סוג הטיל לא כתוב בכתבה אבל לאור התיאורים מדובר בספייק

האפאצ'ים יוכלו לשגר טילים ישראליים
במבצע "צוק איתן" עיכבו האמריקאים משלוח טילי הלפייר לישראל • עכשיו הותאמו לראשונה המסוקים לשגר גם טילי נ"ט של רפאל
אודי עציון
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.yediot.co.il/images/kav.jpg]
• 09.11.16





באוגוסט 2014, בעת מבצע "צוק איתן", עיכב הממשל האמריקאי משלוח של טילי הלפייר למסוקי האפאצ'י של חיל האוויר במחאה על הפגיעה באזרחים בעזה, שביניהם בחרו להסתתר מחבלי החמאס. חיל האוויר נזקק אז לטילים כדי למלא את מחסניו אחרי המבצע.

האמברגו הדליק אורות אדומים במערכת הביטחון ועורר זיכרונות מימי אמברגו הנשק הצרפתי אחרי מלחמת ששת הימים.


להמשך הכתבה

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

לא מבין למה היו צריכים לחכות לאמברגו אמריקני.
בצפע כבר בוצע, והתמוז (והספייק בכלל) לא בר השוואה להלפייר...

הפיתוח לקח זמן:
http://www.janes.com/article/58918/...atr-development

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 הפיתוח לקח זמן: http://www.janes.com/article/58918/...atr-development

אני לא רואה את הקשר בין הדברים, בלינק שלך מדובר על טיל יחסית קטן (70 ממ) עם הנחיית לייזר חצי-אקטיבי מתוצרת אלביט, בכתבה המקורית בראש השרשור מדובר על טיל מתוצרת רפאל שלפי התיאור נשמע שהוא משתייך למשפחת הספייק:

ציטוט:

הטילים של רפאל פותחו במקור ללוחמה בטנקים, אבל כיום הם משמשים נגד מגוון רחב של מטרות קרקעיות, ומיועדים לטווחים שבין 2.5 ל־30 ק"מ. הם נמצאים בשימוש נרחב בצה"ל, אבל זו הפעם הראשונה שבה הם נכנסים לשירות בטייסות האפאצ'י. הטילים הם מונחי מצלמה, כאשר הטייסים יכולים לנעול אותם על מטרה מסוימת, לבטל משימה תוך כדי מעוף, ואף לשגרם נגד מטרות מעבר לטווח הראייה של המסוק.

הספייק וההלפייר אכן טילים שונים, מערכת ההלפייר פותחה כמענה לצורך בהשמדת טנקים בתקופה שבה חיל האוויר האמריקאי התמקד באפשרות של השמדת טורי שריון סובייטיים.
הספייק פותח כטיל רב משימתי עם הנחיה אופטית שמתאים יותר מבחינת חיל האוויר למתארי הלחימה הנוכחיים מול כוחות לא סדירים ולא תמיד יש קו ישיר בין המסוק למטרה.

עצם העובדה שבוצעה בעבר הסבה לצפעים, לפני האמברגו האמריקאי, וכעת לפתנים רק מראה שמבחינת החיל יש גם צורך מבצעי בספייק.

חיל האוויר לא מחכה לטורי שריון סורי כיום, אם אני לא טועה גם השרפים לא טסים עם המכ"מ המילימטרי על הרוטור כפי שהיה בעבר.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ועדיין - מפתיע שקרה רק עכשיו ולקח כל כך הרבה זמן.
הרי לטורי שריון סוריים אנחנו לא מחכים כבר כמה שנים טובות ומתארי הלחימה מול החיזבללה חמאס גם הם מוכרים כבר שנים - אז למה זה התעכב כל כך?

אגב מה הקשר של הלינק לפיתוח GATR שהבאת? אנחנו מדברים על ספייק לא?

תוספת: מדובר על קפיצת מדרגה עצומה מבחינת טווח - ההלפייר על גרסאותיו השונות לא מגיע להבנתי ליותר מ-8 ק"מ - ברוב המקרים עם קו ראיה מתחייב - פה אנחנו מדברים על 30 ק"מ ללא התחייבות על קו ראיה כלומר תיאורטית הרבה מעבר לטווח של טילי כתף ואש נ"מ שהם האוייבים העיקריים של המסוקים ואחת הסיבות שמאז לבנון 2 ישראל גם מאד נזהרה בהפעלה שלהם והפכה אותם להרבה פחות רלוונטיים - עם הטיל החדש הם יכולים לחזור ולהיות רלבנטיים כפלטפורמות הרבה פחות פגיעות ולשאת איתם הרבה מאד חימוש ארוך טווח - עוד סיבה שאני מופתע שכל המהלך הזה לקח כל כך הרבה זמן.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לגבי ההסבה- אולי היתה סיבה טכנית; למשל, סירוב של ארה"ב להעביר את המידע הנדרש.
בזמנו ממשל אובמה סירב להסב חלק מה-"פתנים" ל-"שרף".
http://www.defenseindustrydaily.com...-vs-costs-0332/

אולי - לא הוזכר מן הסתם בידיעה. אני גם לא יודע מה היה בדיוק בסיפור של הפתנים/שרפים ולא בטוח אם זה קשור לעניין.

בכל מקרה כאמור לפחות מאיך שאני מבין את זה מהנתונים היבשים - מדובר בלא פחות ממהפכה למערך שאני חושב שדי נשחק מבחינת יכולות מסוימות (בעיקר העסקת מטרות באזורים מוגנים) בעשור~ האחרון. נקווה שינוצל באופן מלא (זה דורש רכישה של לא מעט חימושים בתקציב שיקלי שלא לדבר על עלות ההסבה, שינויי תו"ל ועוד).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הרי משפחת טילי הספייק פותחה, כלקחים ממלחמת יום-כיפור,
בעיקר כדי לתת מענה קרקעי ואווירי לטורי השריון הסובייטי - בצבאות של מצרים וסוריה.
וזאת בתקופה שבה צה"ל התמקד בעיקר בהתמודדות עם בעיה זו.
והטילים הראשונים התחילו להגיע בתחילת שנות ה80, לפני שהחימוש המדוייק נהפך לסטנדרט.

ההבדל הוא כנראה שהספייק פותח כך שיוכל לתת מענה טוב יותר גם למגוון רחב של איומים, או שבהמשך הותאם לצורך זה.

בכל הנוגע למסוקים - לי נראה שזאת שאלה של עדיפות:
כנראה הייתה הערכה שאין טעם להתאים את הפתן (שהאוויוניקה שלו פחות מתקדמת), כי צפו שהם ישודרגו, ועד אז יסתדרו עם מה שיש (רק חימוש אמריקאי, מכספי סיוע),
והשדרוג פשוט הסתיים כשההתאמה לחימוש הישראלי הסתיימה - עכשיו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה חיל האוויר לא מחכה לטורי שריון סורי כיום, אם אני לא טועה גם השרפים לא טסים עם המכ"מ המילימטרי על הרוטור כפי שהיה בעבר.

אם זה נכון (מה שמאוד לא נראה לי), זאת טעות.
למרות שהסבירות למערכה יבשתית גדולה היא נמוכה, אם לא יהיה מענה טוב - הנזקים במקרה קיצון יהיו גבוהים ומיותרים.
מה שאני הבנתי - זה שיש קווים אדומים כדי לשמר חימוש למקרה קיצון, והגיעו אליהם.
ובמצב כזה הגזרה האמריקאית הביאה אותנו למצב מאוד לא נוח - בחירה בין פגיעה בפעילות המבצעית לבין נגיסה במלאי החירום.

למיטב ידיעתי בשרף המכם הזה מיועד לאיתור מטרות וחלוקת מטרות למסוקים שכנים,
ולמיטב ידיעתי מסוגל לתפוס גם טנדרים,
וקבוצות של 4-5 טנדרים זה בהחלט במפת האיומים הנוכחית.
והקישור מגיינס אכן מדבר על שדרוג של הרקטות לרקטות מונחות.

תמונות יח"צ מאושרות לפרסום:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שום איזכור על Spike ER לטווח 8קמ?

לא סביר שמסק"רים יצטרכו טווח כל כך גדול נגד רוב המטרות, במיוחד במציאות כמו הלחימה בלבנון ועזה.

בהחלט כן - תזכור שאתה רוצה להיות כמה שיותר נמוך ורחוק מהמטרה כדי להתרחק מטווח הטילים/נ"מ קני שיש לחיזבללה (וקצת לחמאס) ואם אפשר בכלל להיות מעל שטח ישראל או מעל הים ולירות - וזה אומר בוודאי במקרה של החיזבללה טווחי שיגור של עשרות ק"מ. למעשה יש לך פה פלטפורמה ניידת ודי מהירה שיכולה לשנות מיקום בשניות לשגר טילים ארוכי טווח ולהסתלק לאזור מבטחים (תוך המשך הנחיה של הטילים).

8 ק"מ זה לא כל כך הרבה - וזה הרי טווח מקסימאלי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

2 סוללות של פרא או חפיז יכולים לכסות את כל רצועת עזה בקלות באופן תאורטי. באופן מעשי יש מספיק משגרים קרקעיים ניידים.
לא צריך פלטפורמה אווירית זוללת דלק ודורשת זמן המראה לטווח שיגור אם היא גם ככה תהיה במרחק כה רב מהמטרה.

יש גרסה ל-8ק"מ שפותחה במיוחד עבור מסק"רים. לא צריך יותר מזה.

דרך אגב אל תצפה גם שהמסק"ר יגלה ועוד יזהה מטרות במרחק הזה. לא יקרה.

אני מניח שהצבא יודע טוב ממך מה הוא צריך ומה הצורך...
לקבוע ש "לא צריך יותר מזה" כאשר אתה בכלל לא במערכת וכנראה לא מכיר כלל את הצרכים והתכנונים המבצעיים - זה לא רציני

ai22 - אם כיוונת אלי אז הספייק כבר מזמן לא אמצעי רק נגד טורי טנקים או אפילו כלי רכב - כבר שנים שצה"ל משתמש בו להשמדה של מגוון מטרות מהאויר מהים ומהיבשה - הוא אמצעי מאד ורסטילי ומהבחינה הזאת + הטווח הארוך מאד שלו (לדעתי עוד מדברים על ההארכה נוספת) הוא עדיף באופן משמעותי על ההלפייר המוגבל בעל הטווח הקצר יחסית שנמצא ברובו בתוך טווחי הפגיעה של נ"מ כתף וקני שיש למכביר לחיזבללה (לרצועה אני לא מתייחס - בהיבט אוירי זה ממש בחצר האחורית שלנו).

הבעיה העיקרית היא הצורך ברכש שיקלי - זה אמצעי יקר שיגור שלו בכמויות הוא לא עסק מובן מאליו. חבל שהתעשיה הביטחונית לא השכילה למצוא דרך לייצר אותו בשיתוף חברה אמריקנית כך שניתן יהיה לרכוש אותו בכספי סיוע אבל אני מניח שהיו להם שיקולים אחרים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה נשק שתוכנן בשנות השבעים ונכנס לשירות בשנות ה80 למטרה זו בדיוק (באופן זהה לטיל האמריקאי).
ומבחינה אסטרטגית - שמירת ייצור ומלאים שלו בארץ - משמעותם היא שטורי שריון כאלו יעצרו גם ללא שימוש אינטנסיבי במטוסי חיל האוויר - לפני שיכנסו לטוח שב"ש,
ומשמעותם גם שבזמן מלחמה קווי הייצור יוכלו להיכנס לייצור מהיר - ולמנוע מצב שבו החימוש עלול להיגמר.
זה משמעותי גם היום בכל הנוגע להרתעת איום מצרי (אמיתי, פוטנציאלי, או מדומה).
וזו הסיבה שהוא פותח ויוצר בכמויות גדולות.


הטווח של NLOSS הוא אכן גדול משמעותית מההלפייר,
אבל הטווח של הER (הגרסה שנחשבה עד כה סבירה יותר למסוקים, ומכסה את טווח הרוב הגדול של המטרות שהותקפו בעזה ולבנון בעימותים האחרונים, וזאת גם בהתעלם מהאפשרות להכניס כלי קרקעי או מסוקים לשטח האוייב) - מקביל לזה של הטיל האמריקאי.

כך שיש המון קווי דמיון בין שני הטילים,
ויהיה מעניין להבין למה הטיל הישראלי הלך והתקדם (וגם נמכר באירופה כיורו-ספייק), בעוד המקבילה האמריקאית שקעה על שמריה.
האם מדובר בתכנון טוב יותר?
או שהמקבילה האמריקאית פשוט לא זכתה למימוני המשך פיתוח?
(בכל זאת המלחמה הקרה נגמרה, ובישראל האיומים נשארו).

ציטוט:

הבעיה העיקרית היא הצורך ברכש שיקלי - זה אמצעי יקר שיגור שלו בכמויות הוא לא עסק מובן מאליו. חבל שהתעשיה הביטחונית לא השכילה למצוא דרך לייצר אותו בשיתוף חברה אמריקנית כך שניתן יהיה לרכוש אותו בכספי סיוע אבל אני מניח שהיו להם שיקולים אחרים.

הבעיה העיקרית בייצור היא בכמויות קטנות.
כשהתכנון הוא טוב, ובייצור בכמויות גדולות (וכנראה שכך המצב), עלויות הייצור צונחות, והיתרונות מרכישתו מיצרנית אמריקאית מצטמצמות מאוד.

למה ה-NLOSS פחות סביר למסוקים מה-ER? להפך דווקא הייתי רוצה לראות אותו על מסוקים שיש להם אפשרות להכות בחלקים נרחבים של לבנון - שיגור קרקעי ואפילו ימי מוגבלים יותר - מסוק יכול להיכנס נניח דרך הים לתקוף ממרחק מאחור בהפתעה ולהסתלק (תכלס למה לא גם על מטוסים - אני מניח שהוא זול מחימוש א"ק מונחה של מטוסים ולמטרות מסוימות יכול להיות אפקטיבי).

היתרון של הספייק על ההלפייר לפחות בגרסאות הלייזר הוא כמובן ההנחיה האופטית שאינה דורשת קו ראיה (לגבי הגל מילימטרי - זה דורש את המכ"מ המיוחד ואני לא יודע איזה יתרונות/חסרונות יש לה ביחס לאופטי של ה-ER - ושוב הטיל שאני מתייחס אליו הוא בדרך כלל ה-NLOSS שאני לא סגור על השם שלו בצה"ל - תמוז בגרסה הקרקעית אם אני לא טועה אבל אני לא יודע האם יש שם לגרסה האוירית).

לגבי תמחור - גם אם העלות של החימוש הישראלי יחסית לא מאד גבוהה - עדיין מדובר בשקלים - וכאלו אין הרבה - תקציב דולרי פחות כואב בכיס. אידאלית הייתי מייצר בשת"פ עם חברה אמריקנית בארה"ב - רוכש כמות גדולה (אולי גדולה מאד) מראש ושומר במחסנים ומידי פעם מעדכן (בכל מקרה כל כמה שנים יש פה עימות כלשהו אז מחסלים מלאים). ככה אנחנו פחות תלויים בגחמות אמריקניות אבל עדיין עם בטן גדולה (אם יש אפשרות אז נניח לשמור גם ייצור מסוים בארץ (אולי של נניח איזה תת דגם מתקדם יותר בכמויות נמוכות).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בכל הנוגע למסוקים:
בהנחה המאוד סבירה שמערכות הנ"מ יתקשו לתמרן בדיוק באותו הקצב עם טורי הטנקים השועטים קדימה, מה שאומר לשגר בזמן נסיעה (וגם במצב כזה - יהיו מטרה קורנות מאוד אטרקטיבית לכל נשק נ"ס באזור),
למסוק יש יכולת להתגנב למרחק 8 ק"מ מטורי הטנקים בקלות ובמהירות, לשגר ולחזור לחימוש מחודש.
ההבדל מבחינת המסוק בין 8 ל25 ק"מ - הוא יותר זניח.

ולכאורה - גם במצב שבו התותחים ומטוסי חיל האוויר נמנעים לחלוטין מלפעול מול מערכות אלו:
הראדרים וטילי הנ"מ יוכלו להיות מנוטרלים בקלות ע"י טילי הNLOS ואת שאר השטח - המסוקים יוכלו לנקות בביטחה ממרחק 8 ק"מ.


לעומת זאת:
כשמדובר בשיגור קרקעי - לא באמת תרצה להיות מוגבל למרחק 8 ק"מ, ובפוטנציאל תצטרך לבצע תמרוני קרקע מסובכים (למשל בלבנון) רק כדי להגיע לטווח הרצוי.
כך שתרצה מאוד יכולת קרקעית לשגר למרחק גדול (וגם יכולת נשיאת המשקל ע"י פלטפורמה קרקעית פחות מוגבלת).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט שיגור קרקעי ואפילו ימי מוגבלים יותר - מסוק יכול להיכנס נניח דרך הים לתקוף ממרחק מאחור בהפתעה ולהסתלק (תכלס למה לא גם על מטוסים - אני מניח שהוא זול מחימוש א"ק מונחה של מטוסים ולמטרות מסוימות יכול להיות אפקטיבי).

בתיאוריה,
בפרקטיקה כמעט כל הלוחמה מול לבנון ועזה - היו בטווח 8 הק"מ שקרובים לגבול,
כך שאמנם זה שימושי להחזיק מלאי אדיר של טילי NLOS,
אבל בפרקטיקה - כמעט את כל המטרות שדרשו טיפול - יכלו לנטרל משטח ישראל ע"י טילי ER.

ציטוט:

לגבי תמחור - גם אם העלות של החימוש הישראלי יחסית לא מאד גבוהה - עדיין מדובר בשקלים - וכאלו אין הרבה - תקציב דולרי פחות כואב בכיס. אידאלית הייתי מייצר בשת"פ עם חברה אמריקנית בארה"ב - רוכש כמות גדולה (אולי גדולה מאד) מראש ושומר במחסנים ומידי פעם מעדכן (בכל מקרה כל כמה שנים יש פה עימות כלשהו אז מחסלים מלאים). ככה אנחנו פחות תלויים בגחמות אמריקניות אבל עדיין עם בטן גדולה (אם יש אפשרות אז נניח לשמור גם ייצור מסוים בארץ (אולי של נניח איזה תת דגם מתקדם יותר בכמויות נמוכות).

תקציב דולרי בהחלט כואב בכיס.
תחשוב על כך שרוב גדול תקציב זה משועבד למטוסים שלא יכולת לייצר בארץ,
או לחימושם בטילי א"א מתקדמים (שהדרישה אליהם בשוטף קטנה, מה שהופך את הייצור המקומי ליקר כל עוד אין מלחמה גדולה).
וזה נכון גם לגבי בניית צוללות וספינות שתוכננו בארץ מכספי סיוע.

לעומת זאת:
חימוש שאתה מייצר בכמויות גדולות מלכתחילה, ומשתמש בו בכל עימות מקומי - יעלה לך פי כמה כשתקנה אותו מיצרן אמריקאי.
וייצור מקומי משמעו שאם היחסים עם מצרים או סעודיה מתערערים פתאום - אתה יכול לייצר מלאים ללא כל תלות בקפריזות אמריקאיות, ולייצר בזמן ובקצב שנוח לך (וכך לכאורה הצורך ברכש מלאים גדולים - נמוך יותר).
זה ייצור אסטרטגי אפילו יותר מאשר ייצור המרכבה באופן מקומי.

אני לא יודע על איזה טורי שריון אתה מדבר (אלא אם הכוונה לאיום השריון המצרי - ואני מסופק אם זה איום הייחוס בהקשר הזה בשנים האחרונות). לסורים אין כבר טורי שריון ולחיזבללה בוודאי שאין (גם אם הם משחקים פה ושם עם איזה כמה שאריות טנקים של הצבא הסורי המתפרק). הדוקטרינה שאתה מתאר היא אולי הדוקטרינה הסוביטית הישנה אולי אפילו הסורית הישנה - בעולם האיומים הנוכחי - כל זה ממש לא רלוונטי.

לגבי הטווחים - ההבדל בין 8 ל-30 ק"מ (למה 25 ק"מ? ממה שאני קראתי בכלל מדברים על ההארכה מעבר ל-30 ק"מ) הוא גדול וחשוב - אתה רוצה להיות כמה שיותר רחוק מהיעד בשביל להימנע מחשיפה לנ"מ (כולל נ"מ שנמצא בדרך - בלבנון הרי כל השטח הוא תחת איום נ"מ פוטנציאלי - אפשר להניח שבזמן מלחמה יצוצו מתוך האדמה בנקודות שונות לוחמים עם SA7 או טילים מתקדמים יותר ויטווחו מסוקים - ככל שתשגר מרחוק יותר כך תהיה חשוף פחות).

לגבי זה שאפשר לנטרל כל מטרה משטח ישראל עם ER - זה נשמע לי כקשקוש - אתה טוען שלבנון 3 תתנהל מקסימום עד לעומק של 8 ק"מ בשטח לבנון? אם כן זה אומר חזרה על הטעויות הקריטיות של לבנון 2. אני צופה שבלבנון 3 (אני מדבר על עימות מלא לא איזה חילופי אש של יום יומיים כתוצאה מאיזה תקרית) צה"ל ייכנס עמוק - עמוק מאד - עשרות ק"מ פנימה עם כוחות גדולים - 8 ק"מ יהיה שטח שהכוחות שלנו יעברו בתוך שעות עד ימים בודדים (אבל סביר שלא יטוהר לגמרי ולכן איום נ"מ מקומי עוד יהיה בו). אתה תרצה מאד טילים עם טווח ארוך יותר.

סתם שאבין - מה ההבדל בעלויות בין ה-ER לדגם ארוך הטווח יותר (מה השם שלו מישהו יודע?).

אני ממש לא יודע אם השתכנעתי מהטיעונים שלך לגבי ייצור מקומי של טילים אבל זה לא חשוב - באופן עקרוני אני בוודאי תומך בייצור מקומי בכל מקום שזה make sense כלכלית עבורנו או שזה הכרחי מבחינה אסטרטגית לישראל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

השם של ה ER זה "פרח בר", מופעל בין היתר גם ע"י חיה"י
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...F4%F8%E7+%E1%F8

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלתי דווקא לגבי הגרסה הארוכה - האם תמוז זה השם הקרקע או שאני מתבלבל? (והאם יש שם לגרסה האוירית ששונה מזו הקרקעית?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

התמוז היתה גירסה ראשונית שהופעלה במשך שנים רבות (עם שינויים כאלה ואחרים) ורק לפני כ 5-6 שנים נחשף.

משפחת ספייק:
ספייק NLOS לטווח של כ 25 ק"מ (הכינוי הצה"לי שלו לא ברור, אולי ממשיכים עם תמוז) - קרקעי, כלי רכב, כלי טיס, כלי שיט
ספייק ER זה פרח-בר לטווח של כ 8 ק"מ - קרקעי, כלי רכב, כלי טיס, כלי שייט
ספייק LR זה גומד לטווח של כ 4 ק"מ - קרקעי וכלי רכב
ספייק MR זה גיל לטווח של כ 2.5 ק"מ - קרקעי
ספייק SR זה טאקט לטווח של כ 1.5 ק"מ - קרקעי
http://www.rafael.co.il/Marketing/343-en/Marketing.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה Fang על ההבהרה.

אם אפשר (מותר לומר) הבהרה נוספת - כתבת "ספייק NLOS זה תמוז" - זה אכן השם בצה"ל (תמוז) כיום?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תמוז הוא הטיל המקורי מלפני 30 שנה ולאורך השנים ויוצרו ממנו מספר דגמים (לפי ג'יינס 1-4), כאשר הבריטים רכשו אותו לפני עשור הם מאוד התלהבו ממנו אך דרשו מספר שיפורים - עקב בעיות תקציביות, משרד ההגנה הבריטי פתח את הארנק ושילם לרפאל כדי שיפתחו את תמוז סימן 5 המוכר בשם NLOS.

כל שידוע לי, שמו הצה"לי של NLOS לא נחשף עד היום.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה סירפד.
האם במקרה פורסם מה משרת כיום בצה"ל מתוך תתי הדגמים הללו? (כאמור היו מספר ידיעות בתקופה האחרונה שהאריכו או צפויים להאריך גם את הטווח - מה שמלמד שאולי עובדים על תת דגמים חדשים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בעבר הועלה פה השם פתיל כטיל עם מכלולים משותפים לתמוז. למרות שאין לי מושג אם מדובר בספייק NLOS או במשהו אחר.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...082#post4304730

יש גם דגם נוסף - מיני ספייק, לטווח של כ 1200-1500 מטר.
http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...ec02b731006.htm

הוא לא בסוף הרשימה? צריך לזכור שיש לטילים כינויים של רפאל וכינויים של צה"ל.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=598912

רן קפלן מרפאל על משפחת הספייק
http://news.walla.co.il/item/2956634

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא, מדובר על שני טילים שונים. ראה תמונות בקישור שנתת ובקישור שאני שמתי.

אין. הפיתוח הופסק בתרם הבשיל.

או"ם שמום.

שנועד להבטיח שתרחיש כמו מלחמת יום כיפור לא יתרחש שוב.

למרות השאננות שאתה מפגין (בפורום אחר פה דיברו לגמרי אחרת על מצרים, ואין הבטחה שסעודיה לא עלולה להפוך לאיום דומה בעתיד) - המערכת הזו מבטיחה שאיום מסוג זה יבלם כמעט ללא הרוגים לכוחותנו,
שזה דבר אדיר, ובוודאי חלק ממערכת השיקולים שלהם.
קיומה של מערכת כזו, וקיום מלאים בהיקף מתאים - זה בדיוק מה שמאפשר לאותו איום ייחוס להיות פחות משמעותי, ולמערכת הביטחון להערך לטפל בנושאים אחרים.

לגבי הטווחים - בשני המקרים (גם 30 וגם מעבר) לא מדובר על רוב מלאי הNLOS שנצבר לאורך השנים אלא על מה שיוצר ממש לאחרונה או בעתיד.
וברור שעם האוכל בא התיאבון, ולאחר שיש לך מלאי מספיק שיבטיח לך טווח ביטחון של 8 ק"מ תשקול הגדלתו ל25 או 30 או מעבר, אבל אני מדבר על ההכרחי.

מול דאע"ש ובאפגניסטן גם יש נ"מ בכמויות, ובאיום ארוך טווח ושוחק הרבה יותר מלחימה של חודש, ולמרות זאת מסוקים דומים של ארה"ב לא נתקלו באבידות. בטח לא בהיקפים משמעותיים שאתה מדבר עליהם.
כל זאת - עם טווח של 8 ק"מ,
כך שאני מסיק שהטווח הזה כנראה מספיק לארגון טרור בסדר הגודל של דאע"ש, שנמצא בלבנון.

לגבי העניין הקרקעי:
מסחינה פיזיקלית - אם חיזבלה רוצים לשגר כמויות גדולות של חימוש זול ולא כמויות קטנות של חימוש יקר שח"א יפוצץ ביום הראשון, הם ישתמשו בכמויותת גדולות של פצמ"רים ורקטות קצרות טווח נשלטות מרחוק - וזה איום שברובו נמצא בטווח 8 הק"מ הראשונים (תבדוק מה היה עומק התמרונים במלחמה זו).
זה היה האיום שצה"ל הכי התקשה להתמודד איתו במלחמת לבנון השנייה.
לא אמרתי שאין מטרות עמוקות יותר - אלא שיש הרבה פחות מטרות כאלו. היות וחיזבלה לא יכול לבצר כל נקודה בשטח לבנון, וזה השטח שהכי פוגע בישראל - זה השטח שבוצר הכי כבד.

מבחינתנו - הגישה הכי טובה היא לפעול באופן הפוך מלבנון 2:
להשתמש באש תותחים כבדה ובנ"ט מגבול ישראל-לבנון וממעט יחסית כוחות שישלחו סמוך לגבול - כדי לטפל באיומים אלו,
ואת התמרון לבצע באופן עמוק ומשמעותי הרבה יותר מדרום לבנון, כך שתשתיות השיעים והחיזבלה בכל לבנון יהיו תחת איום כבד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט סתם שאבין - מה ההבדל בעלויות בין ה-ER לדגם ארוך הטווח יותר (מה השם שלו מישהו יודע?). אני ממש לא יודע אם השתכנעתי מהטיעונים שלך לגבי ייצור מקומי של טילים אבל זה לא חשוב - באופן עקרוני אני בוודאי תומך בייצור מקומי בכל מקום שזה make sense כלכלית עבורנו או שזה הכרחי מבחינה אסטרטגית לישראל.

הגרסא ארוכת הטווח נקרת ספייק NLOS או "תמוז".
גרסת ER נקראת "פרח בר".
מחירים ובמיוחד מחירי ייצור קשה למצוא

באמת שאני לא מבין חצי מההודעה שלך.
אני יודע למה התמוז פותח במקור - אני רק טוען שנכון להיום האיום הזה כבר לא רלוונטי במידה רבה - כן תיאורטית יכולה להיות עוד הפיכה במצרים או שבית המלוכה הסעודי יפול והנשק יעבור לקיצונים אבל אילו תרחישים שהם א. לא סבירים מאד וב. גם אם יקרו זה לא שיום אחרי ישעטו לכאן אלפי טנקים - בשביל להכין את הכוחות למלחמה תחת פיקוד אחר שדוחף למלחמה וליצור תוכנית מלחמה אופרטיבית יעילה (בטח במקרה הסעודי) ולהתאמן עליה נדרש זמן - חודשים אולי שנים - ישראל מאז יום כיפור (ובטח מאז ההפיכה במצרים) רגישה מאד למה קורה בסביבה ואם זה יקרה ייקח לנו הרבה פחות זמן להצטייד בעוד כמה אלפי טילים כאלו מאשר למצרים להכין תוכנית אמיתית ויעילה לתקיפה (כרגע אגב מצרים בדרך להתפרקות טוטאלית עם בעיות כלכליות קשות ביותר והסעודים קרובים אלינו מתמיד). כאמור לסורים שהיו הסיבה העיקרית לכל הפיתוח הזה כבר אין חיל שריון ולחיזבללה אין שום דבר ששווה לפתח בשבילו טילי נ"ט. אז בהנחה שהאירנים לא ינסו להעביר טורי שריון מעירק אני חושב שזה לא איום שצריך יותר מידי להטריד אותנו בשנים הקרובות.

לא הבנתי בכלל איך הגעת לדעא"ש ואפגניסטן - אם אתה מדבר על האמריקנים אז אין בכלל מה להשוות - באפגניסטן האיום היה שונה לחלוטין מזה של החיזבללה ומה שהאמריקנים עושים אינו דומה למה שאנחנו יכולים לעשות (או מרשים לעצמנו לעשות). גם שדה הלחימה שונה לגמרי - אפגניסטן היא ברובה מדברית - אזור צחיח ולא בנוי עם אוכלוסיה דלילה. לבנון היא אזור מאד מאוכלס - החיזבללה הוא אחד מגופי הטרור הכי מחומשים בעולם - יש לה אמצעים שלצבאות רבים אין ובכמויות עצומות (המחסנים של סוריה כולם פתוחים בפניה וגם הכיס והמפעלים האירניים) ובשנים האחרונות גם לא מעט נסיון קרבי מסוריה. הם עובדים שנים לבצר את המאחזים שלהם בלבנון ומבינים את כוחו של חיל האויר ולכן משקיעים מה שהם יכולים בנ"מ - בדגש על נ"מ קל ונייד שקל להחביא (שהיה לסורים ועכשיו להם בכמויות עתק). לכן כל מסוק שעובר את הגבול (ואולי אפילו לפני שעובר) מאויים ולכן הטווחים חשובים.

גם לא הבנתי מה כתבת לגבי גישה שונה מלבנון 2 (כל הפסקאות הללו מבולבלות לגמרי). אני רואה מבחינת מה שצריך לדעתי לעשות בלבנון 3 - מהלך קרקעי מסיבי, מהיר ועוצמתי שישטוף את כל דרום לבנון בואכה צור, צידון והתקרבות לביירות תוך שכוחות נוספים תוקפים אזורים אחרים שנתפסים כמרכזי כוח של החיזבללה - כולל תקיפה מסיבית של בעל בק למשל (לא 200 חיילי קומנדו אלא מהלכים ברמת האוגדה ויותר אם צריך). זאת צריכה להיות מלחמת הכרעה. עם הפעלת כוחות אש אדירים והרבה פחות "עדינות" משהפגנו בעבר (אני מדבר אפילו ביחס ללבנון 2), אם אצלנו צופים מאות הרוגים - בצד השני אני מצפה לעשרות אלפים והרס תשתיות ברמה שיעברו עשורים עד שלבנון תחזור למצבה הנוכחי.

זה אפשרי - זה רק עניין של החלטה של הדרג המדיני - ולנוכח האפשרות שבארבע השנים הקרובות יהיה לנו שלטון מאד אוהד בבית הלבן שלא ימהר להפעיל כנראה לחץ גם אם יהרגו הרבה אזרחים בצד השני - אני חושב שבחיזבללה מודאגים עכשיו יותר מתמיד שלא ליפול למלכודת שתבעיר מלחמה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ואז יוצא שחלק מפס הייצור באמריקה ואם הם מסרבים לשלוח נשק מסויים, אז צריך להקים את שאר פס הייצור בישראל מחדש, מה שלוקח זמן גם בעת מלחמה ויוצר תלות (זמנית) במחסנים קיימים של הנשק, שלא בטוח שיהיו מלאים להרבה זמן.

זו חלק מהבעיה של הדולר סיוע לעומת רכישה במטבע קשה.

אין ספק שאידאלית עדיף שלא נהיה תלויים באף אחד - הבעיה היא שיש לנו מגבלות תקציב שיקליות ודולר סיוע יחסית נדיב (מי יודע אולי אחרי טראמפ אפילו קצת יותר נדיב) - וצריך לעשות חישובים של איפה שווה להשקיע ומה - אפשר לקוות שבמקרה הזה עשו חישוב נכון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

נכון, כאן התייחסתי לעובדה שקווי יצור בדולר סיוע לא יעברו לשום מקום בניגוד למפעלי הרכבה וקבלני משנה ואפילו העברת טכנולוגיות משמשעותית שמקובלת היום בתהיליכי רכש גדולים.

טראמפ יסיים את הקדנציה השנייה שלו שנתיים לפני שיוכל להוסיף עוד שקל לישראל.
כי מישהו חשב שלחתום עם אובמה היה נכון

הוא איש עסקים ממולח מאוד,
שהבהיר שעל סיוע הוא ידרוש תגמול.

מעניין מה ההבדל הטכני היה פה שרשור של תמונות של טיל מסיני שזוה כמכחול או מכחולית או משהו דומה והמארז נראה די דומה בגודל ובצורה,
ומוזר שהחיבורים והממשקים לא סטנדרטיים.
מישהו יודע למה?

המכחולית והספייק NLOS הם לא באותו הגודל. מהתמונות המכחולית היא טיל קטן שאפשר להרים ביד ואילו הספייק שוקל בסביבות 70 קילו. המכחולית לפי פרסומים שונים היא מונחת לייזר בעוד שהספייק מונחה טלוויזיה (ולכן נדרשה התקנת האנטנה בקצות הכנף של האפאצ'י).

טוב שלא הורידו את התותח בשביל האנטנה .

תודה על ההבהרה,
אני מבין שלמעשה נאלצו להתקין מערכת תקשורת נוספת להעברת הוידאו אל המסוק מהטיל?
לא כל כך מובן לי הרי למסוק יש מערכו> אופטיות ליום וללילה ומערכת תיעוד-לכאורה היה צריך להוסיף מערכת הנחיה ועיבוד ואולי איזו אנטנה, הדבר הזה על הכנף נראה גדול אני מניח שזה קשור לשיטת ההנחיה והתקשורת.
אז זה כנראה היה המכשול והאינטגרציה של הפתרון למסוק לא החיבורים הפיזיים או ממשקים.

כרגע המערכת נחשפת בצורה כללית אז לא כדאי להתחיל להכנס לפרטים, בהמשך יהיה יותר פירוט.
כך היה עם חשיפת המכחול/מכחולית וזה בא לידי ביטוי באשכול הרלוונטי שרץ לאורך 5 שנים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...729#post4583175

אגב, מכחולית זה כפי שנאמר טיל קטן ששימש למשימות "הקש בגג" ואין לו קשר ל NLOS הגדול בהרבה ממנו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רק למען הסדר הטוב רציתי להזכיר שמכול ומכחולית שונים אחד מהשני לכל הפחות כפי שגיל שונה מ-NLOS.

בנושא של מכחול ומכחולית, לא נראה לי שאי פעם הייתה התייחסות רשמית של דו"צ למערכת וכל התמונות שפורסמו היו מחו"ל או מעיתונות חו"ל וכמה בכלל היו מצבאות בחו"ל.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

וגם תמונה ברורה יותר של המשגר

אני לא קרוב לטייס אבל הקריאה בספר הזה יכולה לתרום לדיון.

ככל שאני מבין מניסיונו של הטייס באפגניסטן, ההלפייר היה טוב לכלי רכב וחלקית למבנים. עיקר האתגר היה מול מטרות אדם (עברו לפלשט) בעיקר בגלל הצורך לשמור על קשר עם המטרה ומינימום מרחק וזמן נדרשים לתפעול. המטרות "נעלמות"

כמו כן, דיון מענין מזווית הטייס והכלי לגבי אתגרים בתפעול בסביבה מאויימת בנ"מ קל (קליעי וטילי).

מתוך

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

היכולת עצמה נחשפה לפני חצי שנה ע"י אודי עציון, בפועל תהליך הפיתוח החל שנה לפני כן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכנסת הכשירות למערך נחשפה כבר לפני שלוש שנים בביטאון ח"א .
ובאופן כללי, היה צפוי שעם יציאת הצפעים משירות הכשירות לא תיעלם.

אגב, מעניין לראות שכבר לא עושים שימוש באנטנת השופר המסורבלת. בתמונות של רפאל מופיעה אנטנת אצבעון בקצה כנפון ימין אבל בתמונה החדשה אפילו היא איננה.

או שפשוט הרכיבו את הטילים על מסוק שאינו ממותקן לשגר אותם...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תקרא את הכתבה שבלינק לביטאון. מדברים שם מפורשות על פתן ושרף.

הערה קטנה , על פניו זה נראה פתן AH64A ולא שרף AH64D עם המכ״מ מעל הרוטור

זה שרף ללא מכ"מ ה AN/APG-78 המוכר יותר כ FCR, את המכ"מ הזה אפשר להתקין או להוריד לפי המשימה.
ראה שאר אלמנטים ייחודיים לדגם D כמו אנטנות תקש"ל.

מה שאתה רואה מעל הרוטור זו התושבת של המכ"מ, בתמונה ה FCR על התושבת

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה וחבל , אני מקווה שגם הפתן שעל פניו יש הרבה יותר ממנו יקבל או קיבל את היכולת

גם ל"פתן" הוסיפו אנטנת תקש"ל, אבל במיקום שונה

http://www.iskyteam.com/uploads/5/6...g-4149_orig.jpg

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iskyteam.com/uploads/5/6...g-4149_orig.jpg]

שילוב מעניין של הלפייר מונחה לייזר / מכ"מ ושל תמוז המונחה אלקטרו-אופטית, וכמובן התותח.
נראה על פניו כמו פלטפורמה גמישה מאוד.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

היכולת לירות טילי תמוז ממסק"ר היא יכולת מבורכת, ואולי קשורה בסיבה מדוע חשפו את ה"פרא" וסגרו את מיתר - מצאו פלטפורמת שיגור יותר טובה. אני עדיין מקווה שתהיה גם פלטפורמת שיגור קרקעית כדי שכוחות היבשה לא יהיו תלויים בחיל האוויר.

על פניו נראה של"תמוז" יש ביצועים הרבה יותר טובים מלהלפייר, בעיקר בטווח הרבה יותר גדול ובדיוק. החסרונות הם שהוא יקר באופן ניכר מההלפייר (וגם לא ממומן בכספי סיוע חוץ אמריקאי), ואם התמונה מציגה נאמנה את המשגר - אז האפאצ'י יכול לשאת 4 טילי הלפייר על כן אחד לעומת 2 טילי תמוז בלבד על כן אחד. לכן סביר להניח ששני הטילים ישלימו זה את זה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מאוד אופתע אם אכן בוטלה הכשירות לשיגור קרקעי של תמוז (NLOS). עוצבת קלע דוד עדיין קיימת וקשה לי להאמין שהיא מפעילה רק את רוכ"ש.
יש פלטפורמות קרקעיות לשיגור הטיל שאפילו יוצאו לחו"ל. אני מתאר לעצמי שהתפעול שלהן פשוט וזול בהרבה משל כלי מבוסס מגח. מאוד מקווה שצה"ל שמר על הכשירות הזו ולא בונה על הרמת מסק"ר לאוויר בכל פעם שצריך לשגר טיל, כשהרבה יותר פשוט להחזיק סוללה של כלים קרקעיים בכוננות ברמה"ג או מול עזה.

הנה כלי שנמכר לקוריאה, מבוסס קרקל של פלסן סאסא:

יותר מעניין של כסף זה עניין של היצע, הבעיה העיקרית לטעמי היא שהמחסנים האמריקאים לשעת חירום לא מלאים בטילי תמוז אלא בטילי הלפייר. האפשרות להשתמש בשני הטילים בהתאם לצרכים של צה"ל היא מתבקשת.

שימו לב שסגרו את מערך הקוברות אבל לא עיבו את מערך האפא'צי והוא נשאר (ע"פ פירסומים זרים) עם סד"כ של 48 כלים.
מאז הכניסה המאסיבית של מערך הכטב"מ\כטמ"מ לפעילויות מבצעיות שונות בחזיתות השונות, עושה רושם שנחיצות המסק"ר בעימותים מוגבלים ולמב"מ יורדת משמעותית לעומת משקל פעילות הכטב"מים שרק עולה.
ובאמת, בהנתן שליטה אווירית מלאה (כמו מעל עזה וחלקית בסוריה ולבנון) אני מתקשה לראות יתרונות
למסק"ר בפעילות בט"ש, סיכול ומודיעין לעומת מל"ט חמוש בעל יכולת שהיה ארוכה.

כל זה כנראה לא תופס מול צבא סדיר מתקדם כגון הצבא המצרי, מולו עדיין יש יתרון עצום למערך מסק"ר מתקדם עם כח אש משמעותי שיכול לנצל את תוואי הקרקע כדי לה להחשף ולעצור טורי שיריון\רק"מ ביעילות.

למסק"ר יש מהירות ודינמיות שלכטב"ם אין (ובראיה עניינית - גם לא תהיה). כאשר צריך תגובה מהירה וכוח אש רב, לכטב"ם פשוט "אין את זה".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

ובראיה עניינית - גם לא תהיה

זה לא קשור לאשכול, אבל כל מי שעוקב אחרי עולם הרחפנים (האזרחי) רואה שהם הולכים ונעשים יותר גדולים וכבדים. באופן טבעי עולה השאלה עד איפה זה יגיע...

יש כבר כטבמ"ים סילוניים (גלובל הוק ועוד לא מעטים) שטסים מהר יותר ממסק"ר וגם כושר הנשיאה שלהם גדול משל מסק"ר

היתרון היחידי של מסק"ר זה אולי ביכולתו לנצל את תוואי הקרקע למסתור וירי ממסתור (למשל שיגור טיל מאחורי גבעה)

העובדה שהמסק"ר מאוייש היא היתרון העיקרי שלו מול כטמ"מ.

פגיעה בדף נייר - ובצריח של מסגד: מהפכת הטילים במסוקי הקרב בצה"ל | תיעוד מיוחד


טילי "גיל" ו"תמוז", שהועתקו לטייסות מסוקי הקרב, משנים את חוקי המשחק, והופכים את האפאצ'י הישראלי לטנק-תותח אווירי עם עוצמת אש מדויקת – עם יותר מ-30 שיגורים מוצלחים. "זה חולל מהפכה במערך ואפשר תקיפות מרחוק ללא סיכון המסוק מנ"מ", אמר מפקד הטייסת

מהפיכת הטילים האלקטרו-אופטיים במסוקי הקרב של חיל האוויר: פחות משנתיים מהכרזתם כמבצעיים, טילי "גיל" ו"תמוז" שהועתקו מכוחות היבשה לטייסות מסוקי הקרב "שרף" ו"פתן", שוגרו יותר מ-30 פעמים בהצלחה, בפעילות מבצעית ובתרגילי סיוע ללוחמי הקרקע.

לפני כחמש שנים הוחלט לסגור יחידה מיוחדת בחיל התותחנים שהפעילה את טילי התמוז הקרקעיים, אך במקום לגרוט את מאות הטילים הישנים, הוחלט להרכיבם על מסוקי הקרב. להתקן שרתום לחלקו התחתון של המסוק האמריקני מתוצרת "בואינג" הוסיפו ברפאל, יצרנית הטילים הישראלית, תושבת גם לטיל יבשתי נוסף – "גיל", שיועד במקור אף הוא נגד טנקים


https://www.ynet.co.il/article/ByQvrI1aU

"גיל" או "גיל 2"?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לדעתי בכתבה עשו סלט בנוגע לסוגי הטילים ואפאצ'י לא מצויידים עם גיל כלל, אלא אם כן הפך לשם ג'נרי של כל משפחת ספייק בצה"ל. יותר הגיוני "פרח בר" ו"תמוז".

או בשמו הראשוני NT-D

לא ברור אם גרסה 1 או 2.

מילא לכתוב "גיל" במקום "פרח בר", אבל מאיפה הביאו את הטווח 6 ק"מ?

נ.ב. למה לקח כ"כ הרבה שנים עד שהתקינו את הספייק/תמוז על הפתן/שרף?

לפחות הם היו על הקוברות לפני כן.

הטווח בשיגור קרקעי של גיל 1 הוא 4קמ. בשיגור ממסוק הטווח גדל. כמה בדיוק? לא ידוע. אבל 6קמ בהחלט נשמע באזור.
פרח בר 2 בעל טווח שיגור קרקעי של 10קמ אך מגיע ל16קמ ממסוק.

נ.ב הגיוני שחיכו שחלק מהמלאי של כוחות יבשתיים יוחלף לגיל 2 כדי להעביר את הדגם הקודם חיל האוויר.
הטווח של 6קמ מעיד כי הדגם המדובר הוא גיל 1 ולא גיל 2.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh נ.ב. למה לקח כ"כ הרבה שנים עד שהתקינו את הספייק/תמוז על הפתן/שרף?

כי זה לא היה נחוץ. הקוברה עשה עבודה מצויינת שעיקרה - בסופו של דבר - היה בסיכולים ותקיפות בשטחים ללא איומי נ"מ, כך שלא באמת היה צורך בכפילות הזו. צריך לזכור שהפיתוח לוקח זמן ויש לו תג מחיר כספי ומבצעי, ולרוב יכולות nice to have הן האחרונות בסדר העדיפויות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...9C%D7%9C%D7%94/

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...&pId=1898243326

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מדהים כמה הכתב הזה יכול לתרגם מילה במילה מתוך הכתבה המקורית של The Drive בלי לתת ולו רמז לקרדיט.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...t-20-miles-away

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאילו, מילא היה נוהג כמו "הקברניט" ומחכה לפחות שנה או שתיים לפני שמפרסם "תרגום מקורי" בלי קרדיט לכל מיני כתבים של The Aviationist או מאיפה שהוא תרגם את הכתבה על "קוברה" בידי המצרים, למשל, אבל מר מאקו-פז"ם עוקף אותו בסיבוב ומציג כישורי תרגום מעוררי השראה בפחות מיממה מהמקור באנגלית.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

I won't hold my breath...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ביקורת עדינה על כך שהמערכת מצויינת *כשהיא עובדת*.

והיית מצפה שלא יהיו ביקרות ? כבר שנים האמרקאים מנסים לייצר טילי NLOS וכנראה יש בעייה בנוסף אני בטוח שחלק מהתגבות מגיעות מגורמים אינטרסנטים .

נשמע כמו מקרה קלאסי של Not Invented Here.

לומר "תמיד יש תלונות" בלי לומר משהו שמנגד את התלונה, זה לא ממש מועיל.

מעניין שלפי התמונות ערכת התקשורת עם הטיל נראית שונה ומורכבת על המסוק בצורה אחרת מאשר הסידור שקיים בחיל האויר בישראלי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי michaelm מעניין שלפי התמונות ערכת התקשורת עם הטיל נראית שונה ומורכבת על המסוק בצורה אחרת מאשר הסידור שקיים בחיל האויר בישראלי.

אכן עושה רושם שערכת התקשורת אצל האמריקאים נראית כהתקנה אופציונאלית שתורכב על המסוק רק במשימות שבהן יעשה שימוש בחימוש המסוים הזה.
בח"א הישראלי ההתקנה נראית יותר בעלת אופי קבוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oferet בח"א הישראלי ההתקנה נראית יותר בעלת אופי קבוע.

ההתקנה נראית זהה, כולל הראדום והקורה שמחברת אותו לקצה כנפון נשיאת הנשק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ההתקנה נראית זהה, כולל הראדום והקורה שמחברת אותו לקצה כנפון נשיאת הנשק.

אכן. עכשיו אני מבין שבתמונה מתגובה 47 באשכול זה, רואים רק את החימוש ולא מורכבת ערכת הנחייה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חסרה לנו טייסת אפאצי מדגם E בגזרה הצפונית

אני מקווה שעל כל כן אפשר לשים 4 טילי ספייק ולא רק 2. בהשמדת טורי שריון יש חשיבות לכמות הטילים שמסק"ר בודד יכול לשאת.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני מקווה שעל כל כן אפשר לשים 4 טילי ספייק ולא רק 2. בהשמדת טורי שריון יש חשיבות לכמות הטילים שמסק"ר בודד יכול לשאת.

איום הייחוס הוא טורי שריון השועטים אל עבר מדינתנו?

איום הייחוס יכול בהחלט להיות מתקפה המונית של דאעש המבוססת על גיבוב של רק"מ וטכניקלים, ראינו כאלה בעשור האחרון לא מעט.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ולא חייב להיות אירוע המוני, מספיק אירוע מתגלגל.
חבל שכח בשטח שיכול להסתייע בחמ"מ ממסק"ר לא יזכה לכך כי המסק"ר הלך למלא בטן.
וזה יכול להיות גם ב"סתם" מבצע בעזה, או באירוע משולב בצפון.
מתאר לעצמי שיש תו"ל שאמור לפצות על כך, יציאה מדורגת למילוי בטן וכד', אבל אם אפשר לחסוך את זה באמצעות נשיאת יותר חימוש - נראה לי עדיף.


ובכל מקרה - בחלק מהתמונות בשרשור נראה לי שאפשר לראות מתלה עם 4 תחנות לטילים, למרות שנושא פחות.

טל,
הרוסים הוכיחו שהם מנחיתים פה תוך פחות מחודש מהיציאה מסבסטפול,
סד"כ של גדוד שריון+כוחות הסיור שלהם.
כרגע הרוסים במגמת שדרוג של השריון שלהם.
כל T72 ו80 שמתפנה פנוי להובלה.
ברצונם יכולה להופיע לך פה חטיבה כשירה בטווח התראה קצר אם בכלל.
המצרים בעדיפות של אלפי כלים עליך.
מצב המובילים על הפנים.
ירדן עכשיו נרגעת מנסיון הפיכה שנגדע.
הגמישות של פריסת הצבא הישראלי על הפנים.
אי אפשר לישון על האף.
מסוקים יכולים למלא בטן בשטח באזורים שאינם מטווחים בטילי אוויב שמנטרלים את שדות התעופה.
בעזרת הטווח המוגדל ואופי הירי הסיכון לכלים פוחת בהרבה ואולי אשכרה יפעילו אותם.
אפאצי זה טנק עם כנפיים.
למעשה קונים חטיבת טנקים לפריסה מהירה מאוד עם טווח עצום.
אני סקרן לגבי היכולות ירוט שלהם לגבי רחפנים ומזלטים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.