http://www.mako.co.il/news-military...&partner=link4u



http://www.mako.co.il/tv-ilana_daya...e4f30031006.htm


http://www.haaretz.co.il/misc/1.905141


http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2...%95%D7%A9%D7%99

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני לא יודע אם זה פשוט דור אחר ולצה"ל יש בעית גיוס קשה שאנחנו לא מודעים אליה, אבל בעיני נראה לי שדעתם פשוט השתבשה, כל יומיים מופיעה כתבה אחרת על יחידה מובחרת כזו או אחרת , מין בליץ תקשורתי, למישהו בצה"ל חשוב להראות שאנחנו עושים דברים? פשוט לא יודע מה נפל להם על הראש..

the only easy day was yesterday

מסכים איתך. מיותר ויתכן ואפילו מזיק

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

הגנ"ד של 8200 עשו ביום כיפור, מצפ"ש של 8200 עשו בראש השנה.. לוט"ר עשו לפני שבוע וחצי, 504 לא יעשו משהו?

לא נראה לי שיש בעיית מתגייסים..

והוא, מדוע בכלל קיימת יחידה שכזו בצה"ל

שמועה עקשנית מדברת על גופים מודיעיניים ישראליים בעלי פן מבצעי, הקיימים במדינה ויודעים לעבוד היטב עם גורמים ערביים, בגבולות המדינה, בשטחים הנתונים לממשל ישראלי ברמה כזו או אחרת, ואף מחוץ להם.

התשובה טמונה בצי"ח.
ממש כמו שיש גופים כאלה ב-GRU ב-DIA ואחרים שתיפקודם משיק/מקביל לגופים אחרים בקהילות המודיעין של מדינותיהם.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ליחידה תפקידים נוספים צבאיים במובהק,כמו חקירת שבויים.
הסיבה העיקרית לקיומן של מסגרות מודיעין חופפות במידת מה,היא היסטורית.
לטעמי יש בזה בעיקר יתרונות: תחרותיות ומוטיבציה,גיוון בגישות ודרכי פעולה המביאים לעיתים תוצרים שונים ובעיקר הקטנת הסיכון בפיספוס מידע משמעותי או בהערכתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nabato ליחידה תפקידים נוספים צבאיים במובהק,כמו חקירת שבויים. הסיבה העיקרית לקיומן של מסגרות מודיעין חופפות במידת מה,היא היסטורית. לטעמי יש בזה בעיקר יתרונות: תחרותיות ומוטיבציה,גיוון בגישות ודרכי פעולה המביאים לעיתים תוצרים שונים ובעיקר הקטנת הסיכון בפיספוס מידע משמעותי או בהערכתו.

אפשר לקרוא את הכתוב לעיל באופן מעט שונה:

הסיבה העיקרית לקיומן של מסגרות מודיעין חופפות במידת מה, היא ביורוקרטית - המנגנון משמר את עצמאותו וכוחו למטרותיו הוא.

לטעמי יש בזה בעיקר חסרונות:

תחרותיות על משאבים , השפעה וקשב של קברניטים

גיוון בגישות ודרכי פעולה המביאים לעיתים לכישלונות מבצעיים, חשיפת מקורות ועימותים עם ארגוני מודיעין מקבילים

ובעיקר הגדלת הסיכון בפיספוס מידע משמעותי או בהערכתו ואי שיתוף ארגונים מקבילים בתוצרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אפשר לקרוא את הכתוב לעיל באופן מעט שונה: הסיבה העיקרית לקיומן של מסגרות מודיעין חופפות במידת מה, היא ביורוקרטית - המנגנון משמר את עצמאותו וכוחו למטרותיו הוא. לטעמי יש בזה בעיקר חסרונות: תחרותיות על משאבים , השפעה וקשב של קברניטים גיוון בגישות ודרכי פעולה המביאים לעיתים לכישלונות מבצעיים, חשיפת מקורות ועימותים עם ארגוני מודיעין מקבילים ובעיקר הגדלת הסיכון בפיספוס מידע משמעותי או בהערכתו ואי שיתוף ארגונים מקבילים בתוצרים

החסרונות שציינת אכן מתקיימים במציאות,אולם הסכנה שבהסתמכות על " שופר אחד" ,גדולה
הרבה יותר.
לדעתי הנטייה של גופי המודיעין לשמור את התוצרים אצלם ולא להפיצם לגורמי השטח, היא רעה חולה אמיתית,המאיינת במדה רבה את עבודתם.

אין ספק שנסיבות העבר (לדוגמה העברת מחלקת "השחר") ואחרות עומדות גם הן מאחורי העניין.
אולם גם הבדלים בצי"ח בין גוף דוגמת המוסד שהוא גוף אזרחי במהותו לבין אמ"ן שהוא חלק מהמערכת הצבאית על כל המשתמע מכך, גם הם קשורים לכך.
אין ספק שגופים שעובדים בחפיפה לא מועטה, טבעי ש"ידרכו זה על כפות רגליו" של זה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov התשובה טמונה בצי"ח. ממש כמו שיש גופים כאלה ב-GRU ב-DIA ואחרים שתיפקודם משיק/מקביל לגופים אחרים בקהילות המודיעין של מדינותיהם.

התשובה תמונה בהיסטוריה ובדינאמיקה הארגונית של כמעט כל ארגון (כולל צה"ל).

הבדל בצי"ח לא יכול להצדיק שום דבר כזה.
למה למוסד, לשב"כ ולמשטרת ישראל אין סיגינט כמו לאמ"ן?
הרי יש להם צייחים שונים. למה הם יכולים לסמוך על כל מיני יכולות של אמ"ן ואמ"ן לא יכול לסמוך על כל מיני יכולות שלהם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן התשובה תמונה בהיסטוריה ובדינאמיקה הארגונית של כמעט כל ארגון (כולל צה"ל). הבדל בצי"ח לא יכול להצדיק שום דבר כזה. למה למוסד, לשב"כ ולמשטרת ישראל אין סיגינט כמו לאמ"ן? הרי יש להם צייחים שונים. למה הם יכולים לסמוך על כל מיני יכולות של אמ"ן ואמ"ן לא יכול לסמוך על כל מיני יכולות שלהם?

למשטרת ישראל יש מחלקת סיגינט וכנראה מותאמת לצריכים שלה, לא נכון יהיה לפרט על מה יש בכל הגופים אבל תהיה בטוח ששיתוף פעולה הוא דו כיווני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Amit_G100 למשטרת ישראל יש מחלקת סיגינט וכנראה מותאמת לצריכים שלה, לא נכון יהיה לפרט על מה יש בכל הגופים אבל תהיה בטוח ששיתוף פעולה הוא דו כיווני.

אז מה?
גם למוסד וגם לשב"כ יש גופי סיגינט. ממליץ לקרוא מה אמרתי שוב.

חוץ מזה, מחלקת סיגינט אינה מתואמת לצרכים של מ"י. זו הסיבה שהיא עושה נסיונות להתרחב בשנים האחרונות, מה שלא פשוט כשלא רק שהשוק האזרחי מציע תנאים עדיפים, אלא גם גופים אחרים בשירות המדינה מציעים תנאים עדיפים...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אז מה? גם למוסד וגם לשב"כ יש גופי סיגינט. ממליץ לקרוא מה אמרתי שוב. חוץ מזה, מחלקת סיגינט אינה מתואמת לצרכים של מ"י. זו הסיבה שהיא עושה נסיונות להתרחב בשנים האחרונות, מה שלא פשוט כשלא רק שהשוק האזרחי מציע תנאים עדיפים, אלא גם גופים אחרים בשירות המדינה מציעים תנאים עדיפים...

קראתי, אתה טוען שהם סומכים על יכולות של אמ"ן וזה לא קורה הפוך.
אני טוען שזה הדדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Amit_G100 קראתי, אתה טוען שהם סומכים על יכולות של אמ"ן וזה לא קורה הפוך. אני טוען שזה הדדי.

פעמיים טעות.

א. טענתי ש "למוסד, לשב"כ ולמשטרת ישראל אין סיגינט כמו לאמ"ן" (הדגשה נוספה עכשיו).
זה שיש יכולות סיגינט כלשהן לא אומר שאלה יכולות כמו של אמ"ן.
זו הקבלה לכך שלאמ"ן יש יכולות יומינט כלשהן, אבל לא כמו של השב"כ ושל המוסד.
שזה היה העניין שהעלה טל, ועליו נתן הגנרל מענה שאינו מספק לדעתי.

ב. היכולות שיש לגופים אחרים שאמ"ן אינו סומך עליהן הן יכולות היומינט, וזו טענה שהעלה טל; לא אני.
אילו היית קורא את הענף מראשיתו ולא רק את ההודעה שלי, אולי היית מבין את ההקשר, במקום לפרשן כאחרון הפרשנים בעיתון דברים פשוטים שכתבתי.
אני בכלל לא טוען שהיא נכונה או לא, אלא שאף אם היא נכונה, ההבדל בצי"ח אינו מה שיצדיק אותה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ויש קולות מתוך קהילת המודיעין ומחוצה לה שקוראים להוציא את יחידת הSIGINT הראשית מתוך צה"ל ולהפוך אותה לגוף אזרחי דוגמת GCHQ בבריטניה או NSA בארה"ב.
הסיבה לקריאה הזאת באה מתוך כך שיחידת ה-SIGINT הנ"ל מהווה בין השאר ספקית מידע של חומרים מדיניים לצרכים מדיניים.
הכוונה היא להתמודד עם האנומליה שגוף צבאי עוסק באספקת מודיעין מדיני וגם מנתח אותו (אמ"ן/מחקר).
סוגיה לא פשוטה שלא ברור אם זה אכן הפיתרון לה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ויש קולות שטוענים מנגד שקצת קשה למצוא את התקציב שבו ישלמו לאלפי אנשים משכורות אפילו מגיעות ל-80% ממה שהם יכולים לקבל בשוק האזרחי, כשעכשיו משלמים להם 300-700 שקל בחודש.

בנוסף, את אותו הדבר אפשר להגיד גם על חטיבת המחקר: מדוע שגוף המחקר העיקרי של המדינה יהיה במודיעין הצבאי? "ויש קולות מתוך קהילת המודיעין ומחוצה לה שקוראים להוציא" את גוף ההערכה החוצה, כמו ה-CIA. נו, אז יש.

איך זה קשור למה שכתבתי למעלה?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

דווקא מבין שקיים גוף "אזרחי" שאמון על מודעין, גם מדיני, לדוג' השב"כ. אז למה להוציא את 8200 ליחידת סיגינט כגודמת ה NSA? אם לשב"כ חסרות יכולות סיגינט שיתכבדו ויפתחו את היכולת הקיימת.

להערכתי, הדבר ירד מהפרק מתוך הבנה שכמו שהיו צריכים להמציא את הגנ"ד מחדש כלקח מהעימותים האחרונים, כך מהלך כזה יצריך להמציא את 8200 מחדש ברגע שבעימות צבאי מישהו יתהה מדוע סוכנות איסוף הסיגינט המרכזית מתעסקת בעיקר במה אסד אמר לשר החוץ שלו, ולא במה אמר מפקד הדיוויזה למפקד סוללת התותחים הקדמית שלו.

זה לא נושא הדיון, אבל למה "אלפי אנשים"? גם ב- NSA משרתים חיילים אמריקאים רבים; מה הבעיה להקים סוכנות איסוף ממשלתית, שלא כפופה לצבא, אך כוללת אלפי/עשרות אלפי חיילים, כפי שקיימים בשב"כ ובמוסד? 8200 תהיה פחות אטרקטיבית למלש"בים אם בראשה יעמוד אזרח ולא קצין?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור זה לא נושא הדיון, אבל למה "אלפי אנשים"? גם ב- NSA משרתים חיילים אמריקאים רבים; מה הבעיה להקים סוכנות איסוף ממשלתית, שלא כפופה לצבא, אך כוללת אלפי/עשרות אלפי חיילים, כפי שקיימים בשב"כ ובמוסד? 8200 תהיה פחות אטרקטיבית למלש"בים אם בראשה יעמוד אזרח ולא קצין?

אחלק את תשובתי לשני חלקים: עובדות והשערות.

לגבי העובדות:

• אלפי אנשים כי זה סדר הגודל של יחידה 8200 (לפי ויקיפדיה!).
• אינני יודע כמה אנשים משרתים ב-NSA, אבל אין שם חיילים אמריקאים רבים כל-כך. (אני לא כולל את השירותים הקרפיטולוגיים של הכוחות המזוינים שעובדים יחד עם ה-NSA, אבל אינם חלק ממנו, כמובן).
• בשב"כ ובמוסד אין "אלפי/עשרות אלפי חיילים", ואפילו לא קרוב לכך. רוב המשרתים שם הם אזרחים רגילים שעובדים בשכר. יש מיעוט של חיילים, בנות שרות לאומי וכו'.

עכשיו אפשר לעבור להשערות ולהנפצות:
אפשר לעשות כל דבר. השאלה היא מה יהיו התוצאות וההשלכות שלו, וכמה תצטרך לשלם.
אני מנחש שהצבא די יתנגד לזה שתיקח ממנו את יחידה 8200. אתה חושב שלא?
מעבר להתנגדות הזאת, זה יעלה יותר כסף, אבסולוטית. מחוץ לצבא לא יהיה להם בסיס לגור בו, ואתה תצטרך לשלם להיות יותר, כמו שבנות ש"ל מקבלות יותר מג'ובניקים.
מעבר לכך, אתה תקבל פחות עבור המחיר הזה, כי בסביבה אזרחית, אנשים לא יעבדו אותן שעות כמו שהם עובדים בצבא. (זו לא השערה, אגב.)

בנוסף, זה ירחיב את הבדלי המעמדות בין המשרתים השונים. אני מנחש שיהיו אנשים שמצד אחד לא יהיו מרוצים מזה ש"הם לא הולכים לצבא אלא יושבים במשרד ממוזג" וכו' (יותר מעכשיו).

(חוץ מכל זה, בשנים הראשונות המודיעין בטח יהיה כושל עוד יותר מבדרך-כלל כי כל בעלי התפקידים שהתרגלו לעבוד אחד עם השני יצטרכו לחפש ולסדר הכל מחדש.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

יש הבדל בין משטרת ישראל לבין אמ"ן/מוסד/שב"כ הסמכויות שונות לחלוטין , בנוסף יש סדרי עדיפויות שונים מן הסתם.
יש דברים שהיסטורית השיתוף קיים (לשני הכיוונים אגב) ויש גם שיתוף פעולה בנושאים מסויימים שיש בהם יתרון גדול לשיתוף.
משטרת ישראל לו זקוקה לכל היכולות של 8200 מהבחינה הזאת , ביכולות להם היא זקוקה המשטרה דאגה לעצמה בעשורים האחרונים . נכון לא תמיד קל לגייס אנשים , אבל שרוצים יש דרך , יש אפשרויות לתגמול , הרבה עניין בעבודה ותתפלא יש גם אנשים שרואים בזה ציונות ולא מתבישיים בזה (כן גם בימנו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 יש הבדל בין משטרת ישראל לבין אמ"ן/מוסד/שב"כ הסמכויות שונות לחלוטין , בנוסף יש סדרי עדיפויות שונים מן הסתם.

מן הסתם.
זה מחזק את מה שאמרתי? מחליש את מה שאמרתי? תומך? סותר? קשור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 יש דברים שהיסטורית השיתוף קיים (לשני הכיוונים אגב) ויש גם שיתוף פעולה בנושאים מסויימים שיש בהם יתרון גדול לשיתוף.

כנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 משטרת ישראל לו זקוקה לכל היכולות של 8200 מהבחינה הזאת , ביכולות להם היא זקוקה המשטרה דאגה לעצמה בעשורים האחרונים . נכון לא תמיד קל לגייס אנשים , אבל שרוצים יש דרך , יש אפשרויות לתגמול , הרבה עניין בעבודה ותתפלא יש גם אנשים שרואים בזה ציונות ולא מתבישיים בזה (כן גם בימנו).

אדייק יותר במה שכתבתי למעלה.
למה בדיוק זקוקה המשטרה 'באמת' אין לי מושג. במה שהיא מנסה להשיג - בלי קשר להאם יש לה צורך בו, או שהיא עושה זאת בשביל הפוזה, או בטעות, או מכל סיבה אחרת - היא מתקשה.
יש אפשרות לתגמול גם של אנשים בצבא, וגם בשירותי הביטחון האחרים. גם שם ציונות היא לא מילה גסה וגם שם גם בימינו יש גם כאלה שלא מתביישים בזה. אז מה?
האם המשטרה מעוררת אצל אנשים תחושות ציונות חזקות יותר? בהעדר מידע, נניח שלא.
מבחינת תגמול ותנאים לעומת זאת, המשטרה מעוררת תחושות חיוביות פחות. זו כנראה גם הסיבה שהמשטרה מתקשה יותר בגיוס שדיברתי עליו.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא יודע על סמך מה אתה החלטת שהמשטרה מתקשה יותר בלגייס לתחום הזה , כנראה זה לא על סמך עובדות במקרה הזה , אבל הרי אתה כרגיל יודע יותר מכולנו בפורום אז לא נתווכח אנחנו הרי האידיוטים שאתה מוביל עלהם בנקודות (גם אם בנושאים מסויימים כנראה שיש אנשים שקצת יותר מבינים ממך)

ציטוט:

אבל הרי אתה כרגיל יודע יותר מכולנו בפורום אז לא נתווכח אנחנו הרי האידיוטים שאתה מוביל עלהם בנקודות (גם אם בנושאים מסויימים כנראה שיש אנשים שקצת יותר מבינים ממך)

התגובה הזו מופנית אל הגולש ולא אל דבריו, לא מקובל!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הבהרה : למה התכוונת שכתבת : "או שהיא עושה זאת בשביל הפוזה, או בטעות, או מכל סיבה אחרת - היא מתקשה."

ליכולת סיגינט של המשטרה ? לגיוס ? לא הבנתי
האם התכוונת שמשטרת ישראל משיגה יכולת סיגינטית בשביל הפוזה ? או טעות ?

אני משוכנע שאני טועה ולא הבנתי נכון או שנפתח שרשור מעניין אודות נחיצות הסיגינט במשטרה / הבעיתיות שבה וכן הדומה והשונה ביכולות הסיגינט בין משטרה שב"כ ומוסד ...
ומה נדרש ע"מ להפעיל סיגינט ע"י משטרה וכמה זה עולה ...

אבל בטוח לא הבנתי אותך נכון ....

בשנים האחרונות המשטרה עושה מאמצים מסוימים להתרחב בתחומים מסוימים שקשורים בסיגינט, אבל לא בדיוק במובן הקלאסי. בהתחלה כתבתי שנסיונות ההתרחבות והקשיים קשורים לכך ש"מחלקת סיגינט אינה מתואמת לצרכים של מ"י", אבל אחר-כך דייקתי יותר בדברי: אני יודע איפה מנסים להתרחב, אבל אני לא יודע למה. החלק שציטתּ היה לשם הדגמה: אולי הם מנסים להתרחב כי היכולות הנוספות דרושות למשטרה לצורך פעילותה; אולי הם מנסים להתרחב כי הם רואים משהו שכולם נכנסים אליו בזמן האחרון וגם להם מתחשק; אולי הם מנסים להתרחב כי מישהו חושב שההתרחבות הזו נחוצה ומועילה, אבל הוא טועה. אולי מאלף סיבות אחרות. אני לא יודע מה הסיבה ועד כמה היא מוצדקת.

תפקודן של היחידות האלו לא ישתפר בעקבות החשיפה, שהיא כשלעצמה בעייתית מאוד, ואל תבקשו ממני
לסביר מדוע, זה לא לפורום. גם איכות הלוחמים לא תשתנה (הם ישארו טובים מאוד).
אם מישהו חושב שצריך לחשוף יחידה מסווגת מטעמי יח"צ לגיוס הוא טועה. אם מישהו חושב שככה הוא
יעלה את המורל של העם, כתחליף למנהיגות אז גם הוא טועה.
עצוב ומיותר.

הנה קטע מדבריו:

ציטוט:

יחידה 504 באמ"ן שלחה את מפקדיה להתראיין לתקשורת, לאחר שנים של ריחוק. הסיבה: מבוכות היחידה, שכוללות מכירת נשק למתכנן פיגוע והפעלת סוחר הסמים הגדול בלבנון לפני פחות מחודשיים נקטה יחידה 504 של אמ"ן בצעד חריג. כשגבם למצלמה, הסכימו מפקדיה להתראיין לאולפן שישי בערוץ 2 ולמוסף "ידיעות אחרונות". זה היה מהלך של יחסי ציבור שנועד לשפר את תדמיתה הירודה של היחידה, וכל זאת על רקע תקלות קשות בתפקוד היחידה בשנים האחרונות. תקלות אלה אף עוררו קריאות במערכת המודיעין לסגור את היחידה והובילו לבדיקות ולהצעות ייעול של חלוקת העבודה ותיחום גזרות הפעולה בינה למוסד ובינה לשב"כ. מצה"ל נמסר כי להחלטה לחשוף את היחידה אין שום קשר לאירועים שוטפים

הטור המלא: http://news.walla.co.il/?w=//2594071

משלי י"א י"ד

ככלל, יחידות מסוג 504 ברחבי העולם הן יחידות לא פשוטות להפעלה ולראיה 504 היא ממש לא בודדת בכל הקשור לתלונות ובעיות - ככה זה כשאתה עובד בתחום שמכל הבחינות הוא מעט שחור/לבן והרבה אפור, ושבו מסתובבים עם מזוודות מלאות דולרים בכל מיני מקומות לא סימפטיים. אגב, יחידת ISA - היחידה האמריקאית המקבילה - לא רק אוימה אלא נסגרה בפועל (באותה תקופה היא פעלה תחת השם Royal Cape), והוקמה מחדש תחת מגבלות הרבה יותר מחמירות.

לכל המצקצקים בלשונם ומגלגלי העיניים למיניהם אזכיר, שיחידות מסוג זה מתעסקות בתחומים מאוד לא פשוטים שלפעמים דורשים התנהגות עבריינית והתנהלות הגובלת בפלילים ולפעמים גם מעבר לכך. ככה זה בחיים, אי אפשר לרקוד על שתי חתונות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

'חוקרי השטח' החדשים יכירו לעומק את הגזרה, ידעו להביא את המידע מכל מקור, וימשיכו את המהפכה של הבאת המודיעין לשטח. הצצה להכשרת 'הזרוע המודיעינית של היחידה הלוחמת'

http://www.idf.il/1086-20722-he/Dover.aspx

יותר מ-200 פלסטינים נעצרו מאז שנודע על חטיפת הנערים, ומרגע מעצרם הם נמסרים היישר לידיהם של חוקרי השב"כ וחוקרי יחידה 504. שניים מאותם חוקרים מספרים לנו על הרגעים המתוחים בחדרי החקירות, על האחריות הכבדה, על השיטות להגיע ל"ידיעת הזהב" ועל החשיבות להיות לצד העצור ברגע הראשון: "הרגע שבו העצור התעורר משינה לסיוט של חיילי קומנדו עם מסכות נחשב לחלק חשוב בתהליך"

http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...e744b641006.htm

http://www.intelligence.org.il/Kota...236.9985.2.none

והכתבה השנתית, נו זה הפך להיות טרנד (בעיני מחלה)
----------------------------------------------------------------
המפעילים עונדים סיכות עם אבנים מסוריה, ועל שולחן המפקד מונחים תמרים שהגיעו ממדינה עלומה • יחידה 504, עוצבת המודיעין האנושי, אחראית לכמה מהמבצעים החשאיים הנועזים ביותר בשטח אויב
"אלה שמותחים את הדמיון עד לקצה" • המטרה: מודיעין וגיוס מקומיים
http://www.israelhayom.co.il/article/416383

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמוהה מאוד הפרסום והיח"צ...

"אני מסיים למעלה מ-43 שנים בשירות המדינה. נפלה בחלקי הזכות לעמוד בראש המוסד. זו חבורה מעולה וייחודית של נשים וגברים, החדורים בתחושת שליחות ועושים לילות וימים שלא על מנת לקבל פרס. הם פועלים ללא סיוע של מטוסים או שריון, וללא אפשרות חילוץ, כשהמגן היחיד שלהם הוא חריפות השכל, הכיסוי האישי ואומץ הלב. אין להם אפילו אפשרות לספר לבן הזוג על מעשיהם - רק הבדידות היא בן הזוג הקבוע שלהם".
(מאיר דגן ז"ל, בנאום פרידה מהמוסד...)

"מגן ולא יראה"

סתם בשביל הקוריוז... מישהו יודע על איזו "אבן מיוחדת מסוריה" מדובר?
אני מנחש שאולי זכוכית וולקנית?

כן, סוג של בזלת. עכשיו תחשוב איפה יש אזור וולקני בסוריה (הר הדרוזים?)...
אגב, לאורך השנים לא מעט יחידות מיוחדות פעלו בצורה חשאית בסוריה ובמדינות אחרות והביאו איתם על הדרך משהו, זו מין מסורת כזו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4954626,00.html

סא"ל יהודה אדרי נרצח ב-2001 בידי סייען פלסטיני ליד בית לחם, באירוע שטלטל את היחידה הסודית. יונתן, היום קצין באמ"ן ואז לוחם צעיר, משחזר לראשונה מול מצלמות ynet את התקרית: "המשת"פ בא לחסל את שלושתנו. אדרי קיבל כדור ישר בלב. פעלתי כמו מכונה". בנותיו ראו את השחזור, התרגשו וסיפרו: "הרבה אנשים היום חיים ונושמים בזכותו". בנו של אדרי המשיך בדרכו, נאבק בסרטן ומבטיח: "אחזור ליחידה"

הידיעה המקורית מלפני 16 שנים...

איש המודיעין שחוסל בכביש המנהרות: סא"ל יהודה אדרי. ההרוג - קצין ביחידה מובחרת, בן 45, תושב מעלה אדומים; סייען פלסטיני עמו נפגש ירה בו מטווח קצר; חייל שהיה ברכב רדף אחרי היורה והרגו; שרון: שעון הפסקת האש התאפס מחדש

http://news.walla.co.il/item/74115

https://www.10.tv/documentary/176218

אור הלר מביא את סיפורה של 504, יחידת המודיעין הכי סודית פרועה ושנויה במחלוקת של צה"ל, וחושף לראשונה את בכירי היחידה אל מול המצלמות

תזמון מענין :-)

כל ההקשרים הם רק בראש שלך על פי מקורות זרים.

ב 11/2013 קיבלה צל"ש על פעולה בודדת ראשונית ומיוחדת מסוגה
http://www.gvura.org/a345107-צל-ש-יחידתי-יחידה-504

לפני כשנה (03/2018) קיבלה עוד צל"ש על מבצעים מסווגים בשנים 2016-2017
https://www.mako.co.il/news-militar...04f85261004.htm

בשבוע שעבר זכתה בעוד צל"ש על פעילותה בזירה הצפונית בין השנים 2013-2018, בהודעה גם סירטון וידאו מהטקס
https://www.idf.il/מאמרים/2019/צלש-504/

ובאתר הגבורה
http://www.gvura.org/a346806-צל-ש-יחידתי-יחידה-504

כתבה מהיום על היחידה באתר דו"צ
https://www.idf.il/אתרים/אגף-המודיע...ם-של-יחידה-504/

דף פייסבוק שלכאורה משמש לגיוס מלש"בים ליחידה (לא בטוח במהימנות שלו)
https://www.facebook.com/504humit/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

https://www.maariv.co.il/journalists/Article-720155


למרות התגייסות מכונת היח"צ בראשות דובר צה"ל רונן מנליס, יש מי שתומכים בפירוק יחידה 504 וסבורים כי יש לחלק את סוכניה וסמכויותיה בין המוסד לשב"כ

מדהים לקרוא כתבה באיכות כה נמוכה שלידה אפילו הכתבות של ידיעות אחרונות פתאום נראות איכותיות. כל כולה בכיינות, זריקת בוץ, "אכלו לי שתו לי" ובמובלע גם תסכול "למה נתנו לעיתון השני ולא לי את הכתבה הנוצצת הזאת?". ואם זה לא מספיק, מסתבר שהכותרת הסנסציונית מסתמכת על שניים וחצי משפטים שאמר "קצין בכיר לשעבר ביחידה", ולא במקרה נמצאים בסוף הכתבה כדי להשאיר רושם שגוי ומוטה על הקורא הממוצע.

חבל מאוד שמישהו בכלל התיר לתת-כתבה הזאת להתפרסם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כתבה מיותרת. מלמן לא התעמת עם עצם הבעיה והלך סחור וסחור סביב דברים לא קשורים, שמועות ורכילות פנים ארגונית.


יש כאן שתי בעיות, שלא ברור כיצד הציבור הרחב אמור להתייחס אליהן אם בכלל.



1.האם יש צורך בשני ארגונים הפועלים בכפילות? מה הם ההיתרונות ומה החסרונות?
2.ההשקעה במודיעין האנושי, בעידן שבו ניתן בקלות, בזול ומבלי לסכן חיי אדם להשיג מידע מודיעיני באמצעים טכנולוגיים.



מכל מקום אני חושד שיש פה מקרה קלאסי של ג'ון סטייסי אדמס (תאוריית ההוגנות) בין 504 ולמו0ד.

https://www.haaretz.co.il/blogs/yos.../BLOG-1.8498848
עם או בלי טחינה, את יחידה 504 כדאי לסגור

בגלל אחד שהשתן עלה לו למוח...!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מן הראוי שהיית מוסיף עוד משפט או שניים לתגובתך, כי למראית עין הכותרת של הכתבה אותה העתקת נראית כמו טוקבק המוני ומיותר. ובאשר לתוכן הכתבה - כבר הבנו שמדובר בכתב עם אג'נדה מהזן הנמוך ביותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש הבדל מהותי בין מידע אנושי לבין מידע שהושג באמצעים טכנולוגיים. האמריקאים אלופים ברובריקה השניה, וממשיכים להיות מופתעים שוב ושוב בכל הרמות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/422238

נחשפים פרטים מארכיון היחידה להפעלת סוכנים. סא"ל ב': כדי להבין כיצד אנחנו פועלים, תכפילו סרט מתח, תוסיפו ולא תבינו.

ואחרי הכל נראה שהיחידה הזו דורכת באותן המשבצות של שב"כ ומוסד מכל צד.
מותר לגוף מפקח אזרחי שאחראי על מערכת הבטחון וחיצוני לה, להוביל חשיבה שתנסה להיות מנותקת מאגו ותנסה לנתח האם יש טעם בארצנו הקטנטונת להחזיק שני ארגונים ועוד אחד על שתי משבצות.

אני לא יודע את התשובה, אבל לפחות יש לי את השאלה.
ובסוף משפט השאלה שלי אין ערבי עם נרגילה, וגם לא יהודי עם טחינה.
רק סימן שאלה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

היות ואני לא מכיר את היחידה יכול להוסיף מה שאני מבין מהפרסומים:
א. שב"כ הוא במילים אחרות - מודיעין מסכל- תפקידו למנוע מגורמים עויינים פגיעה בתוך מדינת ישראל.
ב. המוסד - דומה לשב"כ , רק מחוץ למדינת ישראל.
ג. יחידות משנה של מודיעין - הן "צריכות" לשתף פעולה עם גורמי מודיעין (אך האם עושות זאת? - יש אגו)
ד. יש גם סיירות ולפעמים אחת נכנסת לתחום של האחרת, אולי זה לא טוב - אבל זה המצב.
ה. בשביל זה יש קברניטים והאחריות עליהם ולנתב את היחידות המסווגות, האם עושים זאת?
ו. קיימים תחומים שלא (א) ולא (ב) לא נכנסים לזה - לא בגלל שהנושא לא חשוב, אבל יש בצינור כל מני עדיפויות
ז. מה שכתבתי זה הכל מהמוח הקודח שלי, ולא חייבים לקחת את זה ברצינות...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בצה"ל אומרים כי המבצע שהובילה היחידה "הביא לשינוי משמעותי בתמונת המצב המבצעית בגזרה". ראש אגף המודיעין, אלוף אהרון חליוה, הגדיר אותו "מבצע שובר שוויון בזירה הצפונית" והעניק תעודות הערכה ליחידות מבצעיות נוספות



https://www.mako.co.il/pzm-soldiers...&pId=1348063072