגה? אני עושה תמרון שמתאים לפלוגה. יש לי גדוד? אעשה מה שמתאים לגדוד. כל אחד מתמרן לפי יכולותיו עד לבואם של כוחות נוספים. זה מוכח שכל שטח שנכנס אליו כוח של צה"ל – האש מדוכאת. זו תופעה שראינו במלחמת לבנון השנייה ובעזה. מחבלים עסוקים בשרידות, לא בהתקפה. תמרון חוצה סף פסיכולוגי של המערכה. אנחנו צריכים לבטל את הסף הזה. כשאתה מגייס כוחות אתה חשוף ללחץ בינלאומי. הם אומרים לך: 'אל תעשה ואל תיכנס'. כשאתה מתמרן עם מה שיש, אז אין לך דיון. עכשיו השאלה זה עומק התמרון והיקפו".
בשנת 2012, כשהרמטכ"ל הנוכחי רב-אלוף גדי איזנקוט עוד שימש אלוף פיקוד צפון, הוחלט בצמרת צה"ל לחשוף את התשתיות הנרחבות של חיזבאללה בדרום לבנון ולהציג לכלי התקשורת בארץ ובעולם כיצד נראה כפר לחימה שיעי. כדוגמה לכך הופץ תצלום אווירי של כפר אל-חיאם: צה"ל חשף את מחסני התחמושת, מרחבי הלחימה ואתרי שיגורים הממוקמים בבנייני מגורים. המסר היה כפול: לאמ"ן יש מודיעין טוב על מה שמחולל חיזבאללה, וכן - זה המחיר שתשלם לבנון אם צה"ל ייצא להתקפה על כ-200 כפרים שיעים בדרום לבנון שהפכו לבסיסי צבא.
כפרים אלו הם אחד המחסנים העיקריים של ארגון חיזבאללה, אך בניגוד לתכנון, הם גם הפכו לנקודות התורפה שלו. לפי אחד התרחישים הצפויים, אם וכאשר ישוגרו מכפרים אלה רקטות וטילים לעבר ישראל, ייכנס צה"ל לעומק השטח, ישתק את ההתנגדות ויגרום לכפרים הרס רב. אז יצטרך נסראללה להסביר כיצד זה קרה ומדוע היה נחוץ לצאת למערכה שלאחריה יש לשקם את ההריסות – משימה שלפי היקף הבסיסים בכפרים אלה נראית כגדולה על מידותיו בהרבה. אפילו האיראנים לא יוכלו לעמוד במימון החזרת המצב לקדמותו.
כיצד התקפה כזאת תיראה בדיוק?
"הרעיון האישי שלי מדבר על תמרון מהיר ואגרסיבי אל קווי הסיום ורק לאחר מכן להתחיל במשימת הטיהור", מסביר ד"ר סיבוני. לשיטתו, יידרש צה"ל להגיע אל הקצה הצפוני של דרום לבנון כדי לבצע תקיפה של חיזבאללה ובכך לשנות את כללי המשחק. "צה"ל יפגע ביעדי איכות של חיזבאללה גם במחיר של נוכחות אזרחים", הוא מסביר, "צה"ל יעביר לפי הפקודות אזהרה מוקדמת ויפנה אוכלוסיה לשם הגנתה. אני מציע לשרטט כבר עכשיו את ציר התנועה עבור אותם אזרחים, שזה לא יהיה סוד. שכל אזרח לבנוני שגר באזור לחימה שבנה חיזבאללה יידע איזו אספקה הוא צריך לקחת ולאן הוא מתפנה, אילו צירים יהיו פנויים במטרה להפוך את המשימה ליעילה יותר. אני מציע לצבא לשקול להעלות אתר שכזה לרשת האינטרנט".
לפי גישה זו, צה"ל אמור להשיג את מטרותיו בגישה משולבת: מערכה באש ומערכה שמשלבת תמרון קרקעי, במטרה להביא להישגים גדולים במיוחד. זאת, כדי להאיץ משא ומתן מדיני להפסקת אש בתנאים שישראל תקבע. התמרון יהיה מורכב מתמיד בשל ריבוי המכשולים, היקף מטעני החבלה שיונחו על הצירים המרכזיים, רמתם המקצועית של לוחמי חיזבאללה, כוחות מסתערים על כלי שטח ואופנועים, מערכים חפורים בקרקע, תשתית פיקוד ושליטה חשאית להעברת פקודות והיקף בסיסים גדול מאוד. פינוי האוכלוסייה והיקף הנפגעים הבלתי מעורבים בטרור יהיה נקודת תורפה עבור צה"ל. במבצע צוק איתן איבדה חטיבת גולני את ממד ההפתעה כשנדרשה לדחות ביממה את התמרון לעבר שג'עיה, כי האזרחים סרבו להתפנות.
זו תהיה אחת המערכות הקשות והמורכבות, מסבירים גורמים במערכת הביטחון כשהם מתבקשים לתאר מערכה כוללת מול חיזבאללה. הם מסבירים שבזמן שצה"ל יתמרן בעומק, חיזבאללה ינסה לבצע התקפות על יישובים ולכן קו ההגנה יידרש להיות חזק. "גם להיות חמש דקות בחניתה זה הישג אדיר עבור חיזבאללה", אמר ד"ר סיבוני שניתח את האפשרויות של שלבי מערכה רחבה. "אנחנו יכולים לכבוש את בינת ג'בל שמונה פעמים וזה לא ידגדג לחיזבאללה. אבל אם הוא יכבוש את חניתה פעם אחת, אנחנו נדבר על זה 100 שנים. זה כמו טיל על קניון עזריאלי".
על התפקוד הטקטי של דרג הפיקוד הזוטר במצבים מורכבים כמו ניסיונות לבצע פיגועים בתוך יישובים, אמר ד"ר סיבוני כי "המג"ד והמ"פ יידרשו לדעת לזהות מהר את האירוע ולטפל בו, לא לחכות לדרג מדיני. אם אתה מחכה להחלטות מעליך – סיבכת את מדינת ישראל. אם הוא מעלה את הבעיה לרמה ממונה מעליו הוא מבזבז זמן קריטי. במצבים כאלה נדרשת תגובה מהירה. תתאר לעצמך מצב שאנחנו נכנסים להפסקת אש כשהם בחניתה ואנחנו בשטח דרום לבנון. הטריטוריה היא סוג של דגל. אנחנו צריכים לסיים את קרב ההגנה ללא הישג טריטוריאלי לאויב".
אתה מדבר על תקיפה ופגיעה באזרחים תוך התעלמות מדין בינלאומי?
"יש לנו נטייה לערבב בין שני עולמות: בין הדין הבינלאומי ועולם הלגיטימציה. אין ביניהם קשר. אם אני יכול לתקוף מטרות לפי הדין הבינלאומי? תתקוף. אל תחכה. כי שיקולי הלגיטימציה תמיד חמקמקים – הלגיטימציה תיפתר אחר כך. לפי גישתי, אין מדרגות פעולה. זה זיהום של הדיון המשפטי בשיקולי לגיטימציה".
מה מרכז הכובד של חיזבאללה? איפה אתה חושב שצה"ל צריך לפגוע מהר ובעוצמה?
"נקודת התורפה היא העובדה שהארגון מיקם את הבסיסים בתוך הכפרים. כשצה"ל יכנס פנימה לשתק את האש יידרש חיזבאללה לשאלה למה הוא הפך את האזרחים שלו למגן אנושי. התורפה השנייה היא חיסול בכירים".
כשמתרגמים את היקף הרקטות והטילים של חיזבאללה להתקפ,ה ניתן להעריך כי צה"ל יספוג אבדות בזמן גיוס הכוחות שיידרשו לתמרן לעומק שטח האויב. לא את הכול יוכלו ליירט סוללות כיפת ברזל. לשם כך יידרש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה לעבוד בקצב שלא ידע כמותו שנים ארוכות. תשומת לב תוקדש לשמירה על צירי התנועה פתוחים כדי שישמשו את מובילי צה"ל ואוטובוסים של חיילים.
כושרו של חיל האוויר ויכולות כוחות היבשה השתדרגו באופן משמעותי בשנים האחרונות – לא רק בהצטיידות של מערכות נשק וחימוש מדויק, אלא גם בהיקף וסוג האימונים. מערכות התקשוב עברו שדרוג ובחלקים גדולים יש תיאום כמעט מוחלט בין כוחות האוויר, הים והיבשה. שיטת לוחמת המידע שנחשפה במבצע צוק איתן תידרש למשימה גדולה יותר כשהכוחות יתמרנו בעומק השטח הלבנוני המורכב.
בשנים האחרונות התאמנו הכוחות הימיים על שילוביות עם כוחות היבשה והאוויר. מערכות הנשק של חיל הים הפכו בשנים האחרונות למדויקות יותר. למרות ריבוי משימות ההגנה שכוללות אבטחת נתיבי שיט וחופים, והגנה על נכסים אסטרטגיים בים – יתרום חיל הים גם למערך ההתקפי ויידרש לתקוף מטרות מזוויות שחיזבאללה לא הורגל אליהם.
חיל הים יודע לפעול באופן אוטונומי תחת מתקפת טילים.
מפקד חיל הים הנוכחי, אלוף רם רוטברג, קיים סדרה של תרגילים בשנים האחרונות כדי לבחון כמה זמן לוקח לחיל בפיקודו לצאת אל הים הפתוח מהבסיסים השונים מרגע שניתנה התרעה על התקפת טילים בסגנון מתקפת פרל הארבור. האיום המשמעותי איתו הוא מתמודד הוא טיל היאחונט שנמצא בידי סוריה, וייתכן שגם בידי חיזבאללה. הטיל, מסוג חוף ים אבל יודע לפעול גם כטיל קרקע-קרקע, טס במהירות על-קולית של 2.5 מאך, שוקל שלושה טון ובעל ראש קרב של 250 ק"ג חומר נפץ. הטיל יודע לפגוע בדיוק טווח של עשרה מטרים מהמטרה ויש אפשרות להזין לו נקודת ציון עוד לפני השיגור וכן תוך כדי. בהנחה שהוא משוגר לטווח של 300 קילומטרים, יש לכל היותר עשר דקות בממוצע ליירט אותו.
עלות יום לחימה למשק: מיליארד וחצי שקלים
במערכת הביטחון מנתחים את המערכה הבאה בראי מערכות בעבר וניסיון להעריך את היקף הנזק. לדברי גורמי ביטחון, יום לחימה יעלה למשק הישראלי מיליארד וחצי שקלים. לפיכך, הדרג המדיני יידרש להכריע מהר מאוד אם פני צה"ל למבצע הרתעה או מלחמה, כדי לצמצם כמה שאפשר את הפגיעה בחיי אדם ואת הנזק הכלכלי והפיזי. בכיר בצה"ל העריך לאחרונה האפשרות כי אירוע טקטי ידרדר להסלמה שאף עלולה להידרדר למלחמה, ואמר: "חיזבאללה נתרע ממלחמה אבל לא מהסלמה, ולכן אף אחד לא יודע מה יקרה כשיחליט להגיב על אירוע טקטי".
("מערכת וואלה! חדשות", 24.03.2015)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "..."

"אך למתקפה כזאת יהיה גם מחיר; מטוסים יופלו" ........ ?
בשונה מ2006, גם אם סוריה תצטרף למלחמה, יש להם פחות אמצעים כפי שהוכח....... אולי הכוונה למסוקים ? וגם זה מסתכם ב-1 מ2006, בלי להכליל תאונות..

נ"מ פוטנציאלי לחיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב ""[color=#000000]אך למתקפה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko

"אך למתקפה כזאת יהיה גם מחיר; מטוסים יופלו" ........ ?
בשונה מ2006, גם אם סוריה תצטרף למלחמה, יש להם פחות אמצעים כפי שהוכח....... אולי הכוונה למסוקים ? וגם זה מסתכם ב-1 מ2006, בלי להכליל תאונות..

לפי שמועות חיזבאללה השיגו מסוריה SA-8 וכן SA-11/17. אבל אם גם SA-22 איכשהו הגיע לידיהם, אזי אובדן מטוסים יהפוך לכמעט וודאי. גם טילי כתף משופרים הופיעו באזור, ואני מניח שחיזבאללה השיג בלחימה מול המורדים את טילי הכתף הסיניים שהחלו לעשות נזקים ממשיים למסוקים הסוריים. סה"כ חיזבאללה השיג יכולות משופרות בתחום האווירי, והן בזירה הימית.
למען האמת אני חושש יותר לשלום הסטי"לים במלחמה, שם פגיעות בודדות עלולות לגרום נזקים עצומים.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תרחיש נוסף שעלה במוחי הקודח, מבלי לדעת את מיקום הכוחות המדוייק של חיזבאללה, דאע"ש, אל-נוסרה וכל השאר:

חיזבאללה / איראן בונים וכבר מקיימים חזית שנייה באיזור רמת הגולן, בעוד ישראל עסוקה ב"לעקוב בדאגה", "להרתיע" ולשלוח "מסרים".
ישנה סקירה ברוטר (ויסלחו לי כל המגחכים) שאולי יש בה כמה הגזמות, אבל מראה תצ"אות וצילומים של עמדות ומוצבי תצפית / האזנה של חיזבאללה מול הגולן והחרמון, מכיוון סוריה.

למעוניינים: http://rotter.net/forum/scoops1/177279.shtml

עכשיו, נניח והם שמים פס על המסרים בעקיפים שלנו, מצליחים לסלק את המורדים מהגזרה הזו ולבנות קו הגנה נוסף מול ישראל (שמורות טבע, מגנני נ.ט., ייקושים, מתחמי שיגור וכו') - בעימות הבא שבוא יבוא ישראל תחטוף משתי הגזרות (מה שלא קרה ב-2006) ותצטרך להבקיע בשתי הגזרות, עם הרבה יותר טילים על העורף.

כפי שאני רואה את זה מידיעתי המועטה, ועם כל הכבוד לסיכול / התנקשות בגנרל איראני ובבן של מורנייה, האויב מכין עוד היום את השטח לטובתו לעימות קרקעי משמעותי ואנחנו כרגיל עסוקים בסיכולים ממוקדים, ירי מנגד, שליחת מסרים אוויריים וכו'. אם מישהו חושב שזה ייגמר רק בהגנה על הדרך לדמשק ואז חיזבאללה יתפנה מהשטח ויחזור ללבנון, הוא טועה ובגדול.

הדעה שלי תישמע אולי קיצונית, וגם אני עוד לא בטוח שעכשיו זה הזמן הנכון, אבל לדעתי צריך לשקול ברצינות כיבוש מחדש והשתלטות על שטחים שולטים בגולן הסורי, על מנת למנוע מחיזבאללה התחפרות שם ואפשור תקיפת ישראל משתי חזיתות.
בנוסף יאפשר מהלך כזה איגוף עמוק לתוך לבנון מכיוון חדש ולא צפוי, למקרה שנרצה להילחם כמו שצה"ל ידע פעם.

כל עוד סוריה קיימת, אני מבין שלא אפשרי באמת להשתלט על שטח שלא "שלנו" כמכת מנע, אבל בטבע אין ואקום וכשאני רואה שהריק בגולן הסורי מתמלא בחיזבאללה ואיראן, אני חושב האם לא עדיף "לשפר עמדות לפנים" ולתפוס שטח בעל משמעות אסטרטגית, לפני שהאויב מסיים את ההתבצרות בו. לראות התארגנות כזו ואת העמידה של המדינה מנגד ללא מכת מנע שתכליתה שמירה על האינטרסים של ישראל גורם לי לדאוג האם עוד נותרו מדינאים בעלי יוזמה, או שכולנו נחכה לחטוף את הבום בזמן ובמקום שנוח ומתאים לאוייב.

תגידו שלא תהיה תמיכה בעולם, תגידו שזה כיבוש וכו', הכל נכון, אבל לא נראה שלאיראן יש בעייה להציב חטיבות קומנדו מטר מהגבול של ישראל. אולי גם ישראל צריכה לשקול השתלטות על שטחים חיוניים כדי שלא נצטרך לכבוש אותם אח"כ במצב נחות בהרבה.

עד כאן התרחיש הקיצוני שלכם להערב.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "תרחיש נוסף שעלה במוחי הקודח,..."

השטח הסורי הקרוב לישראל ממש שונה מלבנון... וגם אין עורף יותר מידיי ברמת הגולן, אפילו קצרין נמצאת יחסית רחוק מהגבול והיא מטרה יחסית קטנה והבניה שם דלילה ביחס לישובים שליד לבנון.....

ואני חושב שאסד לא ישמח שירו משטחו, כי הוא יודע שביום ישראל יכולה לפגוע אנושות בצבא הנחלש שלו, ולהקל על המחבלים\מורדים את הדרך (אם הם ישמעו שאין לו חיל אויר זה יתן להם בוסט מוראלי)........

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "תרחיש נוסף שעלה במוחי הקודח,..."

ציטוט:

עכשיו, נניח והם שמים פס על המסרים בעקיפים שלנו, מצליחים לסלק את המורדים מהגזרה הזו ולבנות קו הגנה נוסף מול ישראל (שמורות טבע, מגנני נ.ט., ייקושים, מתחמי שיגור וכו') - בעימות הבא שבוא יבוא ישראל תחטוף משתי הגזרות (מה שלא קרה ב-2006) ותצטרך להבקיע בשתי הגזרות, עם הרבה יותר טילים על העורף.

ישראל תצטרך להבקיע בגזרה אחת- לבנון, שם מרכז הכובד של החיזבאללה.

מה ההגיון מצד החיבאללה לפזר את המשאבים שיש לו (שממילא מפוזרים כרגע גם בכל סוריה) על פני עוד גזרת הגנה, גם בלבנון וגם בסוריה? אם יש לו מתחם שיגור בבינת-ג'בייל, למה לבנות עוד אחד בקרבת קונייטרה, ולא באותו אזור? מה היתרון- פגיעה בקרית שמונה ממערב? מה משנה מהיכן נורה טיל מסוים?

לחיזבאללה כדאי מאוד לפשוט מגבול הגולן (פחות כוחות, פחות מניע לישראל להגיב בלבנון, עוד שטח תחת טרור), אבל להקים שם מערך הגנה? מסופקני.

לגבי התקפה ישראלית מקדימה: לפני כמה שנים צה"ל היה אמור להכריע צבא סורי שלם בן כמה אוגדות משוריינות בדרך לדמשק.. ובעתיד הקרוב פתאום יהיה לו קשה לעשות אותו תמרון מול כוח קל קטן פי 10?!

מדובר בקונספט המנצח של חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]עכשיו, נניח והם שמים..."

יש חשש שכפי שחיזבאללה פועל מכפרי לבנון, הוא יפעל מכפרים בסוריה.
לכאורה ההגיון ברור: לחיזבאללה לא אכפת מנזק לאוכלוסיה סורית, שלא מתגייסת לשורותיו
ופרישת משאבי צה"ל על שטח נרחב תפריע לצה"ל לפעול באופן אקטיבי בתחילת הלחימה.

החלופה לקונספט זה, שמהווה בעצם הרחבה של קונספט שהצליח על שטח נוסף,
הוא מעבר לשימוש באמצעי לחימה נוספים.
הבעיה בקונספט הזה - הוא שהוא נכשל לחלוטין:
שימוש בטנקים, מטוסים, וספינות גדולות שהם דומים אך נחותים לעומת הכלים של צה"ל - לא מסייע כדי לנצח את צה"ל בעימות.
שימוש בעיר אזרחית כתחליף שריון לעומת זאת - הצליח לעכב את התקדמות צה"ל.

אבל בכתבה מתעלמים מהפיל שבחדר:
הרי במצב כזה, ישראל תוכל להשמיד מהאוויר לא רק את חיל האויר הסורי,
אלא למוטט את תשתיות ההגנה שלו ושל חיזבאללה - המונעות מאוייבי אסאד להרחיב את הלחימה לשטח לבנון.
פעולה כזו - תכפה על חיזבאללה התכנסות מהירה לצרכי מגננה, ותסיים את הלחימה מול ישראל במהירות.

כך שהכתבה מעניינת אבל לא רלוונטית,
כל עוד נשמר איזון בלחימה בסוריה/עירק,
ולא מסתמן מנצח מובהק.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 25-03-2015 בשעה 17:04.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מדובר בקונספט המנצח של חיזבאללה"

נכון להרגע נראה שהם עסוקים יותר בלמנוע מדעאש ואל נוסרה לשים את הראש שלהם על יתד.
כמו שאמר בגין-אני מאחל בהצלחה ל2 הצדדים.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מדובר בקונספט המנצח של חיזבאללה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22

יש חשש שכפי שחיזבאללה פועל מכפרי לבנון, הוא יפעל מכפרים בסוריה.
לכאורה ההגיון ברור: לחיזבאללה לא אכפת מנזק לאוכלוסיה סורית, שלא מתגייסת לשורותיו
ופרישת משאבי צה"ל על שטח נרחב תפריע לצה"ל לפעול באופן אקטיבי בתחילת הלחימה.

החלופה לקונספט זה, שמהווה בעצם הרחבה של קונספט שהצליח על שטח נוסף,
הוא מעבר לשימוש באמצעי לחימה נוספים.
הבעיה בקונספט הזה - הוא שהוא נכשל לחלוטין:
שימוש בטנקים, מטוסים, וספינות גדולות שהם דומים אך נחותים לעומת הכלים של צה"ל - לא מסייע כדי לנצח את צה"ל בעימות.
שימוש בעיר אזרחית כתחליף שריון לעומת זאת - הצליח לעכב את התקדמות צה"ל.

אבל בכתבה מתעלמים מהפיל שבחדר:
הרי במצב כזה, ישראל תוכל להשמיד מהאוויר לא רק את חיל האויר הסורי,
אלא למוטט את תשתיות ההגנה שלו ושל חיזבאללה - המונעות מאוייבי אסאד להרחיב את הלחימה לשטח לבנון.
פעולה כזו - תכפה על חיזבאללה התכנסות מהירה לצרכי מגננה, ותסיים את הלחימה מול ישראל במהירות.

כך שהכתבה מעניינת אבל לא רלוונטית,
כל עוד נשמר איזון בלחימה בסוריה/עירק,
ולא מסתמן מנצח מובהק.

על מנת שחזיבאללה יפעל מכפרים סורים\ הוא צריך להעביר את התחמושת שלו לאזור הכפרים, כך שטילים לטווח רחוק יהיו בעייתים יותר להעביר לשם אלה אם כן הם התכוננו מבעוד מועד.

דבר שני שיש להתחשב בו שאם חיזבאללה יחליט לצאת למלחמה נגד ישראל זה יצטרך לעבור אישור איראני, ואם הלחימה תתנהל משטח סורי זה יצריך את חשיבה של אירן האם הרפתקאה נוספת מול ישראל כדאית להם במחיר הפסד המערכה הסורית.
ואסור לשכוח אירן רואה בחיזבאללה כאמצעי שמתריע או לפחות נכנס בחשבון שישראל שוקלת האם לתקוף באירן.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE]עכשיו, נניח והם שמים..."

מתחם קונייטרה, בניגוד לדרום לבנון, ברובו עויין מיסודו לחיזבאללה, שורץ א-נוסרה ועוד כל מיני ארגוני התנגדות. בשביל לבנות שם את מה שיש להם בלבנון הם צריכים
א- שקט תעשייתי
ב- תמיכת אוכלוסייה מקומית.

את שניהן אין להם שם. אגב, הסיכון פה, מעבר להתקפה והשתלטות ישראלית על השטח (שמשמעותה טווח מרגמות מדמשק), היא לחטוף התקפות מקומיות מא-נוסרה וחבריהם, לאבד את השטח הזה להם ואותם ג'יהאדיסטים ישתמשו בנשק הזה, על הארמון בדמשק.

_____________________________________

#126

01-04-2015, 04:14

ilanb

אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית

חבר מתאריך: 17.03.05

הודעות: 1,902

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=3

_____________________________________

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אין ספק של במקרה של התלקחות בלבנון.....

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "..."

ורצוי מאד שישראל תבחין בסימנים קצת קודם הפיצוץ
ישראל חייבת למהר ולכבוש את השטח לפחות עד הליטני ולהיערך להמשך בהתאם להתפתחויות
כי ברור שבקצב השיגורים הצפוי כיפת ברזל לא תוכל לעמוד בפרץ עם כל הכבוד ולכן חובה על צהל להשתלט על כל מרחבי השיגור קצת לפני הקטסטרופה

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי שקדי 1 שמתחילה ב "אין ספק של במקרה של התלקחות בלבנון....."

הייתי מקווה גם לראות רמת אבטחה בסוללות כפ"ב גבוהה ורצינית בהרבה מבצוק איתן, קשה לי להאמין שלא ינסו לפגוע בהן או במפעילים שלהן.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

#129

05-04-2015, 14:57

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

מאמר על העורף במלחמה הבאה מתוך הבלוג "על הכוונת"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

משאיר את העורף מאחור\ מאת גל פרל

משאיר את העורף מאחור\ מאת גל פרל

רשומה רגילה

בשבוע שעבר פרש מתפקידו אייל אייזנברג, אלוף פיקוד העורף. לא לפני שהפיקוד פרסם תרחיש ייחוס לעימות הבא עם לבנון. עכשיו כבר ברור – העורף הוא החזית החדשה.

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 05.04.2015 )

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 05-04-2015 בשעה 15:00.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי marloweperelab89035 שמתחילה ב "מאמר על העורף במלחמה הבאה מתוך הבלוג "על הכוונת""

ראיון עם מפקד עוצבת הגליל תת אלוף מוני כץ -

בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "כתבה מישראל היום"

"הצד השני בהחלט מתכנן לבצע פה מהלכים קרקעים" "יכול להיות שהוא יצליח בנקודה כזאת או אחרת, אבל אני חושב שמה שיהיה חשוב זה למדוד את המערכה באיך שהיא תסתיים ולא באיך שהיא התחילה". לדבריו, "יש פה מימד של תודעה, להבין שאירועים כאלה יכולים לקרות ולהכניס אותם לפרופורציה הראויה. אי אפשר להגן על קו גבול של 130 קילומטר ולצפות שאף לוחם של האויב לא יצליח לחצות את קו הגבול".
http://glz.co.il/1138-61079-HE/Galatz.aspx

כמויות חימוש הנדרשות עבור מלחמת לבנון השלישית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נקודה שלא בטוח שבצה"ל נותנים את הדעת אליה: כמויות החימוש ההתקפי האדירות שצה"ל יצטרך במלחמה כוללת מול חיזבאללה.
גם בהנחה (לא בטוח נכונה) שצה"ל הפיק לקחים ויעבור למוד של שימוש חסכוני יותר בתחמושת, כמויות החימוש הנדרשות הן אדירות.
חיזבאללה מבוסס בעשרות כפרים בדרום לבנון + "שמורות טבע" + מטרות חיזבאללה בשאר לבנון.
בהערכה של 75 מטרות סטטיות בכפר (צריך לאחסן איפשהו 100000 רקטות..) ו-180 כפרים שיעים בדרום לבנון. (המקור למספר 180 מכתבה ב-YNET מ-2013 בה העריכו את מספר הרקטות ב-65000)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4342932,00.html
מגיעים ל- 13500 פצצות חכמות רק עבור מטרות סטטיות בדרום לבנון. אם לוקחים בחשבון גם מטרות בשאר לבנון + מטרות מזדמנות + חימוש חכם עבור הצבא הירוק + אופציה למטרות נוספות בסוריה, להערכתי ידרשו סדר גודל של 25000 פצצות וטילים חכמים עבור מלחמה מול החיזבאללה, בהנחה שעבור מטרה ידועה נדרש חימוש מדויק.
מאחר שבמבצע קטן מול חמאס צה"ל ביקש אספקה ממלאי אמריקאי שמאוחסן בארץ (אספקה שחלקה לא אושר..), ובהנחה שצה"ל רוצה לשמור על רמות מלאים לא קטנות גם אחרי מלחמה מול חיזבאללה עבור מטרות אחרות (בכמויות המדוברות חידוש מלאי ימשך כמה שנים), לי לפחות יש רק מסקנה אחת:
מלאי החימוש החכם של צה"ל קטן בהרבה מהנדרש למלחמה מול חיזבאללה, ומישהו צריך להתעורר ולעשות משהו בנידון.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

חברים יקרים, האם אתם מודעים לכך שנסראללה בתוך שעה מקבל הכל מתורגם את מה שאתם כאן כותבים....?
מוגש כחומר למחשבה!

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

#134

08-04-2015, 13:49

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

כתבה חדשה מ-israel defense

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

ציטוט:

כך תיראה המלחמה הבאה בצפון: יותר מאלף רקטות ביום
פיקוד העורף העביר תרחיש ייחוס חדש למלחמה בגזרת הצפון. על פי התרחיש יותר מאלף רקטות ביום ישוגרו מלבנון לעבר ישראל. מפקד פיקוד העורף היוצא, האלוף איל איזנברג: "העורף הישראלי צפוי למבחנים קשים ומורכבים בעתיד"
אור הלר

בפיקוד העורף גיבשו תרחיש ייחוס חדש למלחמה שתפרוץ בזירה הצפונית. על פי התרחיש, שהועבר לראשי הרשויות המקומיות ומשרדי הממשלה, המתייחס למלחמת לבנון השלישית שייתכן ותפרוץ בעתיד, מדובר על למעלה מ-1000 רקטות בממוצע ליממה שישוגרו לעבר ישראל משטח לבנון. על פי התרחיש ייתכנו מאות הרוגים ישראלים לאורך ימי הלחימה.

גורם בכיר בפיקוד העורף הציג כדוגמה את קרית ביאליק ואמר כי בתרחיש הודגמו "עשרות נפילות בעיר ביממת השיא במלחמה, מתוך מאות רבות לאורך המלחמה. עשרות אלפי מבנים ייזוקו קל עד קל מאוד, מאות באופן בינוני, עשרות ספורות באופן כבד ובודדים באופן כבד מאוד. מאות מפונים לצד מספר ספור של הרוגים, עשרות ספורים של פצועים בינוני עד קשה ומאות פצועים קל ונפגעי חרדה". עוד אמר כי מצופה מהרשויות המקומיות לשמור על רציפות תפקודית במהלך ימי הלימה ולהמשיך בפעילות הרגילה - כגון פתיחת חנויות מזון, שירותים לאשרח וכדומה. "נדע להיכנס עם כוחות פיקוד העורף לרשויות שאנו יודעים מראש שהן חלשות יחסית כדי שהחיילים יסייעו", אמר הקצין, "ראשי הרשויות נבחרו, איתם ננצח את המלחמה הבאה", אמר הגורם.

בנוגע לאפשרות של פינוי יישובים אמר הגורם כי "יש לנו יכולת לקלוט במתקנים צבאיים עשרות אלפי אזרחים, ולצד זו אנו מגבשים תכנית פינוי לאומית. הרמה הנדרשת לכל רשות מקומית שתתבקש לסייע בנושא היא קליטת מפונים בהיקף של 4% מגודל הרשות".

אמש נערך טקס החלפת מפקד פיקוד העורף. הרמטכ"ל, רא"ל גדי איזנקוט אמר כי "במציאות שבה הגבולות בין שדה הקרב לעורף הטשטשו, עולה חשיבותו של פיקוד העורף כמפקדה מערכתית אסטרטגית המעורבת בכל הסלמה או מלחמה. אויבינו צריכים לדעת כי אם נידרש לעימות, נגן על העורף בכל יכולותינו. השילוב של יכולת מחץ התקפית ועורף חזק יאפשרו ניצחון במלחמה".

מפקד פיקוד העורף היוצא, האלוף איל איזנברג, אמר "העורף הישראלי צפוי למבחנים קשים ומורכבים בעתיד. היכולת שלנו לעמוד באתגר הזה נתונה בראש ובראשונה במוכנות האזרח, אם זה בהקניית הידע, בהפנמת האיום או בתרגול הרשויות".

בנוסף לכך, סיפר המפקד היוצא כי בימים האחרונים עודכנו תרחישי הייחוס. "התרחישים האלה נועדו בראש ובראשונה לבנות את הכוח אל מול האיום הרלוונטי כפי שאנחנו מזהים אותו היום", סיפר אלוף איזנברג. כמו כן, אלוף איזנברג הביע הערכה לאזרחי ישראל על האיתנות ב-50 ימי מבצע "צוק איתן", ואמר כי "ראיתי אתכם נושכים שפתיים, חורקים שיניים ומעל הכל חסונים, איתנים וכמו שאנחנו נוהגים לומר - איתנים בעורף, חזקים בחזית".
מקור

אישית לא ברור לי איך הלר מוכן להיות חתום בשמו על כתבה כל כך גרועה. ומצד שני, זה מי שהוא...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#135

09-04-2015, 12:58

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

להכריע את חיבאללה עכשיו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

חיזבאללה זה לא עוד מישהו שלא אוהב אותנו במיוחד כמו סין ורוסיה.
חיזבאללה הוא אויב שנשבע להשמיד אותנו בזמן ובמקום שיתאימו לו.
קצב ההתעצמות של חיזבאללה גבוה יותר מקצב ההתעצמות שלנו,
ושאני אומר התעצמות של חיזבאללה אני מדבר צבירת עוד רקטות שמגיעות עד תחנת הכוח בחדרה,
ולמעשה, לכל הארץ.
הרקטות של חיזבאללה נהיות מדויקות יותר.
קצב ההצטיידות שלהם ברקטות גבוה בהרבה מקצב ההצטיידות שלנו ב"כיפת ברזל" שלא תהיה אפקטיבית מול רקטות ארוכות טווח.
ובטח שמקצב ההצטיידות שלנו במערכת "שרביט קסמים" שעוד לא החלה כידוע לי.
יש הצטיידות שלהם ביותר טילים נגד טנקים כמו קורנט, בקצב יותר גבוה משאצלנו בונים כלי רכב עם שריון כבד.
יש אימון של עוד לוחמי חיזבאללה.
הם מקימים ביצורים ומציבים בהם אמצעי לחימה.
מה שאומר שהזמן פועל לרעתנו.
שהזמן פועל לרעתך - פעל ראשון.
אולי מלחמה עכשיו תעלה לנו ב 1,000 הרוגים,
אבל מלחמה בעוד 10 שנים תעלה לנו ב 10,000 הרוגים.
צריך לכבוש את החצי הדרומי של לבנון.
לנקות אותו מלוחמי חיזבאללה וממשגרי רקטות ולאבטח אותו בצורה היקפית כדי למנוע מחיזבאללה לחזור אליו.
זו הייתה המדיניות מול היערכות הצבא המצרי בסיני ב 1967 -
מתקפה על הכוח המצרי בסיני והכרעתו בקרב יבשתי וכיבוש חצי האי סיני.
לא הסתמכו אז על הרתעת האויב.
אז המדיניות הייתה הכרעת האויב.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

"קצב ההתעצמות של חיזבאללה גבוה יותר מקצב ההתעצמות שלנו" .. משפט מצחיק קצת ..

יאללה כנס ללבנון ותראה להם ..

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

אולי אתה צודק בדבריך ואולי לא, אבל מכיוון שזו ההודעה הראשונה שלך והיא מנוסחת בצורה..סלח לי...היסטרית, אין לנו דרך לדעת אם אתה מדבר מתוך שיקול דעת ונסיון או אם אתה טוקבקיסט שעוד לא התגייס ואין לו מושג מהחיים שלו.

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

מבלי להיכנס לפרטי ההודעה-
ישראל, מסיבות מדיניות, בעיקר, לא ביצעה/לא השלימה מהלכים של הכרעת האוייב מאז 67. לא כשפתחו עלינו במתקפה (73, 2006), ולא כשפתחנו במבצע בתגובה לתוקפנות קודמת של הצד השני (82, 2012, 2014).
אז בוודאי שישראל לא תצא במהלך יזום, ללא התגרות קודמת, שיכריע את האוייב.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מפחיד....מפחד...?

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

להזכיר לך בשנת 1967 ישראל נלחמה מול צבאות סדירים. כאן זהו סיפור אחר. לחיזבלה אין להם
ח"א ושריון .יש להם רק טילים ורוח קרב. אם הם רוצים מורידים מדים,לובשים אזרחי ומשגרים טילים.
נכון,אין נצחון ללא כיבוש קרקעי וברור. השמדת מאגרי טילים לא יפתור את הבעיה (מהר מאוד יקבלו חדשים)
היום "רכבת האווירית" מאירן לא כל כך תעבוד (סוריה בעצמה מסובכת)
היום חי-זבל-לה לא מהווה איום איסטרטגי ורק אנו בטפשותנו כל הזמן מצטטים את" החזיר" מבור עמוק.
(מעניין אותי איך יתרגמו לו את מה שכתבתי)

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה מפחיד....מפחד...?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח

להזכיר לך בשנת 1967 ישראל נלחמה מול צבאות סדירים. כאן זהו סיפור אחר. לחיזבלה אין להם
ח"א ושריון .יש להם רק טילים ורוח קרב. אם הם רוצים מורידים מדים,לובשים אזרחי ומשגרים טילים.
נכון,אין נצחון ללא כיבוש קרקעי וברור. השמדת מאגרי טילים לא יפתור את הבעיה (מהר מאוד יקבלו חדשים)
היום "רכבת האווירית" מאירן לא כל כך תעבוד (סוריה בעצמה מסובכת)
היום חי-זבל-לה לא מהווה איום איסטרטגי ורק אנו בטפשותנו כל הזמן מצטטים את" החזיר" מבור עמוק.
(מעניין אותי איך יתרגמו לו את מה שכתבתי)

אני חושב שיש מה לחשוש מחיזבאללה, משתי סיבות:

1. היכולת הטילית- הכמות והאיכות של טילים טקטיים מונחים ומדוייקים הן לא משהו שהיה לצבאות ערב (או לשום צבא, לצורך העניין) באותו זמן (67). אם יציליחו לממש את האיום, הם עלולים לפגוע בנקודות מאד רגישות, החל מיב"אות, ממגדלי הפיקוח ומסלולי ההמראה של בסיסי חיל האוויר- ובכך לנטרל (זמנית, ובמידה) את היתרון המרכזי שלנו; דרך הקריה ופצ"ן, וכלה באתרים אסטרטגיים לא צבאיים- קידוח תמר, בז"ן,
2. ההשלכות של השתלטות תא שטח על-ידו- החל מטבח שיבוצע באזרחים וכלה בלקיחת בני ערובה (חיילים או אזרחים), דבר שראינו כבר מה ההשלכות שלו על המדינה (בעיקר בני ערובה חיילים).

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=האזרח]להזכיר לך בשנת..."

הא, לחיזבאללה יש חיל אויר שמסוגל להעביר מאות טונות של פצצות לנקודות מדוייקות בת"א כמו שעל הנייר יכלו מאז קום המדינה .. ?

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "הא, לחיזבאללה יש חיל אויר..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko

הא, לחיזבאללה יש חיל אויר שמסוגל להעביר מאות טונות של פצצות לנקודות מדוייקות בת"א כמו שעל הנייר יכלו מאז קום המדינה .. ?

עובדה שאף חיל אוויר זר לא העביר "מאות טונות" של פצצות לתל אביב. יש לך חיל אוויר ונ"מ שמגנים מפני זה. זה הרבה יותר קשה להגן מפני טילי קרקע מדוייקים.
מה גם שהפצצת תל אביב על-ידי מצרים נניח, הייתה גוררת הפצצה של קהיר על-ידי צה"ל, ולכן ישנה הרתעה. דבר שיותר קשה לייצר מול חיזבאללה- שמשרת את האינטרס האיראני, לא הלבנוני, ולכן פחות חושש מהחרבה של ביירות מאשר אסד חושש מהחרבה של דמשק

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=Mpiko]הא, לחיזבאללה יש..."

ירו לירות טילים על ת"א .. אתה לא מעודכן .

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ירו לירות טילים על ת"א .. אתה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko

ירו לירות טילים על ת"א .. אתה לא מעודכן .

לא יודע מה זה "ירו לירות".
אתה דיברת על חיל אוויר שיכול (על הנייר) "להעביר מאות טונות של פצצות", דבר שלא קרה באף מלחמה. אני מספיק "מעודכן"?

ובכלל, אתה יכול לנהל דיון בלי הערות בסגנון "אתה לא מעודכן", "הא?", וחצאי משפטים שלא בדיוק מתייחסים לנאמר?
כי אני באמת לא רואה בזה טעם.

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "[QUOTE=Mpiko]ירו לירות טילים..."

ירו טילים על ת"א .. אתה לא מעודכן .

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ירו טילים על ת"א .. אתה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko

ירו טילים על ת"א .. אתה לא מעודכן .

אתה דמגוג

אתה אמרת במפורש חיל אוויר שיכול להביא מאות טונות של חימוש על תל אביב. אני הגבתי ששום חיל אוויר ערבי לא הפציץ בצורה כזאת נרחבת את תל אביב. אתה הגבת שירו טילים על תל אביב, שזה בדיוק מה שטענתי- שאיום הטילים הוא משמעותי...

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

#147

10-04-2015, 18:36

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה מפחיד....מפחד...?"

ציטוט:

השמדת מאגרי טילים לא יפתור את הבעיה (מהר מאוד יקבלו חדשים)

הם לא יוכלו לקבל חדשים אם נכבוש את השטח, ננקה אותו, נאבטח אותו בצורה היקפית ונפקח על התושבים שחיים בו. מה שעובד ביהודה ושומרון יכול לעבוד גם בלבנון. כמובן בלי להקים התנחלויות בלבנון.

ציטוט:

היום חי-זבל-לה לא מהווה איום אסטרטגי

לחיזבאללה 100,000 טילים מדויקים שיכולים לפגוע בתחנת הכוח בחדרה, במתקני הגז,
בימ"חים (בזמן שהחיילים שלנו ישהו שם) ולעשות נזק אדיר בנפש, בגוף וברכוש.
אם זה לא איום אסטרטגי, אז מה כן איום אסטרטגי?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[FONT=Courier..."

מקווה שלא תעלב, אבל הטקסט שכתבת הוא שטויות במיץ כלשהו....
"מה שעובד ביהודה ושומרון יכול לעבוד גם בלבנון"

כן הא, במקום פיגוע דקירה יהיה פיגוע של 4 נ"טים + פצמ"רים + הסתערות .....

כאילו שצה"ל לא היה קרוב ל20 שנה בלבנון ....

#149

11-04-2015, 02:37

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מקווה שלא תעלב, אבל הטקסט..."

ציטוט:

מה שעובד ביהודה ושומרון יכול לעבוד גם בלבנון

כשם שנוכחות צה"ל ביהודה ושומרון מונעת ירי רקטות משם על נתב"ג,
היערכות נכונה ודפוס פעולה נכון בלבנון יכול לשתק את יכולות החיזבאללה.
עד 2000 צה"ל היה בלבנון, אבל אופן ההיערכות ולא עצם ההיערכות הוא היה הבעיה.
צה"ל לא היה עמוק מספיק בלבנון כדי למנוע ירי רקטות ולא אטם בצורה הרמטית את אזור הביטחון.
למה ביהודה ושומרון אין מטעני גחון שמפוצצים טנקים ואין טילים מתקדמים נגד טנקים ואין מרגמות.
כי השטח, נקי, מאובטח ומפוקח.
אותו דבר יכולנו לעשות בלבנון בהזדמנויות שציינתי.
אשר לאחריות ישראל לדאוג לצרכי האוכלוסייה הנשלטת,
על פי החוק הבין-לאומי מותר לגבות מהם מסים כדי לספק להם שירותים.
לא ניצלנו את אותן הזדמנויות ונשלם על כך ב 100,000 טילים שנחטוף במלחמת לבנון השלישית.

_____________________________________

#150

09-04-2015, 21:14

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

אני כבר בן 30. לא מלש"ב.
אני עוקב בעיתונים אחרי ענייני ביטחון, קורא "מערכות".
מגלה עניין מעמיק בנשק, בטקטיקה ובהיסטוריה צבאית.
בצבא הייתי במודיעין.
אני מכיר את התחום.
התחזית שלי היא שככל שתידחה מלחמת לבנון השלישית היא תהיה יותר קשה לישראל.
מה שהיינו צריכים לעשות, זה לכבוש את החצי הדרומי של לבנון, עד הרי הסוף,
לנקות אותו מהכוח של חיזבאללה, להקיף אותו בקו ביצורים,
לנהל מעקב קבוע בעזרת שירות המודיעין אחר האוכלוסייה האזרחית שגרה שם,
ולהישאר שם.
כל הטרגדיה של מלחמות לבנון השנייה והשלישית, שבוא תבוא, יכולות היו להימנע.
וזה ללא כל יכולת של חיזבאללה לירות רקטות לשטח ישראל,
וללא יכולת של חיזבאללה להסב אבדות משמעותיות לצה"ל,
לאחר כיבוש השטח.
היו לנו הזדמנויות לעשות את זה בעבר.
2015:01:28 כשחיזבאללה הרג שני חיילים שלנו.
2006:06:12 כשחיזבאללה תקף וגרם למלחמה הגדולה.
2000:10:07 כשחיזבאללה הרג 3 חיילים שלנו ולקח את הגופות שלהם.
2000:05:24 עד מועד צה"ל היה בלבנון.
בכל הזדמנות מאוחרת יותר זה היה הופך להיות יותר קשה,
כי חיזבאללה הולך ונהיה חמוש יותר, גדול יותר ומאומן יותר.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י אספרסו קצר בתאריך 09-04-2015 בשעה 21:43.

בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[FONT=Courier New]אני כבר בן..."

לא הבנתי איך זה תמיד נהיה יותר קשה כשעכשיו לעומת פעם חצי מהחיזבאללה בכלל בסוריה עם יותר מ1000 הרוגים .. ?

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[b][i][font=Courier New]לא..."

היכולת שלנו להתייחס עניינית לכתיבתו של אספרסו, היא [חוסר] היכולת שלנו להתייחס עניינית לדעה אחרת / למציאות,
גודל איום האויב הינו יכולת האויב + חוסר היכולת שלנו.

#153

10-04-2015, 00:51

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[b][i][font=Courier New]לא..."

2006:06:12

במלחמת לבנון השנייה חיזבאללה הפעיל מדרום לליטני כ 3,000 לוחמים בלבד.

2008:11:24

ברק: חיזבאללה חזק פי 3 מאשר במלחמה

2013:04:25

40,000 טילים, 10,000 לוחמים, מל"טים ויחידות עילית: עוצמתו הצבאית של חיזבאללה

2014:03:22

מתוך 5,000 לוחמים שחיזבאללה מיקם בסוריה, הוא איבד עד כה 200-300 איש

2014:09:08

בנט על חיזבאללה: "מורתע? יש לו מאה אלף טילים"

חיזבאללה של היום חזק הרבה יותר מזה של 2006

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 153 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "[FONT=Courier..."

חוץ מלספור הלוויות, איך בדיוק מדדת את הנתונים האלה ?

הם גדלו וצה"ל קטן ?

בשונה מ2006, האיום הסורי קטן משמעותית, שזה לא רק האיום שנובע מצבא סוריה, אלא היכולת של איראן וסוריה לספק לחיזבאללה נשק .. כי הנשק הולך לסוריה.

הם יסכנו את משטר אסד בשביל שחיזבאללה ירה כמה רקטות על ישראל ?
הם יודעים שביום אחד ישראל יכולה לשנות משמעותית את המלחמה בסוריה (להשמיד את כל חיל האויר הסורי + גדודי שריון וארטילריה בכמויות).

#155

10-04-2015, 10:08

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

כוחו של חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[font=Book Antiqua]חוץ מלספור..."

הם גדלו יותר משצה"ל גדל.
לא סתם ספרתי הלוויות אלא הבאתי דוגמאות לכוחו המתעצם של חיזבאללה ולהזדמנויות שהיו לנו ולא נוצלו להכריע את האויב .
מעורבות של 1,000 לוחמי עלית של חיזבאללה הם הזדמנות פז של ישראל לכבוש את החצי הדרומי של לבנון, ולנקות אותו ממשגרים באבדות קלות יחסית.
לא נראה לי שההזדמנות הזו תנוצל.
הבעיה היא לא שיש לנו כביכול פוליטיקאים שמאלנים שלא נותנים לצה"ל לנצח.
הבעיה היא שצמרת צה"ל לא מבקשת שיתנו לה לנצח כמו שהוכח ב מלחמת 2014 מול חמאס.

_____________________________________

לא הבאת דוגמאות. הבאת "אמירות" שמראש ארינן מדוייקות

בתגובה להודעה מספר 155 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "כוחו של חיזבאללה"

קח את המושג "מאה אלף טילים" שמדי פעם נזרק לאויר.
לפעמים מדייקים ומדברים על "פצמ"רים רקטות וטילים", ולפעמים סתם כותבים "טילים".
לפעמים כותבים שמדובר בחימוש של חיזבאללה ולפעמים מדייקים ומציינים שמדובר בחימוש המשותף לחיזבלה וסוריה.
בכל מקרה - זה לא באמת אומר שלחיזבלה יש מאה אלף סקאדים.

בכל מקרה מאז תחילת ה"אביב", החיזבלה לא ממש מככב.
הוא נסוג מעמדות שולטות חשובות בסוריה, וגם ההצלחות עולות לו בהרבה דם.
לא מדובר מראש אוכלוסיה עצומה של עשרות מליונים. כל אוכלוסיית לבנון מונה 4 מליון איש, והשיעים הם בערך 40% מהם, כאשר חצי מתוכם לא מזדהים עם חיזבלה, ולא מגייסים אליו - אלא מזדהים עם המפלגה היריבה לה.
כך שמדובר על אוכלוסייה של 800 אלף איש - שמאבדת כוח אדם במהירות.

אם לישראל תגיע באמת שעת-כושר: הצעה מצד גורם כלשהו להסדר שלום כלשהו, יש על מה לדבר,
אבל כרגע - כשמדובר על לבנונים וסורים שטובחים זה בזה בכמויות - לטובת מי ישראל צריכה להתערב?

#157

14-04-2015, 18:23

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

ישראל תתערב לטובת עצמה

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא הבאת דוגמאות. הבאת "אמירות" שמראש ארינן מדוייקות"

ישראל צריכה להתערב לטובת המורדים הסורים המתונים,
לכבוש אזור ביטחון במרחק 100 קילומטר מהגבול של טרום 1967,
שזה כולל כיבוש ביירות וכיבוש שטח סורי נוסף על זה שנכבש ב 1967.
את סיפוח רמת הגולן צריך לבטל,
לפנות משם את האזרחים היהודים ולהקים בחלק של סוריה שיהיה בשליטת צה"ל,
כולל מה שנכבש ב 1967,
שלטון משותף לישראל ולמורדים הסורים המתונים.
כך יהיה אפשר לספק לעורף הישראלי הגנה הרמטית,
ולפייס את הערבים המתונים מצד שני כי שליטה צבאית לא תלווה בסיפוח השטח.
כבשנו את רמת הגולן כדי להרחיק את התותחים של אסד מהיישובים שלנו,
אבל ברוב טיפשותנו קירבנו לקו החזית יישובים חדשים.
את המהלך שהצעתי צריך ליזום,
מכיוון ששני הצדדים בסוריה חלשים ומכיוון שחיזבאללה הולך ומתעצם.
מול חיזבאללה הזמן פועל לרעתנו ולכן עלינו לתקוף ראשונים.
מי יממן את אחזקת השטח שייכבש?
האוכלוסייה המקומית שלא תצטרך לממן צבא ומשטרה משלה.
הצבא שלנו יהיה המשטרה שלהם.
לחלקכם זה נשמע רעיון הזוי ומופרך של משוגע,
אבל הלך מחשבה דומה הוביל לפתיחת מלחמת ששת הימים על ידי ישראל.

_____________________________________

#158

11-04-2015, 08:52

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

אתה מושפע ומשקף את אווירת הפאניקה של התקשורת הישראלית

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "להכריע את חיבאללה עכשיו"

חיזבאללה אכן התעצם משנת 2006 אבל גם ההתעצמות הזו לא תשנה את העובדה שכתבתי בתגובותי מס 100 מתחילת פברואר בדיון הזה . חיזבאללה כיום הוא ארגון שמעורב בלחימה בשלוש ואף ארבע חזיתות במקביל מול אויב שבניגוד לישראל מתכנן ולא יהסס להשמיד אותו ואת כל העדה הסונית אם חיזבאללה יפסיד בלחימה או יאבד לו חלקים מלבנון ושנלחם ללא טווח זמן לסיום ללחימה.
כל הפרטים בתגובה שלי.

לחימה מול ישראל כעת תפגע קשות ביכולתו של חיזבאללה להילחם בשאר החזיתות שלו, לא צריך להיות אסטרטג דגול בשביל להבין שחיזבאללה לא רוצה ולא יכול להרשות לעצמו לחימה בחזית נוספת מול האויב החזק ביותר שלו.

שנית, העצה להיכנס ללבנון, לכבוש שטח עם אוכלוסה אזרחית שחיזבאללה הוא חלק ממנה היא עצת אחיתופל שתעלה לנו שוב בשנים שת הסתבכות בבוץ לבנוני ובהרבה הרוגים זאת בנוסף לעובדה שנתת תירוץ לציר הסוני להילחם בך. וכל זה בשביל אויב שבניגוד לפאניקה של התקשורת הישראלית שאתה בהחלט משקף אותה, לא מעוניין להילחם בך ולא רק זה, לישראל יש אינטרס להשאיר את משקל הנגד הסוני באזור , קרי חיזבאללה שירסן את ההתפשטות של המדינה האיסלאמית/דעאש, גם אם לא מרצון.

ואת תכבוש? את מה? את כל דרום לבנון? על כל האוכלוסיה שבה שעוינת אותך אתה חושב שלא יוכלו לירות עליך טילים למרכז הארץ צפונה מהשטח שישראל תשתלט עליו או משטח סוריה שעדיין בשליטת המשטר הסורי??

אתה בערך האדם היחיד במדינת ישראל שקורא להיכנס שוב לבוץ הלבנוני, להסתבך בלוחמת גרילה בקרב אוכלוסיה אזרחית ולבנות שוב רצועת בטחון שיעילותה בספק, המחיר שלה הן האנושי והן הכלכלי גבוה ונותנת תירוץ לסונים ושיעים כאחר לטעון שאתה שוב כובש את לבנון.

דרך אבב, הסינים דווקא לא שונאים אותנו וממש לא קרים אלינו, ממשלת סין וחברות פרטיות משקיעות הרבה מאוד בדמשק השיראלי ויחסי המסחר פורחים וגם עם רוסיה .

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 09:13.

#159

11-04-2015, 15:01

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני"

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אתה מושפע ומשקף את אווירת הפאניקה של התקשורת הישראלית"

לכולנו יש טראומה מ"הבוץ הלבנוני".
גם את הטראומה הזאת פיתחה התקשורת.
אתמצת את מה שקרה בלחימה מול חיזבאללה כשצה"ל היה ערוך באופן קבוע בלבנון.
לצה"ל היו כ 20 נפגעים בשנה בלבנון.
צה"ל לא הצליח למנוע את ירי הרקטות על קריית שמונה כשחיזבאללה רצה.
לכך היו שתי סיבות:
1. אזור הביטחון לא היה עמוק מספיק בתוך לבנון.
המוצבים לא מוקמו מספיק עמוק בלבנון.

2. אזור הביטחון לא היה מאובטח בצורה היקפית והרמטית על ידי קו ביצורים.
היו מעט מדי מוצבים והם לא היו מספיק קרובים אחד לשני.

ביהודה ושומרון המצב שונה.
1. צה"ל וצבא עבר הירדן יושבים על נהר הירדן ומונעים שניהם הכנסת אמצעי לחימה לאיו"ש.
2. גדר ההפרדה מונעת הכנסת נשק אל איו"ש ויציאת מחבלים מאיו"ש לישראל.
3. האוכלוסיה המקומית נמצאת תחת מעקב השב"כ.
כך היה בתקופת האינתיפאדה הראשונה וכך זה פחות או יותר היום רק בשיתוף פעולה עם הרשות הפלשתינית.
אי לכך אין יכולת משמעותית של האוכלוסיה העויינת לפגוע בישראל בעזרת האמצעים הבאים:
1. מטענים
2. רקטות
3. נשק קל
4. מרגמות
5. טילים מונחים בכינון ישיר
6. RPG
עם זאת הם יכולים להסב לנו נזק קל מאוד בעזרת:
1. אבנים
2. סכינים
3. בקבוקי תבערה
4. דריסה
שים לב שגם לבנון וגם איו"ש הם פיסות ארץ די דומות מבחינת התוואי:
1. סלעי
2. הררי
3. סבוך מבחינת צמחיה.
4. אזורים בנויים.
אז איך את המסביר את המצב היום באיו"ש לעומת המצב בעבר בלבנון?

_____________________________________

#160

11-04-2015, 18:25

agent_amos agent_amos אינו מחובר

חבר מתאריך: 24.08.05

הודעות: 4,021

נדמה שמקריאת תגובותייך אתה מרבה לקשקש

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

אין לצה"ל מה לעשות עמוק בתוך לבנון, ולמזלנו יצאנו מ20 שנות התדרדרות ועול כלכלי על כלכלת ישראל. כמויות ההון שעלתה לנו הלחימה הזאת, הן בלתי מתוארות.

איבדנו את הטובים בבנינו, לא סתם קמו ארגונים כמו ארבע אמהות, יש לנו נושא של קידוש החיים, ואני חושב שהוא ערך עליון, יש לנו רגישות גדולה לחיי אדם, וסבילות קטנה למוות של חיילים.

היית בלבנון? בתוך המוצבים? אתה מבין את המשמעות של שגרת מוצב? נדמה שאתה יושב מנותק עם כוס האספרסו שלך, ומנהל בעיקר עם עצמך דיונים חסרי כל ביסוס, וזורק טענות שווא, כאילו לבנון הייתה שקולה לקו מאז'ינו או גרוע מכך לקונספציית קו בר-לב.

יו"ש הוא לא דוגמא לשום דבר תקין, למעט הדוגמא לאיפה הצבא לא צריך להיות, למה זה לא התפקיד שלו, ולמה הוא לא הצליח להתאמן, ולהגיע בכשירות גבוהה ולהצליח בכיבוש ובתמרון אוגדתי (רמז, מאו"גים נכנסו ללחימה מבלי לתרגל מעולם את יכולות התמרון האוגדתי שלהם). השהייה בשטחים סירסה את צה"ל מיכולות החי"ר האמיתיות שלו, את חיילי השריון מיכולות הטנקאות שלהם, ואת חיילי חת"ם מיכולות התותחנות שלהם. הזמן שיכולנו להשקיע באימונים לקראת מלחמה, והעלאת הכשירות, במקום להיות שרויים באינתיפאדה, ולהגיע לימ"חים ריקים ב2006.

ממליץ לך לקרוא את דו"ח וינוגרד, מספר ספרים על לבנון, להתחבר בכלל למשמעות של שהייה בתוך אוכלוסיה אזרחית בשטח כבוש, ולהבין מה, כמה ולמה.

_____________________________________

"בגבורה ובענוווה"

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "נדמה שמקריאת תגובותייך אתה מרבה לקשקש"

אתה לא מתייחס עניינית לטענת האספרסו,
אתה כותב מה רע בכניסה/שהייה בלבנון, אך לא מתייחס לטיעון כי זה הרע במיעוטו מול תקיפה של חיזבאללה..., ולא מתייחס לטיעון כי השהייה בלבנון לא הייתה הבעיה, אלא אופן השהייה,
מה שאתה כותב על יו"ש לא שייך לטיעונו של אספרסו כי אפשר להתמודד צבאית בלבנון כמו ביו"ש.

אכן, לא צריכה להשאר אוכלוסיה אזרחית בדרום לבנון במידה ונכנס אליה בשלישית.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "נדמה שמקריאת תגובותייך אתה מרבה לקשקש"

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "אכן, לא צריכה להשאר אוכלוסיה אזרחית בדרום לבנון במידה ונכנס אליה בשלישית."

זה יכול להיות אחלה, אך האם בכוחנו לעשות זאת עם כל ההתנגדות לכך ?

#164

11-04-2015, 18:35

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

ראשית, התקשורת לא היתה צריכה לפתח טראומה ממלחמה שנמשכה 3 שנים ועלתה לנו בהרבה הרוגים והסתבכויות רבות, זו טראומה ש"הרווחנו" אותה.

אין מקום להשוואה בין איו"ש לדרום לבנון, באיו"ש יש לישראל טענה לריבונות על חלק מהשטחים (אם לא על כולם תלוי את מי שואלים) ובכל מצב לא מדובר בשטח של מדינה ריבונית אחרת.
בשטחי A וB שולטת רשות שבניגוד לכל ההצהרות הלוחמניות של הרשות יש לה קשרי עבודה רצופים עם ישראל כולל בנושאי בטחון ותלות כלכלית.

בנוסף, בשטחים יש לישראל גושי התיישבות גדולים מאוד שבסופו של דבר תורמים רבות ליכולת הפעולה של צה"ל.
כל אלה לא קיימים בדרום לבנון.

כניסה לשטח מדינה ריבונית יגרום לישראל בעיות קשות בזירה המדינית מעבר לאלו שכבר יש לה וגרוע מכך, כפי שכבר כתבתי יגרום גם לסונים וגם לשיעים להילחם בישראל מצב שכרגע לא קיים למעט מקרים נקודתיים.

אבל מעבר לנתונים מעלה אתה הבנאדם היחיד במדינה הזו שהבלאגן בשטחים לא מספיק לו וממליץ ליצור בלגן נוסף בלבנון שללא ספק יגרום לשטחים להיראות כמו נופש.
מה שאתה מסרב להפנים הוא שאתה יכול לכבוש את כל לבנון ועדיין יהיה ניתן לירות על ישראל משטח סוריה ואפילו מגבולה הצפוני של לבנון עם סוריה ועדיין להמטיר אש עד חיפה. אז איפה התועלת בהצעה שלך?

כל זאת מעבר למחיר הכל כך כבד שעצת אחיתופל שלך תגרום פה וכל זה בשביל ארגון שלא רוצה ולא ממש יכול להרשות לעצמו להילחם בך.
אם אתה לא תיצור מלחמה בלבנון בטווח הנראה לעין היא גם לא תתקיים בניגוד לכל רואי השחורות המקצועיים של התקשורת הישראלת בדיוק בגלל כל מה שכבר כתבתי פה בעבר.

ישראל נמצאת היום במצב שבו חיזבאללה יכול לדמם עוד שנים, והוא כבר מדמם, כל מה שצריך לעשות זה לשבת בשקט ולשמור על הגבולות שלנו.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 18:37.

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "ראשית, התקשורת לא היתה צריכה..."

ומה דעתך על מכה להשמדת האיום החיזבאללאי ?

#166

11-04-2015, 22:04

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "ומה דעתך על מכה להשמדת האיום..."

אתה יכול להשמיד את החיזבאללה??
אנחנו לא הצלחנו להשמיד את היכולות הצבאיות של החאמס בשני סבבים בתא שטח קטן בהרבה מלבנון (וסוריה) וארגון קטן בהרבה.
וכל נזק שלא תעשה לחיזבאללה יתוקן על ידי אירן כפי שקרה אחרי 2006.

עכשיו בוא אספר לך סוד גלוי, באופן פרדוקסלי לישראל כיום אין אינטרס להשמיד את החיזבאללה משום שהוא הכח הצבאי היחיד באזור שיכול להוות משקל נגד אפקטיבי מול התפשטות המדינה האיסלמית.
אל תתערב ותן להם להילחם כמו שקורה כבר היום.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 22:07.

כמאמר החכם: אין לא יכול, יש לא רוצה.

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אתה יכול להשמיד את..."

זה לא ״שלא יכולנו״ לנצח את החמא״ס. זה בהחלט אפשרי.
השאלה היא כמה מוכנים להשקיע/להקריב בשביל זה- וזה כבר בעיקר שיקול של הפוליטיקאים.

#168

12-04-2015, 21:04

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

זה לא הפוליטיקאים. צמרת הצבא לא נחושה לנצח.

בתגובה להודעה מספר 167 שנכתבה על ידי הובס שמתחילה ב "כמאמר החכם: אין לא יכול, יש לא רוצה."

ב 2008 לחמאס היו הרבה פחות מנהרות, הרבה פחות לוחמים, רמת מיומנות נמוכה יותר של הלוחמים, ופחות נשק.
הייתה לנו אז הזדמנות לנקות את עזה מנשק ולכבוש אותה באבדות קלות יחסית ל"צוק איתן".
אף אלוף במטה הכללי לא הציע לעשות את זה אז. אפילו לא יואב גלנט.
ב 1967 כשהערבים ריכזו כוחות, המטה הכללי התריע על האסון שיכול לקרות אם ישראל לא תתקוף ראשונה.
אשכול נתן לצה"ל לנצח.
אבל היום זה קצת קשה כשצמרת הצבא עצמה אפילו לא מבקשת שיתנו לו לנצח.
ראו ערך סיפור המנהרות.

_____________________________________

אני בהחלט מסכים שלמוטיבציה של הקצונה הבכירה יש מה לתרום לעניין

בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "זה לא הפוליטיקאים. צמרת הצבא לא נחושה לנצח."

מצד שני, מכיוון שבסופו של דבר מי שאומר לצבא מה לעשות זה ראש הממשלה/שר הבטחון- הסמכות והאחריות היא שלו.
אם בסוף ההתייעצויות, ראש הממשלה מעריך שצריך לעשות צעד מסוים, תפקיד הצבא (הרמטכ"ל) הוא אחד משניים: להצדיע ולומר מה האפשרויות וכיצד תושג המטרה, או לומר שהאו מתנגד למהלך ולכן הוא מתפטר מתפקידו.

#170

11-04-2015, 21:23

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

פעם למטה הכללי היתה תעוזה שאין יותר היום

בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "ראשית, התקשורת לא היתה צריכה..."

התביעות הישראליות לבעלות על חלק מיהודה ושומרון וכן ההתיישבות היהודית שם
לא הם שמונעים ירי רקטות על נתב"ג או הנחת מטעני גחון נגד טנקים באיו"ש.
מה שמונע את הדברים הללו הם:

1. הנוכחות הצבאית הישראלית בתוך השטח.
2. השטח מוקף בצורה הרמטית ונשק לא יכול להיכנס אליו.
3. פיקוח השב"כ
4. שיתוף הפעולה עם הרשות הפלשתינית
5. שיתוף הפעולה עם הממלכה ההאשמית

לפי דעתי צריך לנצל את מלחמת האזרחים בסוריה,
בזמן שהערבים נלחמים שם אחד בשני ובזמן שחיזבאללה פועל שם כדי לכבוש את לבנון,
וכן חלק של מסוריה נוסף על מה שכבשנו ב 1967.
אם נכבוש 100 ק"מ מסביב לישראל נשים סוף ליכולת לירות עלינו רקטות.
לנקות את השטח מאויב, לאבטח אותו בצורה היקפית, ולפקח על מה שקורה בתוכו.
כך המליץ המטה הכללי לממשלה לפעול לנוכח האיומים בשנת 1967.
"אשכול תן פקודה" ואשכול נתן את הפקודה.
כך צריך לפעול עכשיו.

_____________________________________

#171

11-04-2015, 21:58

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "פעם למטה הכללי היתה תעוזה שאין יותר היום"

אתה רוצה לכבוש רצועת בטחון בעומק 100 ק"מ בלבנון יופי לך, סתם לידיעה הטווח של טילי פאתח 110 שמיוצר על ידי אירן ונמצא בכמויות גדולות בידי חיזבאללה וסוריה, הוא 200 ק"מ, אירן כבר פיתחה גירסה ל250 ק"מ וקיים דגם של הטיל עם טווח של 300 ק"מ.
עוד לא דיברנו על גירסאות סיניות של טילים אחרים שזמינים לאירן עם טווחים גדולים יותר.
והנה כל התועלת בהצעה שלך לרצועת בטחון ענקית נעלמה.

מעבר לזה אני לא הולך לפתח איתך דיון עקר על המחיר הנורא שההצעה הזו תגבה ועל העובדה שצה"ל והשב"כ לא יכולים בשילוב איו"ש לשלוט באופן קבוע על שטחים כאלו גדולים עם אוכלוסיה אזרחית בתוכם.

בקשר דעתך לניצול מלחמת האזרחים בסוריה, כתבתי את דעתי בנושא בהודעה 106 בדיון הזה, אם יש לך חברים מיותרים להרוג אחרי שנכניס את הראש למלחמת העולם הפנים מוסלמית בין הסונים לשיעים שיבושם לך.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 11-04-2015 בשעה 22:01.

#172

11-04-2015, 22:22

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

לפעול כמו ב 1967

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "אתה רוצה לכבוש רצועת בטחון..."

לחיזבאללה אמנם טילים שמגיעים ליותר מ 100 קילומטר אבל הם גם גדולים יותר,
ולכן קל יהיה לאתר ולהשמיד אותם מהאוויר.
אלא אם כן מאפשרים לחיזבאללה להטמין אותם בעמדות סטטיות מוסוות היטב לפני הירי.
1.אזור ביטחון בעומק של 100 ק"מ
בתוספת של פעילות מעבר לאותם 100 קילומטר:
2. מעקב אווירי קבוע.
3. סיורי עומק קרקעיים מפעם לפעם.
4. תקיפה ברגע שאיום מתגלה.
כל אלה יספקו לעורף הישראלי הגנה הרמטית.
במלחמת יום הכיפורים לא נפלו פה רקטות שירו המצרים.

אשר למחיר בנפגעים של אחזקת שטח עם אוכלוסייה כה גדולה:
באינתיפאדה הראשונה היו לישראל אבדות קלות מאוד במשך פרק זמן ארוך,
כי לאוכלוסייה העוינת לא היה נשק להילחם בנו והיא הייתה תחת מעקב השב"כ.

אשר למחיר הכלכלי של אחזקת שטח גדול עם אוכלוסייה כה גדולה:
על פי החוק הבין-לאומי מותר לגבות מסים מהאוכלוסייה שבשטח התפוס
כדי לממן את השירותים הציבוריים הניתנים לה.
ניתן גם למסות אותה כדי לכלכל את הוצאות הפיקוח עליה,
ולשם כך ניתן להשתלט על המערכת הפיננסית של האוכלוסייה הנשלטת.

יש לקחת בחשבון,
שכיבוש האוכלוסייה העוינת ימנע מהנהגת האויב יכולת לגייס כמות גדולה של לוחמים.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י אספרסו קצר בתאריך 11-04-2015 בשעה 22:35.

#173

11-04-2015, 22:34

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לפעול כמו ב 1967"

ציטוט:

יש לקחת בחשבון,
שכיבוש האוכלוסייה העוינת תמנע מהנהגת האויב לגייס כמות גדולה של לוחמים.

זה היה די ברור אבל זו ההצהרה שבאופן סופי גמרה מבחינתי את הדיון הזה.
אין לך מושג ירוק איפה אתה חי ואיך מתנהלות תנועות "התנגדות" במזרח התיכון
תלמד קצת על הארגונים שעשו לנו חיים קשים בעשורים האחרונים, איך הם פעלו, כולל בשטחים בשליטת צה"ל כולל פעילות של ערבים ישראלים ותבין עד כמה הדברים שאתה כותב תלושים מכל מציאות.
אני סיימתי את הדיון חסר הבסיס הזה.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

#174

11-04-2015, 22:56

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

קצת נימוס לא יזיק

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "[QUOTE][font=Courier New]יש..."

כיבוש האוכלוסייה העוינת אכן מונע אפשרות לאמן ולחמש המוני לוחמים על ידי גיוס חובה.
אם כבשו את המדינה שלי אני לא יכול להקים צבא גדול וחזק.
בשטחים שהיו באמת בשליטת צה"ל באופן מלא לא היה לנו כל כך קשה.
בכל 4 שנות האינתיפאדה הראשונה נהרגו כ 150 ישראלים בסך הכול.
וזה עוד כאשר לא הייתה חציצה פיסית בין האוכלוסייה הפלשתינית ליהודית.
היום המצב די שקט ביהודה ושומרון תודות לסיבות שפרטתי.
יצאנו מרצועת עזה בשני גלים.
חלק באוסלו וחלק בהתנתקות וחמאס הצליח לאמן ולחמש 20,000 לוחמים שהיו לו ב 2014.
הצבא הזה של חמאס לא היה קיים ב 1990.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 174 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "קצת נימוס לא יזיק"

בלב הדיון עומדת השאלה מה היא מטרה ריאלית, האם נכון להשקיע במטרה במונחי עלות-תועלת,
אותה שאלה קיימת או היתה קיימת לגבי התועלת בהחזקת השטחים שכבשנו ב 67, לגבי תקיפת המנהרות בעזה לפני צוק איתן, או לגבי תקיפה באיראן,
קח בחשבון כי כנראה אף אחד בעולם לא יאהב השתלטות על חלק מלבנון עם אוכלוסייה שכפיתה עצמך עליה,
וצריך לקחת בחשבון כי יהיה יקר לתחזק הצבא והאוכלוסייה המקומית, ולתחושתי ,מיסוי המקומיים לא יפתור הקושי...
אולי כבר עדיף לעשות מה שהצעת, מעקב מודיעיני קבוע, ותקיפת הטילים ברגע שמתגלה איום. הגנה הרמטית זה נשמע דבר נכון, אך יש לזכור כי אפילו מעצמות גדולות מאתנו מתפשרות בעניין, כתוצאה מפשרות בין כוחות שונים.

בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "לפעול כמו ב 1967"

אזור בטחון של 100 ק"מ זה אומר שליטה בבירות.
אתה חושב שזה ישים לאורך זמן מבחינה צבאית/מדינית/כלכלית ? או שסתם אמרת 100 ק"מ בלי להסתכל על המפה קודם ?

כדאי שתשנה את הפוקוס ותסתכל בגדול

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

אתה מדבר על "לבנון במובן הרחב" - המערכה שהחלה מאז סיום מלחמת לבנון ועד הנטישה.
זה אומר - שאתה מתעלם מהשגת השליטה עצמה בלבנון - שליטה שבעצמה יקרה בחיי אדם.
אמנם נהרגו 1200 חיילים בלבנון, אבל רובם - נהרגו במהלך השגת השליטה בלבנון.
שליטה שמטרתה גם בהחלט הייתה פוליטית - סיוע למנהיג אחד שהיה ידידותי לישראל להשיג שליטה בלבנון.
לאחר מכן - מטרת השהייה בלבנון נהפכה לאמורפית:
תקפו אותנו כי היינו כובשים בלבנון, והיינו בלבנון כדי למנוע תקיפות.

העלות של הלחימה - הייתה גבוהה מאוד.
בנוסף לכך שמדובר בסדר גודל הרוגים של מעל אלף איש - ולכן מלחמה ממש ולא "מבצע מצומצם" עם מאה הרוגים,
היה מדובר על ריתוק חלק ניכר מהחיילים הקרביים ללבנון (בנוסף למצב דומה באיו"ש ועזה), ולכן מצב קבוע של חוסר אימון וכשירות ירודה למלחמה.
אם אתה מדבר על כיבוש קבוע של כל גבולות לבנון (אחרת שוב יזלוג נשק ללבנון) אתה מדבר על ריתוק כוח אדם גדול אפילו יותר - עם נזק חמור לצה"ל מבחינת מוכנות למלחמה.

זה היה הבוץ הלבנוני.

ביו"ש לעומת זאת, ישראל עשתה "חלוקת סמכויות":
ישראל השאירה ל"משתף פעולה" לעשות את רוב העבודה, ונכנסת לפעולה רק בשעת צורך,
קיומן של התנחלויות שמהוות "איים בטוחים", מספקים תשתית לצבא, ועבודה והטבות למי שתשתף פעולה עם ישראל - עושה מצד אחד את העבודה קלה הרבה יותר,
גם את עבודה זו - ישראל השאירה בעיקר בידי גדודים ייעודיים, כדי להימנע מהכשירות ירודה שהייתה עד הנסיגה מלבנון.
השהות של מתנחלים ופלסטינים זה לצד זה (תקועים יחד באותו פקק, יושבים יחד באותו אוטובוס), כשביצוע פיגוע הוא דבר מאוד קל - מובילים למסקנה שמה שמונע פיגועים אינו שליטת צה"ל או גדר הביטחון, אלא במידה רבה שיתוף הפעולה.

במצב שבו ישראל כובשת את לבנון "לבד", מבחינה פוליטית וצבאית - נחזור מהר מאוד ל"בוץ"

#178

12-04-2015, 20:23

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

מה שעובד באיו"ש יכול לעבוד גם בלבנון

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כדאי שתשנה את הפוקוס ותסתכל בגדול"

השליטה באיו"ש אמנם דורשת הקצאה של כוח אדם למשימה: חטיבת כפיר, מג"ב, הרבה אנשי שב"כ.
השליטה בלבנון על אוכלוסייתה הגדולה גם היא תדרוש כוח אדם רב נוסף.
את המשאבים כדי לכלכל את כוח האדם הזה ניתן להשיג ממיסוי האוכלוסייה המקומית.
האוכלוסייה המקומית תשתף איתנו פעולה מבחינה כלכלית והיא תמוסה על ידינו.
ניתן להעתיק ללבנון את המודל מאיו"ש של אוטונומיה צבאית מוחלשת לערבים באזורי המגורים שלהם שבאיו"ש קוראים לזה שטח A. זה דורש שיתוף פעולה שיכפה על האוכלוסייה הלבנונית המקומית.
כך נבטיח הגנה הרמטית לעורף האזרחי הישראלי.
דברי נשמעים הזויים לרובכם אך זה היה הלך המחשבה של ישראל ב 1967 ערב מלחמת ששת הימים.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מה שעובד באיו"ש יכול לעבוד גם בלבנון"

שמעת פעם על אמנות בן לאומיות שישראל בן השאר חתומה עלהם ?
מיסוי האוכלוסיה המקומית לממן את הכיבוש שלה ? אפילו באיו"ש אנחנו לא עושים את זה.
אתה שוכח שישראל לא בדיוק יכולה לעשות מה שהיא רוצה (אלה אם כן לא כל כך אכפת לך לקבל את אותם סנקציות כמו איראן , לי דווקא די אכפת).

#180

13-04-2015, 18:40

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

דין בין-לאומי

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "שמעת פעם על אמנות בן לאומיות..."

על פי התחייבויותיה הבין-לאומיות של ישראל,
אסור היה לנו להגלות לצמיתות את הערבים שגורשו/ברחו ב 1948 והיינו צריכים לתת להם לחזור.
אסור לנו גם לתבוע באופן חד צדדי את מה שלא הוקצע לנו בתכנית החלוקה של האו"ם משנת 1947.
מנגד,
מיסוי האוכלוסייה הנשלטת הוא סביר,
כי שכשהצבא שלנו יישב שם הוא יענה על צרכי בטחון הפנים של האוכלוסייה המקומית.
הם ישלמו מס ביטחון לישראל במקום מס ביטחון לממשלה שלהם.
הקהילה הבין לאומית תבין את זה.
ככל שנעשה את זה יותר מאוחר, זה יהיה יותר קשה.
צריך להקדים את מלחמת לבנון השלישית.
המועד הנכון ביותר לפתיחת מתקפה מקדימה הוא...
עכשיו!

_____________________________________

#181

01-05-2015, 07:18

עודד טננוורצל עודד טננוורצל אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.03.11

הודעות: 163

מ82 עד 90 שירתתי כמילואימניק ותיק בלבנון

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "התקשורת דווקא מדברת על "הבוץ הלבנוני""

נראה לי שאתה אלוף בטבלאות אקסל, אבל לא בצבא,
התמימות שלך וחוסר ידע ונסיון, משובבי נפש.

כל כך קשה להוסיף עוד כמה שורות ולכתוב גם עניינית במה הוא טועה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי עודד טננוורצל שמתחילה ב "מ82 עד 90 שירתתי כמילואימניק ותיק בלבנון"

כמה נקודות למחשבה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

א. בידי מי היוזמה לפתיחת המלחמה?
ב.בעבור מי מיועד הנאום מהבור בבירות?
ג. יש עוד כמה, אך נשאיר למאוחר יותר...

_____________________________________

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפחות מנקודת מבט פותחתהאשכול-

בתגובה להודעה מספר 183 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כמה נקודות למחשבה..."

אם לא ניתן מכה מקדימה, היוזמה העיקרית בתחילת המערכה היא של חזבאללה.

מה צריך להיות ה-END GAME שלנו נגד חיזבאללה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נדמה לי שבן גוריון הוא זה שאמר, שהאסטרטגיה לטווח ארוך של ישראל היא לנצח את מדינות ערב בכל מלחמה, עד שאלה יתייאשו מהנסיונות להשמיד אותנו ויתפשרו על הסכם שלום. זה עבד. אבל לא בטוח שזה עוד רלוונטי.

כרגע לישראל יש שני אויבים מידיים-חמאס וחיזבאללה. אלה לא מדינות בעלות קיום ואחריות לעם שלהן, אלה ארגונים עם מטרה ברורה ומוצהרת להשמיד את ישראל. אין להם זכות קיום אחרת. כל תבוסה שהם יספגו, לא משנה כמה קשה, פשוט תעכב את המלחמה הבאה והבלתי נמנעת. כרגע עושה רושם שלישראל אין תשובה לטווח הרחוק נגד הארגונים האלה, ואנחנו מסתפקים בלנסות להפוך את תדירות הסבבים לכמה שפחות שכיחה. בכל התחלה של מבצע אחרי מלחמת לבנון השנייה היה נדמה שישראל רק מחכה כבר להפסקת האש, ומנהלת את הסבב ביד רפה. החתירה היא לסיום, לאו דווקא לניצחון. זה בלט במיוחד בעמוד ענן וצוק איתן, שם היוזמה הייתה כמעט לגמרי בידיים של חמאס, והמנהיגים הישראלים יצאו שוב ושוב בהצהרות (ומעשים-ראו כל הפסקות האש של צוק איתן) שזה ייפסק ברגע שחמאס יפסיק. ההתנהלות הצבאית הייתה בהתאם-מגומגמת ולא החלטית.

את חיזבאללה מפעילה איראן. בהתחשב בזה שבאיראן אנחנו לא נלחמים, ושלחיזבאללה אין מדינה שהוא צריך לנהל, כנראה ששיטת ההתשה של בן גוריון לא תעבוד. השאלה שלי היא כזו-אם ככה, האם האופציה הטובה ביותר היא לא להשמיד את חיזבאללה?

אני באמת שואל. לי בטח אין תשובה לזה. אבל יש לי שתי הנחות יסוד:
1. בלי השמדה של חיזבאללה, העימות איתם לא יסתיים בעתיד הנראה לעין.
2. *אפשר* להשמיד את חיזבאללה, בדיוק כמו שצה"ל שם לו למטרה לגרש את אש"ף מלבנון במלחמת של"ג, והשיג את זה.

העניין הוא קודם המחיר. השמדת חיזבאללה היא עניין של חודשים. הרבה חודשים. מדובר בפלישה לכל לבנון, לא רק לדרום-מלחמה שכמוה עם ישראל לא ראה כבר 30 שנה ולא ברור עד כמה אנחנו מוכנים לה מבחינה מנטלית. במהלך חלק ניכר מהחודשים האלה ישראל, או הצפון שלה, יהיו משותקות. העלויות יהיו מטורפות, האבדות יהיו במאות, ועם כל ההתחנפות האמריקאית לאיראן ממש לא ברור שתהיה לנו לגיטימציה לאומית להשלים מהלך כזה. בטח לא עם הממשלה הנוכחית.

דבר שני-מה אחר כך. ופה יש לי עוד פחות מושג מאשר בסעיפים הקודמים. אם אני אקח כדוגמה את של"ג (הדוגמה היחידה שאני מכיר ונראית לי רלוונטית) אש"ף בצורתו הלבנונית אכן חוסל, אבל במקומו קם חיזבאללה הגרוע לא פחות. השאלה האם ניתן היה למנוע את זה-מה קורה אם היינו יוצאים מלבנון מיד אחרי גירוש אש"ף? נראה לי אפשרי שחיזבאללה, גם אם היה מוקם, לא היה זוכה ללגיטימציה ופופולריות והיה גווע או נשאר לא רלוונטי. ואם נחזור להיום-מה יקרה ללבנון אם חיזבאללה יעלם? האם לממשלת לבנון יהיה את הכוח להשיב לעצמה את השליטה במדינה? לא בטוח. והכי גרוע-בלי חיזבאללה, יכול מאוד להיות שלא יהיה אף אחד חזק מספיק לעצור את החבר'ה הטובים מהמזרח-דעא"ש ונוסרה וכל החבורה. ואם תקום מדינת ג'יהאד כזו מטר מראש הנקרה, באמת שאלוהים ישמור אותנו.

מה אתם אומרים? יש סיכוי למהלך כזה? אולי מישהו מההיסטוריונים בפורום יוכל לתת לנו צעד מקביל מהעבר, ולספר לנו איך הוא הסתיים.

בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "מה צריך להיות ה-END GAME שלנו נגד חיזבאללה?"

הבעיה פה בארץ לדעתי שכולם חושבים שאם לא ניפעל אז פשוט האיום יעלם לו כלא היה...והרי ברור שזאת מחשבה מנותקת מהציאות אנחנו רק דוחים סבבים כל פעם, ומה יוצא לנו מיזה?

1)המלחמות קשות יותר כל פעם.
2)איבדו את היוזמה, עקב המתנה לצד השני שיחליט מתי נוח לו.
3) וזאת הבעיה העיקרית שלי שאני לא מבין איך אנשים בעצם בסדר אם ניהול הסבבים האלה
חברה מי אתם חושבים ילחם במלחמה הזאת שאתם מחפשים לדחות וברורה שתגיע?
הילדים שלכם, בזמן שאנחנו זכינו בכמה שנים של חסד הילדים שלנו ישלמו בריבית דה ריבית ואת זה אני לא יכול להבין.

הסתכלות על מפת האיומים

בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי Doron11 שמתחילה ב "מה צריך להיות ה-END GAME שלנו נגד חיזבאללה?"

גם החמאס וגם החיזבלה - הם לא באמת איומים קיומיים על ישראל.
האיומים הקיומיים על ישראל מגיעים מ2 מקומות:
איראן ויכולתה להשיג נשק גרעיני,
והיכולת של אש"ף להשתלט על הגדה ולהתחיל משם מלחמה עם ישראל. עם אותו חימוש וצורת לחימה שאנחנו מכירים מלבנון.

בהתאם לכך שהאיום שהם מהווים הוא משני - גם הטיפול בהם נדחק.

בעזה - משום שהחלטה פוליטית יכולה לשנות את המצב לחלוטין (דעיכת הפופולריות של חמאס, הגעה להבנות בין חמאס למצריים, או הגעה לשיתוף פעולה בין חמאס לאש"ף)

בלבנון - המצב אפילו יותר טוב. חיזבלה הקטן לוקח תפקיד משמעותי בלחימה בסוריה הגדולה, ונשחק שם קשות מול 2 ארגונים שדומים לו - אך שופעים כוח אדם. מבחינת ישראל זו בהחלט ברכה והדבר האחרון שעלינו לעשות זה לשקוע שוב בסכסוכים שלהם. השחיקה הזו - מאפשרת לישראל להגדיל את הפערים בינה לבין אוייבותיה,
כאשר המטרה היא לחזור למצב של עליונות מוחלטת.

לכן החתירה היא לסיום ולא ל"תמונת ניצחון".
מצב שבו ישראל "לוחמת במערכה קשה" מול ארגון טרור הוא ניצחון לאותו ארגון טרור בכל מקרה.
לעומת זאת, חזרה שוב ושוב על המשוואה החד-צדדית - שבה יזימת עימות מטילה אסון על הארגון התוקף, לצד פגיעה זניחה בישראל, מועילה לישראל.
במיוחד - כשראינו כבר את צבא ארה"ב וצבא סוריה נכשלים קשות במערכות דומות.

מבחינת ישראל - הדבר האופטימלי בלבנון (ועזה) - היה הקמת משטר אוהד לישראל שיפרק את ארגוני הטרור השונים מנשקם.
ללא סיכוי סביר למשטר כזה - כל מלחמה בלבנון (ועזה) תוביל לתוצאות זמניות וחלקיות.
לכן אומרים שהמפתח להסדר קבוע בשתי חזיתות אלו - הוא פוליטי ולא צבאי.

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הסתכלות על מפת האיומים"

אני מבין את הדעה שלך, אבל השאלה שלי היא מתי בדיוק יקום אותו צד שאוהב את ישראל עד כדיי פירוק ארגון טרור שכנראה גם יאלצו להילחם בו כדי לסלק אותו, אני מבין מאיפה הדעה הזאת אבל לדעתי (מדגיש שוב) אנחנו לא ניזכה לראות את היום הזה.

ארגון טרור לא פשוט יעזוב את הנשק שלו, הדוגמא הכי טובה זה בדיוק מה שיש לנו פה חמאס בעזה וחיזבאללה בלבנון ותיהיה בטוח שביום שארגון ירגיש את סוף ימיו גם אם כתוצאה מהפסד לדאעש וגם אם יהיה נס והאוכלוסיה תחליט להילחם בו, כי כפי שכבר אמרתי הם לא יוותרו על הנשק בקלות והם ירו לכיוון שלנו את כל מה שיש להם כי אין להם מה להפסיד.
ככה איך שאני רואה את זה הדרך היחידה להעלים אותו זה חיסול ועם כל התוצאות, בסוף זה יגיע ועדיף מוקדם ממאוחר יותר.

ודבר אחרון לגביי הגדלת הפער, הייתי אומר ביתר ביטחון שזה ממש לא בהכרח כפי שאתה אומר, אפשר להגיד מנגד שהם צוברים ניסיון בלחימה גם עם מטוסים וטנקים ומבינים צבא יותר טוב וכיצד אנחנו עשויים לתקוף וזאת בעיה גדולה.

זה התחיל להתרחש בלבנון

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אני מבין את הדעה שלך, אבל..."

וזה קורה בפועל בגדה.
ממש לא מאהבת ישראל - אלא מהידיעה שללא סיוע זה הם מחוסלים.

יש בלבנון שפע "ארגוני טרור" שמחזיקים עד היום נשק, ומי בכלל סופר אותם?
כל מיני "חזית עממית" ו"אמל" כאלה.
אם היינו באמת מנסים לחסל כל חובב טרור ורצח יהודים במזה"ת,
כנראה שהמזרח התיכון היה נשאר די ריק מערבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DBGS

ודבר אחרון לגביי הגדלת הפער, הייתי אומר ביתר ביטחון שזה ממש לא בהכרח כפי שאתה אומר, אפשר להגיד מנגד שהם צוברים ניסיון בלחימה גם עם מטוסים וטנקים ומבינים צבא יותר טוב וכיצד אנחנו עשויים לתקוף וזאת בעיה גדולה.

לישראל יש נסיון מעולה בלחימה מול טנקים ומטוסים.
החולשה שלנו (וגם של צבא ארה"ב) היא בלחימה מול קבוצות קטנות שמתחפרות באוכלוסיה אזרחית מבצעות פרובוקציות, ומנסות לגרום לך לחשוף את החיילים שלך לפגיעה.

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה התחיל להתרחש בלבנון"

לא הבנת אותי, לא שהם ישתמשו במטוסים וטנקים אלא שיהיה להם את הידע של איך עובד שתפים של שיריון,ארטילריה,מטוסים וחי"ר.
כולל הבנה של יתרונות וחסרונות, למשל בתוואי שטח מה חסרון שם ואיך אפשר להסב מקסימום נזק.
בלי להיכנס לאיכות החיילות בגלל צבירת הניסיון.

#191

16-04-2015, 21:47

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

מה שעובד באיו"ש יכול לעבוד גם בלבנון

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה התחיל להתרחש בלבנון"

ניתן להעתיק ללבנון את המודל שעובד באיו"ש.
כוח בטחון מקומי שפועל בתוך אזור המגורים (אזור A),
תיאום בטחוני עם ישראל,
וסמכות לצה"ל לבצע פשיטות ומעצרים בתוך אזור המגורים האוטונומי.

מי יממן את הצבא המקומי שישמור על בטחון הפנים בלבנון וישתף פעולה עם ישראל?
משלם המסים הלבנוני.

איזה נשק יהיה לצבא המקומי?
נשק קל בלבד ורכב משוריין ללא חימוש כבד.

זה עובד יפה מאוד באיו"ש

המחיר שתשלם ישראל בשביל כך:
1. מערכה להכרעת חיזבאללה שתעלה לנו בכ 1,000 הרוגים.
2. הרבה כוח אדם שיידרש כדי להחזיק בארץ המיושבת ולשמור על הסדר בה.

המחיר שישראל תשלם אם לא תבצע זאת:
יכולת של חיזבאללה לירות מטח אדיר של רקטות על הארץ שלנו ולגרום לנזק הרבה יותר חמור.

ככל שנקדים לתקוף בעצמנו הנזק יהיה פחות קשה לישראל.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מה שעובד באיו"ש יכול לעבוד גם בלבנון"

תביא לי קצת מהספייס-אספרסו שלך...

#193

17-04-2015, 08:35

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

דבר לעניין בבקשה

בתגובה להודעה מספר 192 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "תביא לי קצת מהספייס-אספרסו..."

חוץ מלהגיב בצורה לא כל כך מנומסת, לא שמעתי טיעון ענייני.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "דבר לעניין בבקשה"

סבבה, מעכשיו שנינו נדבר לעניין, מסכים ?

#195

17-04-2015, 12:00

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

למה לכבוש

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "סבבה, מעכשיו שנינו נדבר..."

סבבה
מה שאני מנסה לטעון הוא שכיבוש הארץ:

1. ניקויה מכוח אויב
2. ניקויה מאמצעי לחימה שעלולים ליפול לידיים עוינות,
3. מעקב מודיעיני אחר העם החי באותה ארץ כדי לסכל פעילות עוינת
4. אבטחה היקפית של הארץ מפני חדירה של כוח אויב

זה מה שמונע:
1. ירי תלול מסלול מאותה ארץ על הארץ שלנו.
2. פגיעה בחיילים שלנו בעזרת נשק קל ופצצות מוסתרות.

זה לא מונע:
1. דקירות
2. יידוי אבנים
3. שימוש בקבוקי תבערה
4. דריסה

שים לב שזה המצב כיום באזור יהודה ושומרון.
אין ירי מרגמות מיהודה ושומרון כמו שהיה באינתיפאדה השנייה,
אז ירו אש מרגמות על שכונת גילה בירושלים.
הכוח הלוחם של האויב מוגר.
המערכה שהחלה מאז מבצע "חומת מגן" נשאה פרי
הארץ נקייה, מאובטחת, ומפוקחת.
הכיבוש הצליח.
כדי למנוע ירי תלול מסלול מלבנון על ארצנו, אין להסתפק בניסיון הרתעה.
צריך לשתק את יכולת השיגור.
ניתן לעשות את זה.
כמה שנקדים לעשות את זה, זה יהיה פחות קשה.

_____________________________________

נערך לאחרונה ע"י אספרסו קצר בתאריך 17-04-2015 בשעה 12:04.

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "למה לכבוש"

ירדן =\= סוריה

#197

22-04-2015, 13:50

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

אז מה ההבדלים ואיך זה משפיע?

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "ירדן =\= סוריה"

אז מה ההבדלים, ואיך זה משפיע?
אני השוויתי את האחיזה הצבאית הישראלית הקבועה בגדה המערבית
לאפשרות של אחיזה צבאית ישראלית קבועה בלבנון.
המטרה היא למנוע הצבת נשק תלול מסלול שיכול לאיים על ישראל.
כמו כן זה יכול למנוע גיוס המוני של לוחמי אויב מקרב האוכלוסייה העוינת אימונם וציודם על ידי גיוס חובה.
זה גם ימנע מהטלת מסים שישמשו לרכישת ציוד צבאי.
העיקרון הוא שאם כבשו את המדינה שלי, אני לא יכול להקים צבא גדול וחזק שיאיים על ישראל.
לא כל כך הבנתי את ההקבלה לסוריה וירדן.
אשמח אם תבהיר למה התכוונת.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "אז מה ההבדלים ואיך זה משפיע?"

המציאות לא מפריעה לך כל כך להצדקת הנקודות שלך נכון ?
ציטוט ״זהו ימנע גם הטלת מיסים שישמשו לקניית ציוד צבאי״ ,
חיזבאלה מתחמש על חשבון מיסוי האוכלוסיה או על חשבון איראן ועיסוקים פליליים ? מה הקשר למיסים

נערך לאחרונה ע"י Cu1 בתאריך 22-04-2015 בשעה 15:22.

#199

22-04-2015, 23:10

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

זה כן ימנע מיסוי לטובת התחמשות

בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "המציאות לא מפריעה לך כל כך..."

זה ימנע מיסוי לטובת התחמשות בהיקפים הרבה יותר גדולים מאשר אפשר להשיג על ידי סיוע זר.
יש גבול למה שאיראן תסכים לספק לחיזבאללה כי גם הכלכלה האיראנית מוגבלת.
מדינת אויב ריבונית יכולה לגייס משאבים מקומיים בהיקף הרבה יותר גדול,
ממה שאיראן הגדולה יכולה לספק לחיזבאללה הקטן.
לרתום את כלכלת האוכלוסייה הלבנונית למאמץ המלחמתי נגד ישראל זה משהו,
שלא ניתן לעשות אם השלטון שם יהיה ישראלי.
גם סיוע פיננסי איראני לא יוכל להגיע לאוכלוסייה השיעית בלבנון, אם זו תהיה תחת שלטון ישראלי.
שלא לדבר על אספקת נשק מאיראן ותעמולה אנטי ציונית שתיאסר.
מה שעובד באזור יהודה ושומרון יכול לעבוד גם בלבנון.
כרגע מכוונות עלינו 100,000 רקטות מלבנון ואף לא רקטה אחת (אני מאמין) מאזור יהודה ושומרון.
באף אחד מהמקומות אין אהדה לישראל.
אז מה גורם להבדל בין שני המקרים?

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "זה כן ימנע מיסוי לטובת התחמשות"

ואף רקטה אחת לא נקנתה בכספי מיסים , אתה יכול להשוות את הציוד של חיזבאללה שנקנה בכספי הסיוע והפליליים לציוד של צבא לבנון שממון על ידי מיסים.

#201

23-04-2015, 11:19

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

אז אולי נושא המיסוי הוא דוגמה לא טובה

בתגובה להודעה מספר 200 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "ואף רקטה אחת לא נקנתה בכספי..."

אז אולי נושא המיסוי הוא דוגמה לא כל כך טובה לאופן שבו חיזבאללה מצטייד.
אבל זה לא משנה את העובדה,
שאם היו מחליטים לכבוש את לבנון ב 2006 לא היו מכוונות עלינו היום 100,000 רקטות.
ואם היו מנקים את לבנון מנשק,
ומחילים שם את המודל שעובד באזור יהודה ושומרון,
גם לא היו כמעט נפגעים לחיילים שלנו לאחר שמשימת הניקוי תושלם.
הנושא של רכישת נשק בהיקף גדול מכספי מסים
יכול להתאים לאזור יהודה ושומרון במידה וישראל תיסוג משם.
ככל שתידחה מלחמת לבנון השלישית, היא תהיה קשה יותר עבור ישראל.
לכן על ישראל ליזום אותה עכשיו.

_____________________________________

#202

22-04-2015, 17:07

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

מאמר על צבא הבט"ש וצבא התמרון המרכיבים את צה"ל מתוך הבלוג "על הכוונת"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

שוטף פלוס 30\ מאת גל פרל

שוטף פלוס 30\ מאת גל פרל

רשומה רגילה

למרות הצהרות חוזרות ונשנות עיקר הדגש בצבא בעשור וחצי האחרונים הוא על הביטחון השוטף והלחימה בקרבת הגדר. מגמה שהתחזקה לאור המצב הביטחוני באיו"ש, ברמת הגולן ולאחר "צוק איתן" בדרום. אולם מה יהיה כאשר יידרש צה"ל לתמרון קרקעי משמעותי?

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 22.04.2015)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 22-04-2015 בשעה 17:14.

מהו הקו האדום מבחינת החיזבאללה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מאז שפרצה מלחמת האזרחים בסוריה חיל האוויר שלנו ביצע לפחות 7 הפצצות עומק (ע"פ פרסומים זרים), באותן הפצצות הושמדו מטרות איכות (טק"ק \ טילי נ"מ מתקדמים \ טילים נגד מטרות ים).

חיזבאללה וצבא אסד הבליגו, וצה"ל מעולם לא הודה בעצם קיום התקיפות.

אך עם זאת, כאשר ע"פ פרסומים זרים צה"ל חיסל באמצעות מסוקי אפאצ'י לונגבואו סיור של אחמי"ם מטעם איראן וחיזבאללה (מורניה ג'וניור ושאר הירקות), ארגון החיזבאללה מיהר להגיב (קורנטים על כוח צה"ל בתוך גבולות מדינת ישראל).

חיזבאללה היה מוכן להיכנס למלחמה עם ישראל אבל עדיין נקמת הדם הייתה חשובה לו.

אותי באופן אישי זה מפליא.

אפשר להגיד הרבה דברים על ארגון החיזבאללה, אבל אתה צריך המון אומץ בשביל להתגרות בישראל בזמן שהארגון שלך נמצא במלחמת קיום ופרוס במספר ארצות.

אפשרות נוספת היא שבחיזבאללה פשוט יודעים שצה"ל התכונן לספוג מהלומה, ושבלאו הכי צה"ל לא היה יוצא למלחמה (עדיין מלקקים את פצעי "צוק איתן"), מה שבדיעבד התברר כנכון.

אותם חיילים שמתו היו בסה"כ ברווזי מטרה במטווח, עצם העובדה שצה"ל לא הגיב על ההתקפה מעידה על כך שצה"ל חושש מאוד מעימות עם חיזבאללה.

עצוב מאוד שהגענו למצב שצה"ל - צבא שנבנה למלחמה עם מספר מדינות במקביל, חושש מעימות עם ארגון טרור.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מהו הקו האדום מבחינת החיזבאללה?"

אני חושב שהסיבה ש"הכלנו" היא בגלל שהצבא ממש לא היה מוכן במידת הצורך לתמרון משמעותי בצפון. בעיקר בגלל מערך המילואים, שגם פחדו לפעיל אותו "בצוק איתן" מתחיל כנראה (אני אומר כנראה למה תמיד רוצים לשנות וזה לא זז), לקבל המון שינויים.
ובכלל יש הרבה מאוד שינויים כרגע שצבא עובר.

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "אני חושב שהסיבה ש"הכלנו" היא..."

במקום 2 הרוגים נניח היו 2 חטופים.

האם צה"ל היה יוצא למלחמת לבנון ה3?

-לי באופן אישי זה נראה אבסורד שצה"ל מתקיף מטרות בסוריה ובגולן נגד חיזבאללה, אבל חושש לצאת למלחמה.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תרחיש אחר:"

תראה אני מניח שזה גם נובע כמובן ממשחקים פסיכולוגים שגם אנחנו וגם חיזבאללה עושים אחד לשני כדי לשדר לצד השני שלא כדאי לו.
ובנוסף צריך להפריד בשני הדברים, זה שצהל לא מוכן בהכרח למלחמה כרגע בצפון לא אומר שהוא לא מסוגל להכינס חזק בחיזבאללה פשוט במצב הנוכחי ישראל תשלם יותר ולכן אולי עדיף שהשינויי בצבא יכנס קודם.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 25-04-2015 בשעה 15:01.

על איזה שינוי אתה מדבר?

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי DBGS שמתחילה ב "תראה אני מניח שזה גם נובע..."

דווקא בצוק איתן נלחמתי לא מעט ימים (בניגוד גמור לעמוד ענן שאני ועד עשרות אלפי מילואמניקים פשוט ישבנו ולא עשינו כלום).

למען האמת גם במבצע האחרון הייתה הרגשה שלדרג המדיני אין מושג מה עושים, מצד אחד הם גייסו עשרות אלפי כוחות מילואים + חטיבות בסדיר, אבל מנגד המבצע היה מאוד מוגבל בהיקף שלו (ביחס לכוחות שהיו בגזרה יכולנו לכבוש את הרצועה בקלות).

אגב, גם בצוק איתן נתקלתי בלא מעט מילאומניקים שפשוט לא עשו כלום, לצערי גם נתקלתי בלא מעט מילאומניקים שנראים (מבחינה חיצונית - גופנית) כמו הצרות שלי ואפשר להגיד תודה לאלוהים שהם לא נאלצו להיכנס ללחימה.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 207 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "על איזה שינוי אתה מדבר?"

אני מסכים איתך אני גם הייתי במילואים בצוק איתן וראיתי את מה שאתה מתאר.
אבל לדוגמא מעלים עכשיו מחזורים ביחד לאותו גדוד מילואים.
חוץ מיזה השינויי רק עכשיו מתחיל לנוע שוב מאז שאייזנקוט רמטכ"ל.

עריכה: למען האמת הדוגמא שנתתי ממש לא טובה כי זה לא משהו ממש חדש.
משכן, בסדיר: כפיר הופכת לחטיבה חי"ר מן המניין, מקימים עוד שתיי חטיבות חי"ר מעורב, ומן הסתם הקיצור שירות המתכונן.

במילואים: כל התרגילים שאייזנקוט דרש ועוד אימונים בדרך(מכיר חברים שיש להם מילואים בקרוב), בנוסף לשיחרור מאות מילואימנים לא נחוצים.

נערך לאחרונה ע"י DBGS בתאריך 25-04-2015 בשעה 15:50.

#209

25-04-2015, 19:27

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

הכול בגלל המלת"ם

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "מהו הקו האדום מבחינת החיזבאללה?"

צה"ל לא מלקק את פצעי "צוק איתן".
כ 60 הרוגים לצה"ל זה לא משהו שצריך ליקוק פצעים והשתקמות.
חיזבאללה הבין שישראל של 2015 היא לא ישראל של 1967.
אני מניח שיש מי שמתרגם לנסראללה כתבות מהעיתונות הישראלית.
מי שמנע את כיבוש רצועת עזה הן ב 2008 והן ב 2014 זה לא הפוליטיקאים.
כולם אומרים שפוליטיקאים שמאלנים לא נותנים לצבא לנצח אבל האמת יותר מורכבת.
ב 1967, ערב מלחמת ששת הימים, היה פה ראש ממשלה, לוי אשכול היה שמו,
שהסכים שהכותל המערבי יישאר בריבונות ירדנית והסכים לחתום על הסכם שלום,
שינציח את חלוקת הארץ כפי שהייתה באותה תקופה, מה שהיום מכנים גבולות 67.
פרובוקציות הערבים ובראשן ריכוז הכוח המצרי בסיני,
הוביל למחאה מצד הצבא לצאת למסע כיבושים.
"אשכול תן פקודה" ואשכול נתן את הפקודה.
ב 2014 המצב היה שונה.
שרי הקבינט בנט וליברמן לחצו לפעולה מורחבת יותר והממסד הצבאי בלם.
הצבא הציג תחזית של קטסטרופה אם יכבשו את הרצועה והנושא לא יצא אל הפועל.
התנהלות הססנית זו של צמרת הצבא קוממה את נפתלי בנט על המטה הכללי והעומד בראשו.
הנה הכתבה
מה גרם למצב ההפוך שאם ב 1967 הממסד הצבאי, בראשות רבין ודיין,
מבקש שייתנו לו לכבוש,
לעומת זאת ב 2014 הממסד הצבאי בראשות יעלון וגנץ רוצה שיתנו לו לא לכבוש?
יש לכך תשובה.
קוראים לה המכון לחקר תורת המערכה.
המלת"ם.
זה מכון שהכשיר קצינים בכירים בצה"ל ויעלון תמך בחיזוק השפעתו.
המכון הזה השריש תפיסות אסטרטגיות שונות,
מאלו שהנחו את הממסד הצבאי הבכיר ב 1948, 1956, 1967 ו 1973.
נזק רב עשה המלת"ם כמו שמתואר
במאמר הבא:
גם ב 2008 לא נוצלה הזדמנות לכבוש את רצועת עזה בפחות נפגעים,
מאשר היה עולה אם היו עושים את זה היום.
אז לחמאס היו פחות לוחמים, פחות נשק, פחות מיומנות, ופחות ביצורים ומנהרות.
אף אחד במטה הכללי לא הציע אז לכבוש את הרצועה.
אפילו לא יואב גלנט.
הנה מאמר במערכות על ההחמצה:
לסיכום, תורת הלחימה שהוכחה כיעילה במניעת ירי תלול מסלול על ישראל,
שהיא ניקוי תא שטח מכוח האויב, אבטחתו בצורה היקפית מפני חזרה של האויב,
ופיקוח על האוכלוסייה האזרחית הגרה בו,
או במלים אחרות, כיבוש השטח,
נשתכחה.

_____________________________________

האם טילים מדוייקים לטווח קצר יביאו לקריסת קונספציית כיפת ברזל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

האם לחיזבאללה ואו לאירן יש טילים מדוייקים לטווח קצר? אם לא למה?

הגעתי למסקנה שטילים כאלה עלולים להיות הסיכון הגדול ביותר לישראל או אחד הסיכונים הגדולים,
(לא בפני עצמם אלא בעקיפין במה שהם מאפשרים! )
ולא נראה לי שקראתי אי פעם התייחסות לכך בתקשורת או בדיונים כאן, נראה שאיש לא נתן את הדעת לכך ועקב כך לא נראה לי שמנסים למצוא לבעיה פתרונות.

אם לאירן יש טילים כאלה, והם לא העבירו אותם לחיזבאללה, למישהו יש הסבר למה זה לא נעשה?

אם לאירן יש טילים מדוייקים לטווח קצר שהם אולי שדרוג של רקטות זולות לטווח קצר, אם ניתן לייצרם בזול ובכמויות גדולות, הם יכולים להוות איום למערכות כיפת ברזל הקרובות לגבול, ועלולים לגרום להשמדת מערכות כיפת ברזל בשיטת ההצפה, ולקריסת קונספציית ההגנה על ידי כיפת ברזל.

שיגור של 100-200 טילים מדוייקים בו זמנית מכוורת או כמה כוורות טילים עם משגרים רב קניים, לאותה סוללת כיפת ברזל יביא ככל הנראה להשמדתה , ולכן להשמדת כל סוללות כיפת ברזל הקרובות לגבול.

אז ישראל תעמוד בפני הדילמה האם להביא סוללות נוספות סמוך לגבול שעלולות להיות מושמדות גם הן, או להשאיר את השטח הסמוך לגבול ללא הגנת כיפת ברזל, מה שעלול להביא לפגיעה מדוייקת במטרות אסטרטגיות אם ישנן באזור.

אז האם התסריט שציירתי אפשרי ומעשי ומנפץ את קונספציית ההגנה, או שאין לאירן וחיזבאללה יכולת לכך, ואם לא למה?

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 26-04-2015 בשעה 13:16.

יש הבדל מחיר גדול

בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "האם טילים מדוייקים לטווח קצר יביאו לקריסת קונספציית כיפת ברזל"

בין רקטות זולות וסטטיסטיות לטילים מדוייקים.

בנוסף,
לכל נקודת "כיפת ברזל" אין משגר בודד, אלא מספר משגרים,
וסביר להניח ששיקולי הרוויית המערכת באים לידי ביטוי.

ואם כל המטרה היא לחזור להפגיז את נהריה, כפי שנעשה בעבר,
התועלת מראש די מפוקפקת.

יש לך מקור לטענתך לגבי המחיר? אם כך מה מחירם בערך של טילים מדוייקים לטווח קצר?

בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "יש הבדל מחיר גדול"

הרי האירנים הוכיחו שהם יודעים לייצר טילים מדוייקים פאתח 110 או m600 , אלא שאלו טילים לטווח בינוני ולא קצר ולכן עולים יותר.

הגיוני להסיק שלאירנים יש יכולת לייצר גם טילים מדוייקים לטווח קצר יותר בטווח של עד 20 עד 40 קילומטר, אלא שלא זכור לי שקראתי על כך (לא בדקתי) ואין אזכורים לכך כמעט או בכלל בתקשורת.

תצטרך הגדרה מדוייקת יותר

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "יש לך מקור לטענתך לגבי המחיר? אם כך מה מחירם בערך של טילים מדוייקים לטווח קצר?"

של כמות חומר הנפץ המרחק והדיוק.

לקורנט יש טווח של 5.5 ק"מ וראש נפץ במשקל 7 ק"ג.
העלות:
בסביבות מליון דולר למשגר אחד עם 10 טילים.

פגז מונחה (Krasnopol-M) למרחק 5 ק"מ עם 20 ק"ג חומר נפץ
הוא יותר זול - 30 אלף דולר לפגז (שיגור מתותח סטנדרטי)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 27-04-2015 בשעה 20:19.

המרחק המינימלי צריך להיות גדול או קצת יותר מהמרחק לכיפת ברזל הכי קרובה לגבול

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תצטרך הגדרה מדוייקת יותר"

או כמה כיפות ברזל הקרובות לגבול.
למשל בצפון זה המרחק לצפת ( שם זכור לי שפורסם שמציבים כיפת ברזל ) מהגבול, כעשרה קילומטר, או עד לחיפה כעשרים קילומטר.
ובדרום כשניים שלושה קילומטרים לכיפת ברזל שאמורה להיות מוצבת בסביבות שדרות.
כמובן שצריך לקחת בחשבון גם מאיפה יורים ומה המרחק משם, אם זה מרוחק מאוד מהגבול.

מצד אחד כתבת שיש הבדל מחיר גדול בין רקטות לא מדוייקות לבין טילים מדויקים, מצד שני כל המחירים שנתת הם ממש לא בשמיים., ואפילו די זולים יחסית לתקציב חיזבאללה ואירן. במחירים שהצגת, ירי של 100 טילים מדוייקים יעלה להם רק כמה מליוני דולרים בודדים. לא הרבה בשבילם בשביל להשמיד סוללת כיפת ברזל שעולה הרבה יותר.

צריך לקחת בחשבון גם "שיפור" לטובת חיזבאללה ולרעתנו של התסריט שהצעתי:
במקום לירות מעל 100 טילים מדוייקים כפי שהצעתי, הם יכולים לירות 100-200 רקטות גראד פשוטות (לדוגמא בלבד. המספר המדוייק צריך להיקבע על ידם על בסיס נקודת הרוויה של כיפת ברזל) לאזור ההגנה של כיפת ברזל הקרובה לגבול.
ולאחר שהטילים במשגרי הסוללה יתרוקנו ויהיה צורך להטעין מחדש, הם יוכלו לשגר מספר קטן, מספר טילים בודדים ומדוייקים, כך שלא תהיה להם כאן בעיה כספית ממשית.

בתשובה לטענתך שלסוללת כיפת ברזל יש מספר משגרים, ושזה יסייע במניעת הרוויית המערכת, לדעתי זה לא ישנה והתועלת שולית משתי סיבות:
1. לא בטוח שהמשגרים הם הרכיב הקריטי בסוללה. לדעתי יש רכיב אחר קריטי בסוללה שלא אציינו (למרות שהוא די ברור ) שהוא יחיד, כך שמספיק לפגוע בו ואין צורך לפגוע במשגרים כדי להשבית את הסוללה.
2. גם אם יש מספר משגרים ולא אחד, האויב צריך בסה"כ עוד מספר טיילים בודדים כדי לפגוע בהם, ואין כאן בעיה כספית, זה לא עושה את זה יקר מדי.

בתגובה להודעה מספר 214 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "המרחק המינימלי צריך להיות גדול או קצת יותר מהמרחק לכיפת ברזל הכי קרובה לגבול"

צפת כרמיאל ועכו הם במרחק 15 ק"מ מהגבול,
חיפה היא במרחק של 35 ק"מ מהגבול,
וכנראה שתצטרך לפחות 5 ק"מ לתוך לבנון - כי לשים טילים על הגדר עצמה זה מאוד שקוף, והטילים יהרסו מייד.
אז מדובר על נשק מדוייק למרחק של 20 או 40 ק"מ.

כפי שניתן לראות - טילים מדוייקים יוצאים מאוד יקר (בדוגמא זה יצא מליון דולרים לעמדת שיגור, כי מערכת ההנחייה תהרס במהירות לאחר השיגור)
אבל פגז מדוייק (עם טווח של 20 ק"מ) באמת יוצא COST-EFFECTIVE מבחינתם.
מכאן גם החשיבות - שצה"ל ישתמש באמצעים אפקטיביים דומים (תותח שיתן במהירות מענה מדוייק זול, במקום לשגר מטוס יקר הנושא טיל יקר).

כך שזה אכן יכול להיות האיום הבא.
הפיתרון לבעיה קיים - מערכת הגנת נקודה על בסיס וולקן.

לבעיית הרוויה לכאורה אין באמת מענה, כי היא מבוססת על הערכה מצד צה"ל - ותמיד ניתן לטעון שהאוייב יגלה מהי אותה הערכה וישגר מעל כמות זו,
אבל במציאות - לשגר מהרבה מוקדים מצריך תשתיות - וזיהוי אותן תשתיות יכול להוביל לסיכול.
או להגדלת כמות המשגרים בכיפת הברזל הרלוונטית.

לא נראה לי שמערכת על בסיס וולקן נותנת פתרון לבעייה

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "צפת כרמיאל ועכו הם במרחק 15..."

חיפשתי קצת חומר בנושא ומהבנתי וידיעתי החלקית זה לא פותר את הבעיה כי גם לוולקן יש את אותה בעייה של מספר מקסימלי של יירוטים ורוויה.
זה בסך הכל יגדיל בעוד קצת את מספר הטילים שהם צריכים לשגר.

לפי ויקיפדיה באנגלית ברוב המערכות המבוססות על וולקן יש תחמושת של כמה מאות פגזים מפאת משקל.
קצב האש הוא 6000 פגזים בדקה, כלומר עד 100 לשנייה.
אני לא יודע כמה פגזים מבוזבזים ביירוט. אם נניח שיירוט טיל לוקח פרץ של חצי שנייה עד שנייה, 50 עד 100 פגזים, אז יש למערכת 10 עד 20 יירוטים עד לגמר התחמושת.

במקרה כזה, כנראה שכבר עדיף להוסיף עוד משגר כיפת ברזל (עם 20 טילים) לסוללה, וגם מבחינה כלכלית כנראה שמחיר של משגר כיפת ברזל נוסף יהיה זול יותר מאשר מחירה של מערכת וולקן.

כנראה שזה כיוון החשיבה הנוכחי

בתגובה להודעה מספר 216 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "לא נראה לי שמערכת על בסיס וולקן נותנת פתרון לבעייה"

בעבר נבחנה רכישת המערכות הללו - ונפסלה מהשיקול שהעלת.

יתכן ושיקול נוסף - הוא פיתוח "דור ב" למיירט כיפת ברזל,
שבו (עקב התייצבות האלגוריתם, וייצור המוני) תתאפשר הוזלה משמעותית של המערכות האלקטרוניות.

ומה עם נהריה וקריית שמונה? אם יוצבו שם כיפות ברזל, המרחקים המינימליים יתקצרו

בתגובה להודעה מספר 215 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "צפת כרמיאל ועכו הם במרחק 15..."

וזה יאפשר אולי פגיעה גם עם טילי נ"ט.
אם כי במקרה כזה, כאשר יהיה ברור שהסוללות בטווח טילי נ"ט, אולי יהיה ניתן להעמידן מאחורי מיגון או מחסה טבעי גבוה כמו הר או גבעה.

ברור שמה שנכון לעכו, כרמיאל וצפת - נכון גם לגבי קריית שמונה ונהריה

בתגובה להודעה מספר 218 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "ומה עם נהריה וקריית שמונה? אם יוצבו שם כיפות ברזל, המרחקים המינימליים יתקצרו"

בעבר 2 הערים הללו סבלו ממתקפות עזות,
וטכנית ייתכן שמצב זה יחזור.
אלא אם תהיה התפתחות בכל הנוגע ליירוט לייזר

כל הנושא כרגע תיאורטי - בגלל שהמצב הפוליטי כרגע גורם לאפשרות הזו להיות מאוד רחוקה,
הרי ישראל יכולה בקלות למוטט את מערכי ההגנה של חיזבאללה מול המורדים הסורים,
ולגרום להם לאיום קיומי.

#220

26-04-2015, 16:23

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

הסכנה האמיתית

לחיזבאללה 100,000 רקטות.
הוא לא צריך להשקיע הרבה מאמץ כדי להרוס את כיפת ברזל כדי שהטילים שלו יפגעו.
הם פשוט יעשו ירי המנוני בפרק זמן קצר.
לכך ישראל מודעת ומכך ישראל מורתעת.
ירי של טילים מדויקים שיפגעו במחסני החירום,
בזמן שהמוני בית ישראל צובאים עליהם,
הוא האיום האמתי.
כך גם ירי על מטרות נוספות בעלות חשיבות גבוהה.
גם ירי סטטיסטי של הרבה רקטות "טיפשות" על ערי ישראל יגרום לנזק משמעותי.
יכולת דומה פיתח המשטר בצפון קוריאה כנגד הדרום.
הרבה מאוד טילים ותותחים מכוונים על סיאול.
נסראללה מעתיק את היכולת הצפון קוריאנית למקרה הישראלי.
ולחשוב שחיזבאללה לא היה יכול להשיג קמצוץ מיכולת ההרס האדירה הזו,
אם היו מקשיבים למה שאני מציע.
לכבוש את כל לבנון.

_____________________________________

כדי להפעיל נשק מדויק צריך מודיעין מדויק

לא בטוח שהחיזבאלה יכול להשיג מודיעים מדויק על מיקומי הכיפה ,מה גם שניתן לדלג מיקומים בתדירות.
מעבר לכך יש מספיק מטרות קבועות שלגביהן ניתן להשיג מודיעין אבל זה כבר סיפור אחר.

בצוק איתן המצב לא היה משהו...

בתגובה להודעה מספר 221 שנכתבה על ידי קוני שמתחילה ב "כדי להפעיל נשק מדויק צריך מודיעין מדויק"

מיקומי הסוללות שלקחו חלק פעיל בלחימה היו ידועות לכל, זה הגיע למצב שאזרחים היו מבקרים את חיילי הסוללות ומביאים להם צ'ופרים (והכל במרחק של מספר עשרות מטרים מהסוללה עצמה).

לקראת סוף המבצע בצה"ל הפסיקו עם החגיגה ומיקמו מחסוים מאויש של משטרה במרחק של מספר מאות מטרים (משהו שהיה צריך לעשות מהיום הראשון).

כמובן שאין לכך קשר לעובדה שעדיין היה ניתן לאתר בקלות את אותן סוללות, ובתרחיש קיצון לסייענים לא יהיה קשה לשלוח נ"צ לחברינו בלבנון.

יש היום אפליקציות שיודעות ליצור נ"צ על בסיס מיקום GPS, את הנ"צ אפשר לשלוח ליחידת טילים, את הנתונים מזינים למערכת היירוט, ושלום על לבנון.

_____________________________________

לאיזה סוג חימוש אתה מתכוון שאתה מדבר על טילים קצרי טווח מדוייקים? מהו הטווח, מעכת ההנחייה, הדיוק והרש"ק של החימוש המדובר?
אולי אני טועה, אבל הרושם שלי מקריאת ההודעות שלך שאתה מתכוון לרקטות ארטילריות קצרות טווח כמו הגראד ששודרגו עם מערכת הנחייה כלשהי (כנראה אינרציאלית). חימוש מהסוג הזה למיטב ידיעתי לא קיים בעולם. יש בעיה לשדרג רקטות ארטיליריות קטנות מבחינת מקום ומישקל של רכיבים וגם משום שיש להן רק סנפירים מייצבים ולא משטחי ניהוג (כלומר משטחים שניתן להטות אותם לשינוי מסלול הרקטה), מה גם שברקטות כמו גראד למייצבים יש חתך עגול שמסבך עוד יותר עיניינים. הנחייה אינרציאלית מצריכה גם תשתית קרקעית אמינה, זה לא משהו שניתן לשגר באמינות מצינור פשוט.
לתעשייה הצבאית יש שדרוג שמתבסס על הכנסת שסתום שפולט אוויר דחוס בחרטום הרקטה וכך משנה את כיוונה, אבל הוא מצריך מערכת מכ"ם שעוקבת ומשדרת לרקטה כדי להכווינה ולכן לא מתאימה לצרכי חיזבאללה, מה גם שלא ידוע לי על מדינות אחרות עם רקטות כאלה.

מה שיכול להיות איום יותר משמעותי הוא טילי נ"ט ארוכי טווח כמו התמוז או הנמרוד. אבל לאיראן אין טילים מהסוג הזה וגם בעולם אין הרבה כאלו. הנחיית לייזר כמו בנמרוד גם מצריכה מקור שיסמן בלייזר את המטרה וזה יהיה בעייתי לחיזבאללה לעשות בעומק ישראל.

הטווח יכול להיות כמה ק"מ בודדים.

בתגובה להודעה מספר 223 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "לאיזה סוג חימוש אתה מתכוון..."

ראה את תגובותיי ל-ai22, המרחק הרלוונטי הוא המרחק לכיפות ברזל הקרובות לגבול, שסביר להניח שיוצבו בשדרות, קרית שמונה, ונהריה.

לגבי מערכת ההנחיה, אני לא בטוח ולא מומחה.
הכוונה שהמפעיל יזין נ"צ שבה ממוקם רכיב של כיפת ברזל, והטיל ישוגר לשם.
לפי הבנתי תספיק מערכת אינרציאלית בלבד כפי שיש לפתח 110 המדוייק.

לגבי רמת הדיוק וגודל ראש הקרב אני לא יודע בדיוק וצריך להיעזר במומחי הפורום, השאלה מה מספיק מדוייק וחזק כדי לגרום השבתה לרכיבי כיפת ברזל. לדעתי דיוק של 50 מטר ואולי אף 100 מטר, וראש קרב רגיל של גראד יספיק, כי ראינו פגיעת כדוריות במבנים ממרחק די גדול. אני מניח שפגיעת כדוריות כאלה יוכלו להשבית רכיבים בכיפת ברזל.

הכוונה שלי במקור אכן היתה לגראדים או רקטות בליסטיות ששודרגו ופחות לטילי נ"ט, כי מחירם המקורי לפני השדרוג לדיוק הוא זול מאוד כאלף דולר, כי הם נופלים מלמעלה ולכן לא צריך קו ראייה למטרה, ובגלל שהטווח שלהם גדול כארבעים קילומטר.

לעומת זאת בטילי נ"ט הטווח לרוב קצר יחסית כחמישה קילומטרים, ורובם לפי מה שהבנתי לא תוקפים מלמעלה, כך שישראל יכולה למגן את רוב רכיבי כיפת ברזל על ידי הצבתם מאחורי עצמים מסתירים או מגנים ביחס לתוקף. מקצת חיפוש מצאתי שלקורנט יש גרסה חדשה יחסית לטווח ארוך של 10 קילומטר kornet-em . אני לא מצאתי התייחסויות למכירה לאירן או סוריה. אבל האם אנחנו יכולים להיות בטוחים שלא היתה ושלא הועברו לחיזבאללה?

כתבת שקשה לשדרג רקטות קצרות להיות מדוייקות בגלל חוסר מקום לרכיבים, אבל מצאתי בחיפושיי עכשיו שהתעשייה האווירית פיתחה את הטיל המדוייק לטווח קצר "מנתר" לטווח 50 קילומטר, ומחירו זול לפי הפרסומים 100000 שקל, או 25000 דולר. (אולי לטיל הזה התכוונת כשכתבת על פיתוח של התעשייה הצבאית)

השאלה האם אנחנו יכולים להיות בטוחים שהאירנים לא פיתחו בחשאי טיל מדוייק לטווח קצר בהבינם שזה יכול לתת מענה לצורך שלהם בהשמדת כיפות ברזל, והסתירו זאת כהפתעה למלחמה הבאה?
מספיקה להם הצטיידות בכמה עשרות או מאות כאלה כדי להשמיד את כל או כמעט כל כיפות הברזל שלנו.

אם יש להם יכולת לפיתוח כזה, האם אנחנו לא צריכים להגדיל ראש ולהניח ליתר בטחון שיש להם כזה טיל שפותח בחשאי גם אם אנחנו לא יודעים עליו, וכפועל יוצא למצוא ולפתח פתרונות לבעייה?

3 פתרונות אפשריים לבעיה הם: מיגון רכיבי הסוללה לפגיעה ישירה

לדעתי מיגון הוא הפתרון הטוב יותר.
האם יש בעיה לבנות לכל משגר במקומות המיועדים מראש, מעין סילו, תת קרקעי או על קרקעי על ידי מעין חדר או בונקר ממוגן לפגיעה ישירה, עם גג עם פתח המתאים בדיוק לרוחב ואורך המשגר.
לפתח העליון אפשר להוסיף גגון עם סגירה ופתיחה אוטומטית מהירה (כמו לוח ההזזה ממתכת בחלון הממד) למיגון בזמן שהמשגר אינו יורה או בזמן שהוא מרוקן ומטען מחדש.

תהיה בעיה של גזי הפליטה, אני מניח שאפשר לבנות תעלה או בצורה כלשהי לתת פתח יציאה ואוורור לגזי הפליטה.
אני מניח שההפעלה בשלט רחוק והמפעילים לא צריכים לשהות בחדר בזמן הירי אלא לצורך הטענה מחדש של טילים.

2. הצטיידות רבה יותר והוספת משגרים לגיבוי (מעל לשלושה ארבעה שיש בסוללה לפי הפרסומים) ובעיקר לסוללות כיפת ברזל המועדות הסמוכות יותר לגבול.

3.פיתוח מערכת לטעינה מחדש אוטומטית ומהירה של המשגר בטילים מוכנים מראש לאחר התרוקנותו. אני לא יודע כמובן עד כמה זה אפשרי...

נערך לאחרונה ע"י tec בתאריך 04-05-2015 בשעה 23:51.

#226

29-04-2015, 06:56

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

אם מחליפים את שם הרמטכ"ל והמלחמה המאמר הזה רלוונטי מאוד לעת הנוכחית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בשנת 2007 כתב הפרשן הצבאי הבכיר של הארץ, זאב שיף, מאמר אודות האתגר שמולו עומד הרמטכ"ל אשכנזי לאחר מלחמת לבנון השנייה נוכח אתגר המלחמה שבפתח, שעשויה להיות קרובה מן הצפוי. אם מחליפים את הרמטכ"ל בזה הנוכחי איזנקוט (גם הוא מגולני) ואת מלחמת לבנון השנייה ב"צוק איתן" (ואת דן חלוץ בבני גנץ) המאמר הופך לרלוונטי ומהדהד נוכח סכנת המלחמה שבפתח.

https://2015-uploaded.fresh.co.il/2...29/19015007.pdf

לאשכנזי אין זמן\ מאת זאב שיף

לאשכנזי אין זמן\ מאת זאב שיף
לרמטכ"ל החדש גבי אשכנזי, הנכנס היום לתפקידו, אין זמן רב למימוש התוכניות הדחופות של צה"ל. תוכנית אלה מוכתבות על ידי אירועי מלחמת לבנון השנייה והעימות המתמשך עם הפלשתינאים וכן על ידי האפשרות שישראל תיגרר למלחמה פתאומית עם סוריה. אשכנזי יקבל היום דרגות רב-אלוף בטקס חילופים בין הרמטכ"ל היוצא דן חלוץ לבינו בלשכת ראש הממשלה בירושלים. מכאן ואילך, לוח הזמנים של אשכנזי לחוץ, אולי יותר מזה של כל רמטכ"ל שהיה לפניו.
גבי אשכנזי צריך להתרחק מוויכוחים מיותרים על התקופה שהחלה בנסיגת צה"ל מדרום לבנון, ובחטיפתם של שלושת חיילי צה"ל באותה שנה. לקחיה של אותה תקופה הם שחשובים, ולא הגחמות האישיות והפוליטיות של אלה המבקשים שהזעזועים העוברים על צה"ל לא ייפסקו לעולם. אנשים אלה היו מביאים אפילו לפיטוריו של שר הביטחון הראשון, דוד בן גוריון, ושל מרבית הרמטכ"לים מאז הקמת צה"ל. לכן, על הרמטכ"ל החדש להימנע מעיסוק בזוטות, בסכסוכי חצרות ובהדחות.
אשכנזי אינו צריך להסתפק בתחקירים שביצע צה"ל עד כה. עליו לבחון אם יש צורך בביצוע הרה-ארגון שעבר צה"ל בשנה האחרונה כבר לפני המלחמה, ולבחון איזה מהתחקירים שנעשו בעקבות המלחמה חשובים והאם יש כאלה שמבטאים רק התפרצויות זעם בשל תוצאות המלחמה.
על גבי אשכנזי להמשיך במהירות וביסודיות בהפקת לקחים. עליו לזכור את שקרה לצבא הצרפתי, שהובס ב-1954 בהודו-סין על ידי הוייטמין, ועד שהפיק את הלקחים נקלע לתבוסה חדשה באלג'יריה.
המלחמה האחרונה עם חיזבאללה הסתיימה רק פורמלית. הוכחה לכך ניתנה במבחן הראשון שחיזבאללה עשה לאחרונה לצה"ל ולישראל, כשהטמין "זירות" של מטעני חבלה בשטח ישראל, ליד היישוב אביבים.
מתממשת כאן אמרתו של האסטרטג הפרוסי קלאוזביץ, שלפיה לרבות מהמלחמות אין תוצאה סופית מלאה. כך רואה זאת חיזבאללה, וכך צריך לראות זאת גם צה"ל. ההתנהלות של צה"ל בשנים הקרובות בפיקודו של אשכנזי תשפיע מאוד על מצב ההרתעה הישראלית. זהו מבחן מרכזי לרמטכ"ל החדש.
צה"ל התקלקל, גם מבחינה מבצעית, משום שנאלץ במשך שנים רבות לנהל את הכיבוש על הפלשתינאים.
במקום להתעמת ללא סוף עם האוכלוסייה הפלשתינית הנמצאת בשליטת ישראל, על צה"ל להגן טוב יותר על האוכלוסייה הישראלית, שנחשפה לאלפי קטיושות מלבנון וכ-1700 רקטות קסאם מרצועת עזה.
זמנו של הרמטכ"ל החדש קצר, גם בשל המלכוד אסטרטגי בו נתונות ישראל וסוריה: המצב הנוכחי, בו אין כל אופק מדיני עלול להביא להתפרצות צבאית. פתיחת מו"מ עם סוריה זו אמנם החלטה מדינית, אך לראש המטה הכללי, יחד עם ראש אגף המודיעין בצה"ל, צריכה להיות עמדה מגובשת בנושא אסטרטגי כה חשוב.
("הארץ", 13.02.2007)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

נערך לאחרונה ע"י marloweperelab89035 בתאריך 29-04-2015 בשעה 07:01.

מיכל האמוניה בחיפה לא הועבר עדיין. ההערכות היו שמשמעות פגיעה בו היא עשרות אלפי הרוגים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מישהו יודע מה נעשה בנושא מאז 2006 ?
המיכל לא הועבר. האם מצאו פתרונת אחרים זמניים שמפחיתים את הסיכון?

מה המשמעות כיום של פגיעה בו בזמן מלחמה?

הם לא ריקים? או שמרוקנים אותם בעת עימות?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "מיכל האמוניה בחיפה לא הועבר עדיין. ההערכות היו שמשמעות פגיעה בו היא עשרות אלפי הרוגים"

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הם לא ריקים, ועדיין מהווים סיכון למאות אלפים

בתגובה להודעה מספר 228 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "הם לא ריקים? או שמרוקנים אותם בעת עימות?"

לפי כתבה מלפני כמה ימים, הוא מכיל 12 אלף טונות אמוניה (תכולתו המלאה) ועדייןן פועלים להזיזו:

יהב הצטרף לפני הבחירות האחרונות למפלגתו של שר האוצר המיועד כחלון המתגורר בעיר, ואף שימש כראש המטה של כולנו בחיפה ובצפון. לדברי גורמים בעירייה ובמפלגה, כחלון הבטיח ליהב כי יפעל להזזת מיכל האמוניה מאזור התעשייה במפרץ חיפה המהווה בעיקרו סכנה בטיחותית. האמוניה היא גז רעיל, ואם הכמות הגדולה הנמצאת במיכל ומוערכת ב-12 אלף טונות תשתחרר לאוויר – בשל תקלה, פיגוע, או פגיעת טיל של חיזבאללה – מאות אלפי תושבים באזור יעמדו בסכנת חיים.

העברת המיכל דורשת איתור קרקע חלופית על ידי משרד הבינוי, תקצוב המעבר על ידי משרד האוצר, ופיקוח וליווי מקצועי מצד המשרד להגנת הסביבה – שלושת המשרדים שנמצאים בידי מפלגת כולנו. הבטחות להעברת המיכל נשמעו בעבר, אולם ייתכן שהקשר הפוליטי בין כל הגורמים המעורבים יביא לביצועה.
http://www.calcalist.co.il/local/ar...3658005,00.html

כלומר ניתן להסיק מהכתבה שמיכל האמוניה עדיין מהווה סיכון למאות אלפי אנשים, אחרת לא היו פועלים לפנותו.

מכתבות אחרות שקראתי ביממה האחרונה ואין לי כרגע את הקישורים אליהן, הוחלט שצריך לבנות מפעל לייצור אמוניה בישראל מגז טבעי שיספק את צרכי המפעלים בישראל, במקום לייבא ולאחסן , אבל תהליכי המכרז איטיים והמועד להקמתו שהיה במקור 2017 הולך ונדחה.

בנוסף היתה החלטה לאחר מלחמת לבנון השנייה על ידי וועדה ציבורית שהוקמה לבחינת הנושא שהמיכל מהווה סכנה, והחליטה שצריך למגן את חלקו העליון. לא יודע מה נעשה עם זה,אבל לא ראיתי התייחסות לכך שמיגנו את חלקו העליון, לכן כנראה שזה לא נעשה.

אם התכנית היא לרוקן אותו בזמן עימות , יש כמה תהיות:
לאן מרוקנים אותו ואיך?
האם יש מיכלים במקומות אחרים שיוכלו להכיל את כל החומר?
אם אפשר לרוקן אותו בזמן עימות, ולאחסן במיכלים במקומות אחרים, אז למה לא עושים זאת תמיד, ומפחיתים את הסכנה?
האם ריקונו לא מצריך מאות משאיות להובלת החומר למקומת אחרים שיהוו סיכון גדול בפני עצמן בכך שינועו בכבישי בארץ בזמן עימות, כאשר הן הרבה פחות ממוגנות ממיכל האמוניה, גם אם כמות החומר שבהן קטנה יותר ?

בתגובה להודעה מספר 229 שנכתבה על ידי tec שמתחילה ב "הם לא ריקים, ועדיין מהווים סיכון למאות אלפים"

היום שמעתי עוד מישהו אומר 'העיקר הבריאות'....ע"פ מה שאני שומע, כנראה אנחנו עושים הכל למען בריאותנו....האומנם ? או שאנחנו משקרים לעצמנו ,מתעלמים מהמציאות ...?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

שאלה עקרונית, שעלתה לי עוד ב2006. האם ניתן בכלל להשמיד את החיזבאללה, או להביא למותם של אלפים מפעיליו בתמרון קרקעי נרחב?

הרי החיזבאללה הוא לא צבא של מדינה, ומראש לא שם לו למטרה למנוע כיבוש השטח. היה וצה"ל מבצע תמרון מוצלח, ונסראללה רואה שהוא מאבד לוחמים רבים מדי, לא סביר שהם פשוט יתחילו להתחבא, ולהפסיק להתעמת בקנה מידה גדול, על מנת לשמור על הכוח?

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמובן שניתן - השאלה היא האם יש מוכנות

בתגובה להודעה מספר 231 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "שאלה עקרונית, שעלתה לי עוד..."

הסכסוך דאעש-חיזבאללה למשל - יכול להוביל לחיסול הארגון.
בין אם בשל כניעתו והתפרקותו כדי למנוע את חיסול וגירוש האוכלוסיה התומכת בו,
או בשל חיסול וגירוש אוכלוסיה זו, בשל תמיכתה בארגון.

הרי כל עוד צה"ל לחלוטין נמנע מפגיעה באוכלוסיה תומכת חיזבאללה - לחיזבאללה אין שום אינטרס ליזום עימותים מעמדת נחיתות, וכל זמן שאין להם הזדמנויות טובות - הם יטמעו בשטח.
וזאת כאשר בכיוון ההפוך - החיזבאללה לא מהסס לפגוע באוכלוסיה ישראלית, הגוררת את צה"ל לעימותים במצב נחיתות.

העניין הוא - שלעומת דאע"ש, לישראל אין שום מוכנות למהלך כזה, וגם הנכונות שהייתה, נשחקה עם השנים.
לכן גם כשישבנו בלבנון מעל עשור, המצב שם לא השתנה.
אין שום סיבה להניח שמשהו השתנה מאז.

בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כמובן שניתן - השאלה היא האם יש מוכנות"

ז"א, כוחו של דאע"ש לעומת ישראל הוא שדאע"ש מציב את האוכלוסיה התומכת חיזבאללה כמטרה, בעוד שישראל לא. באופן תיאורטי דאע"ש יכול לחסל את החיזבאללה באמצעות דרך הפעולה הרצחנית שלו, אבל אני לא רואה איך דבר כזה באמת יתקיים במציאות. לחיזבאללה כוח רב יותר בהיבטים רבים מדאע"ש, גם בהיבט הצבאי. חיזבאללה מתפקד כצבא קטן לכל דבר.

כוחו של דאעש - הוא יכולתו להביא הכרעה:

בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי Kaiser שמתחילה ב "ז"א, כוחו של דאע"ש לעומת..."

ההתנגדות לכיבוש של דאע"ש בכפר מסכן מאוד את חיי האזרחים, שנדרשים לכניעה מוחלטת, לא חלקית וזמנית.
זאת בדומה לצורה שבה החיזבאללה עבד, אם כי באופן יותר אכזרי ונחרץ.
ובשונה מאוד מהצורה שישראל וארה"ב עובדות,
צורה שבה לא ניתן באמת להגיע להכרעה.

אני ממש לא בטוח שצבא שמצליח למוטט את צבאו הסדיר והמצוייד היטב של אסאד (כולל חיל אויר, שריון, וארטילריה) - יכשל מול צבא החיזבאללה הקטן בהרבה.
לכן החיזבאללה נלחמים לחימה כה עזה כדי שהלחימה תישאר בסוריה ולא תזלוג לארצם.

#235

07-05-2015, 08:10

עודד טננוורצל עודד טננוורצל אינו מחובר

חבר מתאריך: 20.03.11

הודעות: 163

לפיכך מתבקשת השאלה

בתגובה להודעה מספר 234 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "כוחו של דאעש - הוא יכולתו להביא הכרעה:"

האם החיזבאלה הוא לא "המלחמה של אתמול" ואנו ניצבים מול שינוי ,בו האוייב החדש עלול להשתלט על התשתיות ,והאמל"ח הקימים ,ולשנות את כל התמונה ?

בתגובה להודעה מספר 235 שנכתבה על ידי עודד טננוורצל שמתחילה ב "לפיכך מתבקשת השאלה"

לעומת מוד הפעולה של החיזבאללה - שהיה מיועד בעיקר כדי למשוך את האוייב (אותנו) לקרב מתוך עמדת נחיתות,
האוייבים החדשים מסוריה בהחלט מכוונים למיטוט הגבולות וכיבוש שטח ממש.

קשה להאמין שהלבנונים יעדיפו להישחט בידי דאע"ש, מאשר לבקש סיוע מישראל (תמורת המחיר הידוע מראש)

זה מחייב את ישראל למצויינות (להפסיק להסתמך על הנס, ולהתחיל להסתמך על גדר אלקטרונית, תצפיתנים, "רואה-יורה", וכוחות תותחנים ושריון שמסוגלים לסגור מעגל במהירות).

שיקול חשוב נוסף - הוא העלויות:
מול תקיפה בלתי פוסקת באמצעים זולים בכמויות גדולות, לא נוכל להגיב רק עם טילים מונחים יקרים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 07-05-2015 בשעה 09:53.

ישראל הי!ם:חיה"א תקף שיירת נשק של החיזבאללה - עשרות הרוגים לארגון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הדיווח הוא מהשעה האחרונה, וכרגע הוא מופיע רק בישראל היום.

אם זה באמת נכון, זו אמורה להיות התקיפה ההישראלית הכי קשה של צה"ל מאז פרוץ מלחמת האזרחים (מבחינת אבידות לחיזבאללה).

http://www.israelhayom.co.il/article/280559

_____________________________________

אני חושב שלמנהרות מלבנון יש חשיבות גדולה דווקה לפני תחילת המלחמה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

עם בונים כמה סליקים בשטח מדינת ישראל לפני מלחמה אז אפשר להביר מחבלים בטור תיירים לדוגמה

לוחם אחד עם צעצוע כמו בתמונה יכול לנטרל בסיס שלם

בתגובה להודעה מספר 238 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני חושב שלמנהרות מלבנון יש חשיבות גדולה דווקה לפני תחילת המלחמה"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://voicesevas.cdnvideo.ru/img/1b21e6e607b49969d6fdc1d43dfe03f3.jpg]

מה יכולים 60 לוחמים מנוסים?

בתגובה להודעה מספר 239 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "לוחם אחד עם צעצוע כמו בתמונה יכול לנטרל בסיס שלם"

טעית , לא בסיס אחד אלה מדינה שלמה , 60 לוחמים מאומנים כאלו יכולים לכבוש את ארצות הברית.

וגם בסיס חיל אוויר כמו רמת דוד יכולים....

בתגובה להודעה מספר 240 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "טעית , לא בסיס אחד אלה מדינה..."

המלחמה השלישית תהיה גם בשטחנו

#242

22-05-2015, 23:09

phoenix333 phoenix333 אינו מחובר

חבר מתאריך: 10.07.14

הודעות: 28

גנרטורים וים רקטות: חיזבאללה מציג את "המנהרות החדשות"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4660420,00.html

אני חושב שאיום הגדול הוא כמובן בים ולא בטוח שלחיל הים יש פתרונות לזה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://militaryrussia.ru/i/284/692/fObbx.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/800/img/300/yahont_2.jpg]

ואני חושב שהאיום הגדול הוא כמובן בחלל, ולא בטוח שלחיל האוויר יש פתרונות לזה

בתגובה להודעה מספר 243 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני חושב שאיום הגדול הוא כמובן בים ולא בטוח שלחיל הים יש פתרונות לזה"

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

#245

01-06-2015, 07:11

ilanb

אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית

חבר מתאריך: 17.03.05

הודעות: 1,902

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

תרגיל בפינוי אזרחים.
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=402&loc=1
הערות :1. עדיין לא שיפרו את כיתות הכוננות והוסיפו קלעים למקרה של תסריט חיזבאללה של חדירת חוליות לשיבוש התחבורה וחיי הישובים יקרום עור וגידים. עדיין ההגמ"ר בעדיפות ז'
2. פעם הייתה אמורה לקום אי שם בגיזרתי עיר אוהלים לפינוי תושבי המפרץ. עם פירוק ההגמ"ר פורקה התוכנית ולא חודשה. היום הפינוי מתבסס על פינוי לישובים אחרים. לטענת ראשי ראשיות ואנשי מלח פסח יהיה בלאגן ולא תהא שליטה במי הלך לאן. מאשר בריכוז הפליטים (אין שם אחר) רישומם, ואח"כ לאפשר למי שרוצה להסוע לקרובים. הדבר אמור בעיקר למי שיוותרו ללא אמצעי תשלום ותעודות מזהות.

= דיון.

_____________________________________

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בתגובה להודעה מספר 245 שנכתבה על ידי ilanb שמתחילה ב "תרגיל בפינוי..."

בתכלס לפי הכמויות והטווחים כנראה שפינוי לא יהיה רלוונטי במיוחד לאלה שבטווחים של הקצרות והמרובות.
ההערכות צריכה להיות בעיקר של הכנה תחזוק ותקצוב המקלטים לרמות סבירות.
אולי להסביר לאזרחים יותר טוב מה להכין בקיט למצב מלחמה.

אפקת של אחד הלקחים מלחמה בציצניה היה מקלעה 12.7 "KORD"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://h6.img.mediacache.rugion.ru/_i/forum/files/75/97/92/7597924_0s197_1286743408.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gallery.sevstar.net/bPIC/201302/201302412110.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://bm.img.com.ua/berlin/storage/news/orig/1/3a/d763d6d8aedff3da776b0711501453a1.jpg]

לא יהיה מלחמת לבנון השלישית בלי כניסת כוחות קרקה ללבנון לתקופה....
יהיה צורך בהגנה על מאות עמדות ומוצבים + הגנה על שיירות ומגוון משימות אחרות...
הנושא מוזנח בצה"ל....

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 11-06-2015 בשעה 14:27.

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אפקת של אחד הלקחים מלחמה בציצניה היה מקלעה 12.7 "KORD""

מה רע ב 0.5" + מאג + נגב ?

בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מה רע ב 0.5" + מאג + נגב ?"

בראונינג כבד יותר לא כזה מדויק ויש עוד מספר חסרונות

על סמך מה הגעת למסקנה הזו?

בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אפקת של אחד הלקחים מלחמה בציצניה היה מקלעה 12.7 "KORD""

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

הנושא מוזנח בצה"ל....

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

השווה ושרות בצה״ל

בתגובה להודעה מספר 250 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "על סמך מה הגעת למסקנה הזו?"

נגמשים במה חמושים? יש תותחים אוטומתים? יש מקלעה 12.7 בכל נגמש?
יש אולי תותחים נ״מ 23מ״מ?
לרוסים בציצניה היה הרבה יותר מזה וזה לא היה מספיק
שלא נלדבר על חימוש חיר...
לחיזבאללה יש הרבה סוגים של נשק לטווחים מ1 עד ל3 קילומטר מה יהיה לצ״ל להגיד על זה???
על כול ירי על מוצב לא שולכים מטוס וארטילריה לא יכולה לפגוה בצלף בודד עם רובה 12.5
היום אפילו למחבלים יש מגן גוף ברמה 5 מה חודר אותו במרחק יותר מ200-300 מטר?

בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "השווה ושרות בצה״ל"

בנוגע למטרות רחוקות יותר - חי"ר לא אמור להתעסק איתן. בשביל זה יש טנקים, סיוע ארטילרי, חיה"א ומרגמות.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ההיסטוריה תשפות אותנו(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 252 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מכיר?"

חיל-האוויר מתרגל הצנחת ציוד בשטח אויב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כתבה מתוך nrg:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

חומת המגן של הצפון

בתגובה להודעה מספר 254 שנכתבה על ידי ofermar שמתחילה ב "חיל-האוויר מתרגל הצנחת ציוד בשטח אויב"

ידיעות אחרונות 26 בפברואר 2016

"החומה" שנחצבה בסלע, האם זה יעצור מתאבדים...??

בתגובה להודעה מספר 255 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "חומת המגן של הצפון"

לי זה נראה כגלולות הרגעה לתושבים. הם הרי יכולים להגיע עם סולמות טלסקופיים ויש להם למכביר.
זוכרים איך חצו את הגדר במצובה....?

זה לא אמור לעצור אף אחד

בתגובה להודעה מספר 256 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב ""החומה" שנחצבה בסלע, האם זה יעצור מתאבדים...??"

לא זו הכוונה.

הכוונה כאן היא להאט את ההתקדמות ולהקל על איתור.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אמרו זאת לפני- המפתח לניצחון במלחמת לבנון השלישית הוא לא לנסות לשפר את מה שעשינו ב:
2006
1996 (ענבי זעם)
1993 (דין וחשבון)

החיזבאללה למד אותנו ונערך בהתאם. הוא יספוג הרוגים, יכריז על ניצחון, ירוויח פוליטית ויתחזק לפעם הבאה.
ברור שהחיזבאללה הוא לא (רק) תנועה לבנונית אלא חלק ממערכת לבנונית-סורית ואולי לבנונית-סורית-אירנית.
אולי המפתח להבסת החיזבאללה נעוץ בתקיפת סוריה ואירן דוקא?
- הכרזת איזור אסור לטיסה מעל סוריה (כולל טיסות מטען אירניות ופעילות מבצעית רוסית)
- תקיפת מטרות של אסד שקריטיות למלחמה שלו, מה שיכריח את החיזבאלה להעביר עוד כוחות לסוריה
- תקיפת כוחות חיזבאלה בסוריה

אולי אפילו כדאי לנו לעשות איגוף אנכי לכביש ביירות-דמשק בשטח סוריה, בשטח שאולי החיזבאלה פחות ערוך להגנה בו, ומדינית- אוטומטית ייראה שהחיזבאלה לא נלחם להגנת לבנון?

ה-"שטח החיוני" של החיזבאלה הוא השיעים בלבנון; אנחנו לא יכולים לסכן אותם בעצמנו, אבל אנחנו יכולים לפתוח את הפתח לכל הסונים שיעשו זאת בשימחה..

בדיוק כך ואני מקווה ששם למעלה מפעילים את ההגיון שלך(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אמרו זאת לפני- המפתח לניצחון..."

בתגובה להודעה מספר 258 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "אמרו זאת לפני- המפתח לניצחון..."

תקיפת מטרות סוריות וכיבוש כביש דמשק-ביירות - משמעו לשחזר את מלחמת שלום הגליל.
מלחמה שבהעדר הכרעה הובילה לכיבוש ארוך טווח של דרום-לבנון.
בקיצור - רעיון גרוע יותר מאשר שחזור לבנון השניה.

נראה שמראש מדובר על פתיחת חזית עם ישראל בזמן שמלחמת האזרחים נמשכת,
ולכן מדובר על קונספט בדיוני לחלוטין.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 03-03-2016 בשעה 06:19.

אסור להתערב בסוריה

בתגובה להודעה מספר 260 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תקיפת מטרות סוריות וכיבוש..."

כרגע חיזבאללה נלחם בסונים בסוריה, אם נכנס לתוך סוריה אותם סונים יתחילו לתקוף אותנו .
ולאחר שנסוג משם הגבול ברמת הגולן כבר לא יהיה שקט.
לא מעירים את הדוב הסיני , אופס סליחה הדוב הסוני.

צודק אבל יש דרכים נוספות

בתגובה להודעה מספר 261 שנכתבה על ידי orenp1 שמתחילה ב "אסור להתערב בסוריה"

בזמן שהלחימה מתקדמת בדרום לבנון (במקרה של מלחמה) אפשר לעבות את ההגנה בגולן ולהתכונן לפלישה קצרה של רק מעט ק"מ.

ואחר כך לנסות לחסום את המעברים העיקריים בין סוריה ולבנון ובכך "לכלוא" את חיזבאללה בסוריה ולחסל אותם שם.

דבר כזה ייקח זמן, אך יחליש את חיזבאללה בצורה משמעותית יותר, ויפגע קשות בלגיטימיות של חיזבאללה בתוך לבנון.

#263

03-03-2016, 21:58

Cornflower Cornflower אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.03.16

הודעות: 9

אפילו פלישה ללבנון צריכה להיות סוג של ברירת מחדל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אסור לשחק איתם חתול ועכבר (לנצח)

ישראל צריכה לשאוף ליותר טוב מזה. עד עכשיו העימותים מול ארגוני הטרור אומנם מנעו את ההתפתחות של האזורים שישראל מתקיפה אבל חיזקו כלפי פנים וחוץ את הארגונים ש"העזו" (וזה שצריך לכתוב את זה בסגי נהור זאת בדיוק הנקודה) להתעסק עם ישראל.

למה זה? כי כשאתה מתגונן והאויב בשטח שלך נורא פשוט עבור ארגונים אנדרדוגיים כאלה להסב אבדות קטנות וזקוף לזכותם "נצחונות", הגענו ממצב שכדי לצאת ממלכודים הארגונים האלה פשוט צריכים להתעסק איתנו, כפי שנאמר ביום שלישי אנחנו מכריזים מלחמה ביום רביעי אנחנו מפסידים וביום חמישי אנחנו משוקמים מעבר לכל דמיון.

השאלה היא למה אנחנו מכוונים, אנחנו רוצים לנצח כל זמן קצר במחירים כאלה? הרי בכל ניצחון כזה אנחנו מעודדים את הסבב הבא שיהיה כואב יותר (אפשר לקרוא לי תבוסתן אבל כשיכול להיות שלא צריך אז צריך לדבר על זה), אני מאמין שהדעה הרווחת היא רק כשאין ברירה השאלה אם זה באמת ככה? עם הזמן ישראל נתפסה לא מוכנה באספקטים שונים של לחימה שהיא לא רגילה אליה - איום על העורף, רקטות טילים וכיוצא בזה.

דווקא עכשיו כשאנחנו רואים תוצאות בתחומים האלה והשגנו התקדמות טכלונוגית צריך לחשוב על שתי דברים:

א - האם זה באמת אפשרי להתגונן מפני איומי הטילים והרקטות? אם כן מתי? אם טכלונוגית זה מעשי מבחינה תקציבית יהיה אפשר לשאוף לזה בזמן הקרוב?

על השאלה הזאת אני לא יודע לענות

ב - איך מגיבים? מול החמאס שהיה אמור להיות גרעין הרבה יותר קשה אמרו שתקפו מעל 1600 מטרות, אבל כמה מהן באמת שינו משהו? מול חיזבאללה זה אמור להיות שונה - לארגון יש הרבה יותר אינטרסים, הוא מייצג מיעוט, הוא עכשיו במלחמה קיומית, והאמת המובנת מאליה שלארגון שמספר הלוחמים שלו מונה חמש ספרות חייב להיות נכסים שהוא רגיש לפגיעה שלהם ובלעדיהם הוא יתקשה להגן על עצמו מול אויבים אחרים - מקורות הכנסה, מרכזים לוגיסטיים, אנשים חשובים: כן לכל אחד יש תחליף אבל יש כאלה שהתרומה שלהם היא הגבוהה ביותר וייקח זמן למצוא להם מחליף, אני לא מדבר להוריד את נאסראללה כי זה לא הכי ריאלי, אבל אפשר להבין על מה אני מדבר.

להתקיף כמו משוגעים כדי להגיד שהתקפנו לא יעזור זה רק עובד לטובתם וזה למען האמת מראה על נואשות - הם כבר מכירים אותנו הם מבינים איך אנחנו פועלים (כי אנחנו פועלים בדפוס חוזר) ולמה אנחנו רגישים, צריך לשאוף להגן על הנקודות הרגישות שלנו.

השאלה היא אם אפשר להגיע למצב שהם לא באמת יכולים לגרום לנו אבידות או אבידות מינוריות בעוד שאנחנו יכולים להביא אותם למצב שלא משתלם או מסוכן להם להמשיך להילחם?

על זה אתם יכולים לענות

נערך לאחרונה ע"י Cornflower בתאריך 03-03-2016 בשעה 22:03.

צה"ל משנה גישה: חיזבאללה אינו ארגון גרילה, אלא צבא

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לארגון אמנם אין מטוסים וטנקים משלו, אבל מכל בחינה אחרת, יכולותיו המשופרות אינן נופלות בהרבה מאלו של צבא בדרג בינוני. אם תפרוץ מלחמה בצפון, לא יהיה די בהפצצות מהאוויר

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2872158

#265

04-03-2016, 15:57

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 608

התרחיש שלי - טראמפ נשיא, ישראל מעיזה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

התרחיש: טראמפ נשיא, ביבי מעיז:
טראמפ נבחר לנשיאות בנובמבר 2016.
ישראל מחליטה שזו שעת כושר עם נשיא ידידותי ובוטא בבית הלבן, ליזום ולצאת למלחמה כוללת מול חיזבאללה כדי לפגוע משמעותית באיום.

ישראל יוזמת הפצצות בכל רחבי לבנון על בנק מטרות שנבנה שנים באיסוף מודיעין.
כמו כן עשרות חוליות קומנדו ישראליות מונחתות בלבנון ובמקביל אוגדות שריון של צה"ל פולשות לדרום לבנון.

מיושם נוהל הקש בגג בכל רחבי לבנון ועשרות אלפי בניינים שבהם אוחסנו אמצעי לחימה של חיזבאללה, מושמדים גם אם הם מאוכלסים

לחיזבאללה שעדיין נמצא בסוריה לוקח זמן להעביר את לוחמיו חזרה ללבנון מה גם שבדרך צה"ל מציב להם מארבים וחיל האוויר מפציץ כל רכב מדרכו מסוריה ללבנון.

חיזבאללה משגר טילי שיוט, מל"טים חמושים ומתאבדים, אלפי רקטות כולל רקטות כבדות שפוגעות בכל רחבי ישראל - מאות אזרחים ישראלים נהרגים.
כיפת ברזל ושרביט קסמים פוגעים רק ברק"ק שאמור לפגוע בתשתיות לאומיות.

חיזבאללה מנסה לפלוש לשטח ישראל בחלק מהמקרים בכוחות גדולים של גדוד. הוא מצליח לכבוש זמנית כמה ישובים אבל הישובים ריקים שכן התושבים פונו כבר בתחילת הקרבות.
צה"ל מחליט להשמיד את הישובים הכבושים במקום לכבוש אותם בקרבות לש"ב שיעלו בחיי חיילים רבים.

בתגובה ישראל מחריפה את צעדיה הצבאיים ומודיע כי חיזבאללה מביא אסון לאומי לשיעים -
ישראל מעודדת ומסייעת למורדים הסורים הסונים לחדור ללבנון ולהלחם בשיעים ו בחיזבאללה

ארה"ב בראשות טראמפ מטילה וטו במועצת הבטחון על החלטות אנטי ישראליות הקשורות ללחימה.

איראן חוששת מאוד מטראמפ שמאיים לבטל את הסכם הגרעין וכן מודיע שתקיפה איראנית על ישראל תחייב את ארה"ב להפעיל הסכמי ברית ההגנה עם ישראל ולצאת ךמלחמה כנגד איראן.

חיזבאללה נמצא במצוקה איומה, הוא הביא חורבן על העדה השיעית בלבנון , המורדים הסורים הסונים בסיוע עקיף ישראלי , כובשים כפרים ועיירות שיעייות וחיזבאללה לא מצליח לבלום אותם וגם להלחם בישראל.
חיזבאללה מתחנן להפסקת אש אבל ישראל מושכת את הזמן ודורשת פירוק מלא וחיסול של ארגון חיזבאללה.

לבנון נגררת למלחמת אזרחים בין השיעים לסונים והופכת להיות כסוריה בשנות המרד באסד - אנראכיה מוחלטת.

לסיכום:
ישראל צריכה להציב את השיעים בלבנון כמטרה לגיטימית בעימות עתידי עם חיזבאללה.
המצב בסוריה ותוצאות מלחמת האזרחים בה, הם בעלי פוטנציאל להביא את המלחמה העדתית השיעית סונית לתוככי לבנון ולמעשה לגרור את לבנון למלחמת אזרחים חדשה.
ישראל צריכה לסייע בעקיפין למורדים הסונים להלחם בחיזבאללה ובשיעים בלבנון.

נסראללה מפחד הרבה יותר מהמורדים הסונים וממלחמת אחים בלבנון בין שיעים לסונים מאשר מישראל. למלחמה שכזאת יש פונציאל להביא לפגיעה פיזית ממשית בעדה השיעית.

בתגובה להודעה מספר 265 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "התרחיש שלי - טראמפ נשיא, ישראל מעיזה"

כבר במחשבה שטראמפ יהיה זה שיתן לישראל להשתולל אתה טועה, תקשיב טוב למה שהוא אומר על ישראל והסכסוך , לא הייתי בונה על זה.

בתגובה להודעה מספר 265 שנכתבה על ידי yanivib137 שמתחילה ב "התרחיש שלי - טראמפ נשיא, ישראל מעיזה"

תקציר הארועים, טראמפ נבחר, ישראל יורה את כל מה שיש לה, חיזבאללה יורה את כל מה שיש לו, מלא מתים, הפסקת אש. 10 שנים מאוחר יותר שוב זה קורה.

יום טוב.

#268

05-03-2016, 07:50

yanivib137 yanivib137 אינו מחובר

חבר מתאריך: 03.05.06

הודעות: 608

לא אם המציאות הדמוגרפית בלבנון תשתנה....

בתגובה להודעה מספר 267 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "תקציר הארועים, טראמפ נבחר,..."

עד היום השיעים לא היו באמת מטרה.
המורדים הסונים הם משקל חדש במשוואה ואפשר לנצל את המשקל הזה לטובתנו בעימות עתידי.
רק פגיעה מאסיבית באוכלוסיה ובמעמד השיעים בלבנון יכול לגרום לפירוק או פגיעה אנושה בחיזבאללה.

הפצצת בנק מטרות ללא פגיעה ושינוי מעמד השיעים בלבנון (כפי שהיה בלבנון השניה) זה באמת עוד ממה שהיה לנו בעבר כאשר הצד השני רק מתחזק ומפתיע עם יכולות חדשות שלפני עשור היו דמיוניות.

לכן אני חוזר ומדגיש שרק פגיעה מאסיבית באוכלוסיה ובמעמד השיעים בלבנון יכול לגרום לפירוק או פגיעה אנושה בחיזבאללה.
אגב הפגיעה עצמה לא חייבת להיות על ידינו אלא על ידי המורדים הסונים וגורמים נוספים כמו סעודיה, טורקיה מצרים ועוד..יש לאיראן וחיזבאללה לא מעט שונאים..

"במלחמה הבאה חיזבאללה יפלוש לישראל"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4774232,00.html

סקאדים, טילים בליסטיים טקטיים, פאתח-110 ו-M-600: בכתבה נרחבת ב"פוריין פוליסי" מתואר מגוון הרקטות והטילים של חיזבאללה, לצד רצף איומים של מקורבים לארגון. "הניסיון מהלחימה בסוריה מאפשר לנו להיות גם התקפיים וגם הגנתיים. זה ממש לא ייראה כמו לבנון השנייה"

Hezbollah’s Death Valley

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://foreignpolicy.com/2016/03/03...s-death-valley/

EBAA, Lebanon — This small Lebanese town straddles a steep valley, with Syria on one side and Israel on the other. It sits under the watchful eye of an Israeli military base perched on the top of a nearby mountain, while an observation post manned by U.N. peacekeepers watches from another. The Lebanese army holds an assortment of positions within the town and its outskirts, and the snow-capped mountaintops of the Israeli-occupied Syrian Golan Heights can be seen clearly from the town center.

This is where the region’s many conflicts intersect. It is also where they most amplify one another. A few miles to the east, on the Syrian side of the border, an array of opposition forces — including the al Qaeda-affiliated al-Nusra Front, groups within the Free Syrian Army, and militias aligned with the Islamic State — hold ground. Within the valley, Israel and Hezbollah eye each other warily.

Hezbollah is counting on this becoming a flashpoint for any future conflict with Israel. In fighting alongside the Syrian government, Hezbollah has not only lost the lives of more than 1,000 of its fighters, it has also gained a level of tactical experience and weaponry that has made it a far more threatening force for its enemies elsewhere in the region. Those close to the group say that for the first time Hezbollah has the ability to bring a war with Israel into Israeli territory.

האם בעימות הבא חיזבאללה יפלוש לישראל? ספק גדול אם זה יקרה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...c0bf5351006.htm

ארגון חיזבאללה הצליח לשים את ידו על כמות גדולה מאוד של טילים ורקטות שיהיו מכוונות לישראל בעימות הבא, אבל האם אנו צפויים לראות בצפון פלישה קרקעית רחבת היקף, כפי שהכריז השבוע מגזין נחשב בארצות הברית? לפי גורמים שונים, לא בטוח בכלל

אבטחת יישובים וגמרנו

בתגובה להודעה מספר 271 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "האם בעימות הבא חיזבאללה יפלוש לישראל? ספק גדול אם זה יקרה"

אני מניח שלא תהיה בעיה להביא כמה גדודים להגנה על יישובים הסמוכים לגדר, או לאפשר לתושבים גישה לנשקייה ולהקים משמר אזרחי כתגבור.

ועם מערכות ההגנה האקטיביות (מעיל רוח, כיפת ברזל, קלע דוד) ורק"מים חדשים, תמרון רחב יותר ומהיר יותר יתאפשר בפחות אבידות, וספק אם חיזבאללה יוכלו להרשות לעצמם לנסות לכבוש שטחים.

הם רק רוצים לכבוש איזו פיסת אדמה אפילו אם לכמה דקות רק על מנת לעשות כותרות ולהראות אותם כהתנגדות חזקה.

בתגובה להודעה מספר 272 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אבטחת יישובים וגמרנו"

לא הייתי נכנס לכזאת שאננות.
א. נניח שאכן לא בעייה להביא גדודים מאומנים לשמור על הישובים ליד הגדר (מאייפה ? במקום מה ?) , זה הכל יפה אם המלחמה לא פורצת במפתיע .
לגבי כיבוש כפרים וכולי , אני לא מאמין שהחיזבאלה מתכנן לכבוש ולהשאר באותם ישובים/בסיסים עם כל הלוגיסטקה וכלים כבדים לתמיכה במהלך כזה אלה לנסות להחדיר חוליות שיבצעו פיגועים יניפו את דגל החזבאלה מעל השער של הישוב או מבנה אחר ואולי ניסון לפיגוע מיקוח.
כמו שאילן חוזר וכותב כאן בכל מקום אפשרי הפתרון לנושא הזה היא ההגנה המרחבית שתתבצע על ידי אנשי היושבים שיעברו את האימונים הנדרשים לכך ויקבלו את הציוד המתאים.
הם התשובה האמיתית לנסיון כזה והכח הזמין ביותר עד להגעת כוחות אחרים.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

"סוריה העבירה לחיזבאללה SA-17 שרוסיה סיפקה בשנה שעברה"

Top intelligence source confirms to me, SA-17 Grizzly, #Russia delivered to #Assad last year, now with #Hezbollah. pic.twitter.com/FbQXsdlisz
— Julian R�¶pckeנ÷נ¦ (@JulianRoepcke) April 7, 2016

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 274 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב ""סוריה העבירה לחיזבאללה SA-17..."

ומצויין שם הרבה יותר מזה

מתכוננים ל"גרעין של נסראללה": צה"ל החל בניסוי המדמה פיצוץ מצבור אמוניה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://news.walla.co.il/item/3165750
מערכת הביטחון החלה בימים האחרונים לבחון את התגובות לפגיעות ישירות במצבורי חומרים מסוכנים, ברקע האיומים התכופים של חיזבאללה לשגר טילים לעבר ריכוזים גדולים. מטרת הניסוי היא לשפר את רמת המוכנות ודרכי ההתמודדות במצבי מלחמה

בתגובה להודעה מספר 276 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "מתכוננים ל"גרעין של נסראללה": צה"ל החל בניסוי המדמה פיצוץ מצבור אמוניה"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

לא טיפה מוזר שיום אחרי שהודיעו בחינת השפעות ודרכי התמודדות עם בריחת כימיקלים כמו אמוניה וברום, יש דליפת ברום חמורה?

הקמת פלגת ניוד לכל חטיבה?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://news.walla.co.il/item/3167814

בכתבה נאמר כי כחלק מהלקחים של לבנון השנייה, הבינו כי יש להקים כוח ניוד עצמאי לחטיבות במקום שיחידת הניוד (המקורית) תיתן שירות לכל יחידות הזרוע.

זה מאוד מעניין כי אם תמשיך מגמה זו, זה אומר שיחידת הניוד המקורית (ת"פ עוצבת האש) תעניק שירות לעוצבת האש בלבד בעתיד.

במערכה הבאה בצפון: בתי חולים יוקמו בעומק שטח האויב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay
גורם צבאי טוען שבשל התרבות האיומים על מסוקים, ובהתאם להערכה שהכוחות יפעלו הרחק מהגבול, צה"ל ישתמש במבני "אויב" להקמת בתי חולים. בנוסף: כל גדוד יחוזק באחים ואחיות שיוסמכו כלוחמים. הציוד הרפואי יגיע באמצעות רחפן ענק. צה"ל: אין מחסור ברופאים ביחידות קרביות

היעד הבא של חיזבאללה: יהודה ושומרון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.israelhayom.co.il/article/583753
בכיר בארגון הטרור הלבנוני אמר בראיון כי במלחמה הבאה יסתננו אנשיו לעומק שטחה של ישראל • "המלחמה בסוריה הייתה מחנה אימונים מושלם"

בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "היעד הבא של חיזבאללה: יהודה ושומרון"

חחח.
זה מצחיק מכל כך הרבה בחינות.

בתגובה להודעה מספר 280 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "היעד הבא של חיזבאללה: יהודה ושומרון"

לא מובן מה התכנון. הסתננות לירדן ומשם לתוך הגדה? גיוס כוח מקומי בגדה שיפעל תחת דגל חיזבאללה?
או הסתננות לישראל ומשם לאיו"ש?

#283

13-09-2018, 21:35

vitoandolini vitoandolini אינו מחובר

חבר מתאריך: 28.09.13

הודעות: 18

"ארה"ב חששה שישראל לא תוכל להגן על עצמה מול חיזבאללה"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בספרו החדש על ממשל טראמפ, טוען העיתונאי בוב וודוורד כי בבית הלבן חששו ממהלך של ארגון הטרור הלבנוני שיגרור אותם ל"מלחמה נוראית במזרח התיכון". לדברי גורמים אמריקנים שצוטטו בספר, לחיזבאללה יש כ-150 אלף רקטות שמערכות ההגנה של ישראל לא יוכלו להתמודד איתן

https://www.kan.org.il/item/?itemid=37949

לא פעם ראשונה שארה"ב מזלזלת ביכולת הצבאית הישראלית

בתגובה להודעה מספר 283 שנכתבה על ידי vitoandolini שמתחילה ב ""ארה"ב חששה שישראל לא תוכל להגן על עצמה מול חיזבאללה""

ב-48 היה סיפור דומה. בגלל קשיים של הצד הישראלי בשלב הראשון של מלחמת העצמאות בכירים אמריקאים בפנטגון/ סטייט דיפרטמנט חזו שישראל לא תוכל לעמוד במערכה וארצות הברית תסתבך במלחמה לשם הצלתה. לכן גם הביאו את הממשל לנסיגה זמנית מתמיכה בהחלטת החלוקה לטובת רעיון של משטר "נאמנות" בינלאומי.

איך זה נגמר בסוף כולם יודעים. האירוניה היא שבסוף האמריקאים היו צריכים ללחוץ על ישראל על מנת למנוע ממנו להכריע את המצרים באופן מוחלט. וזה דפוס חוזר ביחסים בין ארצות הברית לישראל- חוסר אמון ביכולת של ישראל לשרוד מול הצד הערבי הגדול בהרבה אך בסופו של דבר הם מתערבים באופן פעיל בעימותים הצבאיים בעיקר על מנת למנוע מישראל כיבושי שטחים והכרעה מוחלטת של מדינות ערביות על מנת לשמר את מעמדה הבינלאומי בזירה המזרח תיכוני. זה קרה למעשה בכל המלחמות שלנו למעט מלחמת ששת הימים. במלחמת העצמאות פעלו למנוע מאיתנו את פעולת האיגוף דרך סיני שיכלה לגרום להכנעת חיל המשלוח המצרי בנגב. בשנות החמישים ניסו לגרום לנו לוותר על חלק מהגב לטובת המצרים. במלחמת סיני כפו עלינו נסיגה מוחלטת מכל סיני תמורת הבטחות ריקות. בהתשה מנעו מישראל לפעול כשמצריים קידמה טילי נ"מ לתעלה בניגוד להסכם הפסקת האש. בביום כיפור הם אומנם סיפקו רכבת אווירית (שהשפעתה בעצם ימי המלחמה הייתה שולית וניתן היה להסתדר בלעדיה) אבל מנעו מישראל להכריע את מצריים דרך השמדת הארמיה השלישית. בעימותים המוגבלים המאוחרים יותר הם נתנו לישראל מרווח פעולה מוגבל, לעיתים מוגבל למדי. שוב, באופן שהיה בו בכדי למנוע הכרעות משמעותיות מדי.

בקיצור, לא הייתי מתרשם יתר על המידה מכושר השיפוט האמריקאי בנושא זה. אם חלילה יהיה עימות נרחב עם החיזבאללה הם (אפילו בעידן טראמפ) יתערבו לא בגלל שישראל תרד על ברכיה אלא משום שייבהלו מעוצמת הפעולות הישראליות.

בתגובה להודעה מספר 284 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא פעם ראשונה שארה"ב מזלזלת ביכולת הצבאית הישראלית"

זו פרשנותו של וודוורד בלבד, לא של "ארה"ב". כשהוצגה הפרשנות הזו בפני מקבלי החלטות, אף אחד לא התרשם ממנה.

עם זאת, הסיכוי להתערבות איראנית ישירה במלחמת לבנון 3 הוא לא נמוך בכלל, לדעתי, וכשזה יקרה, תגובה צבאית ישראלית לא תספיק. ארה"ב תידרש לקחת על עצמה חלק ניכר מהמאמץ הצבאי נגד איראן אם ישנה כוונה להשמיד גם את התכנית הגרעינית כליל, וגם יכולות צבאיות קונבנציונאליות.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5349254,00.html

המטרה: לנטרל את חיזבאללה במסתור שלו
במשך 3 חודשים עורכת חטיבת הצנחנים אימון לקראת העימות הבא בצפון. בניגוד למלחמת לבנון השנייה, הפעם המשימה שלה ברורה: להפתיע את חיזבאללה בשטחו ולמנוע ירי לישראל. רון בן ישי התלווה לכוחות וגילה היערכות קומפקטית, דיגיטלית ומחודדת מטרה. צפו במפקדים ובלוחמים

....

נוסחת 17/17
סא"ל מורדי וייס משוכנע שאת היכולות המגוונות האלו הוא מסוגל להפעיל היום במיומנות גבוהה הודות לתקופות האימון הממושכות שמקבלות היום היחידות המסתערות, יחידות החוד של צה"ל, בסדיר ובמידה מסוימת גם במילואים. הרמטכ"ל גדי אייזנקוט, בדיוק כמו סא"ל וייס, טוען שנוסחת 17/17 מאפשרת לצה"ל להיות היום במוכנות שלא הייתה כמוה מאז פרצה האינתיפאדה השנייה, כלומר לפני כ-17 שנים.

17/17 פירושו שהיחידות מבצעות בשנה אחת 17 שבועות אימונים ו-17 שבועות תעסוקה מבצעית. הנוסחה הזאת אינה המצאה חדשה. כך התנהלו היחידות הלוחמות של צה"ל עד לפני האינתיפאדה השנייה. מאז השתבשו הדברים ותקופות האימונים התקצרו לטובת התעסוקה המבצעית בשטחים, שבמידה רבה ניוונה את היכולות המבצעיות של צה"ל.

הגדוד של וייס היה בתעסוקה מבצעית בחברון ובגבול לבנון וגם ברצועת עזה, אבל הצליח לבצע 17 שבועות אימונים ששיאם בתרגיל החטיבתי. גדוד 101 גם ביצע במסגרת אימונים אלה תרגיל מוצנח בלילה. הצניחה היא לא רק אמצעי מבצעי שייתכן מאוד שיזדקקו לו במלחמה הבאה, אלא גם דרך להקנות ללוחמים אומץ, קור רוח ותעוזה.

עם זאת, צריך לציין שלא כל הצבא מצליח לשמור על יחס שווה בין אימונים לבין תעסוקה מבצעית. רוב יחידות המילואים הלוחמות עדיין לא הגיעו לרמה זו של אימונים, בעיקר מסיבות תקציביות, אבל המגמה היא לצרף כל שנה עוד כמה יחידות מילואים שיתאמנו במתכונת שבה מתאמנות יחידות החוד הסדירות.
.....

_____________________________________

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הבסיס הפך לעיירה לבנונית: כך צה"ל מכין את עצמו לעימות הבא מול חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.israelhayom.co.il/article/695441

בסיס אליקים הפך ליום אחד לכפר לבנוני במהלך השתלמות מטכ"לית שנועדה להכין את החיילים לעימות הבא • משקפי מציאות מדומה ושחקנים שדימו ילדים לבנוניים שמשחקים ברחוב היו חלק מההכנה הייחודית

#288

02-10-2019, 13:03

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

מאמר שפרסמתי ביוני 2019 בפייסבוק

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מאמר שפרסמתי ביוני 2019 בפייסבוק

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אולי הדיון כרגע צריך להיות על מניעת יכולות אסטרטגיות מחיזבאללה.
אם שנייה נתעלם מהמערכה נגד פרויקט הדיוק של חיזבאללה, אפשר לראות שמאז 2006, יכולות מפתח שלהם פשוט נוטרלו ע"י הצטיידות חדשה של צה"ל.

טילי נ"ט פשוט הפכו לנשק נגד חי"ר לאחר התקנת מערכות הגנה אקטיבית.
מנהרות הפכו לחלק מהתרחישים האפשריים היותר שכיחים איתם צה"ל מתמודד באימונים (למרות היעדר פתרון טכנולוגי אחיד ופשוט מספיק).
ארטילריה בנפח בו השתמשו ב2006 כבר לא יכולה להסב נזק רב.

חלק מהיכולות החדשות שלהם, שניתן רק להסיק כרגע שקיימות (לטובתנו נסיק תמיד שהן כן קיימות), הכוללות הגדלה משמעותית של היכולות הארטילריות, והאפשרות של שימוש בטילי שיוט או מל"טים קטנים מתאבדים, עדיין איננו מצליחים לנטרל.

מה שצה"ל זקוק לו כרגע הוא הגנה לכוח הנייד מארטילריה קונבנציונאלית בינונית (רקטות לטווח קצר), הגנה מנשק כזה אך בפנח גבוה לערים הצפוניות, הגנה לכוח הנייד מארטילריה קלה בנפח גבוה (מרגמות), ומל"טים מתאבדים בכל הרמות.

לשם כך יש צורך בכיפת ברזל ניידת, קרן ברזל, ומערכות שיבוש ולייזר בעוצמה נמוכה בשביל הגנה נקודתית ובשביל כוחות ניידים, בשביל הגנה מרחפנים.
מביניהם, כרגע רק על כיפת ברזל ניידת עובדים.
קרן ברזל נמצאת בלימבו שהיא לא יכולה לצאת ממנו, למרות שצבאות אחרים בעולם כבר מצטיידים במערכות דומות עם יכולות מספיק טובות.
ומערכות נגד רחפנים יש בשפע רק בתעשיות הישראליות. לאלביט יש 2, לרפא"ל אחת, ולתע"א אחת. למה לא מצטיידים? לא ידוע.

#290

02-10-2019, 16:43

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 289 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אולי הדיון כרגע צריך להיות על..."

ועם כבר אנחנו עוסקים בשלילת יכולות אסטרטגיות (פלישה ליישובי הצפון) לפי דעתי צריך להעביר תקציב בדחיפות ולבנות חומה לכל אורך גבול לבנון כפי שנעשה כעת באיזור מטולה. (אני אישית חושב גם שצריך להגביהה אותה ל12 מ' במקום 9 מ')
לפי הערכה של צה''ל עלות הפרויקט תהיה 1.7 מליארד שקל

מתוך:
https://m.ynet.co.il/Articles/5342246

כמו כן צריך לשקול לבנות חומה לתוך הים באזור ראש הנקרה כפי שנעשה בעזה על מנת למנוע חדירה של צוללנים.
הבנייה צריכה להתחיל בכל המקומות בהם יש הסכמה עם ממשלת לבנון לגבי קו הגבול ובסוף להתחיל לבנות את החומה באזורי המחלוקת תוך כדי ניסיון נוסף להושיב את הלבנונים למשא ומתן (למרות שסביר להניח שייכשל..) כך או כך יש לבנות את החומה עם או בלי הסכמתם של ממשלת לבנון גם אם הדבר יגרום להתחממות הגזרה..

לגבי ההגנה מפני רקטות טיפשות הפתרון צריך להיות העברת תקציבים לבניית ממדים ליישובי הצפון דבר שהיה צריך להיעשות לפני שנים אבל כרגיל תושבי הצפון קיבלו בנתיים רק הבטחות ריקות ואפס תקציבים...
אני לא רואה את סוללות כיפת ברזל מצליחות להתמודד עם היקף הטילים העצום שינחת על העורף וגם אם קרן ברזל תהיה מבצעית אני בספק אם תוכל להתמודד איתם. לכן השקעה בעוד סוללות כיפת ברזל היא מיותרת הכסף האמיתי צריך להיות מושקע בצבא היבשה (כי ההגנה הכי טובה זה התקפה) בדגש על המילואים שם המחסור במשאבים כבר מתחיל להגיע לקו האדום

#291

02-10-2019, 17:00

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

שאלה לי אליכם

בתגובה להודעה מספר 290 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ועם כבר אנחנו עוסקים בשלילת..."

שאלה לי אליכם
האם תמרון קרקעי לתוך לבנון יהיה אפקטיבי במקרה וחיזבאללה יחליט לירות את כול הרקטות שלו בבת אחת עם תחילת המלחמה?
כמה זמן ייקח לחיזבאללה לירות את הרקטות מרגע שנסראללה נותן את ההוראה?
כמה זמן ייקח לכוח הקרקעי של צה"ל להשתלט על אתרי השיגור.
את הרקטות הטיפשות שלו, חיזבאללה כנראה לא יירה בבת אחת כי טפטוף בקצב נמוך ולאורך זמן רב משתק את כלכלת ישראל.
לעומת זאת, את הטילים המונחים, הם ירצו לירות בבת אחת על נכסים אסטרטגיים כדי להתגבר על יכולות היירוט.
חוששני שאם צה"ל יפלוש ללבנון החיילים שלנו ימצאו שם רק משגרים ריקים אחרי שהרקטות כבר שוגרו.

_____________________________________

#292

02-10-2019, 17:13

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 291 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שאלה לי אליכם"

אין לו יכולת לירות את כל הרקטות בבת אחת. בשביל שזה יקרה הוא צריך שעל כל רקטה יהיה משגר...
סביר להניח שהוא למד את הלקח ממלחמת לבנון השנייה והוא ינסה לירות את הרקטות הכבדות והמדויקות כבר בסיבוב הראשון (בקצב הכי מהיר שהוא יוכל, הערכת תם שלי שרובן נמצאות בבקעת הלבנון)
לפי הערכות ששמעתי באמצעי התקשורת יש היום לחיזבאללה 100 אלף רקטות עם יכולת שיגור של 1000 ליום (להזכירכם בסבב האחרון עם חמאס הוא שיגר 500 ליום כך שיכול להיות שקצב השיגור של חיזבאללה אפילו יעלה על האלף ליום)
השאלה לכמה זמן יקח לצהל להשתלט על אזורי השיגור ולהפסיק (או לכל הפחות להוריד משמעותית את קצב הירי)מהם את הירי תלויה בכמה זמן צה''ל יצליח לכבוש ולטהר את הכפרים והשמורות טבע שמהם החיזבאללה יורה את הרקטות בהערכה אופטימית מאוד הייתי אומר שזה ייקח שבוע ויותר ..

בתגובה להודעה מספר 291 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שאלה לי אליכם"

בלתי אפשרי לשום צבא בעולם לירות את כל החימוש הארטילרי שלו בפרק זמן נתון!
מהסיבה הפשוטה שמתוך סך כל החימושים לא כולם נמצאים במוכנות לירי מיידי ולהלן חלק מהסיבות:
- אין מספיק משגרים, כלומר לא כל המאה חמישים אלף הרקטות והטילים שאומרים לנו שיש בלבנון נמצאים על משגר במוכנות להפעלה. אגב , אם אני לא טועה נכללים במספר הזה גם רקטות מטל"ר לטווח קצר ופצמ"רים.
- אין שום הגיון בלירות את כל החימוש בבת אחת, גם אם תיאורטית כל הרקטות על משגרים. אתה בעצם הולך ALL IN וכל מה שנותר לך זה לספוג את התגובה.
- שיקולי שליטה על כלל הכוחות שכמובן מבוזרים על תא שטח של עשרות אלפי קמ"ר ברחבי לבנון.

צריך גם לומר את האמת, עד שצה"ל יוצא לתמרון עוברים הרבה ימים רק משיקולים לוגיסטיים וריכוז סד"כ וגם אז צה"ל לא יתמרן לכל כפר לבנוני בעל יכולת שיגור כי זה מטומטם, לא יעיל בכח אדם ואין לנו גם את היכולת לעשות זאת בפרק זמן קצר. אכן צריכים לדאוג ממשוטטים למיניהם של חיזבאללה ונשק מדוייק כי אם הם יפגעו המצב יהיה לא טוב. התמרון עצמו יהיה למרכזי כובד של המערך החיזבאלוני ברחבי לבנון ללא מעבר בכלל הכפרים ולא צריך להיות גאון בשביל להבין איך הוא יתבצע.

בתגובה להודעה מספר 291 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "שאלה לי אליכם"

אם כל התכניות של צה"ל למלחמה בגבול הצפון מתבססות על כיבוש שטח של עשרות קילומטרים לעומק לבנון, כקבוע במשוואה, אזי שאלת כמות הרקטות והמשגרים של חיזבאללה לא אמורה לעניין כל כך את הציבור הישראלי וצה"ל.

בתגובה להודעה מספר 290 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ועם כבר אנחנו עוסקים בשלילת..."

קו בר לב 2.0.

#296

02-10-2019, 18:27

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 295 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "קו בר לב 2.0."

אז מה עדיף? לתת לחיזבאללה לכבוש את אביבים? ולתת להם לעשות שוב פיגוע מיקוח כמו שהיה בגן ילדים במשגב עם וטבח המוני בתושבי הצפון?

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 02-10-2019 בשעה 18:32.

בתגובה להודעה מספר 296 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אז מה עדיף? לתת לחיזבאללה..."

ומה ימנע מהאויב לעבור את החומה, לא חשוב מה גובהה?

אינני מתכוון לסולם או מנהרה אלא החל מפריצה בכוח דרך שיגור רקטה כבדה X 20 ליישוב והחרבתו.

#298

02-10-2019, 19:24

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 297 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ומה ימנע מהאויב לעבור את..."

מזכיר לי הסצנה המיתולוגית מהסדרה טירונות שגוליבר מנסה לעבור את הקיר בבוחן מסלול ולא מצליח ואז המ''פ אומר לו : "גוליבר, יש לך שלושה דרכים לעבור את הקיר, מעליו מתחתיו או דרכו...

אם ננתח את המצב:

1. מתחתיו - לפי מה שצה''ל אומר כל המנהרות של חיזבאללה הושמדו (אני רוצה להאמין שזה המצב אבל תמיד אפשר לפקפק על כל פנים לצורך הדיון ניקח את זה כאמת)

2. מעליו - מצריך סולמות גבוהים במיוחד, מה שיוצר סרבול לאויב להביא אותם אל החומה(במיוחד בחשאיות) וגם יוצר צוואר בקבוק בחצייה של החומה (כי אפשר להעביר רק לוחם אחד בכל פעם) מה שאומר שלא יהיה לחיזבאללה את האפשרות להעביר מאסות של מחבלים דרך הגדר עד שהם יתגלו ע''י צה''ל וסביר להניח שיושמדו מהאוויר. עוד אופציה היא דאונים אבל אני חושב שעם המכ''מים שיש היום ח''א יזהה את זה וידע להגיב בהתאם מה גם שלהעביר מאות מחבלים בדאונים זה לא דבר פרקטי במיוחד (ודורש היערכות מוקדמת שיכולה להתגלות דיי בקלות ע''י מזלטים ואמצעי תצפית)

3. דרכו - (הדרך שגוליבר בחר) מה שזה אומר זה לבוא עם מטען גדול (אני מעריך שמשהו בסדר גודל של 20 ק''ג חנ''מ) לפוצץ את החומה וליצור חור שדרכו אפשר להסתער אל יישובי הצפון
הבעיה בזה זה שברגע שפוצצת את החומה איבדת את יתרון ההפתעה וכל ח''א וצהל ידעו שחיזבאללה חצה את הגבול מה גם שזה דורש קצת שהיה והכנה של חומרי החבלה שבזמן הזה הם יכולים להתגלות ע''י התצפיתניות
אם נוסיף לחומה עוד גדר קטנה בגובה של 5 מ' (כך שלמעשה יהיה מכשול של חומה, כביש ואז גדר) המחבלים יתקעו בשטח השמדה מאוד נוח לכוחתינו ויקח להם עוד זמן עד שיצליחו לפרוץ את הגדר

לסיכום אני אגיד זאת כך : הדבר הראשון שלימדו אותי בתור מוהנדס צעיר זה שאין דבר כזה מכשול בלתי עביר תפקידו של מכשול הוא לעכב את האויב מלעבור ולתעל אותו למקומות הרצויים.
החומה הזאת לא תמנע כל מעבר של כוחות חיזבאללה ב100% אבל אני מעריך ש70% מהם לא יצליחו לחצות את החומה והשאר יושמדו עוד לפני שיגיעו לישובים המחבלים שכן יגיעו ליישובים יכולים להיות מחוסלים אם צה''ל ייחמש כראוי את תושבי הצפון בנשק קל (הקמה מחדש של ההגמ''ר )

לעניין ירי של טילים על הבתים: לזה אין פתרון(אולי שתילה של עצים כמו בעזה), אבל אין אף טיל (קונבציונאלי או לפחות מה שיש לחיזבאללה) שיכול להשמיד יישוב שלם, וזה ממש לא יהיה בהיקפי הנזק של פלישה של 1000 חיילי עילית מכח רדואן שמאומנים עם ציוד מתקדם וצברו ניסיון קרבי ב10 שנים של לחימה בסוריה (ואני גם יוסיף שתושבי הצפון צריכים להיות מתורגלים להגיע בזריזות לממד''ים ואם הם יעשו זאת כפי שנדרש הסיכוי להרוגים בתרחיש כזה יקטן בצורה משמעותית)

מוזמנים להציע עוד דרכים שהאויב יכול לעבור את החומה...

אהה ושכחתי להוסיף גם שהרבה מגבול הצפון(אם לא כולו ) ממוקש במוקשי נ''א ככה שזה עוד שכבה של מכשול שהם יצטרכו לעבור..

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 02-10-2019 בשעה 19:45.

בתגובה להודעה מספר 298 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "מזכיר לי הסצנה המיתולוגית..."

חיזבאללה זה כבר לא ארגון טרור. זה צבא. עם יכולות בכל תחום- לוגיסטיקה, רכש, פיתוח, הכשרה וכו'. בשנים האחרונות, יש להם הרבה יותר ניסיון קרבי מלצה"ל. מ"פ שלהם לחמו בסוריה בעצימות שאנו מכירים רק מ-06' או מ-82'.

כפי שהם השיגו פאקינג טילים נגד ספינות, הם יכולים להשיג אמצעים הנדסיים (סטנדרטיים או מפיתוח אירני ייעודי), ולאמן פלוגה או גדוד בהפעלתם.

צלפים פוגעים במצלמות התצפית בגיזרה
2 כיתות מתגנבות לגדר עם מטעני חנ"מ (או יורים רקטות כבדות מטווח של מאות מ')
טרקטור שחונה בכפר במרחק ק"מ מגיע, מנקה את הפירצה ומפלס דרך לכביש
20 טנדרים שמפוזרים בכפרי האזור נכנסים בפירצה ומתפצלים ימינה ושמאלה, 10 לכל ישוב קרוב.

כפול כמה פעמים לאורך הגבול.

עם מעטפת תצפיות, האזנות וסוכנים שמדווחת על כוננות מיוחדת של צה"ל.

אפשר לחשוב על ואריאציות בהן הטרקטור עצמו נושא את מטען החבלה וכו'.
תרגולות הנדסה קונבנציונליות, מותאמות ליכולות החיזבאללה. טכנולוגיה של מלחמת העולם השניה בערך. לא שונות מאוד מהחטיפות המוצלחות של 2000, 2006.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 02-10-2019 בשעה 20:33.

בתגובה להודעה מספר 299 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חיזבאללה זה כבר לא ארגון..."

יפה כתבת.

וכיצד צה"ל יגיב? אין מטוס בשמים, אין מסוקים מוכנים באוויר ווגם אם היה - מי מכוון אותם?

החמ"לים מקבלים הודעות על ירי נ"ט על כל מה שנוסע לאורך הגדר ,כוחות כוננות מוקפצים לזירות, מגדלי תקשורת נפגעים , מפקדות מופגזות ברקטות כבדות , מוצבים ממוסכים בעשן בנקודות פריצה כאשר תשומת הלב של כולם למקומות אחרים לגמרי. פעולות הסחה ובידוד אזור פעולה סטנדרטיות.

מדברים על לעבור מ- 0 ל 100 בין רגע, על להתכונן ל "ברבור שחור" - זה התסריט , ומה שנכתב כאן כל כך טריוויאלי שאי אפשר לכנות אותו "ברבור שחור".

את הכסף צה"ל צריך להשקיע במענה של חימוש יבשתי לארוע כזה, לעצור אותו "על הגדר" אך לא ע"י המוצבים על הגדר, אחרת טנדרים לבנוניים עם לוחות זיהוי ישראליות יסתובבו בכל הארץ.....

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 02-10-2019 בשעה 20:50.

#301

02-10-2019, 21:25

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 300 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "יפה כתבת. וכיצד צה"ל יגיב?..."

ולפי מה שאתה אומר גם חימוש לא יעזור כי אין מי שיטווח אותו למקום הנכון. אז מה נשאר? להתפלל לבורא עולם?
(וכמובן גם שכל מה שאמרת לא נכון כי מהיכרותי עם הגזרה יש תוכניות מוכנות לכל התרחישים שתיארת)
בסוף אין חוכמות כמו שאמרתי זה או מעליו מתחתיו או דרכו לבוא ולהגיד שלא צריך מכשול בכלל כי כל מכשול אפשר לפרוץ זה כמו שאני יגיד לך שלא צריך לנעול את הדלת שיוצאים מהבית כי גם ככה גנב מתוחכם יתגבר על כל מנעול ומערכת אזעקה

ולח''א יש מטוסים בכוננות להזנקה מן הסתם שברגע שמתקבל הודעה לבור בפיקוד צפון על אירוע בגדר הדבר הראשון שיקרה הוא הקפצת מטוסים והסטה של מטוסים שבאוויר(מטוסים באימונים) אל האיזור.

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 02-10-2019 בשעה 21:29.

#302

02-10-2019, 21:10

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 299 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "חיזבאללה זה כבר לא ארגון..."

ציטוט:

צלפים פוגעים במצלמות התצפית בגיזרה

וברגע שעשית את זה איבדת את עיקרון ההפתעה. כנ''ל לגבי פיצוץ כמו שאמרתי מכל סוג שהוא..

להביא רכבים לגבול דורש היערכות מוקדמת שיכולה להתגלות ושכחת מהשדות מוקשים ומזה שרוב הגבול הוא שטח הררי ומלא בצמחייה מה שהופך את רוב נק' החדירה ללא עבירות לכלי רכב.
תוסיף לזה שח''א יכול להקפיץ מטוסים בקבועי זמן מאוד קצרים ורכבים הם מטרה מאוד נוחה...

טרקטורים ומכוניות זה דבר לא מעשי כי זה שוב חוזר לאותם דברים הם צריכים זמן להתארגן

נערך לאחרונה ע"י מוהנדס במיל בתאריך 02-10-2019 בשעה 21:17.

בתגובה להודעה מספר 302 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "[QUOTE]צלפים פוגעים במצלמות..."

איזו יהירות - אנחנו נגלה, יש שדות מוקשים, יש חיל אוויר.

ב - 1973 - תהיה התרעה של לפחות 48 שעות , יש מכשול שלא נחתן לחציה (תעלת סואץ) , ויש את חיל האוויר ואם משהו יקרה "יש תוכניות" ונזרוק אותם מייד....

אינני טוען שאין צורך במכשול אך להשקיע עוד מליארדים בבטון לבניית עוד גדר זו זריקת כסף לפח כי הגדר תיפרץ - זו צריכה להיות הנחת הייסוד. ותפרץ בהפתעה -במועד , במיקום ותוך ביצוע הסחה , ולכן יהיה קושי אמיתי לאתר היכן המאמץ העיקרי והיכן החדירה.

כמו בקו בר-לב, צה"ל מוצא עצמו נערך להגנה על קו הגבול ממש , המציאות מכתיבה זאת, אך צריך מאוד להיזהר במלאכת האיזון בין השקעה במכשול לבין היכולת להכיל פריצה באמצעות יצירת תמונת מצב אמינה ומהירה , איתור הפורצים והשמדתם וכל זאת ללא חיל אוויר אלא ע"י כוחות אורגניים של החטיבות המרחביות.

#304

03-10-2019, 11:40

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 303 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "איזו יהירות - אנחנו נגלה, יש..."

כמו שאמרתי בהודעה הקודמת מכשול לא עוצר ב100% כל אויב תפקידו לעכב את האויב. לכן כדאי לשים את הדברים בפרופורציות, חיזבאללה הוא ארגון רציני אבל לפלוש עם טנדרים ליישובי הצפון זה לא תסריט סביר
הטעות של קו בר לב היתה שהוא היה קו הגנה קשיח במקום שהיה צריך להיות קו הגנה גמיש, לישראל היה עומק אסטרטגי של מאות קילומטרים אבל הוא לא נוצל נכון.
בגבול הצפון אין לנו עומק אסטרטגי ולכן דרוש קו הגנה קשיח
שיישובים נמצאים קילומטרים אחדים מקו הגבול יש צורך לעכב את האויב למספיק זמן עד שח''א יגיע ויטווח אותו מלמעלה. זאת הנחת היסוד בשביל זה צריך חומה רצינית.
ועם כל הכבוד לחיזבאללה אין לו נשק נ''מ (למעט כמה טילי סטינגר שלא רלוונטיים לתרחיש הנ''ל) כמו שהיה למצרים.
ואני לא רואה תרחיש שבו הוא יצליח לפרוץ מכשול מורכב בטווח זמן של פחות מחצי שעה שזה בדיוק הזמן שיקח למטוסי ח''א לעלות לאוויר. וברגע שהמחבלים יגיעו ליישובים ח''א יהיה לא רלוונטי כי הפצצה בתוך היישובים זה לא תרחיש שייתקבל על הדעת

בתגובה להודעה מספר 304 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "כמו שאמרתי בהודעה הקודמת..."

אחלה קונספציה שבעולם.

עד שמתנפצת .

אתה מצטט את בר-לב?

בתגובה להודעה מספר 304 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "כמו שאמרתי בהודעה הקודמת..."

יש שם כבר גדר - שגם עלתה מליארדים.
אז השאלה האמתית היא - מה יצא מאותן תוספות של כמויות עצומות של הבטון (חוץ מתעסוקה למקורבים)?
אם מדובר בגדר שצמודה ליישוב (ואין לך ברירה אלא "להגן במרחק אפס"), זה עוד ברור.

אבל בהנחה שלא - מדובר בהסטת-תקציב אדירה,
ושוב שימוש שגוי בעומק אסטרטגי
אמנם לא מאות ק"מ, אבל גם ק"מ ספורים יכולים לעשות הבדל גדול כשהשטח הוא ביתי ויש לך תשתיות וציוד מתאימים (שטות להזמין מטוס כשניתן לנטר את האזור עם יתירות ולשגר חמ"מ קרקעית)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מוהנדס במיל

ואני לא רואה תרחיש שבו הוא יצליח לפרוץ מכשול מורכב בטווח זמן של פחות מחצי שעה שזה בדיוק הזמן שיקח למטוסי ח''א לעלות לאוויר. וברגע שהמחבלים יגיעו ליישובים ח''א יהיה לא רלוונטי כי הפצצה בתוך היישובים זה לא תרחיש שייתקבל על הדעת

ואיפה כיתת הכוננות?
ואיפה טנקים או נגמ"שים שאמנם פחות מלהיבים ממטוס - אבל נותנים יתרון לוקלי גדול,
או שנגמר התקציב לבט"ש כי התקציב הלך על עשרות ק"מ של בניית חומות מחדש?

#307

03-10-2019, 17:39

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 306 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אתה מצטט את בר-לב?"

למה כל דבר ישר צריך להיות קשור בשחיתות ודאגה למקורבים?
וזה ממש לא תקציב אדיר בפריסה על כמה שנים

ציטוט:

אמנם לא מאות ק"מ, אבל גם ק"מ ספורים יכולים לעשות הבדל גדול

בשום סטנדרט צבאי שני ק''מ לא נחשב לעומק אסטרטגי

ציטוט:

ואיפה כיתת הכוננות?

עם כל הכבוד לכיתות הכוננות, אני לא רואה אותם מצליחים להדוף ולהגן מפני פלישה של מאות לוחמים מיחידת העילית של חיזבאללה. לכן הצעתי גם (והרחבתי על זה באשכול אחר) להקים מחדש את ההגמ''ר, לחמש אזרחים(יוצאי צבא כמובן) בנשק קל ולאחר שהמתקפה תהידף ההגמ''ר יחליף את הסדיר בקו הצפון (ועם ההכרה הטובה שלהם עם הגזרה הם לא יצטרכו לעשות אל''ט ויהיו יעילים בהרבה מכל גדוד מילואים שיבוא להחליף אותם + אוכל חם שהם יקבלו מהאישה) ובמקביל יש להקים גם יחידה כמו לוט''ר אילת שתתן מענה מהיר לפיגועי חטיפה ועוד תרחישים מורכבים כאלה.

ציטוט:

ואיפה טנקים או נגמ"שים שאמנם פחות מלהיבים ממטוס - אבל נותנים יתרון לוקלי גדול,
או שנגמר התקציב לבט"ש כי התקציב הלך על עשרות ק"מ של בניית חומות מחדש?

מן הסתם שגם הם כלולים באמצעי התגובה אבל הרק''מים יכולים להיפגע מטילי נ''ט ולכן הלכתי לחומרה עם התרחיש במצב שהכלים על הקרקע לא יכולים לתת מענה. אז בו נחזור לפרופרציות 1.7 מליארד שקל הוא לא תקציב אסטרונומי אם על החומה נגד המנהרות בעזה הוציאו כמעט פי 3 מזה ועל הגדר במצרים הוציאו כפול אז גם את החומה בלבנון אפשר לבנות וישאר מספיק כסף לנגמשים חדשים.

אסטרטגיית קו בר-לב הייתה לשפוך הון על ביצורים

בתגובה להודעה מספר 296 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "אז מה עדיף? לתת לחיזבאללה..."

החלופה - היא להשקיע בביצורים רק במיקומים מועדים לפורענות (אביבים),
בהם יש מרווח אפסי לטעות,
וברוב המקומות פשוט להחזיק כוחות תצפית ובט"ש.

לנצל את העומק הקיים - ורק כשהוא חסר לייצרו עם ביצורים.

ציטוט:

צלפים פוגעים במצלמות התצפית בגיזרה

משמע - לדעתךהאוייב מסוגל ליזום ולפעול,
ואנחנו קברנו את עצמנו בפילבוקסים, ממתינים חסרי-אונים לאוייב הכל-יכול.

האוייב מטווח מצלמות תצפית (שנועדו למנוע חשיפת כוחות לאותה אש צלפים/נ"ט)?
זה הזמן להעלות כוננות,
ולהתחיל לטווח את אותם צלפים (וכל כח אחר סמוך לגדר)

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 03-10-2019 בשעה 00:52.

#309

04-10-2019, 13:25

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

יסלחו בן-גוריון וטרומפלדור

בתגובה להודעה מספר 290 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "ועם כבר אנחנו עוסקים בשלילת..."

יסלחו בן-גוריון וטרומפלדור,
אבל מבחינה בטחונית, עדיף שלא היו קיימים כלל יישובים אזרחיים, בקרבת הגבול עם לבנון. למדינת ישראל יש אינטרס בטחוני שהאזור לא יהיה מיושב באזרחים בכלל.
אף סוג של אזרחים. לא אזרחים ערבים ולא אזרחים עברים. לא יהודים, לא דרוזים ולא מוסלמים.
יישובים קטנים שסמוכים לגבול הם יותר נטל בטחוני מאשר נכס בטחוני. מבחינתי שלא יגורו אנשים בכלל מצפון לעכו וצפת ושכול האזור יהיה שמורת טבע ושטח חקלאי. לא צריך לפנות אף אחד בכוח. ברגע שיפסיקו לספק תעדוף תקציבי ליישובים הקטנים שעל הגבול, הם יהפכו להיות עיירות קיפוח כמו בדרום וכול מי שיכול, עוזב אותן בהזדמנות הראשונה שהוא יכול ללא קשר למצב הביטחוני. נטישת התושבים את עיירות הגבול זה לא רק אינטרס כלכלי, זה אפילו אינטרס בטחוני. עדיף שיעזבו לפני שתפרוץ המלחמה עם חיזבאללה. במדינת ישראל יש ביזור יתר של האוכלוסייה ביותר מדי יישובים קטנים. השאלה היא אם ללא מגורים של תושבים בגליל העליון, יהיה אפשר לאבד ביעילות את הקרקע החקלאית באזור הזה. מצפת למטולה זה כמעט שעתיים נסיעה באוטובוס.

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 309 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "יסלחו בן-גוריון וטרומפלדור"

אה רגע, בעצם לא.

ובמחשבה שלישית, אתה פשיסט חולה נפש. כמו בסיפור של הלאמת כל המשאיות במדינת ישראל, גם כאן יוצא לך הסטאלין הקטן ברגע שזה רק מתאפשר. אז תהיה רגוע אף אחד ממקבלי ההחלטות במדינה לא מטורף כמוך ואף אחד לא יעשה פינוי יישובים המוני רק כדי להפוך אותם לשטח הריגה פוטנציאלי. צא ולמד היסטוריה, הסכנות בקווי הגבול מעולם לא מנעו מתושבי מדינת ישראל ליישב את איזורי הספר. לא בשנות ה40 והכנופיות, לא בשנת ה50 והפידאיון, לא בשנות ה70 של ספטמבר השחור ולא בשנות ה80 של פתח.

_____________________________________

#311

04-10-2019, 19:18

מוהנדס במיל מוהנדס במיל אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.06.19

הודעות: 725

בתגובה להודעה מספר 310 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "וואלה צודק"

מסכים ב100% זאת חשיבה של אדם שחושב שהמדינה מתחילה בגדרה ומסתיימת בחדרה. במציאות ההצעה שלך היא הפרס הכי גדול לטרור, להפוך את שדרות וקרית שמונה לעיירות רפאים, אני רק יכול לדמיין נאומי הניצחון של נסראללה והנייה והחיוך שיהיה מרוח על פניהם.
ומה השלב הבא? לפנות את עכו? חיפה? ההתיישבות בפריפריה היא החוזק הביטחוני הכי גדול של מדינת ישראל ואם היא לא היתה היום היינו נשארים במקרה הטוב עם מדינת תל אביב ובמקרה הרע היינו מקימים מדינה במיימי הים התיכון

#312

04-10-2019, 20:24

אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.08.09

הודעות: 600

בתגובה להודעה מספר 311 שנכתבה על ידי מוהנדס במיל שמתחילה ב "מסכים ב100% זאת חשיבה של אדם..."

לא אומר לפנות בכוח. רק אומר להפסיק את התעדוף התקציבי ואנשים יעזבו לבד. גם לא שמעתי אנשים שאומרים שצריך ליישב את פארק ילוסטון בארצות הברית, כדי "להגדיל" את הריבונות האמריקאית שם.
ולא, אני לא חושב שצריך לגור רק בגוש דן. גם חיפה, אשדוד, באר שבע וירושלים, זה סבבה.
פשוט לגור ממש ליד גבול מתוח זה לא חכם בטחונית, ולגור בעיר של פחות מ מ 100,000 איש זה לא משתלם כלכלית, ואנשים מצביעים ברגליים ועוזבים את הפריפריה. עיר קטנה מדי לא מצליחה להחזיק את עצמה כלכלית ועל כן, עדיף שתינטש. תהליך האורבניזציה קורה בכול העולם ורק פה מנסים ללכת בכוח נגד התופעה החיובית הזו.

_____________________________________

צה"ל סלל דרך מילוט בשמורת טבע בגבול לבנון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5616643,00.html

שמורת חניתה היא אחת השמורות היפות בגליל, אך לאחרונה ביצע צה"ל במקום עבודות. התושבים זועמים: "כשפוצעים את הנוף זה כאילו פוצעים אותך". ב"אדם טבע ודין" אמרו: "העבודות אושרו שלא כדין". בצה"ל אמרו: "העבודות הן חלק מצעדי המוכנות למלחמה"

בתגובה להודעה מספר 313 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "צה"ל סלל דרך מילוט בשמורת טבע בגבול לבנון"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5616643,00.html

שמורת חניתה היא אחת השמורות היפות בגליל, אך לאחרונה ביצע צה"ל במקום עבודות. התושבים זועמים: "כשפוצעים את הנוף זה כאילו פוצעים אותך". ב"אדם טבע ודין" אמרו: "העבודות אושרו שלא כדין". בצה"ל אמרו: "העבודות הן חלק מצעדי המוכנות למלחמה"

חיזבאללה תופס אומץ וצה"ל נערך. סיור מתוח בגבול הצפון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5629581,00.html

הניסיון להפיל כלי טיס ישראלי, כמו ירי הנ"ט ליד אביבים, היוו תקדימים מסוכנים במדיניות הארגון, שכוחותיו חזרו מסוריה עם נשק מתקדם. בפיקוד הצפון לא שוללים אפשרות לפיגוע נגד ישראל שיסיט את האש מהמחאה בלבנון, וצה"ל מכשיר צירים נסתרים, בונה סוללות הגנה ומרענן נהלי מלחמה. צפו

משתתף חדש בדיון- אלוף פיקוד הצפון..

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בגליון אפריל 19׳ של מערכות מופיע מאמר של מפקד המכללות והגיס המטכ"לי דאז האלוף אמיר ברעם, שמאז עבר לפיקוד הצפון.
http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/3/114383.pdf

בשם הקליט "מהשילוש הקלאוזביציוני למשוואת הזהב של נסראללה: נקודות תורפה ומשמעויות לגבי ישראל"

לאור התפקידים הנ"ל, המאמר רלוונטי.
הוא מנתח שם את החיזבאללה לפי ניתוח מרכיבי הלחימה של קלאוזביץ (עם, פיקוד ומדינה),
ולהבנתי קורא להכריע את החיזבאללה ע"י פגיעה בלבנון עצמה, מה שיוכיח שהחיזבאללה לא מסוגל להגן עליה כפי שהוא מתיימר, ויקומם עליו את האוכלוסיה, לפחות הלא-שיעית.

לאחרונה התפרסמה ביקורת של העיתונאי והחוקר עקיבא ביגמן על הנ"ל.
https://besacenter.org/he/perspecti...אמיר-ברעם-לגבי/

הוא טוען שבסיס הכוח האמיתי (ה-"עם") הוא השיעים בדרום לבנון, ואילו ה-"מדינה" שלו נמצאת בכלל באיראן.
ממילא, הכרעה שלו תהיה כשהוא כבר לא ישרת אינטרסים אירניים ושיעים-לבנוניים.

בתגובה להודעה מספר 316 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "משתתף חדש בדיון- אלוף פיקוד הצפון.."

ציטוט:

הוא טוען שבסיס הכוח האמיתי (ה-"עם") הוא השיעים בדרום לבנון, ואילו ה-"מדינה" שלו נמצאת בכלל באיראן.

הוא צודק.

הבעיה , כמו תמיד, מתחילה באי הגדרת הבעיה . מדינת ישראל גם היום לא יודעת להגדיר באופן חד וברור מי האוייב בצפון.
דיבורים על "נחזיר את לבנון לתקופת האבן" יש כמים, אך אינני יודע מה יותר גרוע - שהמאיים מאמין באיום או שהוא מרמה בתקווה שזה יעשה רושם על הצד השני.

הגדרת האוייב קריטית לאסטרטגיה. אם ישראל מגדירה את חיזבאללה כ "דוויזיות אירניות" אזי כשאותן דוויזיות מתחילות לירות טילים על ישראל , ישראל יכולה וצריכה להגיב באיראן.

כאשר טהרן תהיה בהפסקת חשמל ובית זיקוק אחד יושמד והמסר יהיה שעוד 12 שעות תגיע מנה שניה, קשה יותר, כמה זמן יקח עד שחיזבאללה ינצור האש?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.yediot.co.il/articles/0...5644628,00.html

צה"ל מתרגל סדרת תרחישי מלחמה בגבול לבנון, כולל אפשרות לחדירת כוחות קרקעיים של לוחמי חיזבאללה ליישובים ישראליים על הגדר • בפיקוד הצפון מנסים לשפר את המוכנות וההרתעה מול נסראללה ומאיימים במכה קשה ובלתי פרופורציונלית ברמת "דאחייה בריבוע"

#319

30-12-2019, 05:14

marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.02.07

הודעות: 2,334

מאמר בבלוג "על הכוונת" על הצורך במוכנות היבשה למלחמה בצפון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הפרומו של הרמטכ"ל למלחמה הבאה | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

הפרומו של הרמטכ"ל למלחמה הבאה | מאת גל פרל פינקל

בין השורות בנאום של אביב כוכבי ניתן למצוא מסרי אזהרה לציבור בישראל, לחיזבאללה ולשר האוצר. השאלה מה צה"ל מתכוון לעשות בנדון

בהרצאה אתמול (יום ד') בכנס במרכז הבינתחומי בהרצליה, שנדמה שכוונה במקביל הן לאוזניים של אזרחי ישראל והן לאלו שבאיראן, בחיזבאללה ובחמאס, אמר הרמטכ"ל אביב כוכבי שצה"ל נערך ביתר שאת למערכה. הוא ביקש לתאם ציפיות עם הציבור ממש כשם שביקש להרתיע האויב.

מאז מלחמת לבנון השנייה גדלו ממדיו של חיזבאללה. ברשותו בין 120 ל-150 אלף טילים, רחפנים וכ-45 אלף לוחמים בסדיר (ובהם כוחות קומנדו) ובמילואים, שרכשו ניסיון מבצעי בסוריה וערוכים במתחמים מבוצרים בכפרים בדרום לבנון. גם איום הטילים המדויקים גדל. כוכבי ציין שישראל לא תאפשר לאויביה להצטייד בנשק שכזה, ושיהיו "מקרים שבהם נסתכן באפשרות שהדבר הזה ייקח אותנו לסף של עימות, או אפילו לעימות".

צה"ל, הבהיר, יפעיל אש עוצמתית, אבל האש לבדה לא תספיק. הוא הדגיש ש"חלק מרכזי בהישג המבצעי חייב להיות השמדת הנכסים של האויב. מכיוון שאם רק התקדמת והגעת לקו מסוים, ובדרך לשם לא השמדת את הרקטות, את טילי הנ"ט והמפקדות, האויב המבוזר והמוטמע במרחב האורבני ימשיך לפעול כמעט כאילו התמרון או הפעולה מנגד לא השפיעה עליו".

הניסיון לתאם את הציפיות עם הציבור ולדרוש – כן, לדרוש – חוסן לאומי והבנה שהעורף יהיה תחת אש ושלצה"ל יהיו נפגעים בלחימה, הוא חלק משמעותי מהמוכנות לעימות הבא. מנגד, הדבר גם מחייב הפעלת כוח למטרות ברורות ובנות השגה. וזה החלק של הצבא והדרג המדיני בחוזה. אחרת לא תושג אותה "תוצאה מובהקת" שעליה דיבר הרמטכ"ל.

חלק מרכזי במוכנות לעימות הוא כשירות כוחות היבשה. בפיקוד דרום יזם אלוף הפיקוד הרצי הלוי בוחן ליחידות הסדירות בכדי לשפר את מוכנותן למערכה בעזה. הלוי פיקד בהצלחה על חטיבת הצנחנים ב"עופרת יצוקה" ולאחרונה על מבצע "חגורה שחורה" מול הג'יהאד האסלאמי. אולם מערכה רחבה בעזה היא אירוע מורכב בהרבה, ואין להשליך מהצלחה בימי קרב ספורים על עימות רחב הכולל תמרון בשטח בנוי וצפוף, ומחייב כוחות מאומנים.

גם אלוף פיקוד הצפון אמיר ברעם (שהיה המג"ד שלי בצנחנים כשכוכבי היה המח"ט) אימץ את הרעיון ויזם שורה של תרגילים ו"בוחן רף", שבמסגרתו יעברו כל גדודי הסדיר וחלק מגדודי המילואים של צה"ל אימון המדמה מערכה בצפון.

בשל המצב הפוליטי, עיקר תוכניות הרמטכ"ל לבניין כוח ואימונים ייאלצו להמתין, אולם בתקשורת דווח שהוא ושר האוצר משה כחלון הסכימו על מתווה להקצאת מאות מיליוני שקלים להצטיידות במערכות הגנה אווירית כמענה לטילי השיוט שאיראן עלולה לשגר לעבר ישראל....

(המאמר פורסם במקור באתר "Ynet", בתאריך 26.12.2019)

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 26.12.2019)

_____________________________________

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

שריון והנדסה בפעילות מובלעת ייחודית בגבול לבנון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בגבול כזה, לראות אויב זה דבר שבשגרה. שמענו על פעילות מובלעת משולבת בגבול לבנון משני מ"פים שהובילו צוות קרב מחלקתי: "זה ממש היה מבצע גדודי-גזרתי"

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A0%D7%95%D7%9F/

#321

18-06-2021, 21:37

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 320 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שריון והנדסה בפעילות מובלעת ייחודית בגבול לבנון"

איזה יופי... שני מ"פים מפקדים על מחלקות, כאשר המג"ד מפקד ללא ספק על צוות הקרב הפלוגתי המוקטן הזה... מדהים.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סיירת המילואים החדשה שמנטרלת את עוקץ האויב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A4%D7%95%D7%9F/

הם כוח מילואים עם יכולות התקפיות מתקדמות. הלוחמים בו מכירים את הגזרה באמת כמו את כף היד, מוכנים להגן על המשפחות שלהם ולתת מענה מיידי לאירועים מתפרצים על גבול לבנון. מקים סיירת "דבורה" מספר לנו על הכוח הייחודי החדש בגזרה הצפונית

הצצה קטנה למה שממתין לנו

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מהסרטון האיומים החדש של נסראללה לכבוד תרגיל "מרכבות האש".

רכב משגר לרקטות גדולות, אולי M302 משודרגות?

משגר לטילי שיוט אל-מהדי (כולה טווח 1000 ק"מ, מי סופר)

מנהרות ומחפורות

בתגובה להודעה מספר 323 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הצצה קטנה למה שממתין לנו"

יכול לשלוח קישור לסרטון בבקשה?

תמונות מתרגילים שונים של חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

יום הדין של כוחות היבשה: מפקד זרוע היבשה נערך לתמרון עמוק ורחב בלבנון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

https://news.walla.co.il/item/3538574

בזמן שחיל האוויר נערך לתקיפה באיראן, אלוף תמיר ידעי נושא עיניו למלחמה הבאה בארץ הארזים. באמצעות רכישת אמצעי לחימה חדשניים, מערכות נשק טכנולוגיות ושיתופי פעולה רב-זרועיים, מפקד זרוע היבשה מתכונן לקרב בקרקע. הצצה נדירה ליכולות שצה"ל יפעיל נגד חיזבאללה

האיראנים מתבססים בים האדום, ולפי ההערכות העבירו לחיזבאללה עשרות טילים מתקדמים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בצה"ל נערכים להידרדרות גם בזירה הימית, בשל ההערכה כי האיראנים מקדמים כלי שיט לים האדום, וכי ברשות חיזבאללה עשרות טילים שמאיימים על כלי השיט, האסדות והמתקנים הרגישים לאורך החופים. בחיל הים ממשיכים בקליטת ובקידום השילוב של ספינות מתקדמות

https://news.walla.co.il/item/3574109

למישהו יש ספק שפסח היה רק ניסוי כלים לקראת קיץ 23?

בתגובה להודעה מספר 327 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "האיראנים מתבססים בים האדום, ולפי ההערכות העבירו לחיזבאללה עשרות טילים מתקדמים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MaRTyR

בצה"ל נערכים להידרדרות גם בזירה הימית, בשל ההערכה כי האיראנים מקדמים כלי שיט לים האדום, וכי ברשות חיזבאללה עשרות טילים שמאיימים על כלי השיט, האסדות והמתקנים הרגישים לאורך החופים. בחיל הים ממשיכים בקליטת ובקידום השילוב של ספינות מתקדמות

https://news.walla.co.il/item/3574109

בתגובה להודעה מספר 328 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "למישהו יש ספק שפסח היה רק ניסוי כלים לקראת קיץ 23?"

כן.

תרצה לפרט, לנמק ולתרץ? :)

בתגובה להודעה מספר 329 שנכתבה על ידי גקשדב שמתחילה ב "כן."

אני מאמין שחמאס וחיזבאללה תיאמו את פסח, במיוחד לאור התגובה הרפה שלנו לחדירה והפיגוע בצומת מגידו. לאור התגובה הרופסת גם בפסח, לדעתי המאוד צנועה, עלתה מאוד הסבירות למלחמה בקיץ 23.
הלוואי ואתבדה...

#331

25-04-2023, 08:37

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 328 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "למישהו יש ספק שפסח היה רק ניסוי כלים לקראת קיץ 23?"

חיל הים עדיין מאחור מבחינת רכש.

רביעיית הסער 6 לא מספיקות וחסר רכש רשפים ואולי אפילו פריגטות גדולות שיכולות לשאת חימוש משמעותית גדול יותר.

בתגובה להודעה מספר 331 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "חיל הים עדיין מאחור מבחינת..."

ממתי יש לפריגטות יותר חימוש מלקורבטה?

#333

25-04-2023, 13:12

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

פריגטה לעומת קורבטה

בתגובה להודעה מספר 332 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "ממתי יש לפריגטות יותר חימוש..."

לפי ויקיפדיה פריגטה מודרנית היא אוניית מלחמה גדולה יותר מקורבטה, ולכן באופן טבעי, יכולה לשאת יותר חימוש.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 333 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "פריגטה לעומת קורבטה"

אין הגבלת משקל לקורבטה. גם לא לפריגטה או משחתת. כל אחת יכולה להיות גדולה ומהירה מהשניה. ההבדל העיקרי בתאכלס זה שקורבטה היא סמוכת חוף, ופריגטות וכו' הן נועדו לאוקיינוס.
זה אגב למה לרוב קורבטות חמושות יותר מפריגטות למרות שהן קטנות יותר - הפרש הגודל נועד לאיחסון לשייט ארוך ולהגנת הספינה מאיתני הטבע.

בתגובה להודעה מספר 331 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "חיל הים עדיין מאחור מבחינת..."

על איזה סוג חימוש אתה חושב וכנגד מי אתה מייעד אותו? האם יש אוייב ברדיוס הפעולה הסביר של חיל הים שלא ניתן לתקוף גם מהאוויר, אם החימוש שעל הספינות לא מספיק?

בתגובה להודעה מספר 335 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "על איזה סוג חימוש אתה חושב..."

תשאל את אותן השאלות רק הפוך:
איזה חימוש יש לאוייב, כנגד מי הוא מפנה אותו, באיזה רדיוס והאם חיל האוויר נותן לזה מענה....

נניח חימוש קרקע ים לטווחים של 300 ק"מ שיופנו כנגד ספינות אספקה (הציר הימי הוא ציר האספקה העיקרי של מדינת ישראל בעיקר במלחמה) בכל המרחב הימי... (מזכיר שיש גם את הים האדום), האם זה מספיק? וזה טרם שהוזכרו האסדות.
חיל האוויר יודע להפנות קשב לשטח כל כך גדול ע"מ ליירט יחנוטים מבלי לדעת מתי?יש לחיל האוויר יכולת כזו?

בתגובה להודעה מספר 336 שנכתבה על ידי דיין 300 שמתחילה ב "תשאל את אותן השאלות רק..."

אתה מציע לתקוף חימוש קרקע-ים מספינות? טיל קרקע-ים שיש לו טווח של 300 ק"מ - אתה מצפה שהספינה תתקרב לטווח שבו היא יכולה לתקוף אותו? לטיל הרבה יותר קל לתקוף את הספינה מאשר להפך.

בתגובה להודעה מספר 337 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אתה מציע לתקוף חימוש קרקע-ים..."

זו אחת המטרות של סערי ה 6.... הגנה על מים כלכליים (שזה לא שווה ערך רק לאסדות), לסער 6 יהיה יותר קל להתמודד עם יאחנוט מאשר לספינת סוחר שתוביל תחמושת לארץ.

באותה הגישה ניתן לשאול למה רכשנו F-35, האם אני מציע שהוא יתמודד עם מערכות להגנה אווירית של האוייב....

בתגובה להודעה מספר 338 שנכתבה על ידי דיין 300 שמתחילה ב "זו אחת המטרות של סערי ה 6......."

אם אתה צריך לתקוף חוליות נ"ט, הדרך הטובה לעשות את זה היא עם טנקים?
הגנה על מים כלכליים היא לאו דווקא נגד טילי קרקע-ים, היא במידה רבה נגד איומים שמגיעים מתוך הים (צוללים, סירות וכלי שייט אחרים מאויישים ובלתי מאויישים וכן הלאה). התמודדות יעילה נגד טילים שמשוגרים מהחוף היא כנראה לא באמצעות ספינות שמכניסות את עצמן לתוך הטווח היעיל שלהם והופכות את עצמן למטרות.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

לא היה לנו אשכול על המב"ם בסוריה? אין מצב שאני נהיה סנילי בגיל כה צעיר...
בכל מקרה, מדווחים כי ירדן הפציצה יעדי חיזבאללה בסוריה. ספציפית, תשתית הברחת סמים הסמוכה לגבול ירדן.
https://news.walla.co.il/item/3577239

ידוע כי סחר בסמים מהווה את המנוע הכלכלי העיקרי, או בין העיקריים, של חיזבאללה, ופעילותם בנושא נמתחת הרבה מעבר למזרח התיכון.

בתגובה להודעה מספר 340 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא היה לנו אשכול על המב"ם..."

שאלה מעניינת היא מה מנסה ירדן להשיג. תקיפה בתוך שטחי מדינה אחרת היא אקט חריג, בוודאי עבור הירדנים בסוריה - שהיתה, עד מלחמת האזרחים, איום תמידי על ירדן ובהחלט עשויה לחזור להיות חזקה מירדן ככל שמשטר אסד יצליח לדכא עוד את הכוחות שעדיין לוחמים נגדו.

בכובע (שאין לי) של פרשן לענייני המזה"ת אני מעלהאת האפשרות שירדן מנסה, בדרך הזו, לתקוע מקל קטן בגלגלים של קבלתה בחזרה של סוריה לחיק מדינות ערב. תקיפה כזו מדגישה גם את העובדה ששטח סוריה ממשיך להוות איום על מדינות ערביות אחרות (וחיזבאללה לא פופלרי בשום מדינה ערבית), גם את העובדה שמשטר אסד לא שולט בשטח (או גרוע מזה - שולט ומאפשר איומים כאלה), גם את העובדה שסוריה היא מגרש משחקים איראני.

בתגובה להודעה מספר 341 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "שאלה מעניינת היא מה מנסה ירדן..."

מוסיף כי ירדן תקפה בעבר בשטח סוריה. התקיפה הנוכחית קשורה לפעילות תוך-ירדנית בין היתר, לכן יש פה עניין של ריבונות.
אכן מעניין איך זה מתקשר לחזרתה של סוריה לחיק מדינות ערב. אני מניח שאולי יש גם קשר למעצר הדיפלומט הירדני, אולי רוצים להראות "משילות".

חיזבאללה תחילה: את מה שלא סיימנו בלבנון השניה, צריך לעשות לפני איראן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

חיזבאללה תחילה: את מה שלא סיימנו בלבנון השניה, צריך לעשות לפני איראן

כתבה שלדעתי מאוד נכונה,
כל ההכנות וההשקעות לתקיפה באיראן תמיד נראו לי די מגוחכות,
תקיפה באיראן היא מבצע מאוד בעייתי צבאית ויותר מכך מדינית.

בנוסף לכך לא ברור מה תהיינה ההשפעות של זה
ולא יודעים מה חיזבאללה יעשה, יש דעות שטוענות שחיזבאללה יתקוף ואחרות שלא,
לדעתי כל זה לא משנה כי צריך לצאת מתוך נקודת הנחה שחיזבאללה כן יתקוף.
ובמלחמה כזאת נהיה בעמדת נחיתות, איבדנו את גורם ההפתעה מול חיזבאללה
ולא ברור אם ארה"ב תספק לנו נשק כי תקפנו באיראן.

לעומת זאת במלחמה נגד חיזבאללה יש לנו תמיכה בינלאומית, ארה"ב, אירופה ומדינות ערב.
זאת מלחמה שנוכל לפתוח בה בזמן שנוח לנו ולנצל את גורם ההפתעה.

ובכלל רוב האיום האיראני מקורו בחיזבאללה וללא חיזבאללה
היכולת של האיראנים לתקוף אותנו כמעט ולא תהיה קיימת
ואז ייתכן שבכלל לא יהיה צורך לתקוף באיראן.

בתגובה להודעה מספר 343 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "חיזבאללה תחילה: את מה שלא סיימנו בלבנון השניה, צריך לעשות לפני איראן"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitro11

חיזבאללה תחילה: את מה שלא סיימנו בלבנון השניה, צריך לעשות לפני איראן

כתבה שלדעתי מאוד נכונה,
כל ההכנות וההשקעות לתקיפה באיראן תמיד נראו לי די מגוחכות,
תקיפה באיראן היא מבצע מאוד בעייתי צבאית ויותר מכך מדינית.

בנוסף לכך לא ברור מה תהיינה ההשפעות של זה
ולא יודעים מה חיזבאללה יעשה, יש דעות שטוענות שחיזבאללה יתקוף ואחרות שלא,
לדעתי כל זה לא משנה כי צריך לצאת מתוך נקודת הנחה שחיזבאללה כן יתקוף.
ובמלחמה כזאת נהיה בעמדת נחיתות, איבדנו את גורם ההפתעה מול חיזבאללה
ולא ברור אם ארה"ב תספק לנו נשק כי תקפנו באיראן.

לעומת זאת במלחמה נגד חיזבאללה יש לנו תמיכה בינלאומית, ארה"ב, אירופה ומדינות ערב.
זאת מלחמה שנוכל לפתוח בה בזמן שנוח לנו ולנצל את גורם ההפתעה.

ובכלל רוב האיום האיראני מקורו בחיזבאללה וללא חיזבאללה
היכולת של האיראנים לתקוף אותנו כמעט ולא תהיה קיימת
ואז ייתכן שבכלל לא יהיה צורך לתקוף באיראן.

דווקא נשמע לי שקל יותר להצדיק מלחמה מול מדינה שמפתחת פצצה גרעינית להשמדה שלך כמלחמת מנע ואין ברירה מאשר מול חיזבאללה. גם לא ברור למה אתה בטוח שלא יהיה צורך לתקוף באיראן. נכון, יהיו להם פחות קלפים לשחק איתם - אבל זה לא מבטיח לך שהם יפסיקו לנסות לפתח פצצה/יזרקו פצצה קיימת לזבל כי חיזבאללה כבר לא מהווה איום משמעותי.
אני כן מסכים שאסטרטגית זה רעיון טוב לנטרל את חיזבאללה לפני, אבל צריך גם לסייג - האם זה לא יגרום לאיראנים להיכנס לכוננות ולהקטין את הסיכויים שתקיפה באיראן כן תצליח? אולי מערכת הביטחון בונה על תקיפה משולבת ובו זמנית יחסית? לך תדע.

נערך לאחרונה ע"י Octavius בתאריך 27-06-2023 בשעה 22:12.

בתגובה להודעה מספר 344 שנכתבה על ידי Octavius שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Octavius

דווקא נשמע לי שקל יותר להצדיק מלחמה מול מדינה שמפתחת פצצה גרעינית להשמדה שלך כמלחמת מנע ואין ברירה מאשר מול חיזבאללה. גם לא ברור למה אתה בטוח שלא יהיה צורך לתקוף באיראן. נכון, יהיו להם פחות קלפים לשחק איתם - אבל זה לא מבטיח לך שהם יפסיקו לנסות לפתח פצצה/יזרקו פצצה קיימת לזבל כי חיזבאללה כבר לא מהווה איום משמעותי.
אני כן מסכים שאסטרטגית זה רעיון טוב לנטרל את חיזבאללה לפני, אבל צריך גם לסייג - האם זה לא יגרום לאיראנים להיכנס לכוננות ולהקטין את הסיכויים שתקיפה באיראן כן תצליח? אולי מערכת הביטחון בונה על תקיפה משולבת ובו זמנית יחסית? לך תדע.

תקיפה באיראן יכולה לגרום לסגירה של מיצרי הורמוז ומשבר כלכלי עולמי,
זה משהו שמאוד קשה להצדיק בהיבט הבינלאומי.

בנוסף אני חושב שכל ההסתכלות הישראלית לגבי המטרות של האיראנים היא לא נכונה,
קיימת גישה כאילו המטרה של האיראנים היא להשיג פצצה גרעינית ולזרוק עלינו,
אולי במידה מועטה זה נכון אבל המטרה העיקרית שלהם היא הגמוניה באזור
והדרך להגמוניה היא בעיקר דרך מליציות, לכן אם נצליח לסכל את הכוונה הזאת
אזי המטרה העיקרית של האיראנים תיכשל.

המשטר הנוכחי באיראן קיים כבר מעל 40 שנה,
אנחנו התחלנו לראות בו איום משמעותי ואף העיקרי
רק אחרי שהתחלנו לתפוס את חיזבאללה כאיום גדול.

חיסול חיזבאללה, או לחילופין כיבוש דרום לבנון בלי חיסול חיזבאללה,
למעשה יבטל את רוב האיום האיראני עלינו ובנוסף לכך
יאפשר לנו להשגיח יותר טוב על הנוכחות האיראנית בסוריה.

עולה פה עניין הלגיטימציה. מצד אחד, הוא פחות חשוב מעניין הביטחון אם אכן איראן תחליט להקפיץ את חיזבאללה לעימות אזורי כולל. מצד שני, לא ניתן להזניח אותו, במיוחד לא בתקופה הנוכחית בה ישראל סובלת ממשבר דיפלומטי חריף.

אם הייתה הנהגה מקצועית בעניינים ביטחוניים ומדיניים, היה מעניין לראות איך היו מתמרנים את זה. לצה"ל יש דרכים מעניינות להביא לגריעת סד"כ של חיזבאללה, אבל תמיד מדובר בסטטיסטיקה בסופו של דבר. האם נגרע חצי סד"כ, או רק אחוזים בודדים? האם המב"מ יניב תוצאות ביום הפקודה, או שיפגשו כשל?
לאור היכולות הנרחבות של חיזבאללה, אני חושב שיש צורך בגריעת יכולות קצת יותר מוחשית מכך, אבל זה ידרוש לגיטימציה.
לפני לא הרבה זמן, בצה"ל זייפו הרוגים כדי שחיזבאללה יוכלו ללטף את עצמם. בדרך כזו אפשר גם ליצור עילה למלחמה. לדוגמה לפתות אותם לבצע מגה פיגוע/תקיפה שהם רק יחשבו שהצליח להם. אלה רק מחשבות רצות, לא לקחת יותר מדי ברצינות.

בתגובה להודעה מספר 346 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "עולה פה עניין הלגיטימציה. מצד..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk

עולה פה עניין הלגיטימציה. מצד אחד, הוא פחות חשוב מעניין הביטחון אם אכן איראן תחליט להקפיץ את חיזבאללה לעימות אזורי כולל. מצד שני, לא ניתן להזניח אותו, במיוחד לא בתקופה הנוכחית בה ישראל סובלת ממשבר דיפלומטי חריף.

אם הייתה הנהגה מקצועית בעניינים ביטחוניים ומדיניים, היה מעניין לראות איך היו מתמרנים את זה. לצה"ל יש דרכים מעניינות להביא לגריעת סד"כ של חיזבאללה, אבל תמיד מדובר בסטטיסטיקה בסופו של דבר. האם נגרע חצי סד"כ, או רק אחוזים בודדים? האם המב"מ יניב תוצאות ביום הפקודה, או שיפגשו כשל?
לאור היכולות הנרחבות של חיזבאללה, אני חושב שיש צורך בגריעת יכולות קצת יותר מוחשית מכך, אבל זה ידרוש לגיטימציה.
לפני לא הרבה זמן, בצה"ל זייפו הרוגים כדי שחיזבאללה יוכלו ללטף את עצמם. בדרך כזו אפשר גם ליצור עילה למלחמה. לדוגמה לפתות אותם לבצע מגה פיגוע/תקיפה שהם רק יחשבו שהצליח להם. אלה רק מחשבות רצות, לא לקחת יותר מדי ברצינות.

עניין הלגיטימציה (הייתי משתמש בביטוי תמיכה מדינית או כוח מדיני)
הוא די קריטי למדינה ישראל אשר נסמכת באופן כבד על אספקת נשק מארה"ב.

ניקח את עזה כדוגמה, אי אפשר באמת להשוות את יחסי הכוחות
וצה"ל מסוגל למחוץ את הרצועה בכמה דקות (כל מדינה אחרת הייתה עושה כך)
אבל לא עושים זאת כי אין לנו את הכוח המדיני לעשות זאת.
עוד דוגמה במלחמת לבנון השנייה לא תקפנו את התשתיות בלבנון עקב לחץ אמריקאי.

מאידך קיימים מקרים הפוכים, תקיפת הכור העיראקי בוצעה ללא תמיכה מדינית
אך מכיוון שהיא הצליחה ולא הביאה להשפעות גלובליות זה נגמר בגינוי במועצת הביטחון,
אותו דבר עם מלחמת ששת הימים.
ויש מקרים יותר מורכבים כגון מלחמת ההתשה ויום כיפור.

בכל מקרה הדבר החשוב ביותר הוא הצלחה במלחמה,
ולדעתי סיכויי ההצלחה גבוהים משמעותית נגד חיזבאללה מאשר איראן.

בתגובה להודעה מספר 347 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk]עולה פה..."

ואז מגיעים לבעיה שהיא הנפיצות התמידית של המזה"ת + המשבר הפוליטי בין ישראל לארה"ב ואירופה.

כמות מערכות ההגנה האוויריות הוכפלה: השינוי של חיזבאללה שמדאיג את ישראל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

נסראללה ממשיך בניסיונות לצמצם את עליונותה האווירית המוחלטת של ישראל, ועל פי הערכות - הצליח להכפיל את כמות מערכות ההגנה האוויריות שברשותו, בחסות איראן

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1019099

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

דיברנו על לגיטימציה אבל קצת התפספס פה אירוע די משמעותי. למי שלא מכיר, בתחילת מאי (לפי דיווחים קודמים) חיזבאללה הקימו 2 אוהלים בשטח ישראל. רק לאחר זמן מה זה נודע לציבור. אני מניח שהכוונה הייתה להיכנס שניה, להקים אוהל, לצלם לאינסטוש, #חיזבאללהחזק #מוותלציונים, ולברוח ברגע שמתחילים לזוז נגדם.
רק שצה"ל ככל הנראה בחר בגישה אחרת. במקום לשטח את העמדה בדחפור, או בכלל לירות על הכוח טרם הקמת האוהל, מאפשרים להם לשהות לזמן מה והופכים את העניין מבעיה של צה"ל או ישראל, לבעיה או האו"ם ומדינות אינטרסנטיות אחרות (כגון אלה שמשקיעים בלבנון לדוגמה צרפת).
עקב לחץ כזה חיזבאללה הורידו כבר אוהל אחד, כלומר יש אפקט.
https://www.timesofisrael.com/hezbo...e-of-blue-line/

אם זה באמת שינוי מדיניות, אני חושב שזה שינוי מרענן ונכון. מה שקורה בדרך כלל בין ישראל לאויביה (פלסטינים, חיזבאללה, סוריה וכו') זה צה"ל מזהה בעיה ומהר מאוד פותר אותה באלימות ממוקדת. כל שאר העולם מתעוררים לדו"ח בדמות: צה"ל פתר בעיה כלשהי, היה עימות רגעי, זהו. הם לא רואים את הבעיה ולא רואים ערך בפתרונה. הם כן רואים צה"ל לוחמני שגם ככה פותר הכל וזהו. ואם מעצבן אותם שיש בעיות באזור, הם באים לגורם הפעיל ביותר באזור - ישראל, ואומרים "תנו לנו שקט בחייאת".

אבל אם נותנים להם לפתור חלק מהבעיות, קודם כל הם רואים את הבעיות, הם רואים את הגורמים, והם ידעו שכשצה"ל מבקש לפתור בעיות בעצמו, הוא באמת פועל על משהו שהוא מוחשי בעיניהם.
ידוע לכל שעד לא מזמן האירופאים היו מאוד עיוורים אפילו לצרכי הביטחון של עצמם, ובטח כלפי צרכי ביטחון של אחרים. הם התעוררו על צרכיהם, אבל לא היה עדיין שינוי תרבותי בעניין, ולכן צריך להזכיר להם שיש להם בעיות מעבר לגבולותיהם, וכמובן שמה שבעייתי לישראל בעייתי להם גם.

כן זו טיפה בים כרגע, אבל אם זה יהפוך למגמה לדעתי ישראל תוכל לקבל בוסט לגיטימציה בגזרות מסוימות עם הזמן. אני לא מציע אגב להבליג על כל דבר, אבל איפה שיש חופש לשיקול דעת, כגון כאן כאשר כח חיזבאללה מנוטר ולא מזיק, לשקול את זה ברצינות.
אלה היו 2 האגורות שלי.

#351

04-07-2023, 09:46

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 350 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "דיברנו על לגיטימציה אבל קצת..."

כמו שבונים במילארדים תוכנית תקיפה נגד איראן מהאויר מהים ומאוד מקומות צריך לבנות תוכנית תקיפה מקדימה מקיפה נגיד במילארד או מילארד וחצי שקלים בשנה וחצי הקרובים שתכלול: עשרות/מאות טילי Lora, מאות ואלפי רקטות מדויקות ואלפי כטב"מים מתאבדים שיהוו מערך תקיפה ראשוני שלאחריו חיל האויר יתן מכה שנייה יחד עם תותחנים וטנקים. במאות מטרות האלה שיתקפו יהיו מערך הארוך טווח מערכי הטק"ק הבינוני מערכי הגנ"א שיקלו על חיל האויר, טילי החוף חוף וכמה שיוצר בסיסי כטב"מים. תקיפה שכזו תתן לצה"ל יתרון משמעותי שבשלב השלישי אפשר לשקול כניסה קרקעית כתלות במודיעין.

לדעתי רק תקיפה כזו בזמן שחיל האויר מחומש ממתין על הקרקע לתקיפת המשך יתן לנו את מה שצריך נגד האיום הרקטי שלהם. אחר כך צריך לראות מה עושים עם עשרות אליפ הרקטות קצר טטוח ומאות הכטבמים שלהם( ליזר/עוד עשרות אלפי כיפות/ מאות קלעים).

כמו שיש קופסאות או חבילותבמסגרת תר"ש צריך חבילת מכה מקדימה נגד חיזבאללה רקטית טילאית מנגד!!

בתגובה להודעה מספר 351 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "כמו שבונים במילארדים תוכנית..."

לא מבין איך זה קשור למה שאמרתי, אבל אוקיי. בום בום גדול.

#353

04-07-2023, 11:07

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 352 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא מבין איך זה קשור למה..."

זה כוון להודעה באשכול שטוענת שמספר מערכות ההגנה האוירית הוכפלה בלבנון

בתגובה להודעה מספר 353 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "זה כוון להודעה באשכול שטוענת..."

הן לא מהוות איום מהותי. לחיל האוויר יש עודף יכולות דיכוי והשמדת נ"מ, בטח שנ"מ ישן כמו אלה שתוארו קודם. הבעייתיות היא במב"ם. כטב"מים הם עדיין כלי טיס איטיים, לא מתמרנים, שניתן יחסית בקלות להפיל עם מערכות נ"מ כאלה אם לא נזהרים.

בתגובה להודעה מספר 351 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "כמו שבונים במילארדים תוכנית..."

אפשר את הכתובת של החנות שאתה קונה בה את כל הציוד הזה במילארד , מילארד וחצי ? אני רוצה לקנות ולמכור משם בהנחה ממחיר המחירון חזרה לצה"ל או לייצא , עסק מאוד רווחי. מוכן להכניס אותך שוטף ברווחים באחוזים מסויימים על המידע של החנות הזאת.

סתם קצת מספרים - לורה סיביבות המליון שקל (ואתרה רוצים מאות) רקטות כבדות מדיוייקות במקרה הטוב 300 עד 500 מליון שקלים. שלא לדבר על מחיר הקמת היחדות לציוד הזה והתחזוקה השוטפת.

תגיד - למה אתה הורס לו את ההצגה עם עובדות?

בתגובה להודעה מספר 355 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אפשר את הכתובת של החנות שאתה..."

#357

04-07-2023, 19:20

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 355 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "אפשר את הכתובת של החנות שאתה..."

מה שמבדר יותר זה ההסתמכות על חיל האויר שלא הצליח להכריע לגמרי את חיזבאללה ב2006 ולנסות שוב לבנות על חיל אויר במלחמה כוללת.

כמו שבנו את מכשול המנהרות בכמה מילארדים להקים מערך תקיפה מקדים בחיל התותחנים זה כסף קטן יחסית מול התועלת בהמשך לצבא והעורף.

מה שמבדח אותי יותר זה ציניות וחשיבה מקובעת וילדותית

בתגובה להודעה מספר 357 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "מה שמבדר יותר זה ההסתמכות על..."

ממש לא מבדר,
קודם כל לא התנגדתי לטילים/מערך תקיפה מקדים . לדעתי גם צה"ל משקיע בזה.
מה שהעלתי שהערכות המחיר שלך אינם הגיוניות לכמויות שאתה מציין והם הרבה יותר גבוהות.
בנוסף אתה צריך להחליט על עדפויות כי באשכולות אחרים העלת שצריך עוד צוללות , קורבטות , לפחות שני טיסות F15I (אגב קצת סותר מה שכתבת קודם כי חיל האוויר לא יכריע) ועוד הרבה הרבה דברים . כולנו רוצים הרבה דברים אבל מבינים שיש עדפויות ויש תקציב , אז בבקשה תאיר את עיננו מאייפה אותו קציב לכל מאות מליארדי הדולים של ההצעות שלך ? למשל , אם אתה עובד , האם אתה מוכן לשלם 80 אחוז מס הכנסה לצורך התקציב הזה ? או אולי עדיפויות אחרות , נניח תקציב החינוך (התקציב השני אחרי הבטחון) יקוצת ב 60 % אחוז ? או אולי נעשה מס טוקבקסיטים , כל טוקבק לא מנומק יחוייב בשקל ?

#359

07-07-2023, 09:34

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 358 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "ממש לא מבדר, קודם כל לא..."

תקציב יש זה עניין של ניהול.

תקציב הביטחון הוא סדר גודל של 75-80 מילארד שקל -/+ כולל תוספות.

מתוכו 3.8 מילארד דולר סיוע אמריקאי. נגיד שעוד 2.5-3 מילארד דולר הוא לא סיוע ביטחון אמריקאי אבל תקציב רכש.

6.5 מילארד ל 6-7 שנים זה נגיד 42 מילארד דולר... יפה.

רכש:

*3-4 צוללות VLS כבר נאמר ש3-4 מליארדי דולר לפני הנחות גרמנים
*רכש פריגטות (2-3) או קורבטות נוספות סדרך גודל מילארד דולר
*רכש 2 טייסות F15IA (40-50מטוסים )בהנחה שיחידה היא 100 מיליון דולר כ-5 מילארד דולר
*רכש טייסת F35I שלישית - 3 מילארד דולר נאמר בתקשורת
*רכש יבשתי: נמ"רים - 500 נמ"רים בעלות 3 מיליון דולר ליחידה = 1.5 מילארד דולר ועוד 800 איתנים עוד 2 מילארד דולר סדר גודל + רכש טנקם בהנחה של 4-5 מיליון דולר ליחידה זה עוד 3 מילארד דולר = סדג 6.5מילארד דולר התעצמו תכוח מתמרן משוריין
*רכש תותחנים וארטילריה: 200 טילי לורה במחיר של 1.5 מיליון דולר ליחידה + משגרים לא עולה על 400 מיליון דולר. רכש אלפי רקטות מדויקות במחירים שנעים ב10 אלף דולר ליחידה לא עולה על 50 מיליון דולר.
* שידרוג וחימוש מערך הגנה אווירית:10-15 אלף מיירטי כיפה ב750 מיליון דולר (הערכה של 50-60 אלף למיירט)
* רכש טילי חץ -3 בעוד מאות מיליוני דולרים

הגעתי ל20-25 מילארד דולר ושאר לך עודף למטוסי תידלוק ומסוקים תובלה/קרב ומה שבא לך...

מה שכן ברור זה שכנראה הכסף לא הולך בעיקר לרכש קריטי אלא לפנסיות בזבוזים, פרויקטים חסרי תכלית במליארדים ועוד תשתיות לא חיוניות.

ובוא נגיד שאני יכול להגיד את זה שמישהו שהיה פעם בעבר הממש לא רחוק בפנים.

בתגובה להודעה מספר 359 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "תקציב יש זה עניין של..."

יש לי תגובה נהדרת בשבילך אבל בטח יחסמו אותי אז הנה דעתי על רצינות הדברים שכתבת פה, בדגש על המספרים המטופשים להפליא:

_____________________________________

#361

07-07-2023, 21:24

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 360 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "יש לי תגובה נהדרת בשבילך אבל..."

חחח לא ציפיתי לתשובה אחרת ממישהו שפוחד ממספרים

נערך לאחרונה ע"י Weapon2020 בתאריך 07-07-2023 בשעה 21:30.

#362

07-07-2023, 21:29

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 360 שנכתבה על ידי שפן סלעים שמתחילה ב "יש לי תגובה נהדרת בשבילך אבל..."

בשביל לצאת שפן סלעים כמוך אתה מוזמן לסתור את המספרים שלי. קדימה מתמטיקה פשוטה...

בתגובה להודעה מספר 359 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "תקציב יש זה עניין של..."

כדי שבכלל נוכל להתדיין אני מקווה שאתה מכיר את שני המושגים : capex
ו opex
הראשון מדבר על הוצאות חד פעמיות כמו רכש והשני על הוצאות התפעול.
כל מי שהתעסק בפרוייקט או מייזם אי פעם יודע שהרבה פעמים הוצאות התפעול לא נופלות ואולי אפילו גבוהות מההוצאות החד פעמיות .
לדוגמא , מי שקונה יכטה צריך לקחת בחשובן שכל שלש שנים ישלם את מחיר היכטה בהוצאות תפעול.

עכשיו הבעייה במספרים שלך (ולא לנכנס לויכוח לאייכן הולך הכסף) שאתה מתעלם לחלוטין מהוצאות התפעול ,
בעולם הדמיון שלך אין צורך בדלק למטוסים , תחמושת לקורבטות וחלקי חילוף לטנקים או לאייתנים.
אין גם צורך באימון האנשים , בהאכלתם ובמגורים .
שתעשה חשבון אמיתי ותקח בחשבון שעות מנוע , שעות טיסה , אימונים , תחמושת ועוד הרבה דברים נוכל אולי לקיים דיון מושכל .

בתגובה להודעה מספר 363 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כדי שבכלל נוכל להתדיין אני..."

אני חושב שיש יותר מדי השקעה בחיל האוויר על חשבון היבשה,
הממשלה והמטכ"ל תופסים את חיל האוויר כסוג של זרוע אסטרטגית
שחייבים להשקיע בה לא משנה מה, וזה בלי לדבר על ההזיות של תקיפה באיראן.

אבל עוד השקעה עודפת בחיל האוויר לא תועיל לנו בלבנון בהשוואה להשקעה בזרוע היבשה.

בתגובה להודעה מספר 364 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "אני חושב שיש יותר מדי השקעה..."

זאת כבר שאלה אחרת ומוצדקת ,
האם להעביר משאבים מההשקעה בחיל האוויר לחיל היבשה או להוסיף תקציב לחיל היבשה ?
אני מניח שחלק מהתפיסה זה הורסטיליות של חיל האוויר , הרי חיל האוויר יכול לתקוף בלבנון , באיראן ובעזה בעוד נניח טיל לורה יכול לתקוף בלבנון אבל לא באיראן ומאוד יהיה קשה לתקוף בעזה איתו.
חיל היבשה צריכים לקבל את המשאבים שהם צריכים אבל בו זמנית חייבים להשקיע בהכנת העורף (ממיגון את כיתות כוננות שנזנחו) ובהכנת הציבור לתשלום הכבד בשימוש בתמרון יבשתי.

בתגובה להודעה מספר 365 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "זאת כבר שאלה אחרת ומוצדקת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dbe3

זאת כבר שאלה אחרת ומוצדקת ,
האם להעביר משאבים מההשקעה בחיל האוויר לחיל היבשה או להוסיף תקציב לחיל היבשה ?

לו רק היה ניתן לקצץ בפנסיות תקציביות או בהוצאות הממשלה ולהעביר ליבשה, היו נפתרות הרבה בעיות.

ציטוט:

אני מניח שחלק מהתפיסה זה הורסטיליות של חיל האוויר , הרי חיל האוויר יכול לתקוף בלבנון , באיראן ובעזה בעוד נניח טיל לורה יכול לתקוף בלבנון אבל לא באיראן ומאוד יהיה קשה לתקוף בעזה איתו.
חיל היבשה צריכים לקבל את המשאבים שהם צריכים אבל בו זמנית חייבים להשקיע בהכנת העורף (ממיגון את כיתות כוננות שנזנחו) ובהכנת הציבור לתשלום הכבד בשימוש בתמרון יבשתי.

אני חושב שעיקר הבעיות של צבא היבשה הן נגמשים ממוגנים, כמו האיתן ,
והיכולת לאתר ולפגוע במהירות במטרות נקודה, בשביל זה צריך מערך מלטי"ם גדול יותר,
יותר ארטילריה ורקטות מדויקות ופחות טילי לורה.
למעשה חיל היבשה צריך את היכולת לפעול ללא חיל האוויר
אשר עד היום לא הצטיין במיוחד בסיוע לכוחות היבשה.

בתגובה להודעה מספר 366 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "[QUOTE=dbe3]זאת כבר שאלה אחרת..."

אבל לא ניתן לקצץ בפנסיות , לפחות לא במדינה מסודרת. אבל גם אם תקצץ , נניח תקצץ 20אחוז מהפנסיה , תקבל תוספת של 400 מליון דולר ...
ניתן כמובן לשנות סידרי עדיפויות

נערך לאחרונה ע"י dbe3 בתאריך 08-07-2023 בשעה 18:28.

#368

07-07-2023, 21:26

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 364 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "אני חושב שיש יותר מדי השקעה..."

עוד השקעה בחיל האוויר תעזור לנו מול איראן והשקעה חדשה משמעותית בחיל רקטי/טק"קי קצ"ט יוריד מהנטל של חיל האויר בבלעדיות מול זירה צפונית שמקום עשרות מטוסים לתקיפה תוכל לשגר עשרות לורות או מאות רקטות מדויקות במהירות גבוהה יותר.

#369

07-07-2023, 21:23

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 363 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כדי שבכלל נוכל להתדיין אני..."

ברור שצריך לתחזק אז בגלל שתחזוקה אימונים, וכ"א עולה כסף לא נקנה מה שקריטי אלא מול האיומים? מה גם שכמו שאמרתי תקציב הביטחון הוא באיזור ה80 מילארד שקל שנתי אחרי רכש שנשאר באזור ה-55 מילארד שקל אני מן הסתם מצפה מהצבא לשמר תחזוקה, אימונים, דלק כ"א, חימוש וכ"א בכל מתמטיקה בסיסית יש בתקציב הביטחון די ויותר. צבאות גדולים וטכנולוגיים מערביים ולא מערביים עושים זאת בתקציב נמוך משמעותית ללא סיוע צבאי אמריקאי משמעותי. תמיד אפשר לתרץ למה לא לרכוש אני מחפש להגיד למה גן לרכוש ולמה צריך לשמר חיל אויר משמעותי שיכול לתקוף מעג"ש, זצ"פ ובמקביל להכין אופציות משמעותיות למכות אש מהים והיבשה.

בתגובה להודעה מספר 369 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "ברור שצריך לתחזק אז בגלל..."

כרגיל , אתה לא מביא תמיכות במה שאתה כותב ואז אתה זורק מספרים.
התקציב הזה לא קיים, משתמשים בו היום כבר , לאימונים , למשכורות , לציוד , ובעיקר לתחזוקה וכן גם לפנסיות , אבל גם אם תתנהג כמו מדינה פשיסטית ותחליט יום אחד שמפסיקים את כל הפנסיות התקציביות מהיום , אתה יודע כמה מליארדי דולרים תוסיף לתקציב ? בערך 2 מילארד דולר .... כן , בקושי שני שליש טייסת. אתה כמובן גם יכול לחסוך את המשכורות לאנשי קבע ולסירינקים החוצפנים , אולי גם נבטל את המוסד והשב"כ ? מי צריך אותם שאפשר להפציץ את האוייב במילויני טוקבקים , הוא יכנע ישר.

עכשיו אם מעניין אותך באמת התקציב הנה לינק שאתה יכול לעבור עליו, לפחות על החלקים הבלמס"ים - https://www.mod.gov.il/Documents/takziv%202021-2022.pdf

#371

08-07-2023, 19:53

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 370 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "כרגיל , אתה לא מביא תמיכות..."

שאין עובדות מתחילים לדבר פופוליזם. איך הגעת מביטול פנסיות תקציביות לצבא של 80 מיליארד שקל לזה שהמדינה צריכה להיות פשיסטית? חחח מבדר.. מה קורה שלאנשים אין טיעון לוגי. קיצר חלוקה נכונה של התקציב הענק לשל משרד הביטחון אפשר וגם צריך לבצע רכש מקיף ומודרני.

בתגובה להודעה מספר 371 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "שאין עובדות מתחילים לדבר..."

נו טוב אז יש גם בעייה בהבנת הנקרא.
היחדי שניסה להביא כאן עובדות זה הייתי אני , הזהירו אותי כאן שאין טעם לנסות לקיים דיון עם טוקביקיסטים , אני התעקשתי , הם צדקו.
כדאי שתקרא קצת על התקציב , תלמד גם באיזה ארצות מבטלים לאנשים פנסיות פתאום ובכלל היסטוריה. אז אולי נוכל לקיים דיון , בנתיים שיהיה שבוע טוב.

#373

09-07-2023, 10:33

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 372 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "נו טוב אז יש גם בעייה בהבנת..."

מי אמר לבטל פנסיות? סא"ל במיל' לא צריך לקבל 25 אלף שקל בגיל 45-50. אין קשר לשום דבר צצה שכתבת אגב קראתי את התקציב והוא לא סותר בשום אופן את מה שאני מציע בתחום הרכש

בתגובה להודעה מספר 359 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "תקציב יש זה עניין של..."

ציטוט:

3-4 צוללות VLS כבר נאמר ש3-4 מליארדי דולר לפני הנחות גרמנים

יש כבר תהליך רכש לצוללות חדשות בשם דקר, ואחד הפיצ'רים הוא מבנה עליון מוארך עם מטרה לא ברורה. יכול להיות שזה נועד לאפשר מבצעים מיוחדים איך שחיל הים מאוד אוהב. יכול להיות שזה כדי לאחסן חימוש מיוחד. בכל אופן אם מדובר ביכולת תקיפה ארוכת טווח, זה קיים גם בצוללות הקיימות. טילי שיוט, כולל כאלה המוערכים כבעלי רש"ק גרעיני, ניתן לשגר דרך צינורות הטורפדו. זו אחת הסיבות למה הפופאי בנוי לקוטר של צינור טורפדו.
אז נגדיר את הפריט הזה כקיים. הלאה.

ציטוט:

רכש פריגטות (2-3) או קורבטות נוספות סדרך גודל מילארד דולר

ב-2027 אמורים לראות ספינות רשף ראשונות בשירות. הסער 6, כולן, אוטוטו מוכנות.
https://www.navalnews.com/naval-new...corvette-plans/

ציטוט:

רכש 2 טייסות F15IA (40-50מטוסים )בהנחה שיחידה היא 100 מיליון דולר כ-5 מילארד דולר

רק השבוע הודיעו כי תירכש טייסת נוספת של F-35, אז הכל טוב.

ציטוט:

רכש יבשתי: נמ"רים - 500 נמ"רים בעלות 3 מיליון דולר ליחידה = 1.5 מילארד דולר ועוד 800 איתנים עוד 2 מילארד דולר סדר גודל + רכש טנקם בהנחה של 4-5 מיליון דולר ליחידה זה עוד 3 מילארד דולר = סדג 6.5מילארד דולר התעצמו תכוח מתמרן משוריין

מי אמר שהרכש הזה לא קיים ופעיל?

ציטוט:

רכש תותחנים וארטילריה: 200 טילי לורה במחיר של 1.5 מיליון דולר ליחידה + משגרים לא עולה על 400 מיליון דולר. רכש אלפי רקטות מדויקות במחירים שנעים ב10 אלף דולר ליחידה לא עולה על 50 מיליון דולר.

הצורך בטילי אקסטרא ברור, וצה"ל מחזיק מלאי. אבל מה הצורך של צה"ל בטילים לטווחים כאלה, של 400+ ק"מ? בשלב מסוים טילים בליסטיים נהיים מאוד יקרים, ונהיה עדיף להטיל חימושים ממטוס.
אני מניח שאם כבר, צורך בטילים כאלה יהיה קודם כל אצל חיל הים.

#375

08-07-2023, 19:58

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 374 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "[QUOTE]3-4 צוללות VLS כבר..."

סוף סוף תגובה עניינית. לגבי רכש הצוללות מסכים ובנוסף מקווה שמעבר לרשף חיל הים יצטייד בעוד כלים.
לגבי הנגמ"שים והטנקים מקווה שאכן מה שאתה אומר קורה בפועל בדגש על כוח הייצור של הכלים.

בנושא טייסת הF35I מעולה נחמד אבל חייבים לדעתי האישית טייסת F15IA אחת לפחות יחד עם שידרוג טייסת ה-F15I שלנו (אני אישית חושב שצריך תוכנית שידרוג מקיפה גם לסופות לגרסת V).

לגבי מערך רקטי אני חושב שכן נכון להצטייד ב100-200 רקטות לורה קרקעית או ימית לטובת יכולת תקיפה נוספת לחיל האויר בעומק שטח האויב.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כשגבול הצפון כל כך חם, כל גפרור מלך

חייבים לארגן לחלאות האלה מלחמת אזרחים בלבנון,
חיזבאללה אולי לא מפחד/מעריך שישראל תפתח במלחמה
אבל הוא כן משקשק ממלחמת אזרחים בלבנון.
חבל שיש הרבה ישראלים אשר חושבים שהאינטרס שלנו הוא לחזק את
מדינת לבנון בעוד שלמעשה הדבר מחזק את חיזבאללה.

בתגובה להודעה מספר 376 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "..."

חיזבאללה אמנם מחזיקים בחלק מהשלטון, אבל לא בכולו. מלחמת אזרחים תמנע מהם לפגוע בישראל אבל היא גם תאפשר להם להשיג את כל השלטון ובכך המצב הביטחוני שלנו בצפון רק יחמיר, משמעותית לדעתי.

ואני יודע שמבחינת הרבה פה הם אויבים אבל זה לא לרמה שלנו להתייחס אליהם כ"חלאות". זה לא טוקבק סקשן בYnet. הלבנונים הם אנשים עם פוטנציאל רב ליחסי שלום עם ישראל. כך גם האירנים. כל פריט מדיניות כלפיהם צריך לקחת את זה בחשבון, שלא לפגוע בפוטנציאל השלום בהסתכלות לטווח הרחוק.

בתגובה להודעה מספר 377 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "חיזבאללה אמנם מחזיקים בחלק..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk

חיזבאללה אמנם מחזיקים בחלק מהשלטון, אבל לא בכולו. מלחמת אזרחים תמנע מהם לפגוע בישראל אבל היא גם תאפשר להם להשיג את כל השלטון ובכך המצב הביטחוני שלנו בצפון רק יחמיר, משמעותית לדעתי.

קיימת איזו הנחת יסוד כאילו חיזבאללה יכולים להשתלט על לבנון,
לדעתי זה ממש לא נכון.

אם תהיה מלחמת אזרחים בלבנון הבעיה העיקרית של חיזבאללה (עוד לפני השתלטות על המדינה) תהיה לשמור על החיבור בין האזורים בשליטתו, דרום לבנון, בקעת הלבנון וביירות,
האזורים האלו מופרדים על ידי אוכלוסייה אשר עוינת את חיזבאללה
ולמעשה המדינה הלבנונית היא אשר מאפשרת לו קשר טוב בין האזורים.

בנוסף לזה, מלחמת אזרחים זה קרבות בעשרות ואף מאות מקומות
ולחיזבאללה אין מספיק כוח צבאי בכדי להשתלט על כל כפר ועיר,
לכן המטרה העיקרית שלהם תהיה ליצור חיבורים בין אזורי השליטה עיקריים שלהם,
ולהשתלט על הדרך לדמשק,
ועם כל זה הם יצטרכו עוד יותר לדאוג שמא נחליט לתקוף אותם.

בכל מקרה מלחמה כזאת יכולה להימשך עשורים ואפילו לא בטוח שהאוכלוסייה
השיעית תמשיך לתמוך בחיזבאללה, ייתכן וחיזבאללה יאלצו לחתום על הסכם טאיף חדש
בו הם מתפרקים מנשקם.

אבל נניח וחיזבאללה כן הצליחו להשתלט על כל לבנון, האם המצב שלהם יהיה טוב יותר ?
ממש לא, אם חיזבאללה יגרשו או יחסלו את הנוצרים והסונים (הכוחות הפרו מערביים),
חיזבאללה יישאר עם לבנון חלשה, מנותקת מארה"ב ואירופה ותחת סנקציות.

תיאורטית ממשלת לבנון הייתה רוצה לפרק את חיזבאללה מנשקו,
ואף ניסתה זאת ב-2008, אבל מעשית אינה מסוגלת
ולכן משאבי מדינת לבנון עומדים לשירות חיזבאללה,
זה כולל את מערכות הצבא הלבנוני, הדרכון הלבנוני, מערכת הבנקאות הלבנונית,
קשר מסוים עם ארה"ב ואירופה ועוד דברים.

בשביל אירופה וארה"ב עדיף המצב שחיזבאללה מתקיים תחת מדינת לבנון
אבל שלא תהיה מלחמת אזרחים.
לנו זה מצב רע מאוד, כך חיזבאללה יכול להתחזק בצורה הטובה ביותר
והיכולת שלנו לפעול היא נמוכה יותר,
לכן עדיף לנו שתהיה מלחמת אזרחים אפילו אם חיזבאללה ינצח.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כל מיני דיווחים לא מאומתים נזרקים ביממה האחרונה בנוגע לאוהלים שכבר 3 חודשים מסתבר נמצאים בשטח ישראל (היו 2 אוהלים, כיום אחד). לא אגיב עליהם. כן אחזור ואגיד שזו הזדמנות פז בשביל ישראל להיכנס לעימות מוגבל. נראה על פניו שגם לחיזבאללה וגם לישראל יש אינטרס בזה. מה האינטרס שלנו? פגיעה מוחשית במערכות אסטרטגיות של חיזבאללה כגון סדנאות דיוק רקטות ומחסני אמל"ח.

�§�¦�� ¨ � @mako_feed: "�� ¢ ��*�§�� ©�� §��× �� × ��¢��×, �¢��£ ��, �¢� ��©�¨��". ��¨�§�¢ �� ©�� ©�� ©�¨��, �¤��¢ ��, �©��¨ �¨�§��×, ��"�� × �� ©�×��§� ��©�¨��×. �¢� �� ¢�� נhttps://t.co/alMC8fLrKB
— Shai Levy (�©� ��) (@shailevy6) July 10, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

#380

10-07-2023, 13:35

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 379 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "כל מיני דיווחים לא מאומתים..."

כל עימות שבו עפות על ישראל רקטות ולא יותר מזה, הוא עימות שהוא טוב לחיזבאללה ורע לנו.

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 380 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "כל עימות שבו עפות על ישראל..."

אם אנחנו יכולים לחטוף מטח או שניים של רקטות אבל בתמורה להביא לגריעת סד"כ אסטרטגי משמעותי מחיזבאללה, זה מחיר שווה לדעתי.

#382

12-07-2023, 01:06

ביטיס

מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה

חבר מתאריך: 06.12.04

הודעות: 21,060

בתגובה להודעה מספר 381 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אם אנחנו יכולים לחטוף מטח או..."

1. זה אף פעם לא מטח אחד או שניים.
2. המחשבה כאילו פגיעה במפעל כלשהו או מאגר תחמושת כלשהו שווה את כל הבלגן היא אווילית. אם הידע קיים, זה רק עניין של זמן עד שחוזרים לנקודת ההתחלה. לא סתם פוגעים באנשים, לא ברזלים

_____________________________________

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתגובה להודעה מספר 382 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "1. זה אף פעם לא מטח אחד או..."

הידע הוא לא הבעיה. לאיראן יש מספיק יכולות הנדסיות ויש לה גישה למערכות מערביות שמאפשרות לה ליצור חימושים מדויקים לטווחים ארוכים. את כל זה קל מאוד להעתיק ללבנון ובאמת עשו את זה כתחליף חלקי לשינוע מאיראן ללבנון. אבל למרות זאת, יש מספר צווארי בקבוק שישראל יכולה לנצל לטובתה כדי לפגוע משמעותית ביכולות של חיזבאללה לייצר טילים ארוכי טווח לכל הפחות למספר חודשים. כמו כן יש יכולת להביא לגריעת סד"כ מוחשית של רקטות. סיכולים רכים תמיד מביאים לגריעת סד"כ של עשרות נמוכות של אחוזים במקרה הטוב, מה שיכול להיות שלא יספיק אם חיזבאללה ימשיכו לייצר בקצב גבוה.

לגבי רקטות קצרות טווח אין מה לדבר לצערי. אמנם כמותית הם במגמת ירידה אבל יש כל כך הרבה שהם יכולים לשרוד גם את הזמן וגם חודש של קמפיין אווירי אגרסיבי.

ולגבי תגובה אפשרית של חיזבאללה, היו מקרים של פגיעה מהותית ביכולות הייצור שלהם ללא תגובה רצינית. זה נעשה ע"י פעולות שקטות של צה"ל שאמנם הגיעו פה ושם לתקשורת אבל העיקרון המנחה שלהן הוא לא להביך את חיזבאללה יותר מדי. עם זאת מצב בו ישראל מצטיירת ככזו אשר מחזיקה בלגיטימיות להגיב כרצונה, מה שמתאפשר לדוגמה ע"י סיפור האוהלים, יכול לאפשר לצה"ל לפעול בצורה שונה ויצירתית.

פעילי חיזבאללה ניסו לחבל בגדר הגבול, צה"ל הבריח אותם עם מטען הלם: "הם נפצעו" | תיעוד

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

דרמה בגבול לבנון, רגע לפני נאום נסראללה וביום השנה למלחמת לבנון ה-2: כוחות צה"ל הרחיקו חשודים שניסו לחבל בגדר הגבול באזור זרעית, באמצעות פיצוץ מטען "לא-קטלני" שהונח מראש בגדר. בתיעוד שפורסם נראה הפיצוץ שהבריח 4 חשודים חזרה לשטחם, בחיזבאללה הודו: "אלו אנשינו, 3 נפצעו"

https://www.ynet.co.il/news/article/syxxtnnth#autoplay

ועוד 2 מאמרי פרשנות:

רון בן ישי ב-YNET:
https://www.ynet.co.il/news/article/bjblllnf3#autoplay

אמיר בוחבוט בוואלה:
https://news.walla.co.il/item/3593711

לאור כותרת האשכול...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מישהו זוכר צבר אירועים כזה בזירה הלבנונית - מטען מגידו, 2 האוהלים, ירי נ"ט ברג'ר, זיקוקים במטולה וכו'?
אולי כדאי שתיק המילואים יהיה מוכן בבית?....

בתגובה להודעה מספר 385 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "לאור כותרת האשכול..."

אכן.
במבט מלמעלה נראה כמו הצתות בכמה מוקדים.
בקיץ יש המון קוצים וקש יבש.
נראה מתי תתלקח שריפה.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

הסיבה האמיתית להתנהגותו המשונה של נסראללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

פרשנות מעניינת של ד"ר אלי כהן לפעולות של חיזבאללה בגבול.

סיבה עיקרית: חיזבאללה מנסה להשיג הישגים מול ישראל בכדי
לחזק את מעמדו בלבנון בנוסף להפעלת לחץ על ישראל וארה"ב,
בכדי שילחצו על היריבים הפוליטיים שלו וכך לכפות בחירה של נשיא מטעמו.

אני יודע שהרבה ישראלים חושבים שכדאי לנו לבנון חזקה ויציבה כלכלית
כדי שהיא תפרק את חיזבאללה מנשקו, עם כל הכבוד אני חושב שזה מגוחך,
ואני בדעה שחייבים איכשהו לגרום לקריסה ומלחמת אזרחים בלבנון.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י nitro11 בתאריך 14-07-2023 בשעה 18:37.

בתגובה להודעה מספר 387 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "הסיבה האמיתית להתנהגותו המשונה של נסראללה"

אנחנו צריכים לבנון יציבה כדי למנוע מחיזבאללה ואקום אותו הם יכולים למלא בקלות, לא כדי לפרוק אותם מנשקם.

בתגובה להודעה מספר 388 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אנחנו צריכים לבנון יציבה כדי..."

אין דבר כזה יציבות בלבנון.
מ1975 שום דבר לא יציב שם. נוצרים נגד שיעים. ודרוזים שפעם פה פעם שם. לבנון זו מדינה מתוסבכת ברמות שאתה לא מתאר. בזמנו יצא לי לדבר עם לא מעט צדלניקים מגדודים שונים דרוזים, נוצרים ואפילו כמה שיעים לא מצאתי שום דבר מחבר ביניהם ברמה הלאומית. הכל שבטי.
פגשתי גם אחד מגעיל במיוחד שהשתתף בטבח בסברה ושתילה וסיפר לי על זה בגאווה וטען שהיה חוזר על זה כי זה או אנחנו (נוצרים) או הם.

בתגובה להודעה מספר 389 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "אין דבר כזה יציבות..."

אין יציבות אבל יש דבר כזה שנקרא "יחס". אני לא רואה שום תועלת בהדבקת טייטלים אבסולוטיים לכל דבר. זה מוציא את כל הניואנסים. כן לבנון היא לא יציבה. אבל היא יכולה להיות יציבה יותר או יציבה פחות ביחס למצבים אחרים.

פרשנות של עמר דנק בנושא

בתגובה להודעה מספר 387 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "הסיבה האמיתית להתנהגותו המשונה של נסראללה"

https://www.omerdank-strategy.com/?p=4754

הפרובוקציות בגבול נמשכות: לבנונים חצו את הקו הכחול - צה"ל ירה כדי להרחיקם

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אחרי שגורמים צבאיים אמרו כי "חיזבאללה מחפש פרובוקציות על הגדר", כמה לבנונים, בהם חבר פרלמנט, חצו את הקו הכחול באזור הר דב. לוחמים ירו כדי להרחיקם - והשתמשו באמצעים לפיזור הפגנות. הלבנונים טענו שלא חצו, ואמרו כי כמה מחברי הקבוצה שאפו עשן. תיעוד: כך נראה הפינוי, בשידור חי

https://www.ynet.co.il/news/article/b1hk0kxq2#autoplay

בתגובה להודעה מספר 392 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "הפרובוקציות בגבול נמשכות: לבנונים חצו את הקו הכחול - צה"ל ירה כדי להרחיקם"

לפנינו הזדמנות לראות איך צה"ל עובד. לא פה ולא במקומות אחרים אין התייחסות רצינית למה שרואים. תהיה התייחסות לעבודת צה"ל אם תהיה תקרית עם נפגעים , כמו שהיתה התייחסות אחרי התקרית בהר חריף. המצרים לא צילמו עבורנו את עבודת חיילנו לפני התקרית, כאן שולחים לנו מלבנון תמונת מצב של התנהלות חיילית. חוסר ההתייחסות לנראה... כאילו שזה לא שייך לנו

בתגובה להודעה מספר 393 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "לפנינו הזדמנות לראות איך צה"ל..."

בזמן האחרון יותר מדי אירועים מביכים בגבול לבנון. חיזבאללה יוזמים הרבה דברים, ובצה"ל 0 (בגזרה). אולי זה רק אני אבל אני מקבל תחושה שמישהו בצה"ל רוצה לפעול ופשוט מחזיקים לו את הידיים מאחורי הגב.
אלה 2 שקליי.

בתגובה להודעה מספר 394 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בזמן האחרון יותר מדי אירועים..."

לא בטוח שיש בקרב בכירי הצבא את אלה ששים אליי קרב, הם הופכים למאוד פוליטיקאים ו"מכילים" את האויב במקום להשמיד אותו...

בתגובה להודעה מספר 395 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "לא בטוח שיש בקרב בכירי הצבא..."

האם ירי אזהרה מיידי לאזורי חבלה זה לשוש לקרב? האם הפצצת או שיטוח האוהלים זה לשוש לקרב? לא בטוח. אלה פעולות מניעה מינימליות שצפוי שצה"ל יבצע בשוטף, לא תקיפות גרנדיוזיות מתוקשרות בשטח לבנון.

בתגובה להודעה מספר 394 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "בזמן האחרון יותר מדי אירועים..."

אשתמש במה שכתבת בכדי להוסיף, אתה כותב השערות על העומד מאחורי מה שאנחנו רואים, אין התייחסות למה שרואים, איזה חיילים אנחנו רואים, עם איזה ציוד הגיעו, עם איזה רכבים, איפה עמדו, לאן הלכו....האם הנ"ל רלוונטי למתרחש....?

בתגובה להודעה מספר 397 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אשתמש במה שכתבת בכדי להוסיף, ..."

לא הבנתי את השאלה/טענה. תוכל לנסח מחדש?

בתגובה להודעה מספר 398 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לא הבנתי את השאלה/טענה. תוכל..."

אני טוען כי יש בעיית ראייה / התעלמות מהעיקר הנראה בסרט. הלבנונים האירו עבורנו את העבודה הצה"לית, ואנו ממשיכים בשיח השגרתי, סיפורים ופרשנות, כאילו לא ראינו את הסרטים

בישראל מזהירים: שיקול הדעת של נסראללה מוטעה ועלול להביא לעימות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בירושלים מעריכים שמזכ"ל חיזבאללה ממשיך בפרובוקציות סביב גבול לבנון כי אינו חושש מתגובה קשה - אך מתריעים שהמצב עשוי להשתנות. הארגון נמצא במצוקה בלבנון, ויש חשש שהוא מנסה להסיט את האש לכיוון ישראל - שמבהירה בינתיים שפינוי רק אחד מאוהלי הארגון שהוקמו בשטחה אינו מסיים את הפרשה

https://www.ynet.co.il/news/article/bj7cpwzch#autoplay

בתגובה להודעה מספר 400 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "בישראל מזהירים: שיקול הדעת של נסראללה מוטעה ועלול להביא לעימות"

כרגיל... ככל שיש יותר "הייפ" ובילד-אפ למשהו אני פחות מאמין שהדבר הזה אשכרה יקרה.

חיזבאללה מפרסמים סרטון תדמית של כוח רדואן מדמה כיבוש מוצב ישראלי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

��¨�� ¨��¨ �� ¤�¨�� ¨�� ×��× �©� �� ¨�� pic.twitter.com/rqILKV72kR
— �� ©��× (@1717Bazz) July 16, 2023

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 402 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "חיזבאללה מפרסמים סרטון תדמית של כוח רדואן מדמה כיבוש מוצב ישראלי"

סרטון תדמית מושקע. תרגיל צוות פאדי מחזור אוגוסט 21:-)
מוצבים ישראלים מבודדים בגבול, חייבים להוציא מארבי תשמוע או צלפים מסביב לשעון. כמו המארב ברגר ב2005 שסיכל חטיפת חייל.
שום דבר בסרטון לא חדש. ככה חיזבאללה עובדים שנים, רק הציוד איכותי יותר. גרילה דור 5.

על רקע המתיחות עם חיזבאללה: כנס מיוחד למפקדים בצפון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בכנס בהיקף שכמוהו לא נערך זמן רב בפיקוד צפון בפרט ובצה"ל בכלל, שמעו מפקדי הגדודים והחטיבות על היכולות והחידושים בתחום הפעלת האש, לקראת אפשרות לעימות בגזרה הצפונית. בין היתר הוצגו לקחים שהופקו מהמלחמה באוקראינה

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1434139730

בתגובה להודעה מספר 404 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "על רקע המתיחות עם חיזבאללה: כנס מיוחד למפקדים בצפון"

לא זכור לי שהזכירו צק"גים ארטילריים מאז ימי אייזנקוט.

תיעוד מטריד: פעילי חיזבאללה מסיירים על גדר גבול לבנון

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בסרטון החריג שצולם אתמול נראים פעילים במדים מסיירים סמוך לגדר בגזרת דובב, במה שנראה כמו סיור להכרת השטח. צה"ל: "הפעילים לא חצו את הקו כחול והיו במעקב מלא על ידי כוחותינו"

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1434139730

"מדיניות ההכלה הישראלית רק מקרבת מלחמה בצפון"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אלוף משנה במילואים קובי מרום, מי שהיה מח"ט החרמון והגזרה המזרחית בלבנון וכיום חוקר ומומחה לזירה הלבנונית, אומר שפרשת האוהל היא רק הסימפטום: "זה מה שקורה למי ששנים מבליג". בראיון ל-mako הוא מפרט מה השתנה אצל האיראנים, אצל נסראללה ומה היה האירוע לפני 3 שנים שממנו החלה הספירה לאחור

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...&pId=1348063072

בתגובה להודעה מספר 407 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב ""מדיניות ההכלה הישראלית רק מקרבת מלחמה בצפון""

מדינות ההכלה הישראלית הגיונית. אני מניח שהסיבה שעומדת מאחוריה הינה ההנחה שמגן אור תיכנס לשימוש מבצעי תוך שנתיים. לא יודע אם מדיניות ההכלה נכונה, אבל אי אפשר לומר שהיא אי רציונלית.
צמצום האיום הרקטי, יתן לצהל חופש פעולה ומרחב תמרון. בשביל להכריע את חיזבאללה צריך תמרון יבשתי בין מספר שבועות בעומק השטח.
בתנאים הנוכחיים סיבוב לחימה עם חיזבאללה ימשך לא יותר מ72 שעות ורק יכרסם עוד יותר בהרתעה הישראלית.

בזמן שרה"מ דן במתיחות בצפון: רעולי פנים חתכו גדר ליד גבול לבנון | תיעוד

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

עוד פרובוקציה בגבול הצפון: רעולי הפנים שחתכו גדר של כוח יוניפי"ל ליד כפר רג'ר, תועדו עם דגלי חיזבאללה כשהם צועקים ומנופפים בידיהם. הגדר נמצאת בשטח לבנון, אך לפי דיווח, אזרחים לבנונים לא שהו באזור הזה מ-2006. "הם כמו כלבים, באים לנבוח קצת והולכים", אמר תושב הכפר שחצוי בין המדינות

https://www.ynet.co.il/news/article/bkmnojvj3#autoplay

מתי מישהו יתעורר ויגיב כבר...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מפנה את כולכם לספר "התהום". שם מסביר הכותב שתפישת החוסן וההבלגה שלנו נתפסת ע"י היריב כחולשה ופחד, כי אין משטר ערבי שהיה מעז לא להגיב באלימות ובצורה מיידית.
הרי בסוף ניגרר בעל כורחנו, בעיתוי לא נוח ובתנאים לא מתאימים לנו, לעימות אלים רחב היקף...
מה מונע מאיתנו להכניס לו סנוקרת נוספת שבסופה הוא יאמר "אם הייתי יודע שכך יגיבו היאהוד, ייתכן שלא הייתי מתחיל בעימות...". זה הרי מה שיחסל אותו סופית כמנהיג לבנוני - לחזור על אותה הטעות פעמיים.

בתגובה להודעה מספר 410 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "מתי מישהו יתעורר ויגיב כבר..."

זה בדיוק מה שחיזבאללה רוצה שתעשה. שישראל תגיב כמו מתאגרף בזירה. ישראל צריכה לבחור להגיב בזמן שמתאים לה. גם אם זה כולל השפלות כאלה ואחרות עד אז.
נסארללה אלוף העולם בלוחמה פסיכולוגית. לא צריך לשחק לידים שלו.

בתגובה להודעה מספר 411 שנכתבה על ידי Jaguar890 שמתחילה ב "זה בדיוק מה שחיזבאללה רוצה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Jaguar890

זה בדיוק מה שחיזבאללה רוצה שתעשה. שישראל תגיב כמו מתאגרף בזירה. ישראל צריכה לבחור להגיב בזמן שמתאים לה. גם אם זה כולל השפלות כאלה ואחרות עד אז.
נסארללה אלוף העולם בלוחמה פסיכולוגית. לא צריך לשחק לידים שלו.

נמשיך עם התירוץ הלא חכם של "נגיב בזמן ובמקום המתאימים"...בסוף אף פעם לא מגיבים.
לפעמים צריך להגיב מיידית - הרימו אוהל? מג"ד הגזרה היה צריך לשלוח צרור מטנק מעל הראשים ואם לא התפנו תוך 5 דק', להפיל פצמ"רים.
באו לפרק מצלמה? כדור בראש.
הבעיה היא שתמיד יש לנו שיקולים נבונים ומאוד ניתוחיים על מדוע לא נכון להגיב כרגע. הבעיה היא שבמזרח התיכון זה מתפרש כחולשה ולא כחוזק...
כמות האירועים במצטברת בגבול הלבנון היא גדולה מאוד. כל הגזרה מסתכלת ומבינה - היאהוד קוקסינלים ומפחדים להתעמת...
זה יבוא לנו בהפוכה במלחמת הצפון ושומר חומות 2. ואנחנו בכלל מתעסקים בנבצרות, סבירות, תקנים לרבנים עירוניים ודברים מאוד קריטיים אחרים...

בתגובה להודעה מספר 412 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "עד מתי?"

העורף הישראלי מאוד פגיע. מה שמשחק לידיו של נסארללה. אם אפשר עוד שנתיים למנוע 50 אחוז מהפגיעות. לדעתי יש להמתין.
בכדי לסיים את הסיפור בלבנון צריך להכנס ללחימה במשך חודש שתכלול פלישה קרקעית ודרך הים מקו צידון ולכתוש את החיזבאללה בכיון ההפוך. מדובר במלחמה לכל דבר.

שני מאמרי פרשנות שהתפרסמו היום

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

המסר לנסראללה, והערכת צה"ל: הסבירות הכי גבוהה למלחמה מ-2006

הדיון הביטחוני של נתניהו קיבל אתמול פומביות חריגה, וניתן להעריך שפרסום קיומו נועד גם לאוזניו של מזכ"ל חיזבאללה - שמיהר לשגר איומים ואזהרות כלפי ישראל. האיראנים לוחצים על נסראללה לגבות מחיר מישראל, אך מזהירים אותו לא לגלוש למלחמה. במקביל, יש מי שמלבה את הטרור גם ביו"ש

https://www.ynet.co.il/news/article/skp7p44s3

נסראללה זורק גפרורים על רצפה מלאת בנזין, ישראל מתעלמת - והסיכוי למלחמה גובר

במערכת הביטחון מעריכים כי המצב מול חיזבאללה השתנה בגלל ההתרחשויות בישראל - ומנהיג ארגון הטרור, בעידוד האיראנים, ממשיך להתגרות. בצד הישראלי, ראש המוסד ומפקד פיקוד צפון מאתגרים את ראשי צה"ל, אך הדרג המדיני נמנע מתגובה והעימות נראה קרוב מתמיד

https://news.walla.co.il/item/3598144

איראן לוחצת: סבב מול חיזבאללה הוא רק עניין של זמן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

למרות האיום של שר הביטחון גלנט "להחזיר את לבנון לתקופת האבן" אם נסראללה יעשה טעות, בצה"ל מעריכים שהלחץ הגדול יותר על חיזבאללה הוא מאיראן, שדוחקת בו לפעול מול ישראל. "גם אם המדינה שם תיהרס ארגון הטרור יבוא בתור המושיע עם הכסף האיראני", אומרים גורמים במערכת הביטחון. מה הוביל בכל זאת לדברי השר ומה צפוי על פי ההערכות

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

תקרית בגבול לבנון: פעיל חיזבאללה השליך בקבוק תבערה; צה"ל השיב בירי אזהרה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הפעיל זרק את בקבוק התבערה לעבר הצד הישראלי של גדר המערכת באזור מטולה, וגרם נזק למעביר מים. כוח צה"ל שהיה במקום ירה כדי להזהיר. ישראל תדרוש בדיונים לחידוש מנדט יוניפי"ל: אכיפת הסכם הפסקת האש עם חיזבאללה שנחתם בסיום מלחמת לבנון השנייה, וסילוק האוהל של ארגון הטרור מהר דב

https://www.ynet.co.il/news/article/r1xks00u33#autoplay

בתגובה להודעה מספר 416 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "תקרית בגבול לבנון: פעיל חיזבאללה השליך בקבוק תבערה; צה"ל השיב בירי אזהרה"

אני מצפה לדיווח אמין על מה שקרה, והיות כי לא קרה כמעט כלום, אז מעניין יותר הכוונות והיכולות שנחשפו.....הפעם אין לנו סרט לבנוני, אז אנחנו מסתפקים בדיווחים סותרים הנשמעים יותר כרכילות של עקרות בית [-וסליחה ממי שנפגע]....ואם זה מעניין מישהו, מעביר מים לא יכול להינזק מבקבוק, וכוח צה"ל לא היה בסביבה, ולכן גם לא ירה

נסראללה עונה לגלנט: אם תצאו למלחמה - גם ישראל תחזור לתקופת האבן

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אחרי איומי שר הביטחון בהר דב, אישר מנהיג חיזבאללה כי צה"ל יכול להחזיר את ארצו לתקופת האבן - אבל שיגר איום לישראל: "אפשר להכין רשימה - שדות תעופה, תחנות כוח, מרכזי תקשורת". לטענתו, אם המלחמה תתפתח למערכה עם יותר מזירה אחת, "לא יישאר עוד דבר כזה שנקרא ישראל"

https://www.ynet.co.il/news/article/bka9cyonh#autoplay

#419

15-08-2023, 11:17

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 418 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "נסראללה עונה לגלנט: אם תצאו למלחמה - גם ישראל תחזור לתקופת האבן"

נראה לי פצצה גרעינית אחת בלבנון והמשחק נגמר לפני שהתחיל

נערך לאחרונה ע"י Weapon2020 בתאריך 15-08-2023 בשעה 11:21.

קצת קריאה מומלצת לימים החמים של החופש הגדול

בתגובה להודעה מספר 419 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "נראה לי פצצה גרעינית אחת..."

נערך לאחרונה ע"י DZZ בתאריך 15-08-2023 בשעה 12:25.

#421

15-08-2023, 15:13

הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.06.07

הודעות: 557

התמודדות עם אתגרי חיזבאללה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

חיזבאללה מציב 3 בעיות שעל ישראל לפתור בכל עימות עתידי:
1. הם יושבים ממש על הגדר, בכל רגע נתון יכול האויב לרכז כוח באזור מסויים ולנסות לתפוס ישובים צמודי גדר.
הפתרון: בכל לחימה עתידית לתפוס רצועת ביטחון של 3-4 ק"מ, שתפונה מכל אדם, תתוחם בגדר צפונית
ותישלט בחיישנים. כל מי שעובר - מחוסל. זה לא מודל רצועת הביטחון של פעם. רצוי לנסות לסגור מראש
עם האמריקאים תמיכה שלהם בהחלטת מועצת הביטחון בנושא, לאור כישלון יישום ההחלטה הקודמת

2. איום רקטי כבד ומדויק על העורף - הפתרון ארוך הטווח הוא לייזר חזק, עליו פורסם שעובדים, כרגע צריך
להתחמש בהרבה מאוד "קלע דוד" ולזרז התקנת מערכות ברק ט"א על הסער 6, שיהיו בבחירת ספינות האגי'יס של צה"ל
3. חסינות של לבנון בפני המב"ם - יש ליצור מציאות חדשה אחרי המלחמה הבאה, כך שלצה"ל יהיה חופש
פעולה בדומה לסוריה. זה מחייב הכרעה חד משמעית במלחמה כדי לכפות תנאי סיום.

ולמרות הכל - אני מקווה שניתן יהיה לדחות ככל הניתן את המלחמה או למנוע אותה ויש הרבה דרכים,
לעורר מלחמת אזרחים בלבנון ישרת אותנו, כאשר חיזבאללה עסוק במגננה ובמקביל ישראל מתחמשת.

נערך לאחרונה ע"י הפוסל במומו בתאריך 15-08-2023 בשעה 15:18.

#422

15-08-2023, 15:29

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 421 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "התמודדות עם אתגרי חיזבאללה"

את 2 יש לפתור לא רק באמצעות יירוט האיום הרקטי והטילים על ידי מערכות ההגנה האווירית (כיפת ברזל, פטריוט?, קלע דוד) אלא גם על ידי מכת פתיחה שתשמיד חלק ניכר מיכולות השיגור ומאמץ קרקעי להשמדת רקטות ומשגרים.

ידוע שלחזבאללה יש לפחות 130,000 רקטות, השאלה היא כמה קני שיגור שלו - כי זה צוואר הבקבוק שיאפשר פגיעה משמעותית בקצב שיגור הרקטות.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#423

15-08-2023, 20:15

הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.06.07

הודעות: 557

לא הכמות, האיכות

בתגובה להודעה מספר 422 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "את 2 יש לפתור לא רק באמצעות..."

האיום המרכזי הוא הרקטות הכבדות שרק קלע דוד יכול ליירט.
רבבות גראדים זה לא נעים, אבל זה לא יכול לעשות נזק אסטרטגי.

בתגובה להודעה מספר 421 שנכתבה על ידי הפוסל במומו שמתחילה ב "התמודדות עם אתגרי חיזבאללה"

לרוב הבעיות שלנו עם לבנון הפתרון יהיה כיבוש דרום לבנון,
הליטני יהווה גבול טבעי והיכולת של חיזבאללה לתקוף את העורף תרד משמעותית.
כיום עם רקטות קצרות טווח חיזבאללה יכול לשתק חצי מהמדינה,
אבל אם הגבול יהיה בליטני הוא יוכל בסך הכל לשתק מחוז.
מסכים איתך שמלחמת אזרחים בלבנון היא אינטרס שלנו.

חיזבאללה פורש את כוח רדואן, צה"ל מבצר את הגליל: תמונת מצב מהגבול

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

הביקורת המרומזת של המח"ט, עמדות הלחימה שהתגלו, הכוח המובחר של נסראללה שהוצב מול ישראל - ופעיל חיזבאללה שצילם אותנו בלי הפסקה: ארגון הטרור מעז יותר, ההרתעה הישראלית נשחקת - אבל צה"ל נדרש לשמור על השקט. תמונת מצב, וגילויים חדשים משורת התקלות המבצעיות בגבול הצפון

https://www.ynet.co.il/news/article/syynnyh32

בתגובה להודעה מספר 425 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "חיזבאללה פורש את כוח רדואן, צה"ל מבצר את הגליל: תמונת מצב מהגבול"

יש לי בעיה עם אמינות של סיפור האומר כי 'כשהשמש בגבו ומחשיכה את פניו' המספר יודע כי איש חיזבאללה מצלם אותו ללא הפסקה, ולפעמים זה נראה כי הוא עושה כאילו....והוא גם יודע כי הוא כנראה מסתיר אקדח.......זה נראה לי יותר סיפור על המתרחש במוחו, מאשר תיאור מציאות

בתגובה להודעה מספר 426 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "יש לי בעיה עם אמינות של סיפור..."

אם הוא היה בין עייטא אל שעב לבין שתולה אז פניו היו מזרחה, אם השמש היתה בגבו של פעיל חיזבאללה אז הכתב היה ממוקם כבר ב 5:30 בבוקר.... גג 6:30, אז השמש כבר גבוהה יותר.
כן, אמינות לא משהו....

תיעוד מיוחד: "מלחמת המצלמות" מול חיזבאללה על גבול לבנון

זה ממאי, בינתיים הסיפורים של החיילים בקו מחזקים את זה. אין צורך להמציא כלום.

בהצלחה לנו ב 3.0

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...cf503881026.htm

יהיה הרבה יותר רע, לפני שיהיה יותר טוב...

בתגובה להודעה מספר 428 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "תיעוד מיוחד: "מלחמת המצלמות" מול חיזבאללה על גבול לבנון"

לצערי נחווה כמה תחושות בסגנון יוה"כ, לפני שנצא ממערכה עם כוח הרתיה עוד יותר מדולדל. זה יתחיל בדרג מדיני שלא יקבע מטרות ברורות למערכה וימשיך בדרג מדיני וצבאי שיפחדו מנפגעים במהלך המערכה ולכן יצמצמו מאוד את התמרון הקרקעי. לדעתי...

מטרים בודדים מול פעילי חיזבאללה: "נסראללה רוצה להפוך ממגן לבנון לכובש הגליל"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

פעילות ארגון הטרור הפכה לגלויה עוד לפני הצבת האוהלים בהר דב: מערכת שלמה של מוצבים מאוישים בלוחמי יחידת העילית כוח רדואן ובאמצעים טכנולוגיים. כתב וואלה! חזר עם תיעוד מגבול לבנון-ישראל, שם צולם בעצמו ע"י פעילי חיזבאללה, ועם דרכי ההתמודדות של צה"ל נגד האיוםֽ

https://news.walla.co.il/item/3604222

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

ראיון עם אדי כהן, בדקה השלישית הוא אומר שחיזבאללה יעדיף לפתוח במלחמה עם ישראל
בכדי למנוע מלחמת אזרחים בלבנון.
לדעתי אם המצב הפנימי בלבנון יתדרדר ולא יהיה מוצא למצב הפוליטי
חיזבאללה כנראה יסלים את המצב בגבול, חיזבאללה פשוט מפחדים ממלחמת אזרחים,
ישראל חייבת להגיב לפעולות של חיזבאללה בגבול, אלו לא חייבות להיות פעולות מיידיות
וישירות אבל צריך להגיב באיזושהי צורה.
בנוסף לכך כל האיומים של בכירים ישראליים להחזיר את לבנון לתקופת האבן
כבר איבדו את הערך שלהם, לדעתי צריך לעבור לאיומים לא פומביים, אך מאוד ישירים,
כלפי האוכלוסייה השיעית בדרום לבנון.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גלנט למזכ"ל האו"ם: "איראן דוחפת את חיזבאללה לפעולה, הסיכוי להסלמה גובר"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בפגישה בניו יורק, הדגיש שר הביטחון בפני מזכ"ל האו"ם כי פעולות חיזבאללה שמפרות את ריבונות ישראל מגדילות את הסיכוי להסלמה בגבול הצפון. גלנט סקר בפניו את המעורבות האיראנית, ואמר שיש צורך דחוף בהתערבות מיידית של האו"ם להורדת המתיחות: "על האו"ם להקפיד ולקיים יכולת לפעול באופן עצמאי בדרום לבנון"

https://www.ynet.co.il/news/article/skailbspn#autoplay

"האו"ם לא יעזור, הסלמה בצפון היא רק עניין של זמן"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מעשית כמעט ואין משמעות לכוח יוניפי"ל בלבנון בגלל השליטה המוחלטת של חיזבאללה באזור. למרות זאת גלנט העביר להם את המסר ש"על האו"ם להקפיד ולקיים יכולת לפעול באופן עצמאי בדרום לבנון". זה לא מה שימנע את העימות

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

#434

30-08-2023, 13:44

Weapon2020 Weapon2020 אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.10.20

הודעות: 238

בתגובה להודעה מספר 433 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב ""האו"ם לא יעזור, הסלמה בצפון היא רק עניין של זמן""

אם צה"ל המקובע היה במקביל לחיל האויר מקים בחיל התותחנים או באיזושהי יחידה יעודית מערך רקטות מדויקות של כמה אלפים ועוד 200-300 טילי לורה כולל הטמעה בחיל הים אז הייתה אפשרות לתת לחיזבאללה מכת מנע או להרתיע במכת מנע שלאחריה חיל האויר היה יכול לתת גל תקיפה שני שיולווה בארטילריה "רגילה". העיקר נתנו לחיל האויר לתת את הטון. אני אתמול הייתי מתחיל להכשיר את היכולת למכת מנע שכזו של אלפי רקטות ארטלריה מדויקות (חיל הטילים ורקטות )

#435

30-08-2023, 14:25

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ביי

בתגובה להודעה מספר 434 שנכתבה על ידי Weapon2020 שמתחילה ב "אם צה"ל המקובע היה במקביל..."

החופש הגדול הזה, כל שנה אותו דבר...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ככה נערכים למלחמה? 17 תחנות חשמל מוגנו - מאות תשתיות רגישות עדיין לא

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

בעוד הרמטכ"ל מזהיר מלחימה בכמה זירות ואיומים של טילים ומל"טים, מערכת הביטחון לא ממהרת למגן יותר מ-400 תשתיות לאומיות, מתוך תקווה שטכנולוגיה עתידית תיתן לכך מענה. "יש מגבלות תקציב וזמן, ועידן הבטון תם. מקווים ששילוב מערכות הכנה תחסוך כסף במיגון סטטי"

https://news.walla.co.il/item/3605478

בתגובה להודעה מספר 436 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "ככה נערכים למלחמה? 17 תחנות חשמל מוגנו - מאות תשתיות רגישות עדיין לא"

אני מניח שהם לוקחים בחשבון את פרויקט הדיוק+רקטות עם רש"ק כבד ולכן "עידן הבטון תם" למרות שאני לא מסכים עם הקביעה.

מאמרו של ידידינו, יגיל הנקין

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מומלץ בחום להירשם
https://www.makorrishon.co.il/magazine/dyukan/664643/

בתגובה להודעה מספר 438 שנכתבה על ידי romshibi שמתחילה ב "מאמרו של ידידינו, יגיל הנקין"

נקווה שיצליחו כבר במכת הפתיחה ( בהנחה ואנחנו ניתן אותה)
להשמיד את רוב הארסנל של הטילים הכבדים,
בנוסף לכך אם נצליח להוציא את חיפה והקריות מטווח הטילים בימים הראשונים של המלחמה
אז רוב המדינה תוכל להמשיך בשגרה יחסית, עדיין רוב הצפון יהיה מטווח
אבל זה משהו שהמדינה יכולה להתמודד איתו במשך חודש-חודשיים.

מה צריך לתקוף בלבנון ?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

כבר כמה חודשים המלחמה בעזה מתקיימת
וככל שהעצימות בעזה יורדת מפלס האיומים בין לבנון לישראל עולה,
כאשר אני מנסה לראות איך ניתן להילחם בלבנון אני רואה שלושה גורמים
עיקריים אשר אותם ניתן לתקוף, תקיפה על כל גורם תיתן תוצאה שונה,
שלושת הגורמים הם, חיזבאללה, האוכלוסייה השיעית, מדינת לבנון.

תקיפת חיזבאללה
במלחמה מול חיזבאללה המטרה הצבאית העיקרית של צה"ל
תהיה לכבוש את דרום לבנון עד הליטני, שם רוב הכוח של חיזבאללה והיכולת
שלהם לתקוף את ישראל כאשר הם צפונית לליטני היא מאוד נמוכה,
ההישג של כיבוש דרום לבנון יאפשר להגיע להישגים מדיניים.

מלחמה כזאת תימשך כנראה כמה חודשים והמשמעויות שלה הן
מאות אם לא אלפי חיילים ואזרחים הרוגים, נזק כלכלי אדיר, נזק מדיני,
טירוף עולמי בנוגע לחיי אזרחים הרוגים, עזה לא באמת מעניינת אף אחד כל הדאגה לחיי אזרחים
היא בסך הכל הצגה אבל לבנון היא מקרה שונה, לבנון יותר חשובה בהיבט הבינלאומי.
תידרש גם המון תחמושת ותמיכה במועצת הביטחון, זאת אומרת שישראל תהיה
מחויבת לדרישות של ארה"ב כמו בעזה,
אז עולה גם השאלה האם ארה"ב תתמוך במלחמה כזאת, כרגע נראה שהם מאוד נגד.
לדעתי האפשרות הזאת היא לא באמת ריאלית.
אולי ייתכן שקמפיין הפצצה אווירי יצליח לגרום לחיזבאללה לסגת קצת מהגבול.

האוכלוסייה השיעית
בתרחיש הזה צה"ל יעניק "טיפול אינטימי" לאוכלוסייה השיעית,
זאת אומרת הפצצה מסיבית על הכפרים והערים השיעיות במטרה ללחוץ
על חיזבאללה להגיע לאיזשהו הסכם אשר בו הם ייסוגו מהגבול.
אני אישית לא חושב שהאפשרות הזאת ריאלית,
עוד לפני שנספיק לגרום ללחץ על חיזבאללה יתחיל לחץ כבד על ישראל להפסיק את התקיפה.

מדינת לבנון, תשתיות והצבא הלבנוני
זאת נראית לי האפשרות הטובה ביותר.
בתקיפה כזאת צה"ל ישמיד את הצבא הלבנוני ואת התשתיות האזרחיות
זאת אומרת תחנות כוח, מאגרי דלקים, נמלי ים ותעופה ועוד,
אני מניח שתקיפה כזאת תימשך יום-יומיים,
לאחר התקיפה ישראל פשוט תציע הפסקת אש.

במצב כזה בו מדינת לבנון למעשה חדלה מלתפקד היכולת של חיזבאללה
לפעול בלבנון ולתקוף את מדינת ישראל היא לא גבוהה מכיוון שהם יצטרכו
להתעסק במה שקורה בתוך לבנון ומה שקורה זה יכול להיות מלחמת אזרחים
ובעצם מה תהיה המטרה אם ישראל הציעה הפסקת אש ?
בנוסף לכך לא יהיה צורך בהרבה תחמושת, כך ההשפעה של ארה"ב תהיה יחסית נמוכה
והיכולת של האו"ם והקהילה הבינלאומית לפעול תהיה נמוכה כי ההתקפה תימשך יום-יומיים
וישראל פשוט תסכים להפסקת אש.

צריך לציין שארה"ב ואירופה פשוט ירתחו, הם השקיעו לא מעט בלבנון ובצבא הלבנוני,
ארה"ב בונה שגרירות ענקית בביירות, לא ברור הצורך בה.
מה הם יעשו נגד מדינת ישראל בפועל, קשה לומר,
אולי יתבטל הסיוע של 3.8 מיליארד (לדעתי זה ממש לא נורא),
אולי תהיינה סנקציות כלכליות, קשה לי להאמין, אבל זאת אפשרות
ואם היא אכן תתממש יהיה צורך להתמודד איתה,
למשל לנתק בטעות מים וגז לירדן,
או למשל להגיע לעסקה בה ישראל תספק נשק לאוקראינה בתמורה לביטול הסנקציות.

חיזבאללה צריך את מדינת לבנון ואת הצבא הלבנוני בכדי לפעול, אני אתן דוגמאות:
באוגוסט 2021 כאשר מחבלי חיזבאללה ירו רקטות לישראל מסמוך לכפר דרוזי
והתושבים תפסו אותם, מי שחילץ את את הרכב והפעילים היה צבא לבנון.
באוגוסט 2023 כאשר משאית של חיזבאללה התהפכה בכפר נוצרי
והחלו חילופי אש עם התושבים מי שחילץ את המשאית והפעילים והרגיע את המצב היה הצבא הלבנוני,
אם חיזבאללה היו מנסים לחלץ את המשאית זה היה מסלים את המצב עוד יותר.
באוקטובר 2021 כאשר פרצו עימותים בין שיעים לנוצרים בביירות על רקע חקירת הפיצוץ בנמל
מי שהרגיע את המצב היה הצבא הלבנוני, העמדה של חיזבאללה הייתה לא להתערב
והם הצהירו שהמדינה צריכה לטפל באירוע.

למעשה המשימה העיקרית של צבא לבנון זה להפריד בין העדות,
מעבר לכך הם גם עסוקים בלחשוף חוליות ריגול ישראליות בעזרת ציוד אלקטרוני שקיבלו מארה"ב
ואני מניח שיש עוד שיתופי פעולה של צבא לבנון עם חיזבאללה.
ללא צבא לבנון ומדינת לבנון רוב תשומת הלב של חיזבאללה תהיה פנימה.

לדעתי אם לא תהיה ברירה חוץ ממלחמה אז ישראל צריכה לתקוף
את מדינת לבנון בנוסף לתקיפת מטרות האיכות של חיזבאללה כמו
טילים ארוכי טווח, טילי חוף ים ואולי גם חיסול ההנהגה, ולאחר מכן להציע הפסקת אש.
אם חיזבאללה ימשיך לתקוף את ישראל לאחר מכן אז אפשר
לעבור "לטיפול" באוכלוסייה השיעית בכדי לשכנע את חיזבאללה להפסיק את האש.

נערך לאחרונה ע"י nitro11 בתאריך 20-01-2024 בשעה 20:07.

#441

07-06-2024, 20:15

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

ועוד תרחיש בלהות היסטרי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

מחיר חזבאללה
המלחמה מול חזבאללה תהיה הרסנית ועקובה מדם יותר מכפי שדמיינו. דו"ח רחב יריעה שנחשף כאן לראשונה, שבהכנתו השתתפו 100 בכירי צבא וממשל, משרטט בפירוט מצמרר איך תיראה באמת בעורף המערכה הרב־זירתית
מאת יובל אזולאי

מלחמה הרב־זירתית תיפתח מצפון בירי רקטי מסיבי והרסני של חזבאללה כמעט לכל מקום ברחבי הארץ. המטחים יהיו עצומים, 2,500 עד 3,000 שיגורים ביום, ויכללו רקטות סטטיסטיות (לא מדויקות) וטילים מדויקים ארוכי טווח. מעת לעת חזבאללה ירכז מאמץ וישגר מטחי ענק לעבר תא שטח יחיד: בסיס חשוב של צה"ל או עיר בגוש דן, שאליהם יכוונו מאות רקטות ביממה אחת. הירי יימשך יום אחרי יום, עד יומה האחרון של המלחמה, כשלושה שבועות אחרי שפרצה.

כבר בשלבי המערכה הראשונים יצטרפו אליה התארגנויות טרור מכל האזור — מיליציות פרו־איראניות בסוריה ועיראק, חמאס והג'יהאד האסלאמי בעזה, החות'ים בתימן — כולן זרועות של איראן. מעבר להרס עצום שישראל לא ידעה כמותו, עם צפי לאלפי אבדות בחזית ובעורף שיגרמו לפאניקה ציבורית, אחת התכליות המרכזיות של הירי, שיגיע בו־זמנית מכמה כיוונים, תהיה להביא לקריסת מערכות ההגנה האוויריות של צה"ל. חימושים מדויקים ומנמיכי טוס, כגון כטב"מים, רחפנים וטילי שיוט ינסו לפגוע פיזית ולהשמיד סוללות של כיפת ברזל.

קצב האש יעמיד את הטכנולוגיה הישראלית בפני אתגרים שטרם זומנו לה. מלאי המיירטים של כיפת ברזל וקלע דוד יתרוקן לכל היותר בתוך ימים אחדים מתחילת הלחימה, וישראל תעמוד חשופה מול אלפי הרקטות והטילים במשך כל שעות היממה בלי הגנה אקטיבית יעילה, ודאי שלא הרמטית.

בד בבד, חזבאללה ינסה לשבש את פעילות חיל האוויר ולהגביל את יכולתו לפעול מבסיסיו. טילים כבדים ומדויקים יופנו אל מסלולי ההמראה במרווחי זמן שימנעו או יקשו את שיקומם. אש מסיבית תופנה אל האנגרים שמאחסנים את מטוסי F16, F35 ו־F15, שמבססים את עיקר הכוח האווירי הקרבי של ישראל.

טילים מדויקים עם ראשי נפץ של מאות קילוגרמים, שבהם גם טילי שיוט, יופנו לעבר תשתיות קריטיות. על הכוונת: תחנות כוח ותשתיות משק החשמל ומתקני התפלה והולכה של מקורות. נמלי הים בחיפה ובאשדוד ישותקו ואיתם סחר הסחורות הבינלאומי.

נחילים של עשרות כטב"מים מתאבדים מתוצרת איראן יטוסו בגובה נמוך מאוד לעבר מטרות איכות בעומק ישראל, בניסיון לפגוע במפעלי נשק, במחסני החירום של צה"ל ובבתי חולים, שיהיו עמוסים בפצועים בהיקפים שהצוותים הרפואיים לא ידעו כמותם אפילו בימים שאחרי מתקפת 7 באוקטובר.

לכתבה המלאה
https://newmedia.calcalist.co.il/ma...-02-24/m01.html

דעה אישית
אישית קשה לי להתייחס ברצינות לתרחישי בלהות שמתפרסמים בעיתונות היומית, הם סובלים מאותה רמת רצינות של הכתבות האופטימיות מדי שמהללות יחידה כזו או אחרת. כפל כפליים קשה ללי להתייחס ברצינות לכל תוצר שמגיע מבתי העיתונות היומית, שנוטה בחלוף השנים להיות רק היסטרית וצהובה מדחי לבכי. ועדיין לטעמי התוצר הנ"ל ראוי להתפרסם כאן, ולו רק כדי לתת לחברי הפורום הזדמנות לקרוא ולשפוט בעצמם.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 441 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ועוד תרחיש בלהות היסטרי"

יש לך טיעון נגד הכתוב לגופו של עניין או רק לגופו של הגורם המפרסם? לא שואל את זה בקטע מבקר או כי אני מבין יותר, אני באמת רוצה להבין מה לא נכון בכתוב.

בתגובה להודעה מספר 441 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ועוד תרחיש בלהות היסטרי"

נראה על פניו שהדו"ח:
1. מניח קומפטנטיות גבוהה מצד חיזבאללה ואיראן - הנחה עדיפה על הערכת חסר.
2. מזניח את השינויים ביכולות של חיזבאללה ואיראן לנוכח צורת ניהול המלחמה מצד ישראל - כמובן מאוד דינמי.
3. בכך יוצר את הרף העליון של הנזק שיגרם לישראל.

זה לא שונה כל כך מדיווחים קודמים. על פלישת כוח רדואן שמענו. גם על אלפי רקטות ביום, אם לא אלפי נפילות ביום. על השבתת בסיסי חיל האוויר ופגיעה פיזית או לפחות בסייבר על תשתיות קריטיות שמענו, וכל זה בהקשר של מלחמת לבנון השלישית.

הדבר היחיד שאני שם אליו לב, בניגוד להערכות עבר, הוא שחיזבאללה הוכיחו שהם מצליחים להחדיר לשטח ישראל, ולא מעט, חימושים שמצליחים לפגוע במטרות אסטרטגיות, וגם ללא פלישה מצליחים להשבית את הצפון לא לחודש-חודשיים, אלא ליותר מחצי שנה.

מה שבעיקר מדאיג אותי הוא שמדובר במלחמה עצימה בהרבה מלבנון השנייה, ולכן יש חשש סביר שצה"ל ייאלץ לתקוף עם הרבה פחות זהירות כלפי אוכלוסיה בלתי מעורבת. יכולים לבוא ולהגיד "מה לנו הביטחון שלהם? הם תקפו אותנו", אבל בפועל זה משפיע ישירות על אורך הנשימה שלנו מבחינת לגיטימציה.

#444

08-06-2024, 02:09

War_Machine War_Machine אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.05.07

הודעות: 500

דווקא התרחיש הזה נשמע לי הגיוני

בתגובה להודעה מספר 441 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ועוד תרחיש בלהות היסטרי"

זה לא שאני איזה בכיר במערכת הביטחון עם מידע שאין לציבור, אז בהתבסס על המידע הציבורי בנוגע לכמות וסוגי החימושים שיש לחיזבאללה, שכל אחד מאיתנו מכיר, זה לא סוד, היכולת קיימת.

מעבר לזה, העובדה שצה"ל התגלה במערומיו כסוג של "נמר מנייר" (לא נאמר בזלזול לצה"ל או לחייליו, אלא עובדתית בגלל הרבה משתנים שגרמו להפחתת יכולתו של צה"ל בשנים האחרונות בהם הקטנת צה"ל, התלות האופרטיבית הגוברת של צה"ל בחימוש שמיוצר בארה"ב ועוד), שההרתעה שלו מבוססת בעיקר על שיווק ומוניטין שיצרנו לעצמנו בעבר וש"טקטיקת ההגנה" הפכה להסתמכות גדולה על הגנה ("שכבת הגנה אווירית הרמטית", "גדר חכמה" וכל מיני ביטויים שמשרים ביטחון בעורף, או השרו בעבר) - גורם לי להאמין שהמכה על ישראל מהצפון תהיה חזקה ממה שאנשים מצפים והיכולת של צה"ל להגיב באפקטיביות ומהירות כמו שתמיד ציפינו תהיה מוגבלת, כיום בכל אופן, כאשר יש מחסור בסד"כ, בתקציב, שחיקת חיילים לאחר תעסוקה ארוכה, שחיקה באיכות בגלל למידה אפקטיבית ממושכת של האויב והעסקת כוחות צה"ל בכמה גזרות.

לכן תרחיש הבלהות הזה, ואני אומר את זה בלב כבד, דווקא נשמע לי הגיוני מאוד.

זה אכן התרחיש המחמיר, אבל לא מופרך

בתגובה להודעה מספר 441 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ועוד תרחיש בלהות היסטרי"

לדעתי עכשיו אין סיכוי לתרחיש מחמיר כזה בשל העובדה שצה"ל מגוייס ומוכן.
זה תרחיש אפשרי במקרה של הפתעה, אז המכה הראשונה יכולה להיות קשה מאוד.

בנוסף, להסתכל על לבנון זו ראיה צרה מאוד.
אנחנו נלחמים מול ציר איראני הכולל גם את איראן עצמה ואת עיראק, סוריה לבנון ותימן. לציר הזה יש המון יכולות עדיפות עלינו (אוכלוסיה, גיאוגרפיה), כאשר לנו יש יתרון טכנולוגי ותמיכה מארה"ב ומדינות נוספות. במצטבר, אנחנו עדיין הצד החלש.

מלחמה מול לבנון, לא בהכרח תפגע בחיזבאללה עצמו לטווח ארוך, כל עוד יש לו סיוע מאיראן.
לציר האיראני יש גישה לעשרות אלפי לוחמים זמינים דוברי ערבית בעיראק/תימן שהוא יכול לשלוח ללבנון, ונראה שתעשיית הנשק שם התכוננה למלחמה לפי כמות החימושים שהם שולחים לכל הפרוקסי.
הרס לבנון יגרום כנראה ליותר נוצרים לעזוב, מה שיחזק את החיזבאללה לטווח הארוך.

כרגע לפחות חיזבאללה ואיראן לא רוצים במלחמה כוללת אלא בהתשה ואני מעריך שזה ישאר נכון כל עוד ישראל חזקה מספיק ויש סיכון שמלחמה כוללת תפיל את משטר אסד (הפרוקסי החלש ביותר של האיראנים).

הערה חשובה:
מי שחושב שמלחמת לבנון 2 ב-2006 היתה מוצלחת כי הרתענו את חיזבאללה ל- 20 שנה טועה קצת בהבנת המציאות.
מ-2011 חיזבאללה נלחם בסוריה לטובת אסד. כל עוד היתה שם מלחמה בעצימות גבוהה, לא היה קשב למלחמה מולנו. מרגע שהמלחמה שם הסתיימה ברובה, השעון מולנו התחיל לתקתק.

בתגובה להודעה מספר 441 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ועוד תרחיש בלהות היסטרי"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד

מלחמה הרב־זירתית תיפתח מצפון בירי רקטי מסיבי והרסני של חזבאללה כמעט לכל מקום ברחבי הארץ. המטחים יהיו עצומים, 2,500 עד 3,000 שיגורים ביום, ויכללו רקטות סטטיסטיות (לא מדויקות) וטילים מדויקים ארוכי טווח. מעת לעת חזבאללה ירכז מאמץ וישגר מטחי ענק לעבר תא שטח יחיד: בסיס חשוב של צה"ל או עיר בגוש דן, שאליהם יכוונו מאות רקטות ביממה אחת. הירי יימשך יום אחרי יום, עד יומה האחרון של המלחמה, כשלושה שבועות אחרי שפרצה.

ניתן להפסיק את הירי הרקטי של חיזבאללה תוך יום-יומיים,
כדי להשיג זאת צריך להוריד אש על האוכלוסייה השיעית ולהרוג אלפים מהם ביום,
בשביל זה צריך ממשלה אשר מפחדת מהרג של ישראלים יותר משהיא מפחדת
מהאמריקאים ומביקורת בינלאומית.

אני גם לא חושב שההשלכות הבינלאומיות תהיינה משמעותיות במיוחד
אם ישראל תהיה זאת אשר דורשת הפסקת אש ללא תנאים וחיזבאללה הוא זה שמסרב,
ואם לבנון תקרוס למלחמת אזרחים, זאת משום שאם לבנון קרסה למלחמת אזרחים
אז כמה אלפי שיעים הרוגים הופכים להיות חסרי משמעות בהיבט הגיאופוליטי,
למעשה חוסר עניין לציבור.

בתגובה להודעה מספר 446 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד] מלחמה..."

לא צריך להרוג אף אחד על מנת לעצור את האש. השבתה מדורגת של החשמל ,מים ואספקת דלק בלבנון כשבקעת הלבנון השיעית היא הראשנה בתור. זה גם לא דורש הרבה חימושים רק החלטה שמשטח שיורים על ישראל כבר 8 חודשים לא יהיה ראוי למגורים כל עוד נמשכת האש.
טרנספורמטורים, תחנות שאיבה וגשרים אפשר לתקן.

בתגובה להודעה מספר 447 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "לא צריך להרוג אף אחד על מנת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tby

לא צריך להרוג אף אחד על מנת לעצור את האש. השבתה מדורגת של החשמל ,מים ואספקת דלק בלבנון כשבקעת הלבנון השיעית היא הראשנה בתור. זה גם לא דורש הרבה חימושים רק החלטה שמשטח שיורים על ישראל כבר 8 חודשים לא יהיה ראוי למגורים כל עוד נמשכת האש.
טרנספורמטורים, תחנות שאיבה וגשרים אפשר לתקן.

שאלת תם, המלחמה בעזה לא לימדה אותנו כמה זה לא עובד ככה?

הפסקת חשמל מים ודלק ברור שלא יגרום להם לעצור "מהר" זה כמו להגיד שאם הם ירו לנו על תחנות חשמל אז ישראל תעצור או משהו כזה, זה כן אפקט חזק אבל יכול לקחת לו כמה חודשים טובים כדי באמת להשפיע(כמו שראינו בעזה) ואז אתה נכנס כבר למחוזות ה"רצח עם"

השטחת אזורים שמהם יורים על ישראל, אני חושש שגם את זה המלחמה בעזה חשפה כמה זה לא ריאלי, מבחינת מחסור בתחמושת, צריך כמות עצומה כמעט בלתי נתפסת כדי להשמיד כפר אחד, אז שלא נדבר על עשרות כפרים, האופציה היחידה וריאלית היא להיכנס קרקעית ולהבעיר את הערים, אבל גם זה לא תהליך מהיר במיוחד

אני חושב שהסיסמאות האלה די נכשלו צריך להתמודד עם הבעיה העיקרית שהיא אי היכולת להבדיל בין "אזרח" ל"חייל\מחבל" זאת הבעיה העיקרית של ישראל בעיקר פוליטי נגד מדינות המערב שמבחינתם כל הרוג עם גינס הוא אזרח

בתגובה להודעה מספר 448 שנכתבה על ידי boynett שמתחילה ב "[QUOTE=tby]לא צריך להרוג אף..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boynett

הפסקת חשמל מים ודלק ברור שלא יגרום להם לעצור "מהר" זה כמו להגיד שאם הם ירו לנו על תחנות חשמל אז ישראל תעצור או משהו כזה, זה כן אפקט חזק אבל יכול לקחת לו כמה חודשים טובים כדי באמת להשפיע(כמו שראינו בעזה) ואז אתה נכנס כבר למחוזות ה"רצח עם"

המטרה בהשמדת תשתיות היא לא להפסיק את הירי אלא פשוט להקריס את לבנון
ולגרום לה להתדרדר למלחמת אזרחים, כי מה לעשות שכרגע כנראה לא ניתן לכבוש את דרום לבנון
עקב שלל סיבות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boynett

השטחת אזורים שמהם יורים על ישראל, אני חושש שגם את זה המלחמה בעזה חשפה כמה זה לא ריאלי, מבחינת מחסור בתחמושת, צריך כמות עצומה כמעט בלתי נתפסת כדי להשמיד כפר אחד, אז שלא נדבר על עשרות כפרים, האופציה היחידה וריאלית היא להיכנס קרקעית ולהבעיר את הערים, אבל גם זה לא תהליך מהיר במיוחד

בעזה ישראל הפציצה המון ובתחילת המלחמה לא ניסו להימנע מהרג של אזרחים
אבל גם לא ניסו להרוג כמה שיותר אזרחים.
אם צה"ל יקח כמטרה הריגת כמה שיותר אזרחים שיעים אז אני מניח שניתן להרוג
כמה אלפי שיעים ביום על ידי כמה מאות פצצות וזה כנראה יביא להסכמה של חיזבאללה
להפסקת אש.

לגבי תגובה של הקהילה הבינלאומית, צריך להבין משהו לגבי זה,
את הקהילה הבינלאומית לא באמת מעניין איזה צד פתח במלחמה או כמה אזרחים נהרגו,
השאיפה שלהם היא הפסקת אש מיידית כדי שלא תהיה מלחמה איזורית אשר תפגע
באינטרסים שלהם.
לכן אם ישראל היא זאת אשר מסכימה להפסקת אש ללא תנאים
אז הביקורת הבינלאומית עליה לא תהיה משמעותית חרף הפעולות שלה,
הפלסטינים ביצעו טבח ותראה איך כל המערב רץ עם מיליארדים לשיקום עזה.

ארה"ב יכולים לכעוס וכנראה להפסיק אספקת תחמושת
אבל זה משהו שניתן להתמודד איתו,
סנקציות כלכליות אני מניח שהם לא יכולים להטיל
מכיוון שזה ישפיע על היציבות בעזה, יו"ש ואפילו ירדן.

בתגובה להודעה מספר 447 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "לא צריך להרוג אף אחד על מנת..."

מסכים עם הנאמר מטה. פעולה אגרסיבית מדי שלא לוקחת בחשבון את הצורך בניהול הומניטרי של המלחמה - תביא במהרה לכך שנאבד את הלגיטימציה למלחמה ונחטוף מגופים משפטיים וכלכליים כאלה ואחרים.

כמובן, זה תוך התעלמות מהעובדה שהתנהלות הומניטרית תמיד מועילה יותר נטו משיקולים קרים ולא הומניים. לעומת עזה, בלבנון את רוב האוכלוסיה לא צריך להעביר חינוך מחדש. אבל פעולה אגרסיבית מדי - כן יכולה לקרב אותנו למצב כזה.

בתגובה להודעה מספר 450 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מסכים עם הנאמר מטה. פעולה..."

כל האובססיה המערבית הזאת של זכויות אדם ומצב הומניטרי היא בעיקר מנוף לחץ לעצירת המלחמה,
אם ארה"ב היו תומכים במלחמה אז הם לא היו מעלים את כל הדרישות ההזויות שלהם
אשר כביכול נועדו לשמור על חיי אדם אך בפועל נועדו למנוע מישראל הישגים
ומקורן ביחסים של ארה"ב ומדינות ערב.

אם מתכננים להילחם בלבנון כפי שנלחמים בעזה אז כבר עדיף לחתום על הסכם כניעה בתנאים טובים.

נערך לאחרונה ע"י nitro11 בתאריך 08-06-2024 בשעה 21:35.

בתגובה להודעה מספר 451 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "כל האובססיה המערבית הזאת של..."

הדרישות של כל מיני מדינות, כולל ארה"ב, אינן קשורות למה שאני מדבר, ואינן קשורות להומניות בכלל. אלה דרישות אנטי-הומניות, שלרוב נובעות יותר משיקולי בחירות מאשר שיקולים פרקטיים. אני מדבר על ניהול הומני בפועל.

התועלת שבניהול מלחמה בצורה מוסרית והומנית היא בעיקר צמצום הפגיעה ביחסים עם אוכלוסיית האויב, שלזה יש יתרונות. אם אנחנו רוצים להיפטר מחיזבאללה אחת ולתמיד, צריך לחשוב על "היום שאחרי", ואין מנוס מלהתייחס ליחסים עם האוכלוסיה האזרחית כאלמנט מרכזי בזה.

בתגובה להודעה מספר 450 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "מסכים עם הנאמר מטה. פעולה..."

יש הבדל של שמים וארץ בין לפגוע באופן מדוייק במטרות תשתית הגורמות לאוכלוסיה לעזוב המקום או יוצרת קשיים ומגבלות ללוחמי האויב , לבין תמרון עם "דם אש ותמרות עשן" ורצון לנקמה כפי שהתמרון בעזה בוצע בחודשים הראשונים בלי לתת פתרונות הומניטריים כחלק אינטגרללי מהמהלך. מדינת ישראל התנהלה אז בעיוורון מוחלט בגלל הכעס העצום והרצון לנקמה שאינם מעודדים חשיבה רציונאלית ארוכת טווח וללא כל מחשבה על "היום שאחרי".

בכל זאת בלי חשמל מים מערכת סלולרית וגשרים הרבה יותר קשה לנהל מערכה מאשר עם ולאוכלוסיה בלבנון יש לאן לנוע מבחינת אזורים בטוחים , יש ממשלה ויש שגרירויות באירופה.

הזזת האוכלוסיה ופגיעה בתשתית תביא ללחץ בינלאומי רציני עד כד שליחת כוחות בינלאומים , מדינת לבנון אינה עזה וחלקים גדולים מהאוכלוסיה הם מתנגדים מובהקים של חיזבאללה ואיראן.

בכל מקרה חשוב לזכור כי מלחמה בלבנון צריכה לשלוח מסר הרתעתי גם לסוריה ואיראן המהווה עורף לוגיסטי לחיזבאללה .נדרשת הדגמה ליכולת של ישראל, ללא מאמץ מיוחד, להחזיר מדינה 100 שנה אחורה בהיבט תשתית אנרגיה מודרנית

בתגובה להודעה מספר 453 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "יש הבדל של שמים וארץ בין..."

מלחמת לבנון זאת מלחמה קיומית על החיים שלנו, ואתה מבלבל במוח, כאילו יש לנו פריבילגיה איך להלחם.

אנחנו צריכים להלחם בכל הכח ולהשמיד (אידיאלית) את כל האוכלוסיה השיעית שהיא התשתית האנושית של חיזבאללה שמטרתו היא השמדתינו.

כל אסטרטגיה אחרת ועדיף כבר שלא נלחם מלכתחילה.

בתגובה להודעה מספר 454 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אתם כאלה מנותקים"

להילחם במיינדסט של אונגה בונגה לא יועיל לנו בשום צורה. ככה רק משיגים מלחמת לבנון 4.

#456

09-06-2024, 15:42

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

התבלבלת קצת

בתגובה להודעה מספר 454 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "אתם כאלה מנותקים"

יש גבול לפלורליזם שאנחנו מתירים פה. אם אתה מחזיק בדיעה של השמדת מגזר אוכלוסיה כזה או אחר, אתה יותר ממוזמן לחפש בית אחר לשטוח בו את משנתך הפאשיסטית. כאן זה לא יקרה.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מגזר שרוצה בהשמדתינו כן?

בתגובה להודעה מספר 456 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "התבלבלת קצת"

לא רק רוצה, גם פועל לשם כך והפך את המדינה שלו לבסיס טרור נגדנו.

בתגובה להודעה מספר 457 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "מגזר שרוצה בהשמדתינו כן?"

הנאצים רצו להשמיד כל מיני קבוצות אתניות ולשעבד את כל השאר שיצליחו לכבוש.
מה עשו בעלי הברית כשניצחו את הנאצים? שיפצו את גרמניה, סייעו לה להשתקם כלכלית והומניטרית, ומהר מאוד הפכו אותה לאחת מבעלות הברית החשובות בנאט"ו.

כמובן שהפלסטינאים והלבנונים הם לא הגרמנים, ויש הבדלים תרבותיים מהותיים, אבל זה מוכיח שכל פתרון רציני לסכסוך חייב לכלול ניואנסים מסויימים, ולכל הפחות להיות קצת יותר עמוק מהאופציה הגרעינית.

בתגובה להודעה מספר 458 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "הנאצים רצו להשמיד כל מיני..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk

מה עשו בעלי הברית כשניצחו את הנאצים?
...
זה מוכיח שכל פתרון רציני לסכסוך חייב לכלול ניואנסים מסויימים, ולכל הפחות להיות קצת יותר עמוק מהאופציה הגרעינית.

בלי ספוילרים, אבל חכה שתגיע לשיעור שמדבר על מה בעלות הברית עשו ליפן.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

בתגובה להודעה מספר 459 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk] מה עשו בעלי..."

תספיילר בבקשה.
ולא תשובה כמו "הפילו פצצות אטום" כי זו דווקא אחת הדוגמאות הטובות בהיסטוריה לניהול הומאני של מלחמה.

#461

10-06-2024, 14:36

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,016

אני חוזר שוב

בתגובה להודעה מספר 457 שנכתבה על ידי t0mer שמתחילה ב "מגזר שרוצה בהשמדתינו כן?"

לא יתקיים פה שום סוג של דיון על השמדה קטגורית של עם, מגזר אוכלוסיה או כל כמות גדולה של אנשים רק מעצם היותם תושבי או אזרחי מדינה מסויימת. אין פה שיחה או דיון על ההוראה הזאת, ואם תתעקש לפרסם כאן משהו כזה יקרו שני דברים:
1. התגובה תימחק
2. אתה לא תהיה פה

תודה וחג שמח.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתגובה להודעה מספר 461 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אני חוזר שוב"

חג שמח גם לך

בתגובה להודעה מספר 446 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "[QUOTE=סירפד] מלחמה..."

החיזבאללה הוא ארגון שיעי בלבנון הרב-עדתית.
לידו את את סוריה, ששולטת בה קואליציית מיעוט שכוללת את השיעים.

תהרוג אלפי שיעים ביום- סוריה תיכנס ותציל אותם, כפי שהחיזבאללה הציל את השיעים בסוריה מהרוב הסוני במלחמת האזרחים.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

התרחיש שכל המזרח התיכון חושש ממנו: האזהרה החמורה של ארה"ב לישראל

מתוך הכתבה:
"ממשל ביידן הזהיר את ישראל בשבועות האחרונים ש"מבצע מוגבל" עלול לדחוף את איראן להתערב
והזהיר מתרחיש שבו לבנון תוצף במחבלים ממיליציות פרו-איראניות שיגיעו מסוריה, עיראק ואפילו תימן"

מתברר שכל המיליארדים שארה"ב ואירופה שפכו על צבא לבנון לא עזרו
וצבא לבנון לא מסוגל לעצור את המליציות של איראן,
אני לא אתפלא אם צבא לבנון יסדר להם מעברים בטוחים בתוך לבנון.

בכל מקרה גם עשרות אלפי לוחמי מליציות חמושים בנשק קל
הם לא איום משמעותי על צה"ל (אלא אם יחליטו לספק להם דלק, מזון ומים),
הם כן איום על האוכלוסייה הלא שיעית ובעיקר על הנוצרים אשר יושבים על כביש ביירות-דמשק.

האם ארה"ב, צרפת וגם בריטניה (הם תמיד מתערבים)
יוכלו לעמוד מהצד כאשר מליציות איראניות נלחמות בנוצרים ?
לדעתי זה תלוי בעיקר ביכולת של הנוצרים והסונים להקים כוח צבאי,
אם היכולת שלהם תהיה אפקטיבית אז נראה אספקת נשק מצד מדינות אלו
וייתכן אפילו התערבות צבאית בצורה של סיוע אווירי,
זה בוודאות גבוהה יוביל למלחמה מלאה בין מדינות אלו (ואולי גם מדינות ערב)
לבין כל המליציות של איראן ואולי אף איראן עצמה.

בצד השני יש תרחיש בו הנוצרים יובסו מהר, במקרה כזה יכול להיות שארה"ב וצרפת
ישלחו להם ספינות פינוי לאירופה, נשמע אבסורדי אבל לדעתי זה אפשרי.

לדעתי שני התרחישים האלו וגם מה שביניהם עדיף על המצב הנוכחי.

נערך לאחרונה ע"י nitro11 בתאריך 10-06-2024 בשעה 18:45.

בתגובה להודעה מספר 464 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nitro11

בכל מקרה גם עשרות אלפי לוחמי מליציות חמושים בנשק קל
הם לא איום משמעותי על צה"ל

אמממממ.....

בכל מקרה, כל הדיבורים האלה שמטרתם להניע את צה"ל מפעולה, צריכים להניע את צה"ל לפעולה.
בכל יום שעובר האיום רק גובר.
זה לא כאילו ששנה הבאה המצב יהיה פחות טוב תחת מטריה גרעינית איראנית.

_____________________________________

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

ותודה לדורון

#466

10-06-2024, 19:49

War_Machine War_Machine אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.05.07

הודעות: 500

עשרות אלפי חמושים בנשק קל הם לא איום על צה״ל, אבל

בתגובה להודעה מספר 464 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "..."

אם 2000 מחבלי חמאס הביאו ל500-600 חיילים הרוגים ולעוד 1000 אזרחים הרוגים, אז עשרות אלפי חמושים בנשק קל הם כן איום ליישובי הצפון ובהחלט יכולים להחליש את צה"ל. להשמיד? כנראה לא, אז טכנית ההצהרה שלך נכונה. אבל אנחנו כבר מוחלשים עכשיו אחרי ה7 באוקטובר ואחרי מלחמה ארוכה ושוחקת גם בכח אדם, גם מבחינה כלכלית.

בקיצור, לא הייתי מזלזל בעשרות אלפי מחבלים שעלולים להסתער או להסתנן לצפון. בינתיים חיזבאללה עושה עבודה די טובה עם להפתיע את צה"ל, שברוב טיפוסיותו התעלם ממלחמות אחרות בעולם בשנים האחרונות ולא למד והתכונן. אז לא הייתי פוסל אפשרות של מנהרות מלבנון, חדירות אוויריות ועל כלים מהירים בדיוק כמו שחמאס עשה רק פי כמה וכמה בכמות.

בתגובה להודעה מספר 466 שנכתבה על ידי War_Machine שמתחילה ב "עשרות אלפי חמושים בנשק קל הם לא איום על צה״ל, אבל"

לקחת משפט והוצאת אותו מההקשר.
אני התכוונתי שהם לא איום אם הם מגיעים לאחר פתיחת המלחמה,
אם יתנו להם להגיע ולשבת על הגבול אז זאת כבר בעיה אחרת,
אבל גם אם יתנו לחיזבאללה לשבת על הגבול זאת אותה הבעיה.

נערך לאחרונה ע"י nitro11 בתאריך 10-06-2024 בשעה 20:04.

#468

10-06-2024, 21:02

War_Machine War_Machine אינו מחובר

חבר מתאריך: 15.05.07

הודעות: 500

דווקא הבנתי את ההקשר מהתחלה

בתגובה להודעה מספר 467 שנכתבה על ידי nitro11 שמתחילה ב "לקחת משפט והוצאת אותו..."

פשוט בחרתי להגיב ספציפית על המשפט הזה, כ-off topic אם תרצה.

גם כשצה"ל מוכן כרגע למלחמה שעלולה לפרוץ, הוא עסוק בכמה חזיתות ואין בידיו את הלוקסוס המאפשר הצבת כל כוחו בצפון, כוחות משמעותיים ישארו בגזרות אחרות מכורח המצב.

נכון, אלמנט ההפתעה הוא חשוב מאוד ואחד הגורמים המשפיעים ביותר על ה-7 באוקטובר, אבל גם במוד מלחמה, אני לא בטוח שאם 10,000 חמושים יחליטו להסתער ולהסתנן מהצפון - צה"ל יצליח לבלום את כולם לפני שיהיו להם הצלחות כהגדרתם - הרג המוני של אזרחים או חיילים, כיבוש (זמני כמובן) של יישוב או יישובים או מוצב וחטיפה של ישראלים.

תרשה לי להזכיר לך משהו מטריד, לפחות במוצב אחד בדרום ב7 באוקטובר, כבר זמן מה אחרי ש"התחילה המהומה", עם ירי ורקטות ופיצוצים בכל עבר, עדיין לאחר זמן מה המחבלים הגיעו למגורי חיילים והרגו חלקם במיטות שלהם. לצערי ראיתי סרטונים של מה שאני מתאר.
כלומר איכשהו גם לאחר שהמוצב עצמו דלק ונכנס למצב מלחמה, או היה אמור להיכנס למצב מלחמה, עדיין לא כל חייל היה עם נשק ביד גם כשידעו שיש מתקפה על הבסיס.
כלומר אלמנט ההפתעה פה הוא גם היה מוגבל. אמנם היה מעט זמן אבל היה זמן. זמן להבין שיש משהו חריג, זמן להקפצה, זמן לשים ווסט ולהכניס מחסנית. איכשהו תמיד צה"ל מוכיח לי שהשאננות עלולה להרוג יותר מאשר כל דבר אחר.

כך הפך חיזבאללה לאיום המרכזי והדחוף ביותר על ישראל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

יותר משמונה חודשים אחרי 7 באוקטובר, היוצרות התהפכו. חיזבאללה, שבתחילת המלחמה העימות עימו נתפס כמשני, הפך לאיום המרכזי. הוא שורף בטיליו את צפון הארץ, ומחזיק עשרות אלפי ישראלים כבני ערובה מחוץ לבתיהם. ישראל חייבת להגיע להכרעה ברורה מול ארגונו של נסראללה - כזו שגם תשקם את ההרתעה מול איראן

https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13965783

בתגובה להודעה מספר 469 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "כך הפך חיזבאללה לאיום המרכזי והדחוף ביותר על ישראל"

יש שתי נקודות שמאוד הפריעו לי בכתבה.

א. תיאום עם האמריקאים.
ב. לא לפגוע בתשתיות.

נתחיל עם א
מה זאת אומרת לתאם עם האמריקאים ?
ארה"ב מעדיפה הסדר דיפלומטי אבל די ברור שאין לזה היתכנות,
אז אם בוחרים ללכת על מלחמה מלאה מול חיזבאללה ולנסות להבטיח תמיכה אמריקאית
למלחמה כזאת אז יש להם (ארה"ב) דרישות,
למשל לא להשמיד תשתיות, לנסות להימנע מהרג של אזרחים גם אם זה פוגע במהלך הצבאי,
לא להגיב לתקיפות של מליציות איראניות מחוץ ללבנון ולא לפגוע בצבא לבנון.
צבא לבנון זאת נקודה חשובה כי הוא זה אשר מאפשר לחיזבאללה חופש תנועה בתוך לבנון
ומעבר בטוח דרך אזורים לא שיעיים,
למעשה זאת מלחמה עם ידיים קשורות.

ב. תשתיות: מתוך הכתבה "מי שממליצים לפגוע בתשתיות החשמל,
המים והתחבורה של לבנון קצת מחטיאים את המטרות האמיתיות, שעדיף לא לפרטן כעת."

אני מניח שהכוונה שלו היא שצריך לחסל את חיזבאללה ולשמור
על לבנון מתפקדת כדי שתעבור לצד המערבי,
נחמד אבל איך עושים את זה ?

אני אישית חושב שזה רע שצבא לבנון יהיה על הגבול,
במצב רגיל זה אולי לא בעיה אבל אם באיזשהו תרחיש בעתיד הרחוק יותר ישראל תיחלש
ולא תוכל להגן על הגבול אז גם צבא לבנון וכל מדינות ערב ינסו לפלוש,
צבא לבנון אולי יהיה האחרון שיפלוש אבל גם הוא יעשה את זה
ובגבול הנוכחי זה מאוד קל, אם הגבול יהיה לאורך הליטני אז זה הרבה יותר קשה.

בתגובה להודעה מספר 469 שנכתבה על ידי MaRTyR שמתחילה ב "כך הפך חיזבאללה לאיום המרכזי והדחוף ביותר על ישראל"

כרגע אני רואה שתי סיבות עיקריות שמובילות לכיוון של מלחמה: האחת, שלחיזבאללה יש אינטרס מובנה לשמר חיכוך מולנו בכל מצב, גם אם למדינה הלבנונית עצמה לא תהיה יותר שום סיבה לחיכוך כזה (למשל, גם אם נגיע להסכמה על קביעת הגבול ב-14 נקודות המחלוקת - שאשמח אם מישהו יודע ויוכל להגיד איפה הן ומה הסיבה או התירוץ למחלוקת בנקודות האלה). גם הלחימה הנוכחית אינה מוגדרת, מבחינתו, כלחימה בשם לבנון אלא בשם הפלסטינים. כיוון שאין שום כח מקומי שיוכל לאכוף עליו הסדר, המסקנה היא שגם אם יושג הסדר מדיני כלשהו ותיפסק הלחימה הפעילה עדיין האיום במתקפה או בחזרה ללחימה ירחף מעל ראשנו בכל רגע.

הסיבה השניה היא שניתן לראות קו של התעצמות מתמדת של חיזבאללה. היכולות שלו היום גבוהות בהרבה מאשר ב-2006, ולאין ערוך מאשר ב-2000. המב"ם אולי עיכב קצת את התהליך הזה, אבל לגמרי לא בלם אותו. המשך קו המגמה הזה יביא אותו לכך שהוא עלול להפוך לאיום קיומי על המדינה, במיוחד בהנתן אסרטגיית "איחוד הזירות" של איראן שעלולה להפוך מתקפה מצד חיזבאללה למתקפה רב-זירתית רחבה. מלחמה עשויה לעצור את ההתעצמות הזו ולהסיג אותה אחורה, ואולי אף לשכנע את האיראנים שהאסטרטגיה הזו נדונה לכשלון.

מול הסיבות האלה עומדות המגבלות: צה"ל כרגע שקוע במידה לא קטנה בחול העזתי, הוא כרגע צבא די עייף ושחוק לאחר שכוחות הסדיר והמילואים נמצאים בלחימה רצופה פחות או יותר כבר שמונה חודשים. מצב המלאים, החלפים והתחזוקה רחוק מאד ממה שרצוי לפני שנכנסים למלחמה בהקף גדול. הלגיטימציה הבינלאומית של יציאה למלחמה בלי שתקדם לה פגיעה קשה באזרחים והגיבוי האמריקאי, לאחר חודשים של עימותים עם הממשל, נמצאים בשפל המדרגה. בתנאים האלה לא ברור האם ישראל אכן מסוגלת להנחית על חיזבאללה את המכה בעוצמה הרצויה. גם אם כן, התוצאות לא בהכרח תהיינה אלו שאנחנו מקווים להשיג. ב-67 הנחתנו מכה קשה על מצרים וסוריה, וחשבנו שיקח להם שנים רבות להשתקם ועשורים רבים עד שיעזו לאיים שוב על ישראל; בפועל, התברר שתוך 6 שנים בלבד הם צברו גם את העוצמה וגם את הרצון להיות איום הרבה יותר גדול על ישראל. בקיצור, לא ברור לאן מתקדמים מכאן.

בתגובה להודעה מספר 471 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "כרגע אני רואה שתי סיבות..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninesouls

מול הסיבות האלה עומדות המגבלות: צה"ל כרגע שקוע במידה לא קטנה בחול העזתי, הוא כרגע צבא די עייף ושחוק לאחר שכוחות הסדיר והמילואים נמצאים בלחימה רצופה פחות או יותר כבר שמונה חודשים.

אם הצבא אכן עייף ושחוק זה מכיוון שהממשלה מפעילה אותו בצורה
הכי מטומטמת אשר ניתן להעלות על הדעת.

משגר טמון של חיזבאללה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "מלחמת לבנון השלישית: דיון פתוח"

אם ממשלת ישראל מתכננת לשלוח את צה"ל
לחפש חורים באדמה ברחבי לבנון אז הם ממש אבל ממש התבלבלו.

��©��¨ �� ©� ��. ��×�� ©��§ ��¢�¨� �©��¨ �×�× �§�¨�§�¢� �©��¤�©�¨ ��¢��*� ��¨�×. ��¨�� ©��¨ �©�© �§�*� �¢�´� ��¢�¨��× ��¨��× ��¢��¨��× ��× ��×� �� ©��¤� �§�¦�¨ ��¢�× ��¦��¢ ��¨� ��¨� ��¦� �� § ��×� �*�¨��... pic.twitter.com/A6yMtrHM7O
— Presamiga (@presamiga) July 5, 2024

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 1.76 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה