שלום,
בתור עתודאי סיקרן אותי לדעת קצת על ההיסטוריה של תוכנית העתודה בצה"ל. מקרובים הבנתי שפעם לדוגמא עתודאים היו עושים טירונות 04 וקורס מ"כים בחופשים בין הלימודים (איך זה הסתדר עם עתודאים עם פרופיל עורפי?), ושבזמנו היו עתודאים ששובצו בתור קצינים קרביים, חלק במסגרת מסלול בשם "עתודה קרבית" שקראתי עליו טיפה בחיפוש פורום וחלק כעתודאים רגילים שלא היה משהוא אחר לעשות איתם. הבנתי גם שפעם לא היו ממנים את התואר אלה רק נותנים דח"ש והמימון בא מכיסו של העתודאי.

רציתי לשאול אם אנשים יכולים לאשש \ להפריח את כל אלה? מתי הדברים האלה השתנו ומאיזו סיבה? האם היו עוד דברים ששונים לגבי העתודה האקמאית מהיום? מתי המסלול התחיל בכלל להתקיים?

אני עתודאי לשעבר-
התחיילתי ב- 94', עברתי טירונות 04', למדתי בטכניון (עם מילואים קרביים תו"כ) על חשבוני, חזרתי לשירות ב-99'.

קצינים מבוגרים ממני בשלוש-ארבע שנים עברו קורס מ"כים תו"כ הלימודים. אני חושב שבעבר הרחוק יותר קורס מ"כים היה חלק מהכשרה גם לחימושניקים, קשרים, חובשים וכו' שמיועדים לקצונה, כך שהיה הגיון לבצע אותו עוד בזמן הלימודים.

מסלול העתודה הקרבית היה קיים זמן קצר, סביב השנים בהם למדתי. שני מכרים שלי למדו במסגרתו- אחד נשר מהלימודים וממסלול הלוחם בהנדסה והגיע להיות נגד במפקדת הנדסה פיקודית, והשני סיים לימודים כמהנדס מחשבים ומסלול לוחם בגולני, והיה ק. בטיחות בבסיס אימונים.
בתקופתי כל העתודאים שובצו "במקצוע", לפחות לפי הגדרות הצבא. אני מניח שידידי א', מהנדס מחשבים ששובץ כמהנדס חשמל בבינוי, יחלוק על ההגדרה , אך לא היו מהנדסים שהופנו למסלול לוחם.


היסטורית, אני מניח שהמסלול החל בשנות ה-50': מילואים נקראו אז "עתודות", כך שסביר שהמונח "עתודה אקדמאית" נטבע אז, לתיאור חיילים המשוחררים ללימודים אקדמאיים אך זמינים למילואים בעת הצורך. הסיבות לשינויים הן היצע וביקוש- צה"ל נדרש לשנות את המסלול כדי למלא את השורות. למשל- קצינים מבוגרים ממני בחה"א שירתו בתפקיד ראשון ארוך בלי קשר למטה, ובמחזור שלי משך התפקיד כבר ירד לשנה- שגם בה לחצו עלי כל הזמן לצאת לקורסים מקצועיים של הענף שלי במטה.

אני משנתון אחד אחרי הבג"צ שהוגש נגד צה"ל על שיבוץ עתודאים לשירות קרבי, שנוי שהגיע עם הכנסו של אהוד ברק לרמטכלות, כלומר משנת 90-91 לערך.
המסלול שלנו כלל טירונות רובאי 3 או 4 (לא זוכר) בחופשת הקיץ הראשונה, וקורס קצינים בסיסי בחופשת הקיץ השנייה למי שהתאים. קורס מכי"ם לא היה בשנים שלי או בשנים האחרונות לפני.
לגבי בעלי פרופיל נמוך או לא מתאימים לקצונה הם פשוט עשו טירונות מתאימה לכושרם ובחופשות נשלחו לשירות מילואים כללי.
עתודאים שהתחילו ללמוד בשנה אחרי שובצו לעתודה קרבית או אקדמאית, ובשנתון שלי פשוט נשלח אחוז מסויים לשרות קרבי.

לפי הלקסיקון לביטחון ישראל (אני מצטט מהזיכרון, אין לי עותק לידי) העתודה האקדמית התחילה בשנות החמישים, ואז היו גם עתודה פדגוגית (דחיית גיוס כדי ללמוד הוראה) ועתודה מיוחדת לחיילות שלמדו להיות טכנאיות רנטגן.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Starship_Trooper שלום, בתור עתודאי סיקרן אותי לדעת קצת על ההיסטוריה של תוכנית העתודה בצה"ל. מקרובים הבנתי שפעם לדוגמא עתודאים היו עושים טירונות 04 וקורס מ"כים בחופשים בין הלימודים (איך זה הסתדר עם עתודאים עם פרופיל עורפי?), ושבזמנו היו עתודאים ששובצו בתור קצינים קרביים, חלק במסגרת מסלול בשם "עתודה קרבית" שקראתי עליו טיפה בחיפוש פורום וחלק כעתודאים רגילים שלא היה משהוא אחר לעשות איתם. הבנתי גם שפעם לא היו ממנים את התואר אלה רק נותנים דח"ש והמימון בא מכיסו של העתודאי. רציתי לשאול אם אנשים יכולים לאשש \ להפריח את כל אלה? מתי הדברים האלה השתנו ומאיזו סיבה? האם היו עוד דברים ששונים לגבי העתודה האקמאית מהיום? מתי המסלול התחיל בכלל להתקיים?

כולם היו עושים 04, הופסק בסוף שנות ה-90.
עתודה קרבית היה מסלול שאחרי סיום הלימודים העתודאי הולך למסלול קרבי לתקופה מסוימת, הפסיקו עם זה שגילו שזה חסר תועלת ( כיום קיים רק בחיל הים, שיש אפשרות ללכת לחובלים בסיום התואר ).

לגבי המימון, החל ב-2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep כיום קיים רק בחיל הים, שיש אפשרות ללכת לחובלים בסיום התואר

מה שאתה מתאר לא קשור לעתודה קרבית ולא לחיל הים. כל עתודאי יכול לבקש בזמן החזרה לשירות להתנדב לקורס טיס או קורס חובלים. למעשה לא רק בזמן החזרה לשירות אלא במהלך כל השירות - בכפוף למגבלת גיל. במידה ועובר את הקורס בהצלחה - ההתחייבות לעתודה מותרת והנ"ל ממשיך לשרת כמו כל טייס\חובל אחר. במידה ונופל מהקורס - חוזר אחר כבוד אל היחידה הקודמת ובד"כ גם לאותו תפקיד, וממשיך בהתחייבות לעתודה כרגיל (כמובן שהפז"ם דופק).

בתחילת שנות ה- 90 גם עשו טירונות קרבית רובאי 05 (בטכניון זה היה על חשבון סמסטר חורף) ובאמצע הלימודים (בין סמסטר 5-6) היו עושים קק"צ בסיסי. אח"כ זה ירד לרובאי 04 ומשם ל- 03.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

בחופשות הקיץ היו עושים טירונות רובאי 4 וקורס מכ"ים.
עם הגיוס, קורס קציני אג"מ.
רפואנים עברו קורס חובשים במקום קורס מכ"ים.
בעלי פרופיל נמוך עשו רובאי 2 , קורס קצינים בסיסי.

כמו שנכתב, תחילת המסלול מוקדם מאוד, אי-שם בשנות החמישים. אני זוכר בפירוש שהסתובבה במייל הצבאי סריקה של המסמך המקורי בחתימת בן-גוריון - פקודת הקמת העתודה האקדמית. אאל"ט התאריך סביב 1955.

כמו שנכתב פה, בעבר הרחוק עתודאים היו מקבלים הכשרה צבאים מלאה וכנראה משתלבים בפלוגות מילואים - אני יודע שאחד הרמ"חים שלי לשעבר חזר לשירות במלחמת לבנון הראשונה ובילה את השנה הראשונה שלו בתוך טנק.

אני התחיילתי באוקטובר 98 והתחלתי ללמוד ימים ספורים אח"כ. טירונות עשינו בקיץ לאחר שנה א' והיינו המחזור הראשון שעשה טירונות 02 באופן גורף (לצערנו הרב, שהרי בכל זאת היינו ילדים בני 18 וחיפשנו אקשן...). טירונות 04 אחרונה לעתודאים התקיימה בחורף 98-99, אלה היו חבר'ה מהשנתון שלי שלאחר הטירונות התחילו ללמוד בסמסטר אביב.

אני לא יודע מתי הסיפור של עתודה קרבית התחיל, אבל אני יודע שהוא גווע בערך בסביבות 98-97, כמה מחבריי ללימודים ולשירות למעשה נרשמו והתקבלו לעתודה קרבית, אבל הועברו זמן קצר לאחר מכן למסלול הרגיל משהוחלט לסגור את הבסטה.

המימון ללימודים התחיל בשנת תשס"א (כלומר 2000-2001), מן הסתם כתגובה לירידה במספר הנרשמים, ואולי גם על רקע של "בריחת מוחות" בזמן בועת ההייטק הראשונה של סוף שנות התשעים.

אני חושב שהעתודה הקרבית נסגרה בגלל חוסר ביקוש, אכן בשנים שצויינו.

חוץ מזה הייתה (או עדיין יש?) עתודת עולים שהייתה קצת שונה מעתודה רגילה - עולים חדשים קיבלו אפשרות לדחות את הגיוס לטובת לימודים אקדמיים, ואז התגייסו כרגיל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עתודת עולים עדיין קיימת, למעשה אני כזה. מדובר במסלול שבו דוחים את הגיוס למעשה, משרד הקליטה (לא הצבא) משלם על התואר ואין חיוב לקבע. מצד שני מתגייסים כרגיל. זאת לא באמת עתודה, יותר דח"ש בסטייל.

מוזר לי לשמוע על טירונות רובאי 4, אני התחלתי את דרכי בתור עתודאי אקדמאי, התחיילתי ב 89, שנת לימודים ראשונה ואח"כ טירונות וקורס מכ"ים רובאי 6 ברצף בחופשת הקיץ יולי-אוקטובר 90 . לפי מיטב זכרוני הפרק הקצר של הטירונות היה בעצם רובאי 2 וכל שאר ההכשרה באה בפרק קורס המכ"ים שבא ישר אח"כ. בעלי פרופיל נמוך עשו רק רובאי 2 .

במהלך שנה שניה החלטתי שהלימודים לא בשבילי, אבל המסלול כלל תע"מ בחופשת הקיץ וקורס קציני אג"מ בקיץ שלאחר מכן.
מה שהיה משעשע הוא שהתגייסתי לנ"מ, אחרי שנה וחצי עברתי להדריך בביסנ"מ והקורס הבסיסי הראשון שבו הדרכתי כלל חניכים שהיו עתודאים ועשו את הטירונות ומכ"ים איתי בפלוגה - אלו היו חלק מהחברה מהבג"ץ. כמובן שהיה תענוג להיות מדריך שלהם לעומת הילדים האחרים בקורס.

רן

אני חושב שאנשים שעשו י"ג/י"ד והתגייסו אח"כ לחיל החימוש (לא בדיוק עתודה אבל דומה) היו עושים טירונות 02 בחופש הגדול ועם הגיוס משלימים אותה ל03.

יש לי חבר שפיספס את הטירונות הזו בגלל תאונת אופנוע, כשגוייס עשה רק את ההשלמה ל03 (בלי להיות 02), והפסיק לשאול מתי ישלימו לו את הטירונות שהפסיד מתישהו אחרי שסיים בה"ד 1 ויצא להשלמה חילית...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

קורסי הקצינים של חיל החימוש בסוף שנות ה-80 תחילת 90' עדיין כללו קורס מ"כים ובשלב מסויים גם קורס אג"מי אאל"ט (אולי רק ליעודי לקצונה במחזור הראשון/ים). הכשרת בוגרי הקק"ץ לצערי רק הולכת ומתדרדרת עם השנים, המ"כים האג"מי הפך ל"מ"כים חילי" שהוא בעצם הכנה לקצונה של חודש בשנות ה-2000. הקק"צ בבה"ד 1 ברובו היה בסיסי אך עדיין היה 04 ואז התדרדר למעוז ונחשון שהם 03 (לכאורה).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ברשותך-
עתודאים עברו מסלול כלל-צה"לי של טירונות-ק.מ"כים-קק"צ אג"מי, ורק אז נשלחו לחיל מסוים?
היו השלמות מיוחדות לעתודאים שכללו את התכנים הייעודיים מכל מסלול ההכשרה?
מה היה היחס לקצינים כאלו, שלא גדלו בחיל אך היו אקדמאים? טוב/רע מלקצינים רגילים? אני מכיר כמה עתודאים שהגיעו לקרבי והתגלגלו לתפקידים מיוחדים/שוליים: קצין תותחנים שהוצב כקש"א, קצין חי"ר שהוצב כק. בטיחות בבא"פ, ודוגמא מסרט בטיחות על מהנדס כימיה שהגיע להנדסה קרבית והוצב ביחס"פ.

התשובה כנראה תלויה בשנה. כאמור אצלי זו הייתה טירונות וקק"צ בסיסי, ההצבה ניתנה רק בסיום הלימודים ולא היו השלמות מיוחדות או "טעימות".
היחס מצד המערכת לקרביים היה סביר הרי כל מפקד יישמח לחייל/מפקד בוגר תחתיו, הבעיות הגדולות יותר היו מצד העתודאים שנשלחו לקרבי על אף הבטחות שיישלחו לשירות מקצועי (בשיחה עם רע"ן אקדמאים אם אני זוכר נכון).
כותב הודעה זו הגיע לשרת בתותחנים יחד עם עוד כמה בני המחזור.

ואיך זה התנהל? עברתם את כל מסלול התותחן שאחרי הטירונות עם סיכת מ"מ?

הגענו ישירות לקורס התותחן ועברנו אותו יחד עם הטירונים, למי שהייתה סיכת מ"מ אכן נשא אותה...
באותו שלב היחס אלינו היה שילוב של תמיהה, רחמים ושביעות רצון מצד שני על תוספת של כמה אנשים בוגרים ולא המומים.

לגבי אלו שעשו קק"צ במהלך הלימודים, אכן ביצעו השלמה רק לאחר הגיוס. החברה שהגיעו אלי בתור חניכים לא עשו עדיין קק"צ כשהגיעו לפי מיטב זכרוני, וחלק מהסיכום שהגיעו אליו עם הצבא היה שהם במסלול יציאה לקצונה ולאחר שיסיימו בה"ד 1 והשלמה לא יחוייבו לשרת בשירות הקבע הארוך שיועד להם, אלא אם ייעברו לשירות במקצוע (מן הסתם מהנדסי חשמל ואלקטרוניקה שאפו לשירות במערך הטכני). אם אני זוכר נכון רובם אכן הפכו לקציני נ"מ ונשארו בנ"מ.
חברים אחרים שלי שסיימו את הלימודים במסגרת העתודה הגיעו לשירות במקצוע - מהנדס חשמל ואלקטרוניקה עדיין משרת במערך הטכני בחיל האויר, וחבר אחר, מהנדס מכונות, שרת בחיל החימוש.

רן

לפני מלחמת יום כיפור עשו טירונות רובאי 2, קורס מכי"ם ( רובאי 7). היו שנים שחיבו עתודאים מהנדסים ללכת לחילות קרבים ואז עשו קורס קצינים אג"מי , השלמה חילית (תותחנים למשל) והוצבו ביחידה.
בתחילת שנות ה 90 היה ראש אכ"א "חכם" (נדמה לי וילנאי) שהכריח מהנדסים עתודאים ללכת לקרבי בלבד בניגוד למסורת שהיתה. תוצאת ה"חכמה" הזו היתה שההרשמה לעתודה ירדה דרמטית. כדי להגדיל את מספר הנרשמים , הצבא התחיל לשלם שכר לימוד לעתודאים, מה שלא קרה אף פעם קודם.

יהודה

אני לא בטוח לגבי שנות התשעים - אמנם הייתה אז עדיין "עתודה קרבית" אבל באמצע-מחצית שנות התשעים עתודה עדיין הייתה מפלט למי שלא רצה להתגייס לקרבי, והעתודאים שילמו לעצמם על התואר.

המעבר למימון תואר עבור עתודאים הוא מסוף שנות התשעים וכנראה שהסיבה העיקרית היא משיכת עתודאים משכבות אמידות פחות בהנחה שהללו יגלו יותר מחוייבות לשירות בקבע (הייתה אפילו תוכנית מיוחדת להכשרת וגיוס מהנדסים ספציפית מהפריפריה - מישהו זוכר איך קראו לה?)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

עתידים

קראתי קצת על העתודה כיום.
- "תוכנית הדגל" היא "פסגות", המתגאה בכך שהיא מנוהלת ע"י אותו גוף במפא"ת המנהל את "תלפיות". אפילו בין הסמלים שלהם יש דימיון. מדוע, אם כן, היא חסרה את ההכשרה הצבאית שנכללת בתלפיות ומתמקדת בסדרות חינוך ובהיכרות עם יחידות טכנולוגיות בצה"ל?

- היות וחלק ניכר מעבודת המהנדס העתודאי היא ניהולית ולא טכנית, למה לא לפתוח מסלול מיוחד למהנדסי תעו"נ?

בכלל נראה שיש מגמה לפתוח תוכניות מיוחדות שחורגות מהפורמט של העתודה - "חבצלות" למשל (או שזה גלגול של "חמ"ן-תלפיות" הישנה שהכריחו אותה להוריד את ה"תלפיות" מהשם בגלל הבלבול? בעצם נראה לי שלזו קוראים עכשיו "שחקים" או משהו כזה)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה לא גלגול של חמן-תלפיות כי זו לא כללה לימודים אקדמאיים.

אני מניח שהתרחבות מסלולי העתודה קשורה לאקדמיזציה של החברה בישראל וצה"ל בפרט- אם צה"ל מפנה אדם למסלול שירות של 4-5 שנים, וברור שהוא יירצה תואר ראשון מתישהוא, עדיף לתת לו ללמוד לפני השירות מאשר לוותר עליו לגמרי או לממן לו תוכנית שירות. אני מניח שכמו שלימודים אקדמאיים נכנסו לק. טיס ולק. חובלים, נראה מתישהוא עתודה לקציני יבשה, עתודה לאנשי ל"א וכו'.

תואר ראשון אתה יכול לתת גם עם עתודה רגילה.

בפרוייקטים לעומת זאת אתה יכול למיין מראש אנשים לתפקיד מסויים, לוודא שההשכלה שלהם גם רלוונטית אליו, ולא להיתקע עם חתול בשק מרולטת העתודאים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מעבר לכך, בתכניות הייעודיות החניך נמצא במסגרת צבאית ונבחן לאורך תקופה ארוכה, מה שמאפשר בחינה טובה יותר של האיכויות והחסרונות שלו, המוטיבציה וההתאמה לשיבוצים שונים. עם עתודאי זה תמיד הימור ולא חסרים כאלו שלא ישובצו בצורה מתאימה (אובייקטיבית או לדעתם האישית) וימסמסו את התפקיד או יחפשו דרכים להשתחרר.

עד כמה שידוע לי, חמ"ן תלפיות וחבצלות מובילים לשני מקצועות ומסלולי שירות שונים.

דרגה אקדמאית חדשה - קא"ם
https://www.idf.il/אתרי-יחידות/אגף-...ן-אקדמאי-מיוחד/

ושאלה:

מה זה "שירות מילואים פעיל טהור"?

זץאץ מה הבדל בין "שירות מילואים פעיל" ו-"שירות מילואים פעיל טהור"?