הטמפרטורות שוב עולות סביב ובתוך רצועת עזה - זאת כתוצאה מהתכנסות של מספר תהליכים פוליטיים ומדיניים הן בתוך עזה, בירושלים, ובגדה המערבית. האם צוק איתן 2 מעבר לפינה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הקבינט אישר: "תגובה עוצמתית אם הירי מעזה יתחדש"
אחרי שיגור עשרות רקטות בימים האחרונים, התכנס הקבינט המדיני-ביטחוני לדון במתיחות ואישר עקרונית עליית מדרגה בתגובות נגד יעדי חמאס במקרה שיחודש הירי. חמאס העביר מסרים שהוא מנסה לרסן את הג'יהאד האיסלאמי. בכירים בישראל אמרו לאחר הישיבה: "מוכנים לכל התרחישים"
איתמר אייכנר, יואב זיתון ynet

הקבינט המדיני-ביטחוני שהתכנס הערב (יום ב') לדון במתיחות בדרום אחרי שיגור עשרות הרקטות בימים האחרונים אישר עקרונית תוכנית לתקיפה אווירית משמעותית נגד יעדי חמאס, למקרה שהירי מרצועת עזה יתחדש. "הכדור בידיים של חמאס", אמרו בכירים בישראל אחרי הישיבה. "אין רצון מצד ישראל להגיע להסלמה, אבל נערכים למקרה שימשיכו בירי".

עוד אמרו הבכירים כי יש מאמצים דיפלומטיים מאחורי הקלעים ולחצים על חמאס לרסן את הירי. "הכול רגיש מאוד וגבולי, וקשה לדעת כיצד ינהגו בסופו של דבר. אנחנו מוכנים לכל התרחישים", אמר בכיר בישראל.

https://www.ynet.co.il/news/article/SJhcJwVvd

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא יודע, המילים כבר לא מרשימות אותי. אני בספק אם נראה מעבר להפצצת מטרות נדל"ן, גג הפלת מטה רב-קומות של חמאס. לחמאס יש יכולת ללכת על החבל ולהמשיך לטפטף ירי תוך מצג של ריסון. השאלה היא איך תגיב ישראל. אני מקווה שהשקט היחסי של צה"ל מעיד על כך שתהיה תגובה רצינית ולא בכאילו.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מקווה שנראה יותר התנהלות עקבית ועניינית- זיהוי חוליות השיגור ותקיפתן כל אימת שהדבר מתאפשר.
שידעו שתמיד יש סיכוי משמעותי לא לחזור.

ומה עושים כאשר הירי מתבצע ממשגרים מוטמנים עם טיימרים בלב שטח בנוי?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ברור ברור, כמו שאמרתי- "כל אימת שהדבר מתאפשר" 👉

באתי להתחיל לכתוב שהמצב לא נראה על סף פיצוץ בשטח לפחות.
בדרך כלל שהמצב על סף הסלמה,
רואים שטחי כינוס מתמלאים, משוריינים יוצאים ומתקדמים ומרגישים את זה באווירה וזה לא מורגש כרגע.

מצד שני, בדקות האחרונות שומעים הרבה מבערים באוויר מה שלא נפוץ בשיגרה בשעות כאלה בימים שלו בוצע בהם ירי.

נחכה ונראה... לא חושב שדיבורים מרשימים מישהו. משניי צידי הגדר.

הצלחנו להגיע למצב שבו אנחנו כבר הלכנו לאיבוד מתי כן או לא צריך או כדאי להגיב עם כל מיני טיעונים סיבוביים

השאלות מתי ולשם מה מפעילים את הכוח הן קריטיות | גל פרל פינקל

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אני מוכרח לומר שאני לא מסכים עם פרל-פינקל בנקודה מהותית. הוא כותב ש-"לישראל אין יעד ממשי להשיג בעזה מלבד שקט. בהינתן שזה המצב הניסיון להגיע לסוג של הסדרה או רגיעה בגזרה הוא מהלך מתבקש של הממשלה". בעיני זה לגמרי לא נכון, וזו אולי התמצית של הטעות המרכזית שלנו ביחס לעזה. ברור שבכל רגע נתון בזמן אנחנו רוצים שקט משם, אבל הבעיה היא שאנחנו לא מגדירים יעד.

מדינה שמסתכלת מעבר לקצה האף של עצמה חייבת לנסות לחשוב מה המציאות שהיא רוצה לעצב ביחס ליחסים שלה עם שכניה. לגבי עזה אפשר לחשוב לפחות על ארבע חלופות עתידיות: האחת היא שהיא תהפוך למדינה בפועל (ואולי אפילו תוכר ככזו). זה מחייב את הניתוק שלה מן הגדה והישות הפוליטית שם. השניה היא שהיא תחזור להיות חלק מן הישות הפוליטית הפלשתינית. זה מחייב דווקא לעודד את החיבור ביניהן. השלישית היא שהיא תיכנס תחת חסות (ובפועל שליטה) מצרית. הרביעית היא שישראל תחזור לשלוט עליה בצורה ישירה. לכל אחת מהאפשרויות האלה יש יתרונות ומחירים מבחינת ישראל. אבל ישראל יכולה וצריכה להחליט מה החלופה המועדפת עליה ולפעול כדי לקדם אותה. למיטב ידיעתי, לאורך כל השנים מאז עליית חמאס לשלטון שם לא התקיים דיון רציני כזה.

ברגע שמתקבלת החלטה מהסוג הזה, כל פעולה צריכה להיבחן בהתאם לתרומתה או הפרעתה לקידום החלופה הזו - בין אם מדובר בהכנסת כסף קטארי, בהסכמה לבניית נמל, ביציאה למבצע בסגנון צוק איתן, בהכנסת פועלים או בהסכמה לבחירות ברשות. אנחנו לא בהכרח מסוגלים לממש במלואה חלופה שמועדפת עלינו, אבל אנחנו יכולים ליצור תנאים שמאפשרים ומעודדים אותה ואנחנו בדרך כלל יכולים למנוע מימוש של חלופות שלא מקובלות עלינו. מה שחשוב הוא שתפקידנו כמדינה הוא לפעול וליזום ולהשפיע על המציאות ולא להיות רק בצד המגיב. בדרך כלל, כשאתה לא מנסה להשפיע על המציאות היא לא משתנה בכיוונים הרצויים לך. במקרה של עזה, החמאס מתעצם שם באין מפריע מבחינה צבאית ואילו הרצועה עצמה הולכת ומידרדרת מבחינה כלכלית והומניטרית - כאשר אנחנו משלמים מחיר מדיני ותדמיתי מתמיד בגלל העובדה הזו (גם אם לא בצדק). אזרחי ישראל, כמו גל פרל-פינקל, התרגלו שהמצב שבו אין לנו יעד הוא מצב נתון ובהינתן המצב הזה אין מה לצפות לשינוי. לא נכון. אזרחי ישראל צריכים לצפות מהממשלה שלהם לנסות לטפל באחת הבעיות החמורות של ישראל ולא להסתפק בשקט רגעי.

פוסט מצויין! תודה רבה.
ברירת המחדל היא אסטרטגיה של ניהול משבר באופן קבוע.
להנהגה הישראלית לדעתי אין עניין או יכולת לקבל החלטה על כיוון, ולהתמיד בכך.
אולי לזה רמזת ב"לראות מעבר לקצה האף"?
ניהול המשבר יחסית קל, והמחיר יחסית נמוך.

לפני שמישהו יצרח "פוליטיקה!", זה לא זה. המצב מול עזה דומה מאוד לשהייה הארוכה בלבנון ללא כיוון ומטרה תחת שלל ממשלות.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

אני דווקא חושב שיש כזו, אבל לא מוכרזת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מתכוון שיש פוליטיקה?סביר להניח שכן.
אני חושב שפוליטיקה היא לא מה שמונע דיון, החלטות ויישום בעניין עזה.
עיקר הבעייה היא בהנהגה, וקצת פחות בסדקים בחברה הישראלית.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מה שאני אוהב במדינות רודניות (סין, איראן, סעודיה) זה שהכיוון תמיד ברור.
בפרספקטיבה היסטורית ניתן לראות מסלול ברור ועקבי.
במדינות המערב, בהן הפוליטיקה בדרך כלל מתנהלת בצורת מטוטלת בין הימין לשמאל, מדיניות החוץ משתנה יחד איתם ולכן הרבה פעמים לא רואים קו ברור מכיוון שהוא פשוט לא קיים.

בארץ אני גם לא מצליח לזהות שום מגמה.
אני בהשקפת עולמי, ימני, וזה משאיר אותי חסר אונים בכמה וכמה נושאים מכיוון שה"מחנה שלי" לא מצליח להציג ולהוביל מדיניות ברורה.

הדבר נכון גם לגבי עזה ויו"ש אבל גם בנושאים אזרחיים כמו למשל ביזור האוכלוסיה (למשל התוכנית של פיתוח קו הבקעה).

מתוך זה נגזרת גם המדיניות הצבאית.
אם מול איראן, סוריה וחיזבאללה הקו ברור ונעשות פעולות ברורות בשטח, אז מול עזה לתחושתי, הממשלה פשוט מקווה שעזה תעלם ואיתה כל הבלגן.

כמו שכבר ציינו לפני, ישנן כמה דפ"אות בנוגע לסוגית עזה, אבל נראה שאין שום התקדמות לאף אחד מהכיוונים.

מתנצל שקצת גלשתי לפוליטיקה, אבל במקרה של עזה זה מתחיל ונגמר בכנסת.
לא חושב שלצבא יש שם חופש פעולה או שיקול.

לצבא לא אמור להיות שום שיקול בנוגע לקביעת מדיניות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נראה שבעיני ביבי כל ארבע האפשרויות האלו מסוכנות,
והוא מעוניין להמשיך את המצב הקיים,
בו עזה היא "מחוז מורד של פלסטין", וטיעון חזק נגד מדינה פלסטינית.

עצמאות= מדינת טרור שמאיימת על לב המדינה
חסות מצרית= כנ"ל, רק שתגמול ישראלי מסבך אותנו עם מצריים (מי שחושב שמצריים מתנגדת ללחימה של החמאס בישראל, שיחשוב מהיכן הנשק הכבד מגיע לרצועה).
חסות ישראלית= אפרטהייד וחרם בינ"ל על ישראל
חלק מפלסטין= השתלטות חמאס על פלסטין וטרור מעזה ויו"ש, חזרה לשלטון ישראלי

ביבי מאמין גדול בסטטוס קוו, בכל שהזמן עובד לטובתנו, וב-"מערכה שבין מלחמות", כלומר בפעולות
קטנות ולעיתים חשאיות שלא משנות את המצב מיסודו.

כך בביטחון, כך ביחסים עם החרדים, וכך בכלכלה. אין מהפכות. אין יעד. יש ניהול משברים, יש ניצול הזדמנויות (בתקופת טראמפ) והמתנה,
עם רטוריקה נהדרת על כך שאובמה, האג, ברק, בית המשפט העליון ומי לא מפריעים.

בתחום הבטחוני /דיפלומטי המדיניות הזו דוקא מצליחה. מישהו זוכר את ה-"צונאמי המדיני"? עבאס מאיים כבר מ-2011 להכריז על עצמאות, כיום ברור שזה איום ריק.

חבל רק שאנחנו פועלים ומגיבים רק בשיגורים לישובי ישראל.

כדאי שהחרדונים יבדקו את המקלטים

הכובע טעים ?

דבר ראשון מדובר בתגובה יותר משבועיים לפני פרוץ המערכה.
דבר שני תבדוק בדעת הקהל מי ניצח,
והאם אסטרטגית ישראל מורתעת או חמאס.
האם חמאס נמנע מלקיים ארועים בעזה או ממשלת ישראל בבירת ישראל?
האם "ההגנה על אלקאצא" דמות מניעת "פלישות" של יהודים לעלות להר וחלילה וחס להתפלל שם הם מטרה של חמאס או של ממשלת ישראל?
האם יתכן שהצד ה"מנצח" כופה מטרות המבצע של הצד המפסיד על אזרחיו וחברי הכנסת שלו?
זה שהפעם במקום דיונות ריקות תקפו בנינים ריקים לא הופך את ההשקעה הכספית האדירה בחימוש למשתלמת.
אז תקפו יותר מדיונות חול הפעם-זה לא משנה את התבוסתנות בתור מדיניות גם צבאית וגם מדינית.
דבר שלישי תבדוק אם ההבטחות בסוף המבצע שלא יסבלו טפטופים ובלוני תבערה התקיימו,
והאם ישראל בצד היוזם או מחכה לתוצאות ההתוועדות בין חמאס לפתח בתיווך המצרי.

אכן, אפשר להוסיף כהנה וכהנה. אף את הטעיה שנועדה למשוך את החמאס למנהרות ביצעו באמצעות דובר צה"ל כיוון שחששו ליצור הטעיה (אמינה) על ידי פלוגת טנקים שתחצה את הגבול.

שנים רבות מתכוננים למלחמה בצפון והנה מתברר שלחיל האוויר ולצה"ל בכללו אין יכולת שיתוק של רקטות ארוכות טווח מדוייקות ולא מדוייקות, לא בזמן קצר כנדרש לאור הנזק הצפוי ולא לאורך זמן. אם ישנה טכניקה - ספק רב - שלא הופעלה כדי לשמור על הפתעה, אז זו שטות לא להפעילה כיוון שהמטרה היא להרתיע את החיזבאללה ולא להזמין מלחמה עמו ברגע שגילינו לעיניו יכולת מוגבלת לסכל ירי טילים במרחב הרבה יותר מצומצם ומישורי.

לאיראנים ולחיזבאללה יש עתה מקום לאופטימיות. לא הושגה הרתעה מולם. כן אנו משחקים לידיהם של המצרים שמשתמשים בעזה זה שנים ככלי לחתירה נגד ישראל.

דרושה טייסת "אדיר" רביעית...

ציטוט:

אם ישנה טכניקה - ספק רב - שלא הופעלה כדי לשמור על הפתעה, אז זו שטות לא להפעילה כיוון שהמטרה היא להרתיע את החיזבאללה ולא להזמין מלחמה עמו ברגע שגילינו לעיניו יכולת מוגבלת לסכל ירי טילים במרחב הרבה יותר מצומצם ומישורי.

אין לי מושג אם יש לצה"ל יכולת דיכוי רק"ק שלא הופעלה ב-"שומר החומות",
אבל כללית- בטח שיש הגיון "להזמין מלחמה" כשיש לנו יכולת סודית.

החיזבאללה הוא לא מדינה, מלחמה איתו אינה טוטאלית אלא על נקודות. היא יכולה לקחת יומיים ויכולה לקחת חודש. בעיני עדיף להפתיע אחרי יומיים כדי לסיים את הלחימה, כשבמקביל החיזבאללה מוכה באמצעים אחרים- ולא לנסות להרתיע אותו מראש, בסיכון שבינתיים הוא מפצה על היכולת שחשפנו.

היסטורית- "משקל סגולי", השמדת הפג׳רים ב-06׳, היתה הפתעה שנשמרה לעת מלחמה.
"מגן צפוני", חשיפת המנהרות בסוף 18׳, נעשתה מראש.

כך ששתי האפשרויות אפשריות 🙂

בנתיים נראה שמדיניות הסחבת קוצרת פרות,
רק צריך להתמיד ולא לתת חבל לחמאס לרדת מהעץ או להרוויח מהתוקפנות.

זה לא שלא היו דברים מוצלחים,
היכולת הצבאית מוגבלת שאין תוחלת מדינית ואין פתרון הייטק לבעיית לאוטק.

יהיו כנראה יום-יומיים של שקט יחסי ואז חמאס וגא"פ יחזרו לטפטופים וטרור הבלונים, בהנחה שרקטה או שתיים ביום ובלוני תבערה ונפץ לא יגררו תגובה ישראלית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבלונים כבר חזרו וגם מפגינים מטענים ורעשים מהגדר. לא באותה הקיבולת כמו בעבר אבל זה נוכח.
עם הרוחות ומזג אוויר החם פה הבלונים יכולים להוות מטרד גדול שוב ולגביי ירי וטפטופים. נמתין לסופש...

כפי שצפיתי, חזרו הטפטופים וטרור הבלונים, וישראל לא מגיבה.

מוויקיפדיה:

ציטוט:

ב-6 במאי טרור הבלונים התחדש: 7 שריפות פרצו במועצה אזורית אשכול כתוצאה מבלוני תבערה שהופרחו מרצועת עזה. ב-7 במאי טרור הבלונים המשיך: בצהריים פרצו 9 שריפות בעוטף עזה 8 במועצה אזורית אשכול 1 במועצה אזורית שדות נגב והכל כתוצאה מבלוני תבערה שהופרחו מעזה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 כפי שצפיתי, חזרו הטפטופים וטרור הבלונים, וישראל לא מגיבה. מוויקיפדיה:

אם תשים לב להודעתי, הטפטופים חזרו עוד באפריל (כולל נזק לרכוש).
זה שזה לא פורסם או דווח בתקשורת, לא אומר שזה לא היה קיים.

האווירה בדרום מתוחה כרגע.

ייתכן כי הולכים להסלמה נוספת, בעזה ובאיו"ש.

07/05 - פטיש חם במוצב סאלם* בעקבות ירי לעבר ש.ג המוצב.
הכוח הגיב בירי, 2 מחבלים חוסלו. מחבל נוסף נפצע.

https://rotter.net/forum/scoops1/695091.shtml#76

אתמול גא"פ קרא לפגוע ביהודים בכל דרך ובכל מקום, והיום חמא"ס מגביר כוננות ברצועה.
בהצלחה לכוחותינו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בהצלחה לכוחותינו, לא לשכוח שמדינת ישראל לא תממן עו"ד לבית הדין בהאג .

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

בדקות הקרובות יפוג האולטימטום שהעמיד חמאס עזה לממשלת ישראל להסיג את כוחות מ"י ומג"ב מהר הבית ומזרח ירושלים, ולשחרר את כל העצורים.

תרגיל המלחמה "מרכבות האש" הושהה הבוקר בפקודת הרמטכ"ל למשך 24 שעות.

תגבור של כוחות סדירים ברצועת עזה.

תנועת המטוסים הוסטה בנמל התעופה בן גוריון.

ניתנה הנחיה לפתוח את המקלטים ביישובים בדרום, בהם אשקלון, אשדוד, יבנה וקרית מלאכי עקב היערכות לירי לאזור המרכז.

‏בעוטף עזה מבטלים את כל הפעילויות החברתיות ומבקשים מההורים לאסוף את הילדים הביתה.

שמועות ברשת על אירוע חדירה בזיקים, כרגע ללא אימות רשמי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתוך תרגיל מרכבות האש יש הרבה תתי תרגילים, שלידיעתי נכון לעתה, חלקם ימשיכו כרגיל.
כלומר איפה שאפשר צה"ל ממשיך כרגיל. מי פה שמזומן למילואים בקרוב וחושש לבלגן, אפשר קצת לנשום לרווחה.

אני חושב שהגיע הזמן לבדוק האם צק"ח גדעון והיחידה הרב-ממדית מצדיקים את הציפיות שתלו בהן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני לא מבין מה הקשר. תוכל להסביר?

שתגובה אווירית כמו שיש עכשיו לא תפסיק את ירי הרקטות ואפילו לא תחליש אותו, ושצה"ל יאלץ לבצע כניסה קרקעית.
הרבה דיברו על היחידות הנ"ל ועכשיו הן צריכות להצדיק את כל השבחים שנאמרו ונכתבו (כולל ע"י דובר צה"ל) עליהן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 שתגובה אווירית כמו שיש עכשיו לא תפסיק את ירי הרקטות ואפילו לא תחליש אותו, ושצה"ל יאלץ לבצע כניסה קרקעית. גם צה"ל וגם הדרג הפוליטי אינם מוכנים לבצע את ההקרבה הנדרשת כדי להבהיר לכולם שבעל הבית השתגע... חיזבאללה צופה בנו ורושם כל מילה. הם, בניגוד אלינו מפיקים לקחים ומיישמים... הרבה דיברו על היחידות הנ"ל ועכשיו הן צריכות להצדיק את כל השבחים שנאמרו ונכתבו (כולל ע"י דובר צה"ל) עליהן.

כל היחידות החדשות יושבות על הגדר ופועלות משם...

עדכון:

ירי טיל נ"ט על רכב בניר עם, אזרח נפצע קל.

מטחי רקטות כבדים על יישובי העוטף. מחר יתבטלו הלימודים בדרום.

תגובה של ישראל: הפצצות בצפון הרצועה, 9 פלסטינים נהרגו, בהם מחבל בכיר בזרוע הצבאית של חמאס.

הגא"פ מאיים במטחי רקטות נוספים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדכון:

בשעה האחרונה נמשך ירי הרקטות על עוטף עזה. הלימודים בטווח 40 ק"מ מהרצועה לא ייתקיימו מחר.
בהר הבית ערבים הציתו אש סמוך למסגד אל-אקצא.
הגא"פ הבטיח מטח רקטות כבד בשעה 21:00. דיווחים על מטח של 15 רקטות לעבר אשקלון והעוטף.

נתניהו הבטיח תגובה חריפה. הקבינט החליט על "תקיפה אווירית משמעותית".
לא ידוע בינתיים על עוד תקיפות נגד הטרור מצד צה"ל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מתוך 15 הרקטות ששוגרו לאשקלון ב-21:00 כיפת ברזל יירטה 12 והשאר ככל הנראה נפלו בשטחים פתוחים. לא ידוע על נפגעים.

בשעה 22:00 שוב אזעקות בעוטף עזה. רקטה פלסטינית פגעה בשכונת מגורים בשדרות וגרמה נזק לבית.

לטענת משרד הבריאות העזתי, בתקיפות צה"ל נהרגו 20 פלסטינים, מהם 9 ילדים, ונפצעו 65. אין פירוט כמה מההרוגים היו פעילי ארגוני טרור. לדברי דובר צה"ל, הותקפו 2 עמדות צבאיות [=פחונים], 2 משגרי רקטות ו-8 מחבלי חמאס. דיווח מ-22:40: תקיפת מנהרת טרור בצפון הרצועה.

הגבלות פיקוד העורף גם במחוז דן והשפלה:אתר דובר צה"ל

בתל אביב, רמת גן וראשון לציון הורו העיריות על פתיחת המקלטים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דווקא בזמן זה היה אפשרי להחיות את מדיניות החיסולים הממוקדים, בשביל אפקט כפול. הרי לא מזמן עשו זאת.
קודם יש את ההרתעה מול הנהגת חמאס, ודבר שני יש את הפגיעה בניסיון שלהם לשפר את מעמדם ב"בחירות".

חיסולים לא ריאליים עכשיו
זה בדיוק ההבדל בין המבצעים מהסוג הזה למבצע שהיה אחרי חיסול בהאא אבו אל עטא.
שאנחנו היוזמים - יש לנו את גורם ההפתעה.
עכשיו הצמרת שלהם עמוק בתוך האדמה מתחבאת.

בתקיפת מנהרת טרור בצפון רצועת עזה נהרגו מספר מחבלים, מספר מדויק טרם פורסם.

קצת אחרי 23:07, אזעקות באשקלון, מועצה אזורית חוף אשקלון ואזור שדרות.

התפרעויות רבות של ערביי ישראל ברחבי הארץ, בין המוקדים: חיפה, רמלה ומזרח ירושלים. מספר מתפרעים נעצרו על ידי המשטרה.

בראשון לציון, חולון, בת ים, רחובות, אזור ונס ציונה בוטלו הלימודים, כמו גם בכל עוטף עזה, שדרות ואשקלון.

ארצות הברית גינתה את ירי הרקטות. ארדואן ואבו-מאזן גינו את ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לראשונה מטח גדול לכיוון ירושלים. נפילה אחת צמוד לבית ביישוב קריית ענבים, נגרם נזק קל ללא נפגעים בנפש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה אין גלים גלים של הפצצות על רצועת עזה ותקיפת משגרי רקטות (טרם השימוש בהם, ואני בטוח שיש מודיעין) וסיכול חוליות שיגור? אולי זה מוגזם לצפות לאש נס"ל ורתק, אבל זה שחיל האוויר ביצע תקיפות בודדות ומאז יושב בשקט בעוד שהאויב משגר רקטות ללא הפסקה, זה בעייתי מאוד ופוגע בביטחון תושבי העוטף.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אם וכאשר יצא לפועל מבצע צבאי רחב היקף, הוא ייקרא "שומר החומות".

"כאשר".

אם?
השם "שומר החומות" מופיע בכל דיון בקרייה במסמכים והוא שם שניתן ע"י המשטרה עוד בתחילת המהומות בי-ם "ממזמן".

כותרת מ 6:30 - צה"ל: תקפנו הלילה 130 יעדים בעזה.

זו כל התפוקה שחיל האוויר מסוגל ליצר ב 12 שעות?

פרסום של חי"א מתרגיל שביצע בתחילת השנה:
חיל האוויר תרגל מלחמה נגד חיזבאללה: "יכולים לתקוף 3,000 מטרות ביממה", תוך 24 שעות
הותקפו יותר מ-3,000 מטרות".

עצוב אם זה בגלל הדרג המדיני/בטחוני, ומפחיד אם זה בגלל היכולת (לא רוצה לחשוב שבמלחמת לבנון השלישית זה יהיה דומה...)

צה"ל ממתין לסיום גיוס כל גנרלי המקלדת למינהם למיצוי יכולת התקיפה. חמ"ל גנרלי מקלדת נפתח בקרייה , פיקוד דרום , מודעין ים ויבשה שוקלים לפתוח אחד גם בפיקוד מרכז וצפון. ברגע שיושלם הגיוס כמות התקיפות ואיכותן תתאים לצפיות הגנרלים.

אתר צה"ל
https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...99%D7%A4%D7%94/

ראשית, שיבורכו כל העוסקים במלאכה בכל נקודות הסבב הנוכחי.
שנית, בתמונה מהכתבה רואים חימוש של רעם ב 7 פצצות ברד"כ + פודי טיווח וניווט אך ללא נתיקים וללא חימוש א"א - תצורת תקיפה בסגנון משאית חלוקה קלה עם חימוש לא כל כך חכם.
אני מקווה שצה"ל הכניס למשוואה את רקטות האקסטרא, אקולר (רומח) ו/או רק"ק אחר (הזדמנות טובה לנסות אותן) ולא רק הרוטינה הרגילה של חיה"א הוא המגיב הראשי עם כלי הטיס שלו

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מקווה שהתמונה צולמה לפני שסיימו לחמש את ה"רעם", אחרת לא מבין למה צריך "רעם" אם זה כל החימוש (ביחוד כשאין נתיקים וטילי א"א)...

זו התצורה הסופית, תסתכל בסירטון הוא ממריא לתקיפה כך.
מבחינה מבצעית יש לכך הרבה סיבות, לא חייב לחמש כל מטוס במקסימום - זה מעמיס על המטוס ועל צ"א וצ"ק, מאריך את הזמ"מ, עושה את המשימה מורכבת יותר ואולי רוצים לשתף כמה שיותר צ"א בתקיפות וכו'.
בעבר ראינו גם אצל האמריקאים ושאר מדינות נאט"ו שתקפו בסוריה ועיראק איך מטוסים יוצאים לתקיפה במרחק רב רק עם 4 פצצות.

השאלה למה לא מכניסים אמצעים אחרים (במידה ולא הכניסו)? למה תמיד הלחימה מנוהלת בעיקר ע"י חיה"א? ניחוש שלי, זה בא קודם כל מחיה"א עצמו

כתבה על רקטות רומח
https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...cBKOnJ4gHKtarSk

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ומה דעתך על סה"כ יעדים - 130 - ביותר מ-12 שעות?

היכולת של צה"ל לתקוף יותר מ130 מטרות היא ברורה. השאלות שאתה צריך לשאול זה האם המצב הסלים עד כדי כך, ומה הערך של כל מטרה.
לא כל מטרה שוות ערך לאחרת.

...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

למה ש F-15 יסחוב טילי א"א לתקיפה בעזה?
אם אפשר לחסוך בדלק, זמן אוויר, זמן הכנה וזמן חימוש...?

ניחוש פרוע שלי:
1. כוננות א"א כדבר שבשגרה
2. גמישות בהסטה למשימות אחרות
3. יירוט מל"טים
4. כי אין סיבה שלא וזה לא דורש מאמץ מיוחד או לוקח הרבה זמן

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציינתי עובדה, לא מתחתי ביקורת.
התאמת החימוש והתצורה לזירה - התצורה הזו הגיונית כי למקום שאינו מוגדר אמ"ט ו/או ללא איום אווירי כמו עזה החימוש הזה מתאים (הפצצות האלה ולא החכמות, המדויקות והיקרות יותר מהסוג שמשתמשים בסוריה לדוגמה).
אבל לא זה העניין, השאלה מדוע צה"ל לא עושה שימוש ברק"ק בנוסף למטוסים (אם אכן לא עשה, כי אין פירסום כזה)?
רקטות כמו רומח לדוגמה שיכולות לתת מענה למקומות הפחות צפופים, במקומות המאוד צפופים עדיין ישתמשו במטוסים גם בכדי לפגוע רק במטרה ולהימנע מפגיעה באחרים וגם כי זו גם הזדמנות לאמן את הטייסים בכלל והחדשים בפרט בתקיפה מבצעית.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא כל שאלה נאמרת בכוונה לתקיפה...
ברור לי שלא הפנית ביקורת, אני שאלתי באמת כדי להבין כדי לדעת שאני לא מפספס משהו ו"סיורניק" הסביר היטב.
למרות שאני בספק לגביי סעיפים 1. ו 2. במענה שלו ויותר הגיוני מסיבות 3. 4.

לעניינו,
חושב שזה נטו היה ממהירות להרים מטוס לאוויר שהינו חלק מסד"כ יותר גדול שכבר יש לו את מה שצריך. למרות שתמיד יש את הגישה באמת של 'למה לא לחמש גם אותו'. כנראה שלא נישאר עם תשובה.
מודה שבנתיים, ביחס לכמויות שיגורים, התגובה של צה"ל לא מרגישה כאילו היא קרובה למיצוי.

האם אנחנו שוב בדרך ל"תאונה" הבאה?

20-30 חיילים (אם לא יותר), ישנים בשטח בסמוך לגדר.
מצד ימין, בקצה התמונה, מיגונית שיכולה להכיל 8 אנשים.

לא לומדים.

מיגונית לשמונה זה נחמד, אבל ממש מתחת לחיילים יש אדמה שאפשר לחפור בה שוחות לכמה שרוצים אנשים.

אנחנו ב 2021 בשטח מיושב.
יש מספיק מרחבים ממוגנים שהיה אפשר לארגן עם תכנון נכון בשביל כל החיילים.

רואים שדה פתוח מאחורי העצים, זה לא אמצע העיר.וגם ב-2021 חיילים בסכנת הפגזה צריכים להפעיל את הראש והידיים ולדאוג למגן את עצמם, גם בחפירת שוחות אם צריך. די עם הגישה הילדותית הזאת של למה לא דאגו לי. צריך להוציא את המיטב ממה שיש, לא לשבת ולהתלונן על מה שאין.

רואים גם דירות בין העצים.
חשבתי שאפשר להבחין בקלות שמדובר בישוב...

אפשר גם להתקדם מהגישה של האדם הקדמון ולהבין שאם טלפון אחד והערכות מראש, היה אפשר לארגן מקום בטוח ומסודר עם תנאים לשינה ולא להתעקש על שוחות כי אנחנו דור פלמ"ח.
חוץ מזה, לפי הנראות שלהם הם נראים קורסיסטים\ אמצע מסלול ולא יותר...

אני לא מדור הפלמ"ח ועדיין לימדו אותנו לחפור שוחות ולמלא שקי פק"ל. אין בושה בלהשטמש בשיטות של פעם שעובדות, זה בטח יותר טוב מלשבת על התחת ולחכות שמישהו אחר יפתור לך את הבעיה.

כל פתרון הוא טוב,
המטרה של שניינו בסופו של דבר היא שכולם יחזרו הביתה בשלום. זה לא משנה אם זה שוחות או קלאב הוטל.
אבל בסופו של דבר יש מספיק פסיליטיז מוגנים ונגישים שעם הערכות מתאימה ותיאום התמונה הזו לא הייתה קורית.

"באחד המקרים, לוחמי אגוז זיהו שיגורי תמ"ס ותקפו את המטרות באמצעות טיל 'גיל' - ובכך סיכלו שני פעילי טרור. במקרה אחר, לוחמי מגלן פגעו בחוליית משגרי נ"ט הנמצאת בתוך מתחם שיגור של ארגון הטרור חמאס. "
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-839828

לא באמת מבין למה צה"ל מפרסם את זה ומסכן כוחות בצורה הזאת.

זווית כניסה מענינת
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-839801

מטחים רבים וכבדים לכל אורך הבוקר והצהריים, עם מספר נפילות של רקטות בערים אשקלון ואשדוד.








בית ספר באשקלון

ובאיו"ש - ניסיון דקירה ליד סלפית, המחבלת חוסלה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://www.ynet.co.il/news/article/SkXk9gd00d#autoplay

סרטון מעניין של פגיעה בבית באשקלון- אפשר לראות שובל עשן בגובה נמוך, ובתחילת הסרטון אפשר לשמוע יציאה. לי זה נראה כמו טמי"ר שאיבד שליטה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם אכן הסרטון מהפגיעה אכן לא נראה כרקטה אלה משהו בכינון ישיר (טיל נ"ט ?) גם אם היה טיל טמיר שאיבד שליטה הזוית מוזרה לזה.

אבל למה שיהיה עשן מטיל נ"ט בשלב הזה? המנוע שלו כבר כבה.
אולי זה לא שובל מהמנוע אלא התעבות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא מתאים לנ"ט שיש ברצועה.
היה טמיר שיצא משליטה באותו מטח באשקלון, מאוד מתאים.

لأول مرة.. كتائب القسام استخدمت في دك عسقلان ظهر اليوم تكتيكاً خاصاً بإطلاق صواريخ السجيل ذات القدرة التدميرية العالية، وقد نجح هذا التكتيك في تجاوز القبة الحديدية وأوقع في صفوف العدو قتلى وجرحى رداً على استهداف البيوت الآمنة

לראשונה .. גדודי קסאם השתמשו היום בצהריים בטקטיקה מיוחדת בדקר אשקלון לצורך שיגור טילי סג'יל בעוצמה הרסנית במיוחד. שיטה זו הצליחה לעקוף את כיפת ברזל ולגרום לנפגעים בשורות האויב בתגובה למיקוד (תקיפת) בתים בטוחים (של מנהיגי החמאס).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעבר לירי מטחים כבדים מאוד בפרק זמן מצומצם, מה זה עוד יכול להיות? נגיד ג'יהאד איסלאמי טען הבוקר למטח של 150 רקטות בכ-5 דקות. אם נניח 90% הצלחה לכיפת ברזל אז 15 רקטות חודרות...

אני יכול לנחש שמטח מאסיבי לאזור מיושב מאלץ את סוללת ההגנה לשגר את רוב/ כל הטילים המיירטים שלה. גם אם אחוזי היירוט טובים אז עדיין נדרש פרק זמן מסוים לצוות הסוללה לטעון מחדש את המשגרים ובפרק הזמן הזה הסוללה פחות מסוגלת לספק הגנה.

המאמץ ההתקפי צריך למנוע מצב של מטחי מאות רקטות בפרק זמן קצר. אי-אפשר להסתמך רק על כיפת ברזל, כי מספר המיירטים מוגבל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

נכון, אבל צא מנק' הנחה שברגע שמשוגרות רקטות לתל אביב, כלל המשגרים בטווח בין רצועת עזה עד לתל אביב עולים לשימוש כולל אלו באמצע הדרך.

חמאס משגרים רקטות בזווית נמוכה כדי לנסות לעקוף את כיפת ברזל. זה מנמיך משמעותית את הטווח של הרקטה, אבל מקצר בו זמנית את משך הטיסה שלה, ואת גובה הטיסה המקסימלי, כמו כן מגדיל את מהירות הטיסה הממוצעת.

ציטוט:

מערכת אתר צה"ל | 11.05.2021 18:36 - תקיפה חריגה בהיקפה מבוצעת במרחב צפון הרצועה, בהשתתפות כ-80 מטוסי קרב, בהם 8 מטוסי אדיר F-35. כל בורות השיגור של גדודי חמאס שיושבים בצפון הרצועה, הותקפו. "מדובר בכ-150 מטרות וחימושים בתוך מערך השיגור הרקטי, והשמדה של 50-70 בורות שיגור שהוטמנו באדמה בשנים האחרונות", ציין דובר צה"ל, תא"ל הדי זילברמן. "המשמעות - נטרול מוחלט של 3 גדודים בצפון הרצועה, שנותרו ללא כל יכולת שיגור רקטי, ושיבוש דרמטי של יכולת כל מערך האש ברצועה", אמר דובר צה"ל. במסגרת התקיפה, חוסל ע"י כלי טיס איאד פתחי פאיק שריר, מפקד מערך הנ"ט של העיר עזה, ששימש כפעיל בכיר בחמאס והוציא בעבר מספר פיגועים במתווה נ"ט לעבר ישראל. מערך הנ"ט של עזה היה במוכנות לביצוע פיגוע במתווה נ"ט בזמן הסיכול. תיעוד מחיסולו של מפקד מערך הנ"ט ע"י כלי טיס כמו כן, בתוך אחת המנהרות ההתקפיות שהושמדו, נלכדו מספר פעילים מכוח מובחר של חמאס. נכון לשעה זו, יותר מ-20 פעילים הרוגים של הארגונים גא"פ וחמאס. גויסו כ-3,000 אנשי מילואים למפקדות פד"ם ופקע"ר, ובמקביל צק"חים של חטיבת גולני וחטיבה 7 מעבים את הכוחות בגזרה. "אנחנו עולים מדרגה בתקיפות שלנו - בכמות, באיכות ובמגוון היעדים. הרצועה לא חוותה תקיפות בהיקף ובעוצמה מסוג זה כבר שנים ארוכות. לא מדובר במשהו של ה-24 שעות הקרובות. הלחימה תלך ותתעצם", הוסיף דובר צה"ל. "אנחנו ממשיכים גם במאמץ ההגנה, גייסנו סוללת כיפת ברזל שלמה נוספת במילואים שתיפרס בשעות הקרובות", סיכם תא"ל זילברמן, "אחוזי היירוט גבוהים, אך אין הגנה הרמטית ויש להישמע להנחיות פיקוד העורף".

טוב שסוף סוף בוצע, אבל בוצע באיחור ניכר. למה חיכו עם התקיפה הזו? למה לא פגעו במשגרים טרם שיגור 200 הרקטות על אשדוד ואשקלון שגרמו ל-2 הרוגות? עכשיו חמאס מאיים להפציץ את תל אביב, ונקווה שהפעם תהיה מתקפת מנע, אש סיכולית או נס"ל שתמנע ירי של מאות רקטות על גוש דן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מטח של למעלה מ-130 רקטות על גוש דן והשפלה. עשרות יירוטים. 3 פצועים בינוני מפגיעת רקטה בחולון והרוגה מפגיעת רקטה בראשון.

איפה אש נס"ל? איפה תקיפות מנע וסיכול משגרים? למה צה"ל לא עושה משהו גם בזמן אמת ולא באיחור של שעות?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הפגיעה בבניין הרב קומתי באשקלון נראית כאילו מדובר בחימוש בכינון ישיר ולא בליסטי, לפי השובל בסרטון.

נאמר שהייתה תקלה בסוללת כיפת ברזל באותו זמן.

מישהו שמבין בנושא בפורום יכול להתייחס לסרטון.אולי טל ענבר?

ללא מילים

מדהים שיש לנו יכולת כזו, ליירט עשרות רקטות בבת אחת.
כמעט מדע בדיוני.

כביש 65 חסום ממשמר הגבול ועד צומת מגידו ע''י ערבים שמבעירים צמיגים, ועוקרים תמרורים.



https://rotter.net/forum/scoops1/696538.shtml


אוטובוס של לוחמים שהוקפץ מהצפון לאזור הדרום נרגם באבנים בוואדי ערה. החיילים פרקו מהאוטובוס וביצעו ירי

https://rotter.net/forum/scoops1/696550.shtml


לא זכור לי שראינו זאת בעימותים קודמים אבל יש סיכון אמיתי לחסימת צירים וחבלה בהיערכות צה"ל בידי ערביי ישראל (או פלגים עוינים מתוכם) בין אם זה תקיפת חיילים, מילואימניקים או מובילי טנקים או אמבולנסים.
מקווה שיטפלו בנת"ב הזה במהרה

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המצב הנוכחי של עימות עם אוייב בעזה + מהומות אזרחיות באמת מעלה שאלות נוספות ומטרידות. מה יקרה אם בעימות נרחב יותר עם מדינות אוייב, המהומות הפנים-ארציות יגלשו לצירי תחבורה עיקריים? מעבר להסחת הדעת של ההנהגה, האם תתכן הפרעה מסיבית ללוגיסטיקה צבאית? אפילו בלי מהומות, רק כמה עשרות אלפי אנשים יושבים על כבישים מרכזיים, קושרים את עצמם בשלשלאות ומסרבים לזוז. האם היה מקרה כזה בעימותים או מלחמות קודמות?

ועוד אחד קטן יותר... כל הטוויטר מלא בסרטונים של תושבי עזה המתעדים את שיגור הרקטות הערב מלב העיר עזה, ללמדנו מה שוות כל ההצהרות על "תקיפת בורות השיגור"...

אם התמונות מהיום, מה המניעה להשמיד את המשגרים? נייחים, גדולים, לאור יום, בשטח מדברי...

אם הם רק הם היו על איזו דיונה או עמדה נטושה כבר היינו מראים להם מזה... אגב, זה שזה עלה עכשיו לא אומר שהם עדיין שם. אלו באמת תמונות עכשויות? אין אפילו נסיון מינימלי להסוואת הציוד או המחבלים.

יפה אמרת , לא בטוח שהתמונות מהיום , ייתכן שמאחד הניסויים שלהם אל הים, השאלה שצרכה להשאל מדוע נתנו להם לעשות את הניסויים האלה ואת האימונים האלו.

יותר מעניין לראות את השתכללות האין סופית של ארגון, מפלנגות לגוף מאורגן ומסודר אשר מקפיד על "נהלים" היררכיה ושימוש בבטיחות, מצפייה בתמונות הללו ניתן ללמוד המון... איך אומרים האמת נמצא בפרטים הקטנים. מדהים

חיה ותן לחיות

ככל הנראה שדרוג של הפתח 110 התקנית

קשה לי להאמין שהתמונות מהסבב הנוכחי.
אני מניח שהם מאימונים ותרגילים.
תוך כדי לחימה תוחלת החיים של משגר כזה קצר מאוד.

מורידים אותו לסיילו כאילו מדובר במינימום מיניטמן בצפון דקוטה