הבוקר בתאריך 03.06.23 אירע אירוע חריג בגבול בין ישראל למצריים, מפרטים שעולים ופרוסמו בתקשורת הישראלית, מחבל מצרי לבוש בגדים של שוטר/ משמר הגבול המצרי, מצליח לחודר לתוך שטח ישראל,סמוך לק.ד 203 . מגיע עד לעמדה של כוח צה"ל שהיה מורכב מלוחם ולוחמת מגדוד ברדלס, הורג אותם ומסתתר בשטח.
לאחר שאין מענה מהכוח הצבאי, לאחר כשעה וחצי למקום מגיע קצין מגדוד ברדלס, מזהה את שתי הלוחמים הרוגים ומעדכן את הכוח צה"ל.


צה"ל מפעיל פקודות חירום, למקום מוקפצים כוחות בטחון נוספים.
הכוחות מתחילים בסריקות, במהלך הסריקות, המחבל פותח באש לעבר הכוחות, לוחם נפצע מהתהקלות, שאר הכוח מגיב מהירות והורג את המחבל, לאחר בדיקות נוספות צה"ל מכריז כי האירוע נגמר. לקראת השעה 14:00 דו"צ מדווח כי ישנו הרוג נוסף מכוחות הבטחון כתוצאה מהתהקלות עם המחבל.


https://news.walla.co.il/item/3583584
https://www.mako.co.il/news-militar...0&pId=173113802


לציין כי מס' שעות לפני כן סוכלה הברחת סמים בקרבת מקום וכרגע לא ידוע אם ישנו קשר בין שני האירועים.

חיה ותן לחיות

צבא שלא יודע לנטרל בדואים שנכנסים לבסיסים שלו השכם וערב נכשל שוב ושוב בניהול אירועי גבול מתגלגלים. כישלון נחרץ

כן , צבא כושל לעומת גיבוריי מקלדת , רמטכלי טוקבקים שמבינים בהכל ושום דבר.
אני נדהם ומתרשם מהיכולת הנדירה של ניתוח תקריות תוך שניות בלי שעוד התפרסמו כל הפרטים , אין ספר אם נחליף את צהל"ל בטוקבקיסטים צה"ל יטפל בשניות בכל המחבלים ובדקות באיראן.
אבל העיקר הצניעות

אני חושב שזה לא סוד שצה"ל לא משקיע אפילו טיפה מהמאמצים המודיעיניים של גבול הצפון, איו"ש, ועזה, על גבול מצרים. רק מבריחי סמים אז אפשר לזרוק זין. גם גבול ארוך אז למי יש כסף? ובכן זה דווקא לא יקר בקנה המידה של צה"ל.
מקווה שאחרי האירוע הזה ימגנו יותר טוב את העמדות, יוסיפו אמצעי התרעה ותצפית מודרניים, ויסתובבו פחות חשופים.

אין זול יותר מלהיות במצב שבו אתה רואה / שומע זר מתקרב. רק לאפס הראש ולהתאפס על המשימה

זה פורום צבא וביטחון, יש לך דעה בנושא -תכתוב. אתה לא מסכים עם מה שנכתב- נמק. מה שכתבת על המגיב/ים לא שייך לצבא וביטחון

לא שאני חייב לך דין וחשבון אבל זה פורום צבא ובטחון ששומר שנים על רמה מסויימת כי נמנעים ממנו תגובות טוקבקיסיטיות אחרת אפשר ללכת לגן הילדים/מי מדווח ראשון של פורמים אחרים ואין צורך בו.
בפורום כזה לפני שאני אקבע נחרצות כשלים וססמאות אחרות אחכה לפרטים ותחקירים למרות שגם אני יכול לקפוץ ולשאול שאלות כמו לגבי נוהל התקשרות או שעות המשמרת שעל פניו נראים לי מוזרים , אבל ההבדל הוא שאני אמתין קצת לנתונים.
וכן כל מי שאכפת לו מהפורום הזה יעיר לטקובסטים , זה רק יעזור , כבר יותר מידי מומחים ברחו לצערי מהפורום הזה בגלל דברים כאלו ודומים.

בכל שלב הכתיבה כאן מבוססת על ידע מוגבל, מי שיש לו תובנה אין לו למה לחכות, התאפקות אינה טובה לבריאות, יותר מהזמן שחלף מפריע לאנשים הפגיעה בכבודו של צה"ל. לטובת ביטחוננו לא כדאי כי רגשות ינהלו אותנו

בסוף גם "שמירה על רמה" תבריח אנשים. אם אנשים מגיבים בצורה שלא לעיניך, צריך להגיב בצורה מכובדת. זה פורום, לא ארכיון. אם כולם היו בהסכמה על משהו, לא היה על מה לדבר.
עצה שלי - אל תפסול ישר טוקבקיסטים (לא אומר שיש פה כאלה). לרוב יש להם טיעון לגיטימי כלשהו, רק ללא היכולת להביע אותו בצורה מכובדת. ושם חשוב להוביל בעזרת דוגמה ולייצר טון דיבור מועיל.

שמירה על רמה כוונתה היא ביכולת לנהל דיון, מה שלא מתקיים עם טוקבק.
לאורך השנים, הפורום הוכיח שהוא מסוגל להכיל אנשים שמפליגים בלהג מבולבל.

אתה יכול להסביר מה הבעיה שלך עם תוכן התגובה, האם אין יכולת לנהל דיון בתוכן התגובה ?

יש הבדל גדול בין חוסר ידע (לי חסר המון ידע) , לשאול שאלות , לנסות לענות ולהביא דעה ולבין לטקבק לצורך הטקבוק. בשביל לטקבק יש מספיק אתרים שמקבלים בשמחה גנרלי מקלדת שיודעים יותר טוב מכולם מה היה צריך לעשות מה לא צריך לעשות ומה בדיוק קרה תוך חמש שניות מהארוע.

אפשר לעשות היקשים נוספים, לדוגמה, לשאול האם צבא שאינו יודע למנוע ממחבל מצרי לבצע זממו, יודע למנוע מחיזבאללה לבצע את זממו

למקום הוקפצה תחילה יח' ימ"ס דרום אשר בסיסם נמצא בשטח הדרומי, לאחר הבנת האירוע הוקפצו צוותי ימ"מ וכוחות צבא נוספים.
על האירוע מפקדים מפקד אוגמ"ר 80 תא"ל איציק כהן ומפקד פד"מ אלוף אליעזר טולדנו

חיה ותן לחיות

בעבר עשיתי שם קו מילואים.
המקום והאזור הם קלאסיים להתמודדות צבאית.
המפקדים הבכירים (מח"ט מג"ד) קובעים את תנאי המוצא להתמודדות- כח אדם מול משימות.
אישורים או הגדרות של איוש עמדות ומקומות.
שיקול הדעת שנשאר למפקדי פלוגות ומפקדי מחלקות מצומצם עד לא קיים.
והחיילים- מתמודדים קודם כל עם הגדרות המפקדים, אח"כ עם מזג האויר ואז עם השטח.
ובסוף- עם האויב.
בעיני נראה נורא.
עצוב ומכעיס.
שישי בלילה, עולים ב-2100 לשתים עשרה שעות.
אובך, רוח, עומס חום.
עצוב ומכעיס.
ובסוף- איך נראה צה"ל הגדול? מקפיצים ימ"ס וימ"מ.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תיארת בדיוק את מה שחשבתי.
יחידה צהלית אמורה להתמודד עם אירוע כזה קשה ככל שיהיה, לא מדובר על קריסת קו כמו ביום כיפור.
וזה נראה (נכון מהצד אבל יש קו מקשר בין האירועים) שהצבא הרגיל לא מסוגל להתמודד ללא עזרת יחידות ממש מקצועיות מתוך הצבא או מחוצה לו - מה שמעיד אלפי מונים על רמת הכשירות ויותר על רמת האמון של הבכירים ביחידות כגון זו ואחרות.

צבא רגיל יכול להתמודד , אבל הרבה שנים אחורה (הרבה מאוד שנים) יש תמיד יחידה מיוחדת בתורנות לארועים כאלו. אין שום פסול בזה, כן , כל יחידה אמורה להתמודד אבל ברגע שקורה ארוע אין שום בעייה בלהביא כוחות איכותיים לשטח כן גם אם זה משמר הגבול. בכל מקרה בארוע כזה שלא ברור האם הוא לא יתפתח לארוע בני ערובה תמיד תוקפץ יחידת השתלטות ובנוסף עוד לפחות יחידה משטרתית נוספת זה הנוהל.
עצוב אבל אני מתאר לעצמי שאם היה ארוע בו לא היתה מגיעות יחידות מיוחדות בזמן והיו הרבה הרוגים כולם היו מתלוננים למה לא הקפיצו מיוחדות.

אתה רציני? שני חיילים עולים למשמרת של 12 שעות בעמדה מבודדת? לאיזה רמת ערנות אפשר לצפות מהם בשש בבוקר?

There's more things told than are true, and more things true than are told

אם המפקדים ציפו לערנות....המציאות מראה לנו כי הם כשלו. אם המפקדים לא ציפו לערנות.....גם כן יש לנו מפקדים כושלים

תיעוד של העמדה המדוברת


סיום האירוע לאחר בדיקות ותחקירים בשטח, להלן הממצאים:

חיה ותן לחיות

אם זו גדר הגבול ברקע- נראה שהעמדה קרובה אליה.
להבנתי יש דרך לאורך הגבול, אז מה הדיבורים על קושי להגיע לעמדה כדי להחליף את השומרים?
ולמה המחבל נע עוד ק"מ וחצי לשטחנו, במקום לחזור למצריים או לארוב לכוחות נוספים?

הוא אותר ע"י רחפן במרחוק ק"מ וחצי מהתצפית המותקפת והוא בהחלט הקים עמדת מארב מאולתרת מאבנים שממנה התקיל את כוח המח"ט, הרג את הקשר שלו ופצע את הגשש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

12 שעות, עמדה לא ממוגנת, ראות כנראה אפסית ממילא, לא עולים לקשר כל שעה לוודא תקינות וערנות, אין איזה האמר ממוגן, אין מזגן, אין מחסה מהשמש. ככל שאני שומע יותר על האירוע ככה אני מתרשם יותר שהכווינו אותם להיכשל.

חיי אדם עולים לצה"ל כלום, אז למה לתת להם ציוד בשווי מאות אלפי דולרים (שיתגלגל אחר כך למשרתים אחרים לאורך שנים רבות)? אבל כשחייל מת, אז הוא עולה הון תועפות - ואני לא מדבר על מחיר כספי, למרות שגם זה נכון.

במקום העמדה הממוקמת ירימו מגדל ממוגן עם אמצעי תצפית וכו', רק דבר אחד לא ישתנה, איכות החיילים והמפקדים
לא יודע איך נהרגו השניים, אבל איך יכול להיות שעברו שעות עד שגילו אותם?
ואם הם היו נחטפים?

לפותח השרשור, התמונות שהבאת הן לא מהאירוע האחרון, אלו תמונות ישנות

הנתק בין היחידה לחיילים בעמדה והזמן שעבר עד שמצאו אותם משגעים, אם היה מדובר בפיגוע של חוליה מכל ארגון שהוא (דעאש/ג'יהאד/חמאס ושות') אז בקלות יכולנו עכשיו באירוע מגה-אסטרטגי של חטיפה.

עכשיו גם תראה איך המוטיבציה של אנשים לשרת בקרקל וכו נופלת. הרוח הציונית, חדירות מטרה, חירוף נפש למען המדינה - לא בוואקום. אם הצבא לא שם על החיילים, הם לא ירצו להיות שם.

אי אפשר שלא לרתוח מזה.

נורא!

עוד נשמע הרבה פרטים על הנהלים ומה קרה באירוע, אבל ממידע ראשוני נשמע שאנחנו מתנהלים בגבול כמו בימי הגנרל אלנבי - חייל שוויש זרוק בר בשטח 12 שעות עם צילייה במקרה הטוב, אם קורה משהו אין קשר או תגובה במשך שלוש שעות ומוצאים את החיילים מתים לאחר שעות כאילו היו בסוף העולם או באיזה מוצב נידח באפגניסטן, ואז צריך להקפיץ מיוחדות כדי לבצע סריקה.

יכול להיות שזה בלתי נמנע שתוקף יוזם בסוף ימצא פירצה כשהמוכנות נמוכה, אולי אפילו אספו מלמ וזיהו את העמדה הזאת כתורפה, וייתכן שזו סתם טעות אנוש ואי מוכנות ברגע האמת לאחר שיגרה שוחקת, אבל אסור לקבל את זה כלגיטימי.

יהי זכרם ברוך

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לפי הדיווחים ה אחרונים -לא יודע מה באמת קרה שם
אף פעם לא שמרתי 12 שעות רצוף? זה נכון מה שמדווחים?
מה קרה ל4 -4 ?
עירנות טובה זה כשאתה שומר לבד ולא עם עוד חייל ( ואם אתה עם חיילת אז מטבע הדברים גם משוחחים יותר ופחות מפוקסים)
אין ספק שזה מתוכנן ולא נראה כמו חייל "שהשתגע"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי helpy4 לפי הדיווחים ה אחרונים -לא יודע מה באמת קרה שם אף פעם לא שמרתי 12 שעות רצוף? זה נכון מה שמדווחים? מה קרה ל4 -4 ? עירנות טובה זה כשאתה שומר לבד ולא עם עוד חייל ( ואם אתה עם חיילת אז מטבע הדברים גם משוחחים יותר ופחות מפוקסים) אין ספק שזה מתוכנן ולא נראה כמו חייל "שהשתגע"

לגבי משך השמירה, סברות רבות, חוץ מלעלות אותן, אי אפשר להיכנס לראש הפיקוד אשר קבע או החליט.

1) מדובר בסופ"ש, העדיפות לעלות את אורך השמירה בכדי להקטין את הסד"כ השומר ולאפשר ליותר לוחמים לצאת הביתה.
2)סוגיות לוגיסטיות - העמדות מרחוקות אחת מהשניה ובכדי להגיע לכל עמדה צריך להוציא רכב אשר מבצע פיזור ואיסוף לוחמחים כאחד.
3)כוח אדם מול הדרישה המבצעית - יש יותר עמדות לאייש ופחות כ"א, ואז כל 300-500 מטר מוקמת "עמדה"

צר לי אבל אני מתקשה להבין איך מצפים מלוחם להיות "איכותי" 12 שעות בתת תנאים שהוצגו ולתת מענה לשלל המקרים והתגובות שיכולות לקרות. אם הפיקוד אפשר מצב שכזה, כנראה שכל עמדה שכזאת היא "עמדת סרק" אין לה באמת יעוד, אי אפשר לשכוח שהתא שטח הזה מגובה באמצעים ויזואלים אחרים.

זכור לי כאשר בחגים שצה"ל פותח את כביש 10, הייתי מנצל את המצב לנסיעה על הכביש היפיפה הזאה, הייתי רואה את הכוחות צבא מרוכזים בנק' שולטות אבל בקבוצה של 4 לוחמים לפחות וזאת עוד באור יום.
צר על הלוחמים ועל המשפחות השכולות.

חיה ותן לחיות

נראה לי עלית על הנקודה. שמו עמדה כי מישהו אמר לשים עמדה, כשכל אחד בעצם חושב שזה מיותר ולא יקרה כלום. אז זורקים שם שני חיילים ל12 שעות, בידיעה ברורה שהם לא יכולים להיות ערנים כל הלילה בלי סבב שינה, ולא יכולים לתת תגובה עם סבב שינה. וכשהעמדה לא עונה בקשר שלוש שעות אף אחד לא מוטרד, כי ברור שהחיילים סתם נרדמו.

There's more things told than are true, and more things true than are told

זה אחת הבעיות העיקריות עם "גבול שלום", השיקול המבצעי הולך ונשחק לטובת מאה עדיפויות קטנות שמצטברות לאורך זמן. האיום הממשי על חיילים נתפס כמשהו מופשט שחוזרים עליו לפני עליה לעמדה, בזמן שכולם יודעים שבמקרה הטוב יקפיצו אותם לניסיון הרבחה במקרה הטוב.

אז פעם בעשור קורה אירוע בסדר גודל כזה שמקפיץ את כולם, אבל אחרי 2-3 מחזורי גיוס אף אחד לא זוכר יותר את האיום והשגרה חוזרת לראש סדר העדיפויות.

כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות שני שומרים כדי שישאירו אחד את השני ערים, כל עוד ניתן לעשות זאת, או למגן את העמדה מספיק כדי לתת לשומר מספיק זמן להתעשת.
אבל באופן כללי, בצה"ל לא לוקחים את השמירה ברצינות. יש היום טכנולוגיות זולות וזמינות שניתן ליישם כדי לייעל משמעותית את משימת השמירה, וגם להגביר את המודעות המצבית של השומר, בייחוד בלילה.
מצלמות יום, תרמיות, מגבירות אור, הגברת שמע באזורי מפתח או מיקרופונים על העמדה, גלאי מגע, מגנומטרים... רק לקנות ולהרכיב לפי הצורך הספציפי לכל עמדה/אזור. האדם הממוצע יכול לקנות לפחות את רוב הדברים האלה ולבצר את הבית. הבעיה שהרוב לא יודעים כמה זה זמין וזול היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ariel_zuk כששירתתי תמיד דאגו לשים לפחות שני שומרים כדי שישאירו אחד את השני ערים, .

לא מכיר סיטואציה כזאת- לא ברצועת הביטחון בדר"ל ולא בשטחים - תמיד היה שומר בודד ובמרחק לא גדול עמדה נוספת .
פעם בכמה זמן היה חייל שהיה עובר בין הכחול ללבן ולירוק עם שוקו חם וגם לבדוק עירנות.
אף פעם לא שמרנו יותר מ5 שע'
זה זמן יחסית אופטימאלי ולא חסר רגש והיגיון כמו 12 שעות.

שירתתי בבסיס עורפי, הייתי צריך להבהיר את זה. אבל זה לא מהותי, כי זה עדיין מראה שאם יש מספיק חיילים זמינים, יעדיפו לשים מספר חיילים ולא אחד. במקומות יותר קדמיים, זה הגיוני שאין מספיק חיילים. אבל בכל תחום השמירות אני חושב שצריך לעשות דחוף רפורמה עמוקה.

יש הבדל בין התקנה של חיישנים בבית הפרטי שלך לבין התקנה שלהם במספר רב של עמדות שחלק גדול מהן זמניות, שלא נהנות מאספקת חשמל, שהחיילים שמאיישים אותן מתחלפים כל הזמן וההבנה שלהם בתפעול מערך החיישנים האלה ובתחזוקה שלו נמוכה. התוצאה הצפויה היא שחלק גדול מהחיישנים שאתה מתאר יהיו לא פעילים חלק ניכר מהזמן בגלל תקלות או מחסור בסוללות, או יושתקו בגלל התרעות רבות חסרות בסיס (כל מי ששירת בגזרה שבה יש גדר שנותנת התרעות יודע מה רמת הרצינות שמיוחסת להתרעות האלה). כדי שבאמת מערך חיישנים כזה יתן תפוקה צריך מאמץ לוגיסטי ופיקודי לא קטן; העלות של החיישנים עצמם היא החלק הקטן בסיפור - וגם העלות הזו, אם רוכשים רכיבים בסטנדרט צבאי ולא בסטנדרט עלי אקספרס, היא לא כל כך קטנה. וכל זה, כמובן, בלי לגעת עדיין בשאלה האם החיישנים האלה מיועדים לאבטחת השומרים עצמם או לשיפור ההגנה על הגבול.

צה"ל יודע לעבוד טוב מאוד עם מוצרי אלי אקספרס מותאמים, גם בעורף וגם בקצה המבצעי. את זה ראיתי לא מעט. ההבדל המהותי בין איפה צה"ל משתמש בכאלה לאיפה שהוא לא, הוא החשיבות שצה"ל מייחס לנושא מסוים. ואם נעשה זום אאוט מנושא השמירות ותורנויות בכללי, צה"ל מאוד מזלזל בכח האדם שיש לו וביכולות שלו.

על הזלזול אני מסכים אתך. ועם זאת, אני עדיין בספק לגבי היכולת להביא תפוקה מבצעית מהטכנולוגיות האלה. גם אם טכנולוגיה היא זמינה וזולה, השגת תפוקה מבצעית ממנה אינה טריביאלית.

מצלמה תרמית ו-HD אתה יכול לקנות בכמה עשרות אלפי דולרים, או בכמה מאות שקלים. כדי לנטר למרחק של עשרות מטרים עד מאות בודדות של מטרים מהעמדה, מספיק את הדבר הכי זול שתמצא. אתה לא צריך פה תרמי דור ג' עם זום אופטי של x20 ושיכול לראות מתי המצרי הממוצע מפליץ ממרחק של קילומטר ולעשות על זה outline.
אלגוריתם זיהוי תנועה עולה בערך שעה של שיחה עם איש תוכנה על איך מעבירים קובץ דרך צה"לנט, כי זה כבר נכתב עבור הרבה דברים בצה"ל.
כדי לחבר את הכל למחשב ומסך בבוטקה + לחבר דברים על תורן, אתה רק צריך לתאם עם אבי והוא יבוא מחר ב-7 בבוקר אז תהיה זמין.

המ"מ משתמשים ברחפנים מאלי אקספרס (מותאמים) כדי לבצע פעולות מסווגות במקומות מסווגים, ועכשיו גם חיל ירוק.
רפ"ט שמים שבשים סיניים נגד רחפנים על טנקים (ירד בינתיים מהפרק אבל זה היה התכנון).

אם תסתכל על איך מתנהלות יחידות יותר מתוקצבות, אתה תראה שיש שם נטייה לקנות מוצרים מוגזמים בעלות וביכולות שלהם, אבל שם מה ששמתי לב זה שככל שמגיעים לכח אדם יותר מנוסה ויותר מקצועי, שם הנטייה דווקא על מוצרי לואו קוסט.
בפן האנושי, ככל שתשים לשומרים יותר גירויים כאלה, ועם חשיבה על הנדסת אנוש ולא צפצופים מעצבנים של מובילאיי, אז השומר יתן יותר תשומת לב לשמירה.

מזכיר שמערכות לניטור חכם של הגבול הן זולות יותר מאשר פטרולים ושמירה אנושית. ככל הנראה בתגובה לאירוע פורסם על עוד פתרון מני רבים שהוצעו לצה"ל ונדחו או לא נבחנו.

https://www.israeldefense.co.il/node/58371

יש סיבה שמנוע הקיטור פותח בסביבה בה לא היו עבדים זמינים ולא ברומא העתיקה בה היה צעצוע.
לצה"ל יש עבדים (מרצון) משלו - חיילי חובה שניתן להתייחס אליהם גרוע.
אני תומך בצבא מקצועי בדיוק בגלל הסיבה הזו - אם לצה"ל לא היו חיילי חובה שניתן לנצל ואפשר לשים במשמרות של 12 שעות במדבר ואחרי שהם מתים לעשות (עוד) תחקיר, היו הרבה פחות חיילים ששומרים על כלום בגבול, הרבה יותר טכנולוגיה ותנאים נאותים.
הייתי בשירות קרבי בצה"ל הירוק ומכיר מקרוב את הבעיות הבסיסיות שלו שלא תוקנו עשרות שנים.
את ילדי אני מנסה לכוון לתרומה משמעותית בתפקידים בהם הסיכון העיקרי הוא קפה רותח.
אני רוצה לציין לרעה גם את הרמה המוסרית הנמוכה של קציני צה"ל הבכירים - אם הם לא אידיוטים הם יודעים כבר את רוב הבעיות שהעלה התחקיר. לא ראיתי אף בכיר שפוצה את פיו על מצבו של צה"ל הירוק חוץ מבריק (לא מסכים עם חלק מהמסקנות שלו, אבל הוא לפחות לא שותק כמו דג).
כנראה שביקורת על המערכת לא תעזור לתפקיד מפנק אחרי השחרור.

למה צריך לחכות למסק"ר כשיש היום מגוון רחפנים מתאבדים, כמו רותם, מעוז ואחרים?

רחפנים מתאבדים מיועדים לטווח קצר יחסית ולרוב כנגד מטרה מאותרת ומוגדרת. וגם - מי אמר שהאמצעים האלה בכלל מבצעיים בצה"ל, ואם כן אם הם זמינים בגזרת האירוע?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האמת שיש משהו בדבריו. כח האש הזמין של מסק"ר הוא דבר נדרש בתרחיש כזה, אבל לכטב"מים יש יכולות אחיזת שטח מודיעינית הרבה יותר טובות, וגם להם כח אש מסוים ורלוונטי.
וזה גם רק מספר ימים אחרי שהודיעו כי מערך המסק"רים מקורקע (לא שמעתי על חזרה לפעילות).

המסוכנות לכוחותינו , במקרה שכזה, הוא, יתרונו של האויב באי נראותו, את יתרון זה אמור לנטרל רחפן...כלב....זה מספיק בכדי לאפשר לכוח הקרקעי לסיים האירוע בצורה אלגנטית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד רחפנים מתאבדים מיועדים לטווח קצר יחסית ולרוב כנגד מטרה מאותרת ומוגדרת.

הרי פורסם שרחפן צה"ל איתר את המחבל, אז הטווח דומה, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מי אמר שהאמצעים האלה בכלל מבצעיים בצה"ל

פורסמו כתבות שלפיהן זה כן מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ואם כן אם הם זמינים בגזרת האירוע?

לזה בדיוק כיוונתי - למה לא היו זמינים בכל גזרה שיש בה פוטנציאל לפיגוע (שזה בערך בכל מקום...). תגובה מהירה יותר מלחכות למסק"ר ו/או זיק.

למה לא זמינים ? כי קל לדרוש כי חייל יחבוש קסדה רכוסה על סנטר מגולחת, ו'מסובך' לדרוש כלב או רחפן זמין בכל מקום [ כתב פה מישהו יפה לא מזמן על ציוד רלוונטי ולא רלוונטי]

מתחיל להישבר לי מהגישה המתחכמת-אך-מגעילה שלך, זה שאתה מתבטא באלגנטיות לא הופך את דבריך לפחות מסריחים. אם אתה לא מסוגל להתמודד עם עובדות שסותרות את דעותיך הכה-מולמדות, אתה מוזמנות לצאת לרחוב ולצרוח על העמוד חשמל הקרוב.

אז עשה טובה ותתחיל להרגיע - טוב?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh הרי פורסם שרחפן צה"ל איתר את המחבל, אז הטווח דומה, לא?

יש הבדל בין רחפן חוזי פשוט שהוא מוצר COTS לבין רחפן מתאבד שהוא כבר מוצר הרבה פחות נפוץ וגם מופעל כאמל"ח על כל ההבדלים הכרוכים בכך. בנוסף, באירוע מתגלגל שמימדיו לא תמיד ברורים בפרק הזמן הראשון (פיגוע כביש 12 הוא דומה מצויינת) אני לגמרי יכול לראות תרחיש שבו מחבל קוף חוטף ראשון את האמל"ח יוקרה שבמצאי מוגבל ורק לאחר מכן מגיע הגל השני והכבד יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh פורסמו כתבות שלפיהן זה כן מבצעי.

ושוב, בקו הגבול הכי ארוך שיש לנו אי אפשר לפרוס אמצעי כזה בכל פלוגה בקו "רק שיהיה". כל מי שמכיר את תחלואי הלוגיסטיקה הצה"לית ומלחמות היוקרה שלו כנראה מבין שזה רעיון נהדר אך די תלוש מהמציאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh לזה בדיוק כיוונתי - למה לא היו זמינים בכל גזרה שיש בה פוטנציאל לפיגוע (שזה בערך בכל מקום...). תגובה מהירה יותר מלחכות למסק"ר ו/או זיק.

אותה תגובה כנ"ל. פיתרון אפשרי שחשבתי עליו מאז האירוע הוא "כטב"מ מאוייש" - לחמש את מטוסי החוזי המאויישים של ח"א באמל"ח של כטב"מ (מכחולית וכו') כגיבוי למסק"ר. מדובר בהוספת פודים במשקל עשרות ק"ג, אולי 100 וקצת - לא משהו שאמור להכריע מטוס כמו צופית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה צריך מסקר שיש פלוגה וגדוד חי"ר? מי פלש המונגולים?

חייבים מסק"רים?
אם הגיע כוח הכוננות לאזור וקיבל מידע (מתצפיות / רחפן / וואטאבר) שיש מחבל או שניים בשטח, מדוע הוא חייב לחכות למסק"רים ? אמנם עברו כמה שנים אבל הייתי פעם חירניק אהבל וממה שאני זוכר כוח כוננות בגודל של כיתה / מחלקה אמור להיות מסוגל להתמודד עם אירוע כזה ולא צריך תמיד סיוע ברמת האוגדה או הגיס (מטוסים, תותחים, תצפיות ומה לא) כדי להתמודד.

צריך להבחין בין חתירה למגע לבין פזיזות. אני לא טוען שנכון "לסכן סתם" חיילים ירוקים בשטח אבל גם יכולות להיות מגבלות אחרות על המעטפת שתמיד רוצים שתהיה. סתם ניחוש בשליפה: הזמן בעמדה של הרחפן / מל"ט / מסוק מוגבל בגלל דלק / מזג אוויר בעייתי ולאחר שיסתיים יש חשש שהמחבלים ישנו פריסה או יצליחו לחמוק ולכן עדיף ליזום ולתקוף עכשיו ולא לחכות.

לא יודע מה הלך שם, לא יודע אם פעלו נכון או לא. אנחנו יודעים מעט מאד וצריך להשתדל לשים לב שאנחנו שואלים שאלות טובות ולגיטימיות ולא עונים עליהן מהלב ולא מהראש.
בשורה התחתונה פשוט מרתיח שילדים נהרגו.

https://news.walla.co.il/item/35839...m_campaign=news

ציטוט:

גורמי צבא אמרו היום, "צריך לתחקר את האירוע אך נכון היה לא להביא רובה 5.56 מ"מ מול רובה הקלאצ'ניקוב אלא להביא את עוצמתו של צה"ל ולחסל אותו מבלי לסכן את הכוחות". בעקבות האירוע, העביר היום צה"ל אמצעים טכנולוגיים לגזרה כדי לסייע באיתור חדירות באזורים מורכבים בהם יש קושי לתצפיתניות על הגבול.

מה יהיה, אנחנו מדברים פה על חמוש יחיד כן? זה מעבר ליכולות של חטיבת פארן?

חמוש יחיד, שנמצא בעמדה עדיפה
יעשה בכוח שמתקרב אליו שמות.. לפני שהכוח הזה יוכל לפגוע בו.
הסטטיסטיקה לטובתו - הרבה מטרות והוא צריך לפגוע באחד/שניים כדי לסכל התקפה יעילה.

בצה"ל של מטרות הקרטון והאוייב הסורי המחופר, שכחו לספר לחיילים ולאלו שגם התקדמו לתפקידי פיקוד שאותו אוייב סורי מחופר יכול בשקט לשבת במחפורת ולצלוף עליך.

ולכן, תנצל תמיד את האיכות שיש ברשותך ולא כמות.
אפשר היה לעשות הרבה דברים אחרת, להביא צלפים, להעמיד רתק ואפילו מטול נפיץ ומרגמה.
כן, גם מסקרים או אפילו סתם ינשוף עם מאג/מיניגאן בידי המכונאי המוטס...

אם כבר העלתה דוגמה לטיפול לא נכון בכוח הנהנה ממסתור /אי נראות, אתן דוגמה הכי טובה שאני מכיר לבעיה. בשנות התשעים התגלתה באור בוקר חוליית מחבלים בואדי קרוב ומצפון לחניתה. צה"ל בחר לשלוח כוח שהתעמת עם החוליה, במפגש נפצע חייל. יותר מאוחר נוצר עוד מפגש, וגם בעימות זה נפצע חייל. רק במפגש השלישי נהרגו חברי החוליה....עד כאן בקיצור החלק הראשון של הסיפור. מבחינתי החלק השני יותר חשוב, התקשורת והציבור קיבלו זאת בלי שום נימת ביקורת, וע"פ הבנתי המוגבלת בצה"ל לא הופנמו לקחים

אני כל פעם מתקומם על הסגנון שלך, וגם על רוח הדברים. מקווה שתעדכן את הגישה והיחס.

אם אתה מספיק להתמקם כדי להגן ולהמתין לכוח שיבוא לחפש אותך, אז יש לך יתרון מסוים.
לכוח שלנו שמגיע להגיב לחדירה או פיגוע- יכולים לעמוד יתרונות אחרים.

צה"ל ידע להציב מארבים (אתה ממתין לכוח שיגיע ונערך להפתיע)
וצה"ל גם ידע (פה ושם) להוציא פשיטות, ואפילו לבצע קרב התקדמות (אני נכנס לשטח בלי ידיעה ברורה אודות האויב ומיקומו, ויודע ליצור מצב שיאפשר לי לעבור להתקפה).
זה הכי קשה לעשות.
בעצם כוח שמגיב לפיגוע או חדירה הוא כוח שעושה קרב התקדמות בקטן ומהר.
אז חייב המפקד לשקול מהר: אבטחה על חשבון מהירות או מהירות על חשבון אבטחה?
אז חייב המפקד להיות מקצוען מספיק כדי לייצר לעצמו מהר תמונת מצב (כלשהי), כדי לעשות מהר הערכת מצב (כלשהי), כדי להחליט מה על חשבון מה.
כשאתה ימ"סניק במסעדה בחדרה ויש ירי ברחוב, אז כנראה שמהירות על חשבון אבטחה.
כשאתה כיתת כוננות שמגיבה לאירוע של שני חיילים הרוגים בהר חריף- אני הייתי הולך על אבטחה על חשבון מהירות, ותצפית על חשבון תנועה.
וככה התאמנו לעשות כשעשינו קו מילואים בהר חריף לפני כמה שנים.
אבל זה אני,
מה אני יודע.
אני לא מח"ט או אלוף פיקוד.
סתם אחד מאיזה גדוד.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

באבטחת מתקנים יש לעיתים עיקרון של תגובה לגירוי המיידי, כלומרמגיבים לאיום שידוע בוודאות ועכשיו מאיים( מחבל יורה שאני רואה בעיניים או מדיווח ), ולא לאיום תיאורטי שאולי קיים ואולי לא ( מחבל נוסף שמסתתר ומחכה לפגוע). סיכול ושיבוש תכנית היריב במהירות על חשבון אבטחה והתקדמות איטית ומאובטחת.

בסריקות חי"ר נגד אויב בשטח פתוח העיקרון הזה לא ממש תופס, מארב הוא דפא שתמיד קיימת, וכל עוד המחבל הבודד שנראה בעין לא מאיים ישירות על הכוח או על אזרחים, לא חובה להסתער קדימה על חשבון אבטחת הכוח, למרות עקרון החתירה למגע צריך לפעול נכון ולנצל את היתרונות שלנו בתמרון, קשר ואש. רכב הסיור לא חייב לפרוק ממש על האף של המחבל או תחת הכוונות שלו.

אני כן יכול לראות מצב של איבוד מיקום המחבל והתקרבות יתר על המידה, טעות בניווט וכו' שמביאים את הכוח למיקום נחות.

המציאות היא חזקה מכל תיאוריה וגם לוחמי על כמו פסקל אברהמי ז"ל נהרגו בשטח שהוא לא פשוט, גם אם יש רק מחבל אחד

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אברהמי ז"ל נהרג לאחר שהפיקוד על האירוע החליט שהאירוע הסתיים וניתן להתקפל מנהלתית.
אולי יש בכך שגיאה מבצעית של שליטה בתמונת המצב ובעקבותיה מתן פקודות שגויות.

זה אומר שלמעשה גם הוא, כלוחם, נפל עקב החלטות של פיקוד שהביאו אותו להימצא במצב בו כל כישורי הלחימה שלו לא באו לידי ביטוי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

לא כל כך מבין מה הבעיה עם הסגנון, אבל זה רק אני. בא נכבד הפורום המכובד ונדבר עובדות. לא מבין מה קשור לכאן ביצועים מורכבים של צה"ל, אלא אם אתה בא לומר כי תמוה להיכשל בפשוט , כשמסוגלים לבצע מורכב. כפי שכתבת, כשיש חוליית אויב במקום שאינו מסכן אף אזרח / אף אחד -יש זמן. וכפי שכתבתי פה : ' התגלתה באור בוקר חוליית מחבלים בואדי קרוב ומצפון לחניתה'...פירושו, לצה"ל היה כל הזמן שבעולם לבחור את דרך סיום האירוע, המחבלים היו במלכודת מוות. כתבתי גם כי 'צה"ל בחר לשלוח כוח', ההחלטות הגיעו ממפקדים שמעל לכוח בשטח

אתה מדבר על תקופה שהיה זיהוי רק בעין מקסימום אמצעי ראיית לילה ישנה באזור מיוער.
היום יש רחפנים יש טרמי בשטח פתוח שמחבל בודד בולט כמו ביצים של שור.
יש פה התנהלות מאוד בעייתית ברמת הגדוד והחטיבה בהתנהלות במגע עוד לפני הביקורת על השגרה המבצעית.

התייחס לתרבות הארגונית, לא לפיסת הקצף, כל זמן שנתייחס יותר לתוצאות הקצה, ולא לגורמים המייצרים כשלים, יהיה קשה לנו לצמצם הכשלים. ובהקשר, יפה לשמוע כי הרמטכ"ל מכריז על הקמת צוות תחקור מערכתי אשר יבחן את התפיסה המבצעית והמערכתית להגנה בגבולות של שלום.....יפה שיש שם מישהו המבין כי יש צורך לצאת מהמיקרו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון התייחס לתרבות הארגונית, לא לפיסת הקצף, כל זמן שנתייחס יותר לתוצאות הקצה, ולא לגורמים המייצרים כשלים, יהיה קשה לנו לצמצם הכשלים. ובהקשר, יפה לשמוע כי הרמטכ"ל מכריז על הקמת צוות תחקור מערכתי אשר יבחן את התפיסה המבצעית והמערכתית להגנה בגבולות של שלום.....יפה שיש שם מישהו המבין כי יש צורך לצאת מהמיקרו

באמת עם הרבה צער אבל חייב לציין
מדברים פה על פתרונות תעופתיים כטבמים ורחפנים ומלטים שלא היו מעורבים ולא מדברים על הפיל שבחדר
רמת החיילות של קרקל או החיר גבולות או מה שזה.
בנוסף - מה היה המיקום שלהם ביחס לפירצה
ממתי הפירצה? מאותו לילה או עוד קודם

מלבד זה אני קצת לא מבין - בנו שם מוצב ברמה של מעוזי קו ברלב ושמו שני גפרורים וזהו<?

גם אם היו שמים שם שני קצינים מסיירת מטכ"ל למשמרת של 12 שעות, פעם אחר פעם, הארוע היה נגמר אותו דבר. יש פה כישלון של החיילים, אבל עיקר הכישלון זה במעטפת. מישהו קיבל את ההחלטה להקים עמדה בלי קשר עין עם עמדות אחרות, מישהו החליט שזה בסדר לתקוע שם שני חיילים לכל הלילה, מישהו חשב שאזיקון פלסטיק זה פתרון טוב לשער של גדר מערכת, מישהו לא הזיז את התחת במשך שלוש שעות מאיבוד קשר עם עמדה מבודדת, מישהו לא הצליח לנהל קרב בלי אבדות מול מחבל בודד חמוש בקלאצ', מישהו החליט שאם המסק"רים מקורקעים, לא צריך להחזיק אחד בכוננות למקרה של ארוע אמת. אין שם דבר אחד שנעשה כמו שצריך. זה לא כישלון נקודתי, זה כישלון של כל המערכת.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אם תרשה לי מעט קטנוניות, לא מדובר במחבל אלא בחייל אויב. מצרים וצבאה אינם אויבים, החייל היה. חייל מצרי שתוקף כח ישראלי זה בעייתי מאוד.
וזה מעלה לא מעט תהיות - האם יש הקצנה ביחסים על הגבול? יש עניין לדעת? אולי ראוי שיהיה?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

הטרמינולוגיה בעייתית, כי חייל אויב זה כזה שנשלח לשם כמשימה צבאית על ידי צבא אוייב תחת פקודות והיררכיה, בהנחיית הדרג המדיני של מדינת האויב.
לפחות במקרה הזה המצרים לא לוקחים אחריות על הפעולה, אז באופן רשמי בעייתי לקרוא לו חייל אויב.
כשיש חייל אויב, זה מחייב התייחסות למערכת שמעליו כצבא אויב ולפעול בהתאם.

זה כמו לומר שאם חייל צד"ל פתאום התגלה כמחבל וירה עלינו, אז צד"ל נחשב צבא אויב.
ההחלטה על כך צריכה להיות מדינית, לדוגמה האינטיפאדה השנייה התחילה ברצח חיילים על ידי שוטרים פלסטינים שכביכול עבדו איתנו, ורק לאחר שהממשלה החליטה ששיתוף הפעולה נגמר אז התייחסו אליהם כאויב.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בסדר, אז הטרמינולוגיה בעייתית.
כתבתי שמצרים וצבאה אינם אויבים. ועם זה, חייל\שוטר מצרי תקף כח צהלי. מחבל הוא לא.
למצרים עצמה יש פה אחריות כן? זה לא משהו שצריך לעבור בשקט.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

כמו שכתבתי אלף פעם יש בעיה בתפיסה הבסיסית של הריבונות ושמירה על גדר מערכת כנכס אסטרטגי.

אין לי וויכוח עם מה שכתבת, אבל זו בעייה של ישראל וצהל.
הנקודה שלי היא שלא ברור אם המצרים רואים בזה עניין בסיסי של ריבונות וכדאי לבדוק ולהבין לעומק את הצד המצרי ואם משהו השתנה שם.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

האחד לא שולל את השני, ושניהם סימפטומים של אותה מחלה.
למה לא מאבטחים את הגבול עם גדר חכמה וגיחות של כטב"מים? כי לצה"ל לא אכפת מהגיזרה הזאת.
למה רמת החיילות בקרקל נמוכה? כי לצה"ל לא אכפת מהגיזרה הזאת.
במקרה, יוצא גם שהראשון תומך בשני. כלומר, אם באמת היו מאבטחים את הגבול בצורה טכנולוגית ולא פרימיטיבית (כי לאבטח 200ק"מ עם רק הרבה זוגות עיניים נשמע מאוד הגיוני), אז גם היו מוצאים לחי"ר גבולות שימוש יותר טוב, או לפחות יותר יעיל בכח אדם. היו יכולים לאמן אותם להיות כח לוחם יותר טוב, כך שתגובות למקרי חירום יהיו יותר טובות. או לספק להם ת"ש יותר טוב כדי שהמוטיבציה להתגייס לשם לא תהיה בפח.

רבים וחכמים ממני כתבו בפוסט הזה על העירנות של החיילים, המיקום של העמדה, הבאת כוחות מקצועים או שימוש באמצעים טכנולוגיים.
רציתי להאיר נקודה אחרת - האם ייתכן שהכשל בכלל נבע מהגדרת המטרות?
האם החיילים בעמדה על גבול מצריים נמצאים שם מתוך הבנה שהם או אזרחי הארץ הם מטרה לתקיפה, ולכן עליהם להיערך לכך בהתאם?
אם כן - אז אכן יש כאן כשל חמור, מכל הטעמים שהעלו כאן.
אבל אם נניח הנחה אחרת - תפיסת ההפעלה בגבול מצריים היא שבסבירות גבוהה על החיילים לעצור מסתנני עבודה/פליטים או מבריחי סמים, ובסבירות נמוכה מחבלים שמחפשים לגבות קורבנות.
בהתאם, כל תכנון העמדות, הקצאת כוח האדם וכל ההיערכות היא לא למחשבה שאני צריך למנוע עכשיו כניסה של מחבלים, אלא למנוע הברחות סמים וכדומה, משהו שגם אם נכשלים בו - זה לא טוב, אבל גם לא נורא, ולכן ההקצאות והעמדות נראות כמו שהן נראות.

אם נקבל את ההנחה השניה, האם זה כשל? הרי סטטיסטית בגבול מצרים יש יותר סמים ומסתננים ממחבלים, ותמיד צריך להתכונן לתרחיש ייחוס סביר, ולא לצוללות בואדי.
אומנם אפשר לומר שגם אם רוצים לסכל הברחות אז לשים חיילים במשמרות של 12 שעות באיזה חור עם צילייה זה לא שיא התפוקה המבצעית, אבל לפחות זה מספק איזה הסבר מדוע לא היה יחס רציני ומקצועי ומחמיר יותר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בניגוד לכל שאר הגבולות, הגבול עם מצרים הוא גבול יחסית ידידותי מבחינת הממשל -וזאת לעומת גבול ירדן שאולי פחות בעייתי אך גם הממשלה שם הרבה יותר לעומתית. שינוי איום הייחוס והגדרת גבול מצרים כמאויים טרור, פירושו הצהרה מעשית שצבא מצרים חסר תועלת ויכולת. וזה דבר שבפוליטיקה של המזה"ת הוא בעייתי. נכון שלעיניים שלנו זה נראה אבסורדי, אבל צריך לזכור שפוליטיקה היא במקרים רבים מקיאווליסטית וצינית וחיי האדם שמוטלים על הכף לא באמת נספרים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר לעבות את ההגנות והמודיעין על גבול מצרים גם בלי הצהרות לתקשורת. הייתי רוצה לקוות שהתגובה הטבעית לאסון היא עיבוי ופוקוס מוגבר לפחות לזמן מה, אבל לפי מקרה גניבת התחמושת מצאלים הייתי אומר שכנראה זה לא יהיה המצב.

זו שאלת מפתח להבין את שקרה. לגבי השאלה אם היה כשל...בכל מקרה היה כשל, גם אם הגדירו לחיילים כי הם יכולים להיות מטרה לתקיפה, וגם אם לא הגדירו להם כי הם יכולים להיות מטרה לתקיפה...ההבדל הוא במשקל האשמה שיש על המעורבים השונים. התשובה לשאלה שאתה שואל היא חשובה להבנת הסיפור, ואני לא יודע אם הציבור ישמע אותה. אינדיקציה חשובה [מתוך שאר האינדיקציות] להבנה איך תפסו המפקדים המשימה היא האם היו או לא היו מחסניות בכלים

יש הרבה היסטריה על ה12 שעות שמירה וכו.רק לי נראה שלשים צמד עם ציליה,מים ואוכל בנקודה ספציפית כשאחד שומר ואחד נח/מתעסק עם הטלפון זה לא כזה נורא? בטח עדיף ופחות שוחק,מנקודת המבט של החייל, על תורנות מטבח או סטטיות באיזה צומת באיו"ש

שמרתי בזוגות ושלשות וזה עוזר קצת אבל זה ממש ממש לא מספיק כדי לפצות על משך הזמן הזה. לא משנה כמה אנשים שומרים בוז, 4 שעות ישחקו כל אחד.

נראה לי שלתפוס נקודה בצמד למשך 12 שעות, כשיש לך אופציה להתחלף עם הצמד שלך ברמתכם ונקודת התרעננות בציליה סמוכה זה לגמרי סביר ומשהו שהגיוני לצפות מלוחם או לוחמת לעמוד בו.
אני ממש לא מאשים את הלוחמים שנפלו ובהחלט יכול להיות שהיו כשלים בכל מיני רמות אחרות אבל ההתלהמות על "12 שעות בעמדה" נראית לי לא פרופורציונאלית.

כן אם אתה מספק להם שם מיטה, מזגן, ומטבח מאובזר כדי שאפשר יהיה לישון ולהתרענן בין שמירות. אבל זה לא המצב שם.

לא יודע כמה ניסיון יש לך בשמירות, ובמיוחד בשמירות באתרים כאלה. האפקטיביות של השומר יורדת אחרי כמה שעות, בגלל זה שומרים בזוג. האובדן המעשי של האפקטיביות בחור כזה ובתנאים כאלה עומד לטעמי על 6-8 שעות, ואם זה קורה אחרי אירוע כמו סיכול עסקת הסמים מוקדם יותר באותה משמרת אז יש מצב שעוד פחות (נפילת מתח/אדרנלין, תחושת אופוריה).

כשל נוסף שלא ברור לי בשום צורה הוא אובדן הקשר עם העמדה שלא קיבל מענה במשך זמן ממושך כל כך. אני לא גיבור מקלדת והאחרון שמחפש לראות ראשים מתגוללים, אבל לטעמי במקרה הזה מישהו חייב לחטוף וחזק על זריקת הזין והחובבנות שבה העניינים שם מתנהלים. כמו שכבר נאמר כאן, זה יכל בקלות להיגמר בגלעד שליט 2+3.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הייתי חי"רניק בסדיר,עודני חי"רניק במילואים,זה לשאלת הניסיון.
השאלה היא אם הוגדר ללוחמים לשמור בצמד או שהמשימה הייתה אמורה להיות כזו שאחד שומר ואחד נח. מאחר שלכל בר דעת ברור ששמירה של 12 שעות רצופות היא לא הגיונית ולפי זה שבתמונות ניתן לראות גם ציליה וגם עמדת שמירה סמוכות אחת לשניה אני נוטה להאמין שמדובר באופציה השניה.

כשמסתכלים מנקודת המבט של חפ"ש ממוצע, שלרוב מחפש להקטין ראש ולסיים משימות במקום לעמוד במשימה - כן, כנראה שלתפוס עמדה ל12 שעות שבגדול אפשר לעשות בה בית בושת זאת מהמשימות הפחות גרועות שאפשר לבצע (בהנחה שיש קליטה, מטען נייד וקצת צל).

זאת בדיוק הסיבה (יחד עם אינספור אחרות) שמנקודת המבט של מפקדים שאמורים לרצות לעמוד במשימה היה צריך להרוג את הרעיון הזה עוד כשהיה קטן.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה נכון גם אם מדובר בחייל בודד.. אבל אם מדובר בשני חיילים אפשר גם לבצע את המשימה כמו שצריך וגם לא להגיע לשחיקה. האחריות של המפקדים במצב כזה היא להגיע לבדוק מה המצב בלי התרעה מראש,לעלות באופן תכוף יותר בקשר וכדו.בכל אופן הנקודה שלי היא שביקורת על מחדלים צריכה להיות מדוייקת ולא מתלהמת - אי אפשר לדבר פה על "12 שעות בעמדה" כי ככל הנראה אף אחד גם לא ציפה מהלוחמים לעמוד 12 שעות בעמדה.
לא רואה טעם להמשיך לחפור על זה מעבר,בסוף זאת לא נקודה מאוד חשובה וכנראה שהמחדלים היו בעוד רמות,אבל כמו שאמרתי - לדעתי תמיד חשוב לדייק ולא להיסחף לזעם צדקני שבסוף מוביל רק לכסת"ח ולא להפקת לקחים אמיתית.

אין שום סיכוי שחייל ממוצע עולה לעמדה באיזור מבודד ולרוב נטול אירועים ל12 שעות בידיעה שאף אחד לא יבוא איתו במגע ב12 שעות הקרובות ולא חושב על איך הוא ממקסם התחפשנות.

אני חושב שדווקא זאת הנקודה החשובה ביותר. תפיסת ההגנה של צה"ל באיזור הזה, מסתבר, מטומטת לכל הפחות, וזאת הסיבה שקברנו 3 לוחמים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בדיעבד אנחנו יודעים, שזה היה טעות לצפות משני החיילים האלה לעירנות למשך 12 שעות. כי עובדה היא שהם לא היו ערנים ונורו בלי שהספיקו לדרוך את הנשק. עכשיו, אתה טוען שהחיילים האלה היו גרועים במיוחד, וכל זוג אחר של חיילים באותם תנאיים היה מתפקד טוב יותר?
אז לא, כנראה שאתה טועה. אם החיילים היו עולים לעמדות אחרי שבוע מנוחה בבית הבראה, אולי היה ניתן לצפות מהם לעירנות, אבל זה לא המצב בצה"ל. חיילים עולים לעמדות כשהם כבר עייפים ושבוזים. סבב שינה פוטר חלק מהבעיות, אבל יוצר בעיה חדשה: זוג עיניים אחד רואה פחות משני זוגות וגם נוטה להירדם כי אין מי שישמור עליו ער. בעמדה בסיסית, כשחייל אמור להסתכל לכיוון מסוים ויכול לצפות לתגבורת תוך מספר דקות אפשר לשים שומר אחד. בעמדה מבודדת שצריכה הגנה היכפית שומר אחד זה לא מספיק. גם בעמדה בסיסית, בידיעה שהמשמר היא קצרה יחסית ושבודק עלול לצוץ כל רגע נרדמנו בעמידה או ישיבה, אז בטח שהחיילים ירדמו בעמדה מבודדת.

There's more things told than are true, and more things true than are told

�¢�“�•�™�•�× �•�’�™���•�™�™�� �—�“�©�™�� ���”�₪�™�’�•�¢ �‘�’�‘�•�� ���¦�¨�™�� ���¢���™�� �₪�¢�¨�™�� ���˜�¨�™�“�™�� �‘�™�� �”�’�¨���” �©�¦�”"�� �����¨ �¢�“ �›�” ���¨�¦�£ �”���™�¨�•�¢�™��, ���‘�™�� ���” �©�����₪�¨�™�� �”���•�—���™��, �”���•�—���•�× �•�”���₪�§�“�™�� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“����, �—���§�� �”�™�• �‘�©�˜�— �‘���”���� �”�₪�™�’�•�¢ �•�����₪�¨�™�� �����§�•�¨ �¨���©�•��.
�”�‘�•�§�¨ ���¦�� @efitriger �”�‘���*�• ���× �”�×�—�§�™�¨ �”������, �›�� �”�₪�¨�˜�™�� �›���� �‘�©�¨�©�•�¨ >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

1/ ���₪�™ ���•�—���™�� �©�*�›�—�• �‘���™�¨�•�¢ �”�”�™�×�§���•�× �©�‘�• �*�₪�� ����"�¨ ���•�”�“ �“�”�� �–"��, ���₪�§�“ �—�˜�™�‘�× �₪���¨��, ����"�� �¢�™�“�• ���¢�“ - �©�”�—�₪"�§ �©���• �”�™�” �‘�§�• �”�¨���©�•�� ���•�� �”���—�‘�� - �›���� ���� �*�›�— �‘���§�•�� �‘���•�×�” �”�™�×�§���•�×, �•�”�™�” �‘���§�•�� ���—�¨. �¨�§ ���—�¨�™ �©�”�§�©�¨ �©���• ���•�”�“ �*�”�¨�’, ���₪�§�“ �”�—�˜�™�‘�” �”�’�™�¢ �����§�•�� �•�”�—�� ���©�� ���*�”�� ���× �—�™���•�₪�™ �”���© >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

2/ �‘�¦�”"�� �˜�¢�*�• �›�™ �”�”�—���˜�” ���¦���¦�� �˜�•�•�—�™�� �•���”�×�§�¨�‘ ���� �”���—�‘�� �”�×�§�‘���” �����—�¨ �©�’�� �›�©�”�¨�—�₪�� �–�™�”�” ���•�×�•, ���� �”�™�” ���™���•�× �©�”�•�� �—���•�©. �¢�“�•�™�•�× �”���•�—���™�� �����₪�¨�•�× �©�›�‘�¨ �‘�×�—�™���× �”���™�¨�•�¢, �•�¢�•�“ ���₪�*�™ �©�”���—�‘�� �₪�×�— �‘���© - ��"�›�™�× �‘�’�“�•�“ �–�™�”�×�” ���× �”���—�‘�� �—���•�© �‘�*�©�§ ���¨�•��, �•���� �”�™�” ���₪�§ �©���“�•�‘�¨ �‘�“���•�× �—�©�•�“�” >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.




לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

4/ �—��"�� �”�×�¦�₪�™�•�× �¢�‘�“ �›�‘�©�’�¨�” �•���� ���•�×�¨�” �›�� �×�§���” �˜�›�*�™�× �‘���¦�����•�× ���• �‘�©���¨ �”�����¦�¢�™��. ������ �©�‘�“�§�•�× �©�‘�”�� �—�“�¨ �”���—�‘�� ���©�˜�— �™�©�¨���� - �”�×�¦�₪�™�•�× �”�×���§�“�• �‘�*�§�•�“�•�× ���—�¨�•�× �‘�’�“�¨ �©�”�•�’�“�¨�• ���”��, �•�*�—�©�‘�•�× ���™�•�×�¨ �‘�¢�™�™�×�™�•�× �›�™ �©�� �™�© �™�•�×�¨ �”�‘�¨�—�•�×. �‘���©�� 20 �“�§�•�× �”���×�›���• �”�×�¦�₪�™�•�× �¢�� ���•�×�� �*�§�•�“�•�×, �•�›�� �”���—�‘�� �—���§ �’�� ���”�� >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

5/ ���•�—���™�� �•�§�¦�™�*�™�� �”���©�¨�×�™�� �‘�’�–�¨�” ���¢�™�“�™�� �›�™ �—���§�� �”�’�“�•�� �›���� ���� �™�“�¢�• �¢�� �§�™�•���� �©�� ���•�×�� "���¢�‘�¨�™ �—�™�¨�•��", �©�“�¨�� ���—�“ ���”�� �—�“�¨ �”���—�‘��. �”�™�” ���™�“�•�¨ �©�‘�����’�¨�×�• �”���•�—���™�� ���� �”�›�™�¨�• ���× �*�§�•�“�× �”�×�•�¨�₪�” �”���©���¢�•�×�™�× �”�–�• - �•���›�� �’�� ���� �™�“�¢�• ���”�™�¢�¨�� ���•���” �‘�”�×���� >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

6/ ���™�� �›�� �����¦�� �©���¢�™�“ �¢�� �›�� �©�©�*�™ �”���•�—���™�� �©�*�”�¨�’�• �‘�¢���“�” 203, ���™�” �‘�� �*�•�� �•���•�¨�™ �™�¦�—�§ ���™���•�– �–"��, �*�¨�“���• �‘�©���™�¨�”. ���”�₪�� - ���™���•�– �©���— �‘-6:30 �”�•�“�¢�•�× ���›���” ���—�‘�¨�™�•, �–���� �§�¦�¨ �����•�“ ���₪�*�™ �©�*�•�¨�” �����•�•�×. �›�� �”�����¦���™�� ���¢�™�“�™�� �©�”�™�• �¢�¨�*�™�™��. �”���—�‘�� �”�₪�×�™�¢ ���•�×�� ���¦�“ �™���™�� - �‘�–���� �©�”�™�• �×�—�× �”�¦�™���™�™�” �©�� �¢���“�× �”�©���™�¨�” >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

7/ �‘�¦�”"�� ���™�₪�¨�• �›�™ ���₪�™ �”�*�”���™��, �™�© ���¢���•�× �‘�§�©�¨ �›�� �©�¢�” �‘���”���� �”�©���™�¨�”. ���•�—���™�� �•�§�¦�™�*�™�� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“���� �����₪�¨�™�� �›�™ ���™�*�� ���›�™�¨�™�� �©�•�� �*�•�”�� �›�–�”. ���”�₪��, �”�*�•�¨���” �”�™�� �©�‘�›�� �©���™�¨�” �¢�•���™�� �‘�§�©�¨ �‘�¢�¨�� �₪�¢���™�™��-�©���•�© �‘���™���”, �•���¢�™�×�™�� �›���� ����. ���” �©�§�¨�” �‘���•�×�• ���™���” - �©���� �™�¦�¨�• �§�©�¨ �¢�� �”���•�—���™�� �‘���©�� 5 �©�¢�•�× - ���� �”�™�” �—�¨�™�’ >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

8/ ���₪�*�™ �›�—�•�“�©�™�™�� �”�×�§�™�™�� �‘�’�“�•�“ �‘�¨�“���� �₪�•�¨�•�� �§�¦�™�*�™�� ���›�� ���’�� �”�₪�™�§�•�“. �”�� ���₪�™���• �‘�™�§�¨�• �‘�¢�¨�•�¥ �”�*�—�� �����*�• �—�“�¨ �”���—�‘��, �•�©�� ���’"�“ �‘�¨�“���� �©���¢ �˜�¢�*�•�× �§�©�•�× ���¦�“ �₪�§�•�“�™�•: "�—�™�™���™�� ���×���•�*�*�™�� �©�§�©�” ���”��, 12 �©�¢�•�× �‘�¢���“�” �–�” �‘���×�™ ���₪�©�¨�™, ���§�‘���™�� �˜���₪�•�*�™�� ���—�™�™���™�� �©�¨�¢ ���”�� �•���� �����•�’���™�� �™�•�×�¨ ���¢�©�•�× ���× �”���©�™���•�× �”�����”" >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

9/ �•�����¨�•�× �”�˜�¢�*�•�× �”�§�©�•�× �•�”���–�”�¨�•�× �©�*�©���¢�• ���¦�“ �”���₪�§�“�™�� �‘�’�“�•�“, ���� �*�¢�©�” �“�‘�¨. �—�™�™���™�� �����₪�¨�™�� �©�“�‘�¨ ���� �”�©�×�*�”. �‘�*�™�’�•�“ ���˜�¢�*�× �¦�”"�� �©���©���¨�•�× �©�� 12 �©�¢�•�× �™�© �¨�§ �‘���•�₪�™ �©�‘�•�¢ �‘�©�� ���—���•�¨ �‘���“"�›, �•�©���� �×���™�“ �”�¢���“�•�× �‘�’�‘�•�� �����•�™�©�•�× - �”���•�—���™�� �����₪�¨�™�� �©�����” ���©���¨�•�× �§�‘�•�¢�•�×, 24/7, �‘���™�•�© ������ �©�� �”�¢���“�•�× >>

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

10/ �¨�¦�£ �”�¢�“�•�™�•�× �”�����” ���¢���” �©�����•�× �§�©�•�× �‘�™�—�� ���”�×�*�”���•�× �”�“�¨�’�™�� �”�₪�™�§�•�“�™�™�� �‘�’�“�•�“ �•�‘�—�˜�™�‘�”, ���₪�*�™ �”�₪�™�’�•�¢ �•�‘���”���›�•. �•�™�•�×�¨ ���›��, �”�–���–�•�� �‘�”�×�¨�¢�•�× �”���₪�§�“�™�� �¦�•�¨��, �•�”�₪�¢�¨ �‘�™�� �”���¦�™���•�× �”���‘�¦�¢�™�× �•�”�*�•�¨���•�× �‘�’�‘�•�� ���¦�¨�™��, ���‘�™�� �™�×�¨ �”�’�–�¨�•�× �‘�”�� �₪�•�¢�� �¦�”"�� - �‘���×�™ �*�×�₪��. �‘�”���©�� �*�‘�™�� �₪�¨�˜�™�� �*�•���₪�™��. ���•�£ <<<

— �“�•�¨�•�� �§�“�•�© | Doron Kadosh (@Doron_Kadosh)

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

אפילו אם רק חצי מזה נכון, יש שם ראשים שצריכים ללכת הביתה.
ביזיון שעל כאלו פאשלות מביכות שעדיין קורות ב 2023, חיילים שילמו בחייהם.

לא נראה שזה משתפר.
לא מבין למה תמיד יש את המשפט שחוזר "באנו והתראנו למפקדים" ועוד מהורה של לוחמ\ת.
קחו ת'ילדים הביתה. לפחות שמישהו בצבא יעשה כאילו החיים שלהם שווים משהו.

לא שאני חושב שלשמור בעמדה שנראית ככה במשך 12 שעות (גם אם בצמד כשכל הזמן אחד "נח") הוא משהו תקין בשנת 2023, אבל הטרמינולוגיה הזו של "ילדים" ו"מזלזלים בחיי הילדים שלנו" פשוט חורה לי... אני אבא לשניים, אמנם עדיין לא בגילאי צבא, אבל אני בצבא גם שמרתי בעמדות וטחנתי משימות סטטיות סזיפיות עד בלי סוף. אלה המשימות שעשיתי כ*לוחם* בצבא - לא כילד, לא כנער, לא כחייל אפילו, אלא כלוחם. להיות לוחם בצבא זו בחירה (אף אחד לא נשאר לוחם אם הוא לא רוצה, לא בתקופתי ובטח לא היום בעידן הרשתות החברתיות וה-PC) של גבר או אישה בגירים מעל גיל 18. זו בחירה שטומנת בחובה סיכון חיים תמידי כשבהרבה מהמצבים, על אחת כמה וכמה במשימות אבטחה סטטיות, אם תהיה היתקלות אתה מראש תהיה בעמדה נחותה כי תידרש להגיב להתקפה יזומה של אויב ולא תהיה זה שיוזם את ההתקפה. זה דורש מתח מבצעי תמידי, שבירת שגרה והגדלת ראש, גם במשימות סטטיות ארוכות ושוחקות בתנאים שהם לרוב לא אידיאליים (ציוד, מזג אוויר, תנאי העמדה, עייפות וכו').

אז צריך לתחקר וצריך לשפר, כי האירוע הזה הוא לא טוב לכל אורכו ונראה שיש כשלים במספר רמות ודרגים, ובסופו של דבר 3 לוחמים (לא ילדים) איבדו את חייהם. אבל להגיד ש"הפקירו את חיי הילדים האלה" זו לדעתי זילות בתפקיד שהם בחרו

כל מילה

בשביל ההורים שלך לא היית ילד? ובשביל לוחמים שכבר מסיימים מילואים לא היית ילד? כי מי שכותב דברים בצורה הזאת אלה לא הלוחמים עצמם אלא אנשים שהיו הורים להם, או אלה שהילדים שלהם עדיין קטנים ויגיעו בעתיד לצבא, כלומר מדברים על כך שבעתיד יפגעו הילדים שלהם כשיגיעו לשם.

ממש לא, הטרמינולוגיה הזו של הלוחמים שהם "הילדים של כולנו" היא משהו רווח בשנים האחרונות, כולל בתגובה אליה הגבתי. כמובן שהכוונה שלי לא הייתה דברים שאומרים הורים שכולים שבאמת איבדו את ילדיהם באירועים כאלה, לא משנה שהם לוחמים בגירים בצבא. אני מדבר על השיח הקולקטיבי שלפעמים גם עומדת מאחוריו אג'נדה פוליטית ברורה

יש בעייתיות בטרמינולוגיה הזאת. מצד אחד, רוב הלוחמים הם באמת הבנים שלנו ועם ישראל אוהב אותם מאוד. מצד שני, מדובר בלוחמים בגירים שמשימתם היא להגן על המדינה ותושביה.
הטרמינולוגיה של "הילדים שלנו" מבטאת לעיתים רגישות יתר לחיי חיילים וגורמת לדרג המדיני (ואולי גם הצבאי) להימנע מפעולות קרקעיות, שבהן כמעט בהכרח יש הרוגים גם לכוחותינו, ולהתבסס רק על תקיפות מהאוויר (וקצת מהים ועוד קצת ארטילריה). זו אחת הסיבות מדוע לא היה תמרון קרקעי במבצעים האחרונים ברצועת עזה (כגון "שומר החומות" ואפילו "מגן וחץ"), למרות שהתקיפות האוויריות לבדן לא דיכאו את ירי הרקטות שעמד על מאות רקטות כל יום. יש לציין שבזכות "כיפת ברזל" ירי הרקטות היה "נסבל" ולכן לא היה לחץ ציבורי להפעיל תמרון קרקעי לדיכוי ירי התמ"ס על ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא מבין מה אתם דוחפים לפה טרמינולוגיה של 'הילדים של כולנו'
שאף אחד לא דיבר עליה.
בכתבה הם מוזכרים כלוחמים, בפוסט הם מוזכרים כחיילים.
ובהודעה הם מוזכרים כלוחמים.
במקרה אחד צוין "קחו ת'ילדים הביתה" כי זה הקשר של ההורים עם הילדים\ לוחמים\ חיילים\ בני 18 שמשרתים שם.
זה קשר ביולוגי ותו לא.

לקחתם את זה מאוד רחוק בלי שום קשר סתם במטרה להיכנס לדיון סרק מיותר...

סליחה אבל זה פשוט שטויות מאצ'ואיסטיות.
אף אחד לא כתב כ"על ילדים של כולנו" "הבנות של כולנו" וכו' וכו'.
ובגלל זה הוזכר שם גם התיאור לוחמ\ת.
הביטוי 'ילדים' נבע שם מפנייה להורים.
גם אם אבא שלך היה המפקד שלך הוא לא יראה בך כ'לוחם שלי' אלא 'בן שלי'
וגם כשהילדים שלך יגיעו לצבא ויחזרו הביתה אתה לא תגיד 'הלוחם שלי הגיע' אלא 'הבן שלי הגיע'.
לא צריך לחפש השתלחויות בכוח. מה נסגר איתכם.
הגיע הקיץ אז באתם להוציא לאנשים מילים מהפה ולחפש ריבים פוליטיים בכוח?

גם אם הבן שלך הרמטכ"ל, הקשר ביניהם הוא קודם כל משפחתי בין אב-לבן.
אז כן, עם כאלו טענות מגוחכות שצפות ששיכות לשנות ה-70 (לצעוק מעמדה לעמדה?!?!), הייתי שם את 'הילד שלי' לפני 'הלוחם שלהם' ודואג לחייו עם מפקדיו הלוחמים הגיבורים לא עושים זאת.
המריחה הממוסמסת הזו כמו "ייערכו תחקירים" או כל שטות שחוזרת על עצמה באירוע כזה שוות ערך למריחה של "החזרנו את עזה לתקופת האבן".
ואנשים ממשיכים לשלם בחיים שלהם.

נסכים שלא להסכים... מניסיוני ברגע שמישהו מתחיל לכתוב דברים כמו "שטויות" על מה שמישהו אחר כתב בגלל שהוא לא מסכים איתו הדיון הופך לעקר

מצטער.
מבחינתי ברגע שבן אדם מזקק בכוח דברים מעוותים שלא נאמרו או נרמזו בכלל ומשייך ביולוגיה של אב-בת לאג'נדה פוליטית, זה אפילו לא דיון.
כל טוב ושבת שלום.

Prototype,

אין לי מושג מי אתה, מה עשית בצבא, מה טיב אופייך האישי, אך כולנו יודעים שבפורום הזה אין אמורים
לערבב פוליטיקה... אתה מגזים בשבועות האחרונים ובכל הזדמנות דוחף את דעותייך הפוליטיות.

לדעתי, אתה צריך להמנע מהעלת תכני גועל נפש כמו הציוץ שקישרת.

מנהלי הפורום,

יש התפזרות בתקופה האחרונה ואולי כדי לשים לב ולנהוג בקפדנות יתרה.

תודה

תודה רבה על ההמלצות החמות ומקווה שתתמודד חזק ולא תיגעל מכמה מילים.
לקחתי את דעתך בחשבון, ממה אתה מציע לי להימנע, והתעלמתי ממנה כי היא לא מעניינת.

ולעניינו,
תוכן ההודעה נועד להביא את מקטע הכתבה מ'החדשות' שפורסם. הביקורת שעלתה מפי החיילים והמצב בגדוד.
זה שבחרת להתייחס לציוץ של איש שאני לא מכיר, זה פשוט מה שקפץ בטוויטר, כתב ולתת לו את מלוא הזרקור והבמה (ואתה היחיד שעשה את זה כאן) זה כבר מראה מי כאן חיפש את לזקק את הפוליטיקה בכוח ולחפש את הריב.

אתה יכול להשחיר לגמריי את ציוץ הטוויטר ולשים רק את הוידאו. אם זה לא היה ברור לך מספיק, אז הנה.
ואם אתה קורא להודעות כמו "לא ניתן לנצח טרור רק בכוח אלא עם תהליכים מדיניים" כהבעת דעה פוליטית לצד זה או אחר - אני מציע לך להפסיק עם השטיפת מוח שאתה חווה והשנאה שממלאת אותך.
אז כאמור, קח את דעתך ו...

אז לסיכום- בעצם ציטטת הודעה של מישהו אחר כשבעצם התכוונת להפנות את תשומת הלב לוידאו,
ואז קיבלת תגובות כאילו המילים הם שלך?

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אכן...
המטרה הייתה להביא את קטע הוידאו שהתגלגל אלי רנדומלית מתוך מהדורת החדשות. אולי לאנשים פה קשה להתעלם מהטקסט של הכותב כפי שעשיתי בעצמי והייתי צריך לחפש את הקטע הזה ממקום אחר כי מסתבר שאנשים פה רגישים מאוד...
(מה גם שאני לא ממש מצליח לראות איפה הכותב המקורי עצמו כינה את הלוחמים "הילדים של כולנו"..., כן? לגביי דעותיו הפוליטיות מסכים שאין טעם לדון עליהם בפורום, אבל כאמור, הן לא המטרה ולתומי חשבתי שאנשים פה יבינו את זה מאחר ותכלית הפורום היא ענייני צבא... בטח ובטח לא יפתחו דיון על דברים שלא נאמרו על ידיי מי מהאנשים פה...).

עמדות שאין בהן קליטת קשר, רכבים לא ממוגנים ומחסור חמור בכוח אדם. הורים ללוחמים בגדוד ברדלס חושפים שורה של מחדלים עליהם התריעו למפקדים עוד לפני הפיגוע בגבול מצרים, מחדלים שנמשכים גם אחריו. "את מה שהיה אי אפשר לשנות, אבל זה שהדברים מתנהלים ככה עכשיו, אחרי שאיבדנו שלושה לוחמים, פה נמצאת הבעיה האמיתית". צה"ל: "תחקיר יסודי ומעמיק יוצג, קודם כל למשפחות הנופלים"

https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072

בתקשורת אנשים מדברים וחושפים פרטים, וכאן אנשים כותבים וחושפים חשיבה / גישה. אנשים מביעים פה דעתם על ה'שומרים', בלי שאנו יודעים על מה/מפני מה שמרו......כך שקשה לכתוב עניינית. על פי פרטים היוצאים החוצה שכנראה יש בהם יותר מקמצוץ של אמת, החיילים [כנראה בהשראת מפקדיהם] סבלו מהבנה שהשתבשה של מה הוא איום הייחוס, תשומת הלב הופנתה בעיקר למבריחים/מסתננים, ומפגע חמוש היה במקום נמוך בהתייחסות. מה שמחזק הנחה זו הוא החיילים ש'שמרו' ללא מחסניות בכלים [ע"פ כתב צבאי]. בנוסף, היו 'שומרים' נוספים במרחק של 150-200 מ' מהתקרית, שלא היו מודעים למה שקורה. פה הרבה מנתחים את מה שקרה ע"פ הטכנולוגיות שהיו או לא היו, וזה בעיניי מציף בעיה של חוסר מודעות כי בסיס הבעיה הינו ההתייחסות למשימה, היכולת להתנהל נכון. בין השאר כשמתייחסים לאזיקון אנשים מופתעים מכך וחושבים כי באזור המדובר יש בעיה, שכחו כי גדר ההפרדה שעלתה מיליארדים לא הייתה שווה בגלל הפרצות

במרחק 150-200 מ' מהתקרית לא שמעו את הירי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ע"פ דובר צה"ל : 'שמעו ירי עמום באזור'... 'זה אזור שבו מתרחש לא מעט פעמים ירי עמום , זה לא דבר חריג'...' אני מבין שהיה דיווח כזה וצריך לחקור איך הוא לא עבר מהר'................ואני מוסיף, מסיבותיהם, הדוברים מחליטים מה לעמעם ומה לחדד

כיף חיים שיש לנו תעשיות ביטחוניות שנותנות פתרונות זיהוי ואיפיון מקורות ירי לפי מידע אקוסטי, בזול מאוד.

טכנולוגיה לא פותרת בני אדם.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

וכמויות מוגזמות של בני אדם לא מוצדקות כשיש טכנולוגיה.
רק תמהיל של כח אדם מיומן וטכנולוגיה מודרנית ורלוונטית יספק פתרון אפקטיבי.