מלחמת הפרוקסי של אירן בישראל עלתה שלב ומעבר לאיום הידוע בגבולות ישראל ובשטחים, אירן גם הצליחה למעשה להטיל מצור ימי על ישראל במצרי באב אל מנדב על ידי שליחיה החותים בתימן. העולם לא יעשה משהו אמיתי נגד זה כי נתיב השייט נשאר פתוח עבור אוניות אחרות שלא קשורות לישראל. אולי יהיה כוח משימה סמלי שיוכל להגיב לקריאות מצוקה באזור, אבל נאיבי לחשוב שהוא יצליח להסיר את האיום. הסעודים מנסים מאז 2015 לחסל את איום החותים ולמרות שהם השמידו לחלוטין את רוב תימן, החותים רק התעצמו, זה נאיבי לחשוב שכמה תקיפות ישראליות יעשו את מה שהסעודים לא הצליחו, או שפתאום כוח המשימה הבינלאומי יצליח לעצור את משלוחי הנשק לתימן, מה שהאמריקאים והסעודים לא מצליחים לעשות כבר 8 שנים.

תקיפה ישראלית של החותים בתימן היא בדיוק המשחק של מלחמת הפרוקסי עם ישראל שאירן רוצה. זאת הסיבה שאירן בכלל תומכת בגרורות שלה, כדי להיות בעימות עם ישראל, אבל בלי להביא אותו לאדמת אירן.
ההיסטוריה מוכיחה שתקיפות ישראליות בלבנון, סוריה וגם בעזה, לא מנעו את התעצמות הארגונים שנמצאים בתמיכת אירן, או הרתיעה אותם מלבנות איום על ישראל. כי לא באמת ניתן להגיע לכל רבע טיל שמוברח בתא מטען של מכונית או מטוס ומורכב במרתף כלשהו.

לכן הנסיון מראה שהדרך היחידה להתמודד עם המתקפות של אירן על ישראל באמצעות גרורותיה, היא להביא את המלחמה ישירות לאירן ולאיים על נכסי משמרות המהפיכה והמשטר בבית.

צה"ל כלל לא בנוי להילחם בזירות רחוקות, ולכן דיון כזה בהכרח יישמע הזוי כמו ההצעות בעבר שצריך נושאת מטוסים וכו'.
איראן העבירה את המלחמה לגבולנו, ולהם יש שם שקט. גם תימן בעייתית מבחינת מרחקים.

זה לצערי דורש סוויצ' משמעותי בראש.
גם מבחינת כמויות וסוג חימוש, דרכי התנהלות לוגיסטית (בהתיחסות לכל האפשרויות- ים, אוויר, יבשה).
איך בכלל מנהלים תקיפה אסטרטגית נגד מדינה גדולה כשאתה מדינה קטנה עם משאבים וכוח אדם מוגבלים?

אלה בחירות קשות מאוד ואני מקווה שמי שאמון על הנושא מסוגל לחשיבה מחוץ לקופסא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet מסוגל לחשיבה מחוץ לקופסא.

דוגמה לקופסה?...

אני נחשב טיפוס די שנון, אבל כאן בפורום אני נמנע מלקחת דברים לכיוון ההומור (אבל הבנתי- בחירות, קלפי וכו'.).
מקווה שתסלח לי על כך. לעת עתה נראה שבחירתה של סופי מתגמדת לעומת הבחירות (choices, not elections) הקשות שלפנינו.

נ.ב. אני מודע לכך שעפ"י החלטת אקדמיה המילה נכתבת קופסה.

הדרך הכי טובה להתמודד עם הפרוקסי היא או למנוע אותן או להשמיד אותן.
בסוריה די הצלחנו למנוע מהאיראנים יכולת לתקוף אותנו,
את חיזבאללה נצטרך להשמיד או להרחיק,
אם תהיה מלחמה זאת אומרת לכבוש עד הליטני ואם תהיה מלחמת אזרחים בלבנון אז הכי טוב,
לגבי החותים אני מאמין ומקווה שעובדים על משהו
ועם עיראק די קל להתמודד.

אני מבין את הרצון לתקוף את הראש ישירות ואז כאילו פתרנו את כל הבעיות,
אבל האמת היא שאין לנו יכולת לתקוף באיראן.
צריך לזכור שליצור פרוקסי זה לא פשוט ואפילו אם יש זה לא אומר שאפשר לתקוף,
הסיבה שניתן לתקוף אותנו די בקלות מעזה ולבנון היא בעיקרה גיאוגרפית,
הגבולות האלו פשוט בעייתיים והם יהיו ככה גם בלי איראן,
אם יהיו לנו גבולות גיאוגרפיים טבעיים ועומק אסטרטגי אז היכולת לתקוף אותנו תרד משמעותית,
בעיקר על ידי ארגונים לא מדינתיים.

איראן מדינה ענקית עם משאבים רבים, הרבה בעלי ברית (פרוקסי) וגם הרבה אויבים ובעיות פנימיות.
דיי ברור שאין לישראל יכולת טובה להתמודד מולה לבד.

בשביל קואליציה אזורית שתעזור לנו ולעצמה, נדרש בתור התחלה:
1. ממשלה מתפקדת.
2. אסטרטגיה הגיונית לטווח ארוך.
3. מדיניות שהחברים בקואליציה יסכימו איתה.
4. יכולת מימוש של האסטרטגיה.

כרגע אנחנו לא ממש שם.
ההנהגה שלנו ישנה והתעסקה בשטויות בזמן שהאיראנים נתנו עבודה ועכשיו רואים את התוצאות.

פיספסתם את הנקודה. ברור שלישראל אין אפשרות להשמיד את כל התשתיות הצבאיות והכלכליות באירן.
אבל כן יש אפשרות בתגובה לירי של החותים על ספינות עם קשר ישראלי לבצע פעולות נקודתיות ישירות נגד אירן כדי להעביר מסר. לפגוע במסוף נפט אירני, או לפגוע נקודתית במתקנים כלשהם של משמרות המהפיכה באדמת אירן, לתקוף את שגרירויות אירן בלבנון ובסוריה. זה שינוי המשוואה שצריך לעשות.
ישראל לא הצליחה להשמיד את הפרוקסי עד עכשיו ולמנוע את ההתעצמות שלו, לא בסוריה ולא בלבנון ונאיבי לחשוב שעכשיו היא תוכל, או שניתן יהיה להשמיד צבאית את יכולות החותים, מה שסעודיה לא הצליחה לעשות מאז 2015 ולחותים ממש לא היה איכפת שעל הדרך הושמדה כמעט לחלוטין כל מדינת תימן.

צריך משוואה חדשה שתביא את השלכות העימות עם ישראל ישירות אל אירן.
תקיפה של הפרוקסי בעימות ישיר שלו עם ישראל זה בדיוק מה שאירן רוצה ובשביל זה הוא קיים.

ברגע שהנהגה כושלת הביאה את ישראל למצב העגום שבו היא נמצאת, כולל תלות ברורה בארה"ב (במלחמה מול עזה וקצת לבנון!), ישראל מחויבת לבוסים בארה"ב.
תקיפה רצינית של מתקני הנפט תגרום לעליה במחירים ובהתאם הגורמים הנפגעים הם - ארה"ב(לפני בחירות), אירופה, סין, הודו. רוסיה דווקא תרוויח.
בנוסף לארה"ב יש הרבה כוחות במרחב ואנחנו מסכנים אותם בתגובה איראנית.
במצבה של ישראל כיום, אין לנו אינטרס לעצבן מעצמות ובמיוחד את ארה"ב.
ספציפית מול איראן, הרבה יותר חכם לנסות להשפיע על ארה"ב לפעול, היכולות שלנו מוגבלות מאוד.

אם היתה תוכנית מטכ"לית להשמיד את מתקני הגרעין האירניים, אז אני מניח שהיא כללה סוג כלשהו של פעולה על אדמת איראן.
(הקמת מנחת זמני? השתלטות על מסלול כלשהו ולפרוס לשם כוחות?)

מה לא?
לא הייתי תוקף שגרירויות מאחר וזה עלול לעורר פעולות נקמה נגד שגרירויות שלנו בכל העולם.
מסכים איתך שהכיוון ההגיוני ביותר הוא תקיפת משמרות המהפכה בכל מקום שרק ניתן- באיראן, במדינות פרוקסי וכו'.
שמתי לב שפגיעה במשמרות המהפכה בסוריה (ממש לאחרונה) הובילה לאיום המילולי התקיף ביותר מצד איראן- כך שזה הדבר המכאיב ביותר עבורם- לדעתי זו מטרה ראויה.
ולגבי תימן- ברור שלא נצליח היכן שסעודיה לא הצליחה (השמדת החות'ים).
ובכל זאת- כל עוד יש בנק מטרות- טילי חוף/ים, טק"א, כלי טייס, בסיסי צבא- לדעתי יש צורך לתקוף- קודם כל למען הגנת הספינות באזור.

להבנתי כל הרעיון של מב"מ היה למנוע את הקמת הזרוע הבאה של איראן, שהיתה אמורה להיות מילציות שיעיות בסוריה. כמו כן הותקפו משלוחים של נשק שובר שוויון לחיזבאללה הלבנוני.

עושה רושם שהמב"מ די הצליח ואולי יש מקום לשקול את הרחבתו לעוד זירות.

צריך ליצור משוואה חדשה שעל כל טיל שנורה או נסיון השתלטות על ספינה שקשורה לישראל, יפגע בית זיקוק או מסוף לייצוא נפט אירני.

כתבתי על הנושא הזה באשכולות אחרים, בפרט באשכול שלי אודות הסרת איום חיזבאללה. אני מאמין שיש לנו יכולת לפגוע ולהכאיב לאיראנים. יותר מזה - כבר עשינו זאת. היו כמה דיווחים על מתקפות נגד מטרות באיראן (בעיקר בתקופת בנט כראש ממשלה - בנט דגל פומבית בפגיעה "בראש התמנון") כמו מעבדות מחקר ומפעל לכטמ"מים שיוחסו אלינו. הבעיה היא שכדי להוריד את איראן מהשיטה של פעולות באמצעות פרוקסי יהיה צורך להכאיב לה משמעותית, ולא נקודתית.

כאן יש שתי בעיות: האחת היא מודיעינית-מבצעית, למצוא מטרות שניתן לתקוף בסיכוי טוב להצלחה (ואם יש צורך בכך, גם לאורך תקופה) ושיכאיבו במידה הדרושה. הבעיה השניה היא הרבה יותר מורכבת: לא ברור האם ניתן לפעול בצורה הזו בלי לעורר דינמיקה של הסלמה שתביא למלחמה בהיקף מלא בין איראן לישראל. לדעתי, מלחמה כזו היא מסוכנת מאד לישראל; אסור להכנס אליה, אלא אם כן יש מידה גדולה של ודאות שסיום המלחמה יהיה בהחלפת המשטר באיראן. את זה ישראל לא יכולה להשיג בעצמה, כלומר - יש צורך לקבל הסכמה אמריקאית שאם העניינים יסתבכו ארה"ב תתערב עד כדי הפלת המשטר. כרגע קשה לראות את האמריקאים משתפים פעולה עם מהלך כזה. לכן, לדעתי, אין לישראל אפשרות למנוע את שיטת הפרוקסי. למרות זאת, יתכן שאפשר לגרום לאיראן לשלם מחירים נקודתיים. למשל, יתכן שאם החותים ממשיכים לעצור ספינות במצרי באב אל מאנדב אפשר לגרום לספינה שמיועדת לנמל איראני כלשהו לשקוע.

הם נלחמים בנו מלחמה בעצימות נמוכה מתחילת שנות ה-90 (אז התחילו לסייע לחיזבאללה).
ב-40 שנה האחרונות יש להם מבחינתם הישגים גדולים מאוד.
יש להם פרוקסי משמעותיים בעיראק, לבנון, תימן וסוריה.
הם אפקטיבית מדינת סף גרעינית.
אנחנו הרגנו מעט מאוד איראנים ישירות. קצת מדענים/מנהלים בפרויקט הגרעין ועוד מעט יועצים בסוריה.
פגענו הרבה בציוד וגם הרגנו לא מעט חיילי פרוקסי שלהם, אבל לא הצלחנו למשל לעצור את פרויקט הטילים המדויקים של חיזבאללה.
החרם הכלכלי עליהם (עד הסכם הגרעין) גרם להם נזקים בעשרות מיליארדי דולרים.

אם מסכמים בראיה אסטרטגית וארוכת טווח את הישגיה של ישראל לבדה, הצלחנו לעכב את פרויקט הגרעין משמעותית (וזה כבר בעבר) וגרמנו בעצמנו נזק כולל שעלותו סדר גודל של מיליארדי דולרים בודדים.
הם גרמו לנו נזק משמעותי הרבה יותר במשאבים שנאלצנו להוציא בשביל להילחם בהם ובפרוקסי שלהם.
מבחינת איך שאני רואה את זה, ישראל מפסידה במלחמת ההתשה מול איראן ואנחנו צריכים לשנות כיוון.

השאלה היא כיצד ניתן לשנות את המאזן הזה. לאיראן כמה יתרונות במלחמת התשה: האוכלוסיה שלה גדולה פי עשרה משל ישראל; השטח גדול פי שמונים; יש לה משאבי טבע (בעיקר נפט) שמספקים בסיס כלכלי ומנוף גיאופוליטי חזק; יש לה יכולת להפעיל לטובתה קבוצות שיעיות וגורמי איסלם פונדמנטליסטי סוניים הפזורים בכל רחבי המזרח התיכון ומחוצה לו, לחלקם יש גישה ישירה לישראל - ולישראל אין גישה כזו לאיראן; והיא נעדרת מעצורים מוסריים או מגבלות של החוק הבינ"ל. כיצד ניתן לנטרל את היתרונות האלה?

ישראל ניסתה לתקוף משלוחי נשק במינימום אבדות לאויב. לא נראה שזו אסטרטגיה מספיקה לטווח ארוך.
ישראל צריכה לנצל את חולשותיה של איראן - אויבים רבים ועם שברובו לא אוהב את המשטר.
רצוי גם לנהל מדיניות סבירה מול הפלסטינים כדי שנוכל לקבל תמיכה מאויבי איראן במרחב, ונקטין אלמנט שהאיראנים מנצלים נגדנו.
המלחמה הזאת מראה גם את עוצמתה של איראן ושלוחיה ורק מגבירה את הרצון של כל מי שחושש ממנה לשתף פעולה עם ישראל.
הבעיה העקרונית שלנו היא שתקיפה של המטרות הכי טובות באיראן (מתקני נפט) רעה לאינטרסים של בעלי הברית שלנו במערב, אז צריך למצוא מטרות אחרות.
אם פועלים בתוך קואליציה יש המון יתרונות - משאבים, מיקומים, אפשרויות פוליטיות חדשות.
בשביל זה צריך מנהיגות יציבה שמתכננת את העתיד ולא רק מנסה לשרוד עוד יום בשלטון.

עד כה העולם הסכים לקבל את הבעיה הימית החותית כבעיה ישראלית ובגדול להתעלם ממנה, חוץ ממס שפתיים קלוש לפרוטוקול, כל עוד היא לא מפריעה לכלל המסחר העולמי, אולם כמה התקפות ימיות של החותים על ספינות ללא כל קשר לישראל, גרמו לכך ששתי חברות המסחר הימיות הגדולות בעולם האחראיות על תעבורה של כ 21% מהמסחר הימי העולמי הודיעו שלא יעברו יותר בים האדום ויפליגו במקום זאת מסביב לאפריקה.
נאיבי לחשוב שכוח משימה ימי ואווירי בינלאומי יצליח לעשות בתימן את מה שהסעודים לא הצליחו לעשות מאז 2015 עם עזרה אמריקאית מאסיבית. מה שאומר שכולם עכשיו יחזרו אחרי אירן כדי שתעצור את החותים ויש סכנה שישאירו את ישראל מאחור כל המסחר הימי העולמי יחזור למסלולו.

מה שיהווה הצלחה כבירה לפרוקסי החותי של אירן.

https://www.themarker.com/wallstree...fc-efef62d40000

https://www.globes.co.il/news/artic...?did=1001465307

כרגע התרחיש הזה לא סביר, וישראל צריכה לפעול שהוא יהיה סביר, כולל באמצעות דיפלומטיה חשאית והפעלת המוסד. בזירת הדיפלומטיה אפשר לנצל את הטרור החות'י בים האדום שלמעשה סגר נתיב ספנות עולמי חשוב מאוד, ופוגע גם במצרים ובמדינות אגן הים התיכון.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תקיפה ישראלית של החותים בתימן שמוגבלת לאזור תימן היא בדיוק מלחמת הפרוקסי עם ישראל שאירן רוצה. זאת הסיבה שאירן בכלל תומכת בגרורות שלה, כדי להיות בעימות עם ישראל, אבל בלי להביא אותו לאדמת אירן.
הדרך היחידה להתמודד עם המתקפות של אירן על ישראל באמצעות גרורותיה, היא להביא את המלחמה ישירות לאירן ולאיים על נכסי משמרות המהפיכה והמשטר בבית. אם הבעיה תהיה רק מעבר של אוניות וסחורות עם קשר לישראל , העולם יבליג ויקבל את זה והמצב לא ישתנה, וגם אם הוא ירגע בגלל הפסקת המלחמה בעזה, אירן והחותים עדיין ישאירו את החותם שלהם כשליטים של הים האדום שקובעים מה יעבור ולא יעבור, מתי שירצו.
במאבק הכוחות של המזרח התיכון, לישראל אסור לצאת בסוף הסיפור כחלשה שהבליגה ונכנעה ללחץ. על כל ספינה שמותקפת, מסוף נפט, או מתקן של משמרות המהפיכה באירן צריך לעלות באש.
צריכה להיות לפחות תקיפה סמלית אחת לקראת סוף הסיפור כדי שישראל לא תצא החלשה והפחדנית בסיפור.

יש לתת את הדעת שממש כפי שאנו רוצים להביא את המלחמה לשטחה של איראן, יש בצד השני את הרצון העז לעשות לנו את אותו הדבר:

לעניות דעתי הסכנה מהחו'תים ומיליציות אחרות, היא שאנו עשויים להיות מופתעים מהופעתם על גבולנו במספרים של עשרות אלפים.
גם בגבול עיראק-ירדן וגם בתוך תימן דווחה תנועה רגלית של אלפי מחבלים שמחפשים דרך להגיע לגבולנו.
לא נותר לי אלא לקוות שהמודיעין בודק דפ"א כגון ניצול אניה חטופה, חדירה דרך סיני (שלא ממש נשלטת בידי המצרים).
ולגבי התופעה החדשה של מסוקים שלנו שמחקו להם את כל הסמלים והסימונים הטקטיים- אני מקווה שזה מעיד על מבצעים חוצי גבולות- אולי אפילו בתחום הזה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מאז פתיחת מלחמת חרבות ברזל, נצפו יסעורים וינשופים שבהם נמחקו סימני זיהוי:
1. ה- "V" הצהוב
2. סמל טייסת
3. הראונדל של ח"א


תמונה אחת מני רבות לדוגמה:
צלם: אבי לוגסי גל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.