שלום לכולם בחיפושי השונים נתקלתי בתמונות מהמבצע הידוע של האמריקאים בשנת 93 בסומליה שהסתבך גבה קורבנות והפך לסרט בלאק הוק דאון שכולם מכירים.
התמונות ערוכות לפי סדר כרונולוגי עם הסבר קצר לפני כל אחת.


בנין המטרה בו הסתתרו ראשי המיליציות



הכוחות בדרך ליעד




מסוק הבלאק הוק "סופר 64" המוטס ע"י מייקל דורנט שהופל אח"כ , בדרכו ליעד




עוד תמונה של "סופר 64" כשברקע שאר מסוקי הכוח



התמונה היחידה שצולמה במהלך הקרב כשבנין המטרה נראה בצד ימין ברקע(שימו לב לאחד החבלים ששימשו לגלישה מהמסוק מונח במרכז הסימטה)



אחת מדלתות ההאמרים שהוסרה לאחר הקרב מאחר שספגה פגיעה(שימו לב לבקבוק המים המינרלים למטה זה מי עדן או שאני הוזה?)



האמר אחר בתמונה שמזכירה מאוד סצינה מהסרט כשהוא מרוטש ומבולגן ועם חורי פגיעות בשמשה הקידמית




תמונה של אותו ההאמר מבפנים




אחד מההאמרים שספג אר.פי.ג'י שלא התפוצץ ליד מיכל הדלק




עוד דלת ממוגנת שפורקה לאחר שספגה פגיעות



מייק דורנט משוחרר לאחר שבועיים בשבי המיליציה



ומועלה למטוס חזרה לארה"ב



יש עוד הרבה תמונות שלא העליתי מכיון שהן קשורות יותר להווי החיילים ולא כל כך למבצע עצמו אם יהיו בקשות אני אעלה גם אותן. חסכתי מכולם גם תמונות של כתמי דם ונשקים שמוכתמים בדם וכו' מטעמים מובנים גם כאן אם יהיו בקשות אז אני אעלה גם את התמונות האלו.

NZSAS

מאיזה אתר זה?תמיד חיפשתי וכל מה שמצאתי זה המסוק של מייק דורנט והתמונה על הקרקע.

"אם בחוקותי תלכו... ונתתי שלום בארץ "

הצל"ש הראשון שלי!

כל הזכויות שמורות על כל התמונות והנאמר בהודעותי.

אני מציע שתביא לינק לאתר..

תודה על התמונות.. רגועים..
חבל שלא עבדו בשיטת שחאדה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וזו הכתובת שלו www.bravo57.com/tfr5.htm

NZSAS

אכן מי עדן ... מה עם עושים שם.?


תוספת מתוך האתר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bravo57.com/images/Aftermath14.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bravo57.com/images/Aftermath13.jpg]


אפשר לראות כי על הארגז כתוב. מי עדן. והסמל של הקשת.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אבל אני גאה שתרמנו למאמץ המלחמתי גם אם הוא לא כל כך הצליח...

NZSAS

אתר ההתרסקות של סופר-61


אתר ההתרסקות של סופר-64
יש לי בבית תמונות של האתר שצולמו מהאויר, יום לאחר האירוע ושבוע אחריו


לוחם דלתה ג'ים סמית, עליו ועל פול האו מבוססת דמות הלוחם "HOOT" בסרט


ציד חזירים של דלתה, עוד תחביב שזכה לייצוג בסרט


דלתה במהלך סיור יום במוגדישו, עם ציוד טרור מלא - אירוע נדיר


נמה"ת מוגדישו. שימש בסיס הקדמי של הריינג'רים וכוח דלתה (ולפרק זמן קצר גם CIA. מכאן יצא לארי "Super jew" פרידמן לפגישה בה נהרג)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אתר ההתרסקות של סופר-64, יום לאחר המבצע הכושל


בניין המטרה במבצע "נחש גותי 11", המוכר כאירוע "בלאק הוק דאון"


צלפי כוח דלתא, עם בארט מושתק

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש לי עשרות תמונות מהפעילות. אני ממליץ על התמונות עם החותמת "D. RITCHIE" שניתן לאתר בנקל בגוגל. כמה לדוגמה:

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

דייב ריצ'י, סמל צוות 1-8 של הריינג'רים בתקופת המבצע. דייב היה אחד מ"צלמי הבית" של היחידה, וצילם כמה מהתמונות הטובות ביותר של הריינג'רים (לאו דווקא בסומליה)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בארט מושתק?הם השתגעו?
מעניין כמה חזק היה ההדף שלו,מצד אחד אין מפנה גזים,מצד שני אלו כדורים חלשים יותר לשם ההשתקה[SUB]משהו.
סחטיין על הידע סירפד!
הרגע בדקתי בסרט,ואכן רואים בקבוקים של מי עדן.
שאלה:בהמלך הסרט הכוחות משמעים לא פעם את ההגיה OO-HA.זו לא הגיה ששיכת למארינס?

זה HOOHA, ואם אני לא טועה זו הגייה שמתשמשים בו בכל המקומות בצבא ארה"ב.

זה אמור להשמע כמו HOO-RAAA, וזו קריאה מסורתית של המרינס מאז מלחמת קוריאה.

מארינס - HOO-RAH
אמי וריינג'רס - HOOAH

http://gilsolomon.deviantart.com/gallery

לא הבנתי, באיזה סרט זה נבדק?

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

תמונות מעולות. ראשית למי שעדיין לא קרא את הספר, השם בעברית הוא "התרסקות במוגדישו"
כתב מארק באודן, הוצאת מערכות.
שנית, סירפד התמונות של דלתא, פעם ראשונה שאני רואה שהם שוחררו לאינטרנט. ביחוד תמונה
מלאה של לוחם דלתא (שאם אני לא טועה רואיין בצינזור לתוכנית שהפיק ערוץ ההיסטוריה על האירועים
של ה3 באוקטובר 1993).



תמונה של כוח המשימה ריינג'רס בסומליה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל לא העליתי אותן כי הן חתומות בזכויות יוצרים.אבל מצאתי עוד תמונות מאתר אחר שאני אעלה בצהריים.
סירפד איפה מצאת את תמונות ההתרסקות?

NZSAS

התמונות שלו לא יכולות להיות מוגנות בזכויות יוצרים. אם הוא צילם אותן בזמן היותו חייל כחלק מפעילותו - המשמעות היא שהתמונות שייכות לצבא ארה"ב. ובארה"ב כל מה ששיך לגופים הפדרלים נמצא בסטטוס של PD. כך שהחותמת שלו היא הטעיה ותו-לאו. נ"ב, אם על התמונה אין חותמת שהיא מוגנת בזכויות יוצרים, לא אומר שהיא לא מוגנת בהם...

סלח לי - אתה טועה.
התמונות הינן בבעלותו המלאה כל עוד הוא לא צילם את זה כחלק רשמי מתפקידו. בדיוק כמו שהתמונות שאני מצלם בבסיס הן שלי, למרות שיש להן גם שימוש בצבא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צילמת אותן בזמן היותך חייל ועל בסיס מקומות וקשרים שתפקידך הצבאי איפשר ליצור או להיות נוכח בהם. לכן ע"פ החוק שאני מכיר, הזכויות שייכות לצה"ל (אלא אם קיבלת אישור/שיחרור מאמ"ש).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper צילמת אותן בזמן היותך חייל ועל בסיס מקומות וקשרים שתפקידך הצבאי איפשר ליצור או להיות נוכח בהם. לכן ע"פ החוק שאני מכיר, הזכויות שייכות לצה"ל (אלא אם קיבלת אישור/שיחרור מאמ"ש).

שלילי. ההגדרה אומרת "במסגרת התפקיד".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד כמה שאני מכיר אסור בכלל לצלם בתוך בסיסים צבאיים ללא היתר מיוחד, אז זה די פותר את הבעיה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 עד כמה שאני מכיר אסור בכלל לצלם בתוך בסיסים צבאיים ללא היתר מיוחד, אז זה די פותר את הבעיה...

יש לי היתר, והוא לא לצורך התפקיד. זה במקום שצלם חיצוני יבוא.
כדי להבהיר את הנקודה:
1. לצלם צבאי אין זכויות שימוש בתמונות שלו ללא אישור ראש אמ"ש.
2. לצלם שמצלם בשביל הצבא - לצבא יש זכויות שימוש על פי הסכם ההתקשרות עם הצלם. לרוב לצבא יש זכות שימוש בלתי מוגבלת.. וגם לצלם.
3. למי שמצלם מתוך "טובה"/"תחביב" (תחת אישור מתאים) יש את כל הזכויות על על התמונות, תחת התנאות שנעשו במסגרת האישור. כך, למשל, אני מחוייב לעצב הפקת דפוס לטייסת שלי. אני לא מחוייב להעביר את כל התמונות שצילמתי לידי הצבא, ואין לצבא שום זכות שימוש בתמונות מעבר למה שאני נותן במסגרת ההתחייבות.

לגבי החוק האמריקאי, אם אני זוכר את זה נכון, ההגדרה שם אומרת שתמונות שצילם חייל אמריקאי, כמו כל נציג של הרשויות הפדרליות, במסגרת תפקידו (לדוגמה: כצלם צבאי), הן ללא זכויות יוצרים (מעשית - שייכות לציבור)
אם חייל אמריקאי מצלם סתם להנאתו - זכותו.
אם הוא מצלם ותוך כדי שירותו מעביר את התמונות ל-AP - הוא עובד תוך כדי שירות צבאי.. ולרוב זה אסור .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא טועה

ציטוט:

א. יצירה שהוכנה על ידי חייל במסגרת מילוי תפקידו או בקשר למילוי תפקידו, בין אם פורסמה ובין אם לא פורסמה.

הגעת ונכנסת למקומות האלו עקב קשרים שנובעים מהתפקיד הצבאי שלך, מי שאיפשר לך לצלם עשה זאת עקב היכרות צבאית איתך, צילמת כלים צבאיים ואתה חייל בסדיר. אם צה"ל ירצה, על סמך פקודה 33.0149 שאני מכיר , הוא בהחלט יוכל לטעון ואפילו לזכות בזכויות היוצרים במאבק משפטי (ובטח שבדין פנים צבאי). אלא אם כאמור קיבלת שיחרור רשמי של הזכויות (מהוועדה באמ"ש שהיא היחידה שרשאית לעשות זאת).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper אני לא טועה הגעת ונכנסת למקומות האלו עקב קשרים שנובעים מהתפקיד הצבאי שלך, מי שאיפשר לך לצלם עשה זאת עקב היכרות צבאית איתך, צילמת כלים צבאיים ואתה חייל בסדיר. אם צה"ל ירצה, על סמך הפקודה שאני מכיר, אם לא שונתה, הוא בהחלט יוכל לטעון ואפילו לזכות בזכויות היוצרים במאבק משפטי (ובטח שבדין פנים צבאי). אלא אם כאמור שקיבלת שיחרור רשמי של הזכויות (מהוועדה באמ"ש שהיא היחידה שרשאית לעשות זאת).

אוקיי, עכשיו רק נותר לבדוק עם עו"ד מה יעמוד בהגדרת "בקשר למילוי תפקידו".
לפי הפרשנות שלך, אגב, מסתובבות הארץ הרבה מאוד יצירות שנוצרו "בקשר למילוי תפקידו" של היוצר. גם שיר שכתבתי יכול לעמוד בקריטריון שלך.

עריכה: יש עוד משמעות רצינית - יש בוויקיפדיה הרבה תמונות שהוגדרו כחופשיות, אבל צולמו על ידי חיילים בקשר למילוי תפקידם. נשאל באמת עו"ד .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בסופו של דבר צה"ל לא מתייחס כלל לצילומים פרטיים כי אין לו סיבה משמעותית (מעבר לבעיות ב"מ).
אם תעשה שימוש מסחרי בתמונות, ואם מישהו יפנה את תשומת לב המערכת, אז אולי זה יעלה בכלל על סדר היום המשפטי-ציבורי.

נ"ב בדוק בצה"לנט את הגירסה האחרונה והמעודכנת של הפקודה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לצה"ל אכפת רק ברגע שרוצים לאסור עליו להשתמש בתמונה (מכיר - אם יורקים על הצבא וגו'?).

שאלתי עו"ד שמתמחה בתחום זכויות היוצרים, מחכה לתשובה. .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טוף, חוו"ד של העו"ד דרור היקר פשוטה:
"לעניין הזכויות - כעיקרון אין יחסי עובד- מעביד בין חייל בשירות סדיר לבין הצבא, ולכן התמונות שייכות לו" (לו=לחייל).
"אם צילמת במסגרת תפקידך, התמונה שייכת לצבא. אם צילמת באישור אך שלא במסגרת תפקידך - התמונה שייכת לך. אם צילמת שלא באישור - הרי שמדובר בזכות שמקורה בעבירה."

זה מה שיש לי כרגע, יכול להיות שיהיה המשך, ואם יהיה - אביא אותו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הנקודה היא לא מה שקורה בארץ, אלה מה שקורה בארה"ב. בכל מקרה, אתה יכול לשאול את דרוראבי בנוגע למצב זכויות היוצרים בארה"ב, אך אני חושב שוויקי האנגלית טחנו את זה טוב טוב. התמונות הללו שצומו ע"י חיילים במהלך תפקוד כחיילים נחשבות ל-PD בארה"ב.

כן.

צבא ארה"ב הזניק להק (F-15?) לאויר והודיע לסומלים שיש להם X זמן להחזיר אותו, אם לא אין יותר מוגדישו. הם החזירו אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צריך לעשות אותו דבר עם גלעד שליט ארגוני הטרור בעזה ישקשקו מפחד אם הם ידעו שהולכים למחוק אותם מהאדמה ויחזירו אותו ללא ספק

ההבדל הוא שהסומלים האמינו לאמריקאים כי הם באמת היו עושים את זה, אם אצלנו בכלל יחשבו להזניק שני מטוסים ולאיים על עזה, העזתים לא יפסיקו לצחוק עלינו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמה שאתה צודק.

אבל הסיבה האמיתית היא שמה שמותר ארה"ב - לא מותר לישראל.
טבח אמריקני בסומליה תמיד אפשר לתרץ במיני תירוצים - והתקשורת שלהם תבלע את זה.
טבח ישראלי דומה- וארה"ב עצמה תיאלץ לנקוט עמדה מול ידידיה בעולם הערבי.

אני מסתכל תאריך ההודעה ועל מה שקרה שנה לאחר מכן. אירוני (;

גולני, גדוד 12. צעיר מדי כדי לכתוב מחזור.

אני חושב שזאת תובנה מאוד לא משמעותית להוסיף לאשכול בן 5 שנים, אבל אם כבר העלאת את זה- אז שום דבר אירוני לא קרה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חוסיין, בנו של מנהיג המיליציה מוחמד אידיד שהחזיק במייק דוראנט, היה באותה עת חייל במארינס האמריקאי, והוא ניסה לשכנע את אביו לשחרר את הטייס. לא ברור אם היתה לו איזו השפעה, אבל ברור שהשחרור של טייס המסוק הוא אכן תוצאה של האולטימטום האמריקאי שנמסר על ידי השגריר רוברט אוקלי.

אגב, אנשי אל קאעידה אימנו את אנשי המיליציות הסומליות, ובין לאדן העיד שהנסיגה האמריקאית בעקבות המבצע היתה עבורו שיעור חשוב לגבי חולשתה של ארה"ב.

אך פשוט לא נכון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 כן. צבא ארה"ב הזניק להק (F-15?) לאויר והודיע לסומלים שיש להם X זמן להחזיר אותו, אם לא אין יותר מוגדישו. הם החזירו אותו.

שיחרור הטייס, 11 יום לאחר שנשבה, נעשה לאחר מו"מ עם איידיד שבו הוא אמנם קיבל המלצה חמה לשחרר את הטייס כדי להמנע משפיכות דמים מיותרת, אך כל זאת אחרי שארה"ב כבר פחות או יותר החליטה להתקפל מסומליה. לא הועלה שום להק F-15 לאויר ולא היה שום אולטימטום.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אבל אוקלי סיפר שהצבא האמריקאי היה מאד נחוש להחזיר את דוראנט, והדרישה להחזיר את הטייס היתה נפרדת מהמו"מ על הנסיגה (מתוך ראיון ב-CNN ):

With marching orders to recover Durant, Oakley backed his bags for Mogadishu where, after five days, Ethiopian diplomats were able to arrange a meeting with Aidid staffers. And consistent with the seemingly the schizoid nature of all dealings with Aidid, the message of conciliation that had been sent to Admiral Howe was very different when Oakley demanded Durant's immediate release -- no strings attached.

OAKLEY: And they said, but we Somalis never do that. It's an eye for an eye, a tooth for a tooth. We cannot do that. Look at all the blood that has been shed. Look at all the people that you are still holding.

I said, well, you've got to. And I said, let me be honest. If you don't -- this is not a threat -- but if you don't, I'll tell you what I think will happen. After some weeks, the United States will be very, very frustrated. You'll be asking for things. This will be seen as a hostage situation. And we'll say we won't give into hostages. And you'll say, but we have to have a price.

By the time the shooting is over, given the tanks and the aircraft carrier with aircraft and the gunships and everything else that's going to be here, there won't be anything left in south Mogadishu. Cats, dogs, goats, people, women, children, you name it -- everything is going to be gone because the amount of firepower is so great and the amount of hatred and anger behind it is so great. So don't create this sort of a situation. I beg of you.

הנה ראיון מעניין עם אוקלי בנושא מוגדישו:

http://www.pbs.org/wgbh/pages/front...ews/oakley.html

אני בספק אם האמריקאים היו יכולים לקיים את ההבטחה הזאת. קשה מאוד לכסות הבטחה לאדמה חרוכה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האיום כמובן לא עמד במבחן, משום שבעקבות השיחה הזאת עם איידיד דוראנט שוחרר.

אולם צריך לזכור כי הדיונים בין אוקלי לאיידיד התקיימו לאחר שקלינטון כבר החליט למעשה על ביטול המרדף אחר איידיד ונסיגת הכוחות האמריקאים במרץ 94 (ההחלטה התקבלה ב 7 באוקטובר, 3 ימים לאחר הקרב). אנו בכל זאת מדברים פה על מצב בו איידיד למעשה כבר ניצח. איני מטיל ספק בנחישות האמריקאית, אולם אין לי צל של ספק שאיידיד לא ממש הצטער להפטר מדוראנט. לא היתה לו למעשה שום סיבה להמשיך להחזיק בו ושום סיבה לעמוד תחת לחץ אמריקאי שאכן היה יכול לגרום לו נפגעים רבים ומיותרים. אפשר במידה מסוימת של ציניות להגיד שאמריקאים נזקקו לאיום הזה ולו למטרת Saving Face לאחר שלמעשה בחרו להתקפל. בניגוד למה שחלק הממגיבים האחרים כתבו, יש מעט מאד שעלינו ללמוד מהדוגמא הזו בהקשר המקומי ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

באופן כללי קשה להקיש מסיטואציה אחת מהסוג הזה לסיטואציה שניה, תמיד יש המון אילוצים שמשנים את התמונה הכללית ומשפיעים על מה ניתן ומה כדאי לעשות. אם אפשר ללמוד משהו, זה דווקא לגבי התגובה רבת העוצמה של הכוחות בשטח על הפלות המסוקים. אני חושב שבהתחשב בתנועת האמל"ח לרצועה, צה"ל צריך להתכונן לתרחיש של הפלת מסוק בשטח אוייב. להפלה כזאת יכולה להיות משמעות מוראלית ואסטרטגית יותר מלחטיפה "רגילה" של חייל, והתגובה של צה"ל תעצב במידה רבה את המציאות שתווצר לאחר מכן.

שלא כמו האמריקאים, חה"א חי מתוך גישה שצריך להגן על כלי הטיס כמעט בכל מחיר. משקיעים הרבה מאוד במערכות הגנה עצמית (האמריקאים לא יודעים איך לאכול את זה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ונוכחנו בזאת לצערנו לא מזמן.

אי אפשר להטעות טיל נ"ט על ידי נורים. וזה לא חדש (ע"ע הבלק הוק במוגדישו..). כן אפשר לעבוד על פי תולים מסויימים שמאפשרים הגנה כזו או אחרת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא הייתי שם, אבל זה מה שאני מכיר בתור הסיבה הרשמית.

אם אני לא טועה זה מופיע גם בספר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הן שייכות לחובש מהדיביזיה ההררית 10 שחילצה את הריינג'רס וכוח דלתא מהעיר ביחיד עם חיילי או"ם.


התארגנות כוח החילוץ - בדרך לנקודת הריכוז של הכוחות



כל הכוחות לאחר היציאה מהעיר וההגעה לאצטדיון הפקיסטני(חלק מחיילי הריינג'יירס שחולצו נראים בחלק התחתון של התמונה יושבים על הספסלים)



אותם חיילי הריינג'רס לפי דברי החובש באתר שלו הם היו בשוק טוטלי באותם רגעים



תמונה נוספת של האצטדיון מזוית אחרת



פינוי הפצועים הקשים מהאצטדיון לביה"ח שדה במחנה כוח המשימה



תמונה מהמסוק בדרך לביה"ח.הכביש שנראה במרכז התמונה עם כלים משוריינים זהו הכביש שעליו נעו הריינג'רס ברגל לאחר שנותקו מכוח החילוץ , אחת הסצינות בסוף הסרט ממחישה את מה שקרה הכביש עצמו נקרא "מוגדישו מייל".



תמונה קצת יותר רחוקה של האצטדיון כש"מוגדישו מייל" נמצא עכשיו בחלק העליון של התמונה



אחד החיילים שהמחסנית שלו הצילה אותו מפגיעה יותר רצינית



עוד חייל שניצל מפגיעה הפעם המ.ק הוא הקורבן...

NZSAS

בפרטים לא?

הסרט דייק בגדול, אבל לא בכל הפרטים. לדוגמה, בסרט נראת הכיתה של סמל אוורסמן (משוחק
שם ע"י השחקן גוש הארטנט) לא עולה על השיירה, נעה לכיוון אתר ההתרסקות הראשון ולוקחת
חלק ביצירת פרימטר (Perimeter) מסביב למסוק יחד עם כל הכוח, ולאחר מכן בלילה ולפנות בוקר
נשארת מאחור ומנותקת מכוח החילוץ ורצה את ה"מוגדישו מייל". במציאות, הכיתה של אוורסמן ספגה
אבדות קשות (ד"א אכן ציינו בספר סרט משחק ובכל מקום שהיא נחתה מזרחית מדי מהמיקום שלה)
ועלתה על השיירה וחזרה לבסיס עוד לפנות ערב.
עוד דבר, בסרט נראה כי כוח דלתא נוחת נכנס ישר לבניין המטרה ולאחר כמה שניות ספורות שכללו
קרב קצרצר, הבניין היה מאובטח. במציאות, חצי מהכוח בהתחלה טעה בבניין המטרה, ופרץ למחסן ריק.
ורק דבר מדהים שכן קרה וכן הראו בסרט, גריימס, הפקיד הפלוגתי שהצליח איכשהו להשאר תמיד ולא
לצאת למשימות ובגלל שחייל אחר נפצע הוא יצא למשימה הזאת, אכן היה אמור להיהרג במהלך הקרב
לפחות 3-4 פעמים כשרובן היו מפצצות RPG שנורו לעברו. בנס הוא תמיד נשאר בחיים. את גריימס
בסרט משחק אובי ואן קנובי או פשוט יותר, יואן מקריגר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

John Stebbins היה אכן הפקיד הפלוגתי שהצטרף לקרב. לפני מספר שנים הורשע באונס ביתו ונידון לעונש מאסר ממושך, וזו גם הסיבה שבגללה הוחלט ליצור נתק בין הדמות האמיתית לדמות בסרט שקיבלה שם פיקטיבי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה רבה על המידע והתמונות המדהימות!

בתור אחד שהסרט "בלאק הוק דאון" נחרט אצלו בזיכרון פשוט אחד הסרטים שבאמת השאירו אצלי חותם..

ראיתי אותו איזה 6 פעמים והעותק המקורי של הסרט שמור אצלי טוב טוב בארון.

אחד הדברים שתרמו לעצבות , הפטריוטיות , ההקרבה וההתרגשות שהצופה חולק עם הדמויות בסרט היא מהמוסיקה החזקה

והמרטיטה לאורך כל הסרט. פשוט הפס קול מוצלח אם לא הכי מוצלח שאי פעם זכינו לראות בסרט.

המוזיקה מכניסה אותנו כל כך חזק לקצב של הסרט פשוט מטריף. גם הפס קול המקורי שמור אצלי טוב טוב בארון

בקיצור תודה לכולכם ולך סירפד על התמונות והמידע הרב .

חיילי הריינג'ר באיצטדיון לא ניראים כאלו שלחמו ב-24 שעות האחרונותתהכוונה היא שהם לא מלוכלכים,מאובקים או עם דם.

תודה לאנוביס על החתימה

הם רק שכחו לשים בסרט את בקבוק המים המינרלים הישראלי...

NZSAS

אני עד היום לא קולט שראיתי בקבוק של מי עדן בסרט, ניתן לראות זאת כשהם ממלאים מימיות
במהלך ההצטיידות לפני המבצע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז זהו, שלא. הסרט הזה הוא פשוט סרט דוקמנטרי (ביחס לתחקיר שהם עשו וביחס לדיוקים) ואפילו בקבוק של מי עדן מופיע באחת הסצנות שלו, עוד לפני המבצע...

כשדנו בזה בעבר בפורום, היו הרבה סקפטיים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%EF+%F2%E3%EF

ראיתי את הסרט ולא אהבתי מה שראיתי

טוב אז כאן אני לא בטוח שזה תופס, 19 חללים 2 מסוקים מרוסקים ועוד 2 שהוצאו
מכלל שימוש וניוד של 2 כוחות משימה שונים תמורת 2 סגנים של איידיד.
המטרה הושגה, אבל ממש לא בהצלחה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שבסוף הסרט נאמר שעמד על 1000 הרוגים בערך לסומלים (אנשי מיליציות כולל אזרחים שהיו בקרבתם ואף סייעו להם).
כמובן שמהתחלה לא היתה כל כוונה להתחיל בכוונה לחימה מול אנשי המיליציות, אבל שום דבר לא בטוח בפעולות צבאיות וכן היתה לחימה כבדה.
נשמע נתון מנופח אבל אם זה באמת נכון, אז 19 לעומת 1000 נשמע בסדר גמור, גם אם המטרה לא הושגה.

בכך שטייס ישב בשבי שבועיים ובסוף שוחרר בתמורה לשבויים (גם אם האמריקאים טוענים שהסומלים נבהלו מהכוחות שהם ריכזו ושיחררו אותו אי אפשר להתווכח עם העובדות והעובדות הן שהעצורים לא נשארו בידיהם).
דרך אגב יש סרטון שראיתי ואני אנסה למצוא אותו של אחד משני לוחמי הדלתא שהתנדבו להגן על דורנט עד שיגיע כוח החילוץ כשהגופה שלו נגררת ומושחתת ע"י המון סומלי(משהו בסגנון הלינץ' ברמאללה)

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua בכך שטייס ישב בשבי שבועיים ובסוף שוחרר בתמורה לשבויים (גם אם האמריקאים טוענים שהסומלים נבהלו מהכוחות שהם ריכזו ושיחררו אותו אי אפשר להתווכח עם העובדות והעובדות הן שהעצורים לא נשארו בידיהם). דרך אגב יש סרטון שראיתי ואני אנסה למצוא אותו של אחד משני לוחמי הדלתא שהתנדבו להגן על דורנט עד שיגיע כוח החילוץ כשהגופה שלו נגררת ומושחתת ע"י המון סומלי(משהו בסגנון הלינץ' ברמאללה)

הסרטון הזה "כיכב" בכל מהדורות החדשות אז. למיטב זכרוני דווקא הוא - ולא מספר ההרוגים או הציוד שאבד - היה בעל ההשפעה הרבה ביותר על דעת הקהל.

.

של ביל קליבלנד (מקווה שאני זוכר את השם נכון) שהיה איש צוות במסוק וגופתו נגררה
והושחטה ברחובות מוגדישו עוד יומיים לאחר הקרב.
ואם כבר גוגל ארט'.....
האיצטדיון הפקיסטני.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בסוף הסרט רואים את הדמות: הוט לוקח תחמושת ואומר לאוורסמן שהוא חוזר לשם כי יש שם עדיין עוד אנשים, הוא התכוון לטייס דוראנט?

מאחר שמדובר בסרט קשה לדעת אם מדובר בציטוט של משפט שנאמר באמת - או במשפט שאין מאחוריו בסיס אמיתי. לא אתפלא אם היו בשטח כוחות שלא התקפלו בבוקר, כמו אנשי CIA או כוחות קטנים של דלתא שהמשיכו לחפש את דוראנט.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל הגופות האלו שנגררו ברחובות, האם האמריקאים השיגו אותם בחזרה???

(שווה תשובה, מאחר והאשכול הוקפץ)

מספר ימים לאחר האירוע כל הגופות וחלקי הגופות שניתן היה לאסוף, הושבו ע"י הסומלים לידי כוחות צבא ארה"ב. חלק מהגופות היו במצב סביר יחסית, בעוד שאחרות הושחתו לגמרי. חלקי הגופה של ביל קליבלנד הובאו בתוך מספר שקי אשפה שחורים - סוג של עלבון אחד אחרון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הייתה תכנית מקצועית ופרטנית בערוץ ההיסטוריה אתמול שכללה ראיונות עם החיילים שהשתתפו בקרב,אילסטורציה וקטעי וידאו אמיתיים מהקרב הנורא..
משך התכנית שעתיים ויש לעיתים יחסית קרובות שידורים חוזרים.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...917#post3644759
די דומה, שעתיים וחצי מוקדם יותר...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שקראתי את האשכול המעניין הזה במלואו וגם ראיתי את הסרט שהציגו אתמול בערב.
בניתוחים שלך מלפני כשנתיים צדקת בדברים רבים שבאו לידי ביטוי בסרט, כמו לדוגמה למיליציונר הסומלי הממוצע (זה שמחזיק ביד קלאץ' וניראה עלוב) היה ניסיון מבצעי רב מאד בלחימה (שנים רבות של לוחמה בין שבטית), מוטיבציה גבוה וגם אין הרבה מה להפסיד - את כל זה האמריקאים כניראה לא הבינו ו/או לא לקחו כל כך בחשבון.
הקרב הזה שנודע בשם battle of Mogadisu היה תחילתו של תהליך (יחד עם הפיגוע הראשון ב WTC, השיא היה ב 9/11) בו האמריקאים למדו שאין לזלזל בכל מיני מיליציות ואירגונים - ראו כעת כמה כוח ואמצעים הם משקיעים בעיראק ואפגניסטן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הייתה לי פעם תמונה במחשב של תצלום לווין של מוגדישו בזמן הקרב [לפחות זה מה שנטען באתר שממנה לקחתי אותה], אני לא מצליח למצוא את האתר באינטרנט

------------

עריכה:

מצאתי !:



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.acig.org/artman/uploads/mogadishu_sat_photo.jpg]




שימו לב לאיתטדיון הפקיסטני בפינה הימנית העליונה

בזמן הקרב הודלקו מאות או אלפי מדורות ברחובות, שהיו יוצרות פסי עשן שחורים ודקיקים יחסית. מה שאתה רואה הוא תצ"א רגיל לגמרי, וגם העננים רגילים (לא עשן).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

בתמונה האחרונה עושה רושם שהם למדו שיש צורך להשאיר רווחים בין הראשים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נראה לי שבארה"ב יש את נוהל העיגולים בעיתון....

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אז אתה רומז שהם פשוט ידעו בחוש שישי מה הולך לקרות.?
מדהימים האמריקאים האלה.

אגב, אצל האמריקאים זה יותר פשוט - לכל משפחה יש תמונה של החייל מדוגם היטב עם מדי א' יפים. לא כמו אצלנו .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא...התכוונתי שנראה לי שהעיתונות לא נוהגת לפרסם תמונות קבוצתיות עם עיגול סביב הראש של הנופל, בדיוק מאותה סיבה שציינת. חיילים אמריקאים מצטלמים (לא יודע כל כמה זמן) במדי ייצוג כשברקע הדגל האמריקאי.

כמו שפעם היה צלם במחנה 80 שמצלם את הטירוניות על האקליפטוסים.

כן, אני חושב שזאת השוואה טובה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש משפט שאומר "כל המלחמות מקורן בחוסר תקשורת". התמונה הנ"ל מוכיחה זאת היטב - בחברה המוסלמית (ובמיוחד השבטית-פרימיטיבית) יש חשיבות גבוהה לכבוד, דבר המתבטא בהקפדה על לחיצת יד ימין בלבד (עם השמאלית מנגבים בשירותים) וישיבה מזרחית (להפנות את כפות הרגליים אל אדם כלשהוא הינה עלבון). שימו לב שהאמריקאים היו טסים בסיורים ולפשיטות "נחש גותי" השונות בישיבה על רצפת המסוק בפתחי הדלתות כאשר הרגליים משתלשלות החוצה, מה שהתקבל ע"י המקומיים כהתנשאות, חוסר התחשבות, ועלבון מתמשך כלפי כלל האוכלוסיה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

נראה לי מגוחך להאשים בזה את התיעוב כלפי האמריקאים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בטח שמלחמת העולם השלישית לא תיפתח בגלל כאלה שטויות.

יש איזה מראה מקום לעדות של סומלי מוסלמי שבטי פרימיטיבי שטוענת כך? או שזו הדעה של פרשן יודו-נוצרי אורבאני מודרני בשמם?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תוכנן מבצע חילוץ של מייק דורנט אבל הוא בוטל בסוף מכיון שהמקור שלהם לא היה בטוח במיקום ולא היתה אנידיקציה מספקת אז אחרי מה שקרה האמריקאים העדיפו לא להסתבך פעם נוספת ולחכות.
עוד נקודה להוספה - הבן של מוחמד איידיד לבסוף נהיה נשיא סומליה די קיצוני ותמך בארגונים איסלמיים והודח שנה שעברה בפלישה של צבא אתיופיה

NZSAS

http://inquirer.philly.com/packages/somalia/video.asp

NZSAS

השאלה מתבקשת כאן..... איך קורה שכוח מיוחד. אולי אחד המיוחדים בעולם כולו. הדלתא . מצליח לאבד כל כך הרבה אבודות ולא להצליח בפעילות ?

אני מנסה לחשוב, איך שולחים למקום את האנשים הכי טובים, שהכינו אותם למצב הזה. והם לא מצליחים.
האם זה בגלל שהם לא הכירו את השטח? או כי המלציות של סומליה היו צד אחד מאליהם?

האסון הזה מזכיר לי בטיפה את אסון השייטת...

כמו כן אפשר את רשמית נופלים? והיחידה אליהם הם היו שייכים?

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בשנייה שהמסוק הראשון התרסק, עד אז הכל היה חלק, ורק שתבין השיירה עם
השבויים כבר הייתה עמוסה בשבויים בדרך לאסוף את כוחות האבטחה ולצאת מהעיר....
הייתי אומר שאננות. אבל לא רק, גם נחישות של המליציה. הם אומנו ע"י מדריכים זרים
בכדי לפגוע עם הRPG בזנב המסוק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Malchi הם אומנו ע"י מדריכים זרים בכדי לפגוע עם הRPG בזנב המסוק.

RPG היה הפק"ל שלי לתקופה קצרה ונראה לי קצת יומרני לנסות לפגוע בRPG בזנב של מסוק אלא אם כן המטול על דורגלים, המסוק סטטי לגמרי והטווח קצר מאוד (לא הרבה מעל ה-20 מ' שלוקח למרעום להידרך...). וגם אז - מסוק בריחוף מייצר חתיכת מערבולות אויר שיכולות להסיט את הרקטה בכמה עשרות ס"מ שיספיקו לפספס את הזנב.
נראה לי שגם מפעיל מיומן יגיד תודה אם הוא בכלל יפגע במסוק נע. מה שדפק את האמריקאים היה בטח כמות לא קטנה של רקטות שעפו באויר או ארפיג'יסט מזליסט.

אגב, הסיפורים האמריקאים האלו מזכירים לי את האגדות שרצו אצלנו על צלפים מהIRA שעובדים בשביל הפלסטינים, רק בגלל שלא היינו מסוגלים להפסיק לזלזל באויב ה"פרימיטיבי" שלנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ RPG היה הפק"ל שלי לתקופה קצרה ונראה לי קצת יומרני לנסות לפגוע בRPG בזנב של מסוק אלא אם כן המטול על דורגלים, המסוק סטטי לגמרי והטווח קצר מאוד (לא הרבה מעל ה-20 מ' שלוקח למרעום להידרך...). וגם אז - מסוק בריחוף מייצר חתיכת מערבולות אויר שיכולות להסיט את הרקטה בכמה עשרות ס"מ שיספיקו לפספס את הזנב. נראה לי שגם מפעיל מיומן יגיד תודה אם הוא בכלל יפגע במסוק נע. מה שדפק את האמריקאים היה בטח כמות לא קטנה של רקטות שעפו באויר או ארפיג'יסט מזליסט. אגב, הסיפורים האמריקאים האלו מזכירים לי את האגדות שרצו אצלנו על צלפים מהIRA שעובדים בשביל הפלסטינים, רק בגלל שלא היינו מסוגלים להפסיק לזלזל באויב ה"פרימיטיבי" שלנו.

לפי העדויות, השמים היו מלאים בשובלי רקטות RPG ול2 מהם התמזל המזל.
עוד דברם, הסיפורים הם לא אמריקאים, העיתונאי מארק באודן, שכתב את הספר על האירוע יצא
למוגדישו, ואחד הדברים שהופכים את הספר לכל כך מוצלח (לפחות בעיניי) היא העובדה שישנם עדויות
וראיונות מ2 הצדדים, גם האמריקאים וגם הסומלים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם כמה שיפצורים שנועדו לפזר יותר רסס, ולפי דיווח אחד גם מרעום קרבה. הצ'צ'נים גם הם הפילו מסוקים בנחיתה עם RPG, וכמות השפצורים האינסופית שאפשר לעשות עם הנשק הזה מדהימה למדי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לטענת באודן המקומיים התקינו מנגנוני הפעלה של רימון יד ע"ג הרקטות, שלפו את הניצרה וירו - לאחר 3-4 שניות הרקטות התפוצצו. טענה זו נשמעת מופרכת-משהו, במיוחד לאחר התייעצות בעניין עם מומחה חבלה מגולשי הפורום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הדבקת מוט באורך מסוים על המרעום הקיים?
יש היגיון מאחורי הרעיון הזה, האם הוא ישים? צריך לבדוק.