למה טנק המרכבה לא נמכר?

05-06-2010, 13:27

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

ייצוא מרכבה סימן 4

ידיעה מדיפנס ניוז של יום ב הקרוב. תשומת לב לדברי מנכ"ל משהב"ט אודי שני:

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

קשה מאוד לקרוא, אין גירסה גדולה לזה?

05-06-2010, 13:41

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

או לפחות תוכל לתקצר את הכתבה?

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Ya22 שמתחילה ב "קשה מאוד לקרוא, אין גירסה..."

לדעתי ייצוא המרכבה סימן 4 הוא טעות. גם בגלל פחד לזליגת טכנלוגיות והעתקה, וגם בגלל שצריך לייעד את כל כושר הייצור לציוד חיל השריון הישראלי בכמה שיותר טנקים מתקדמים וכמה שיותר מהר. חבל לבזבז משאבי ייצור על אספקה לצבא זר.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

05-06-2010, 13:42

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "או לפחות תוכל לתקצר את הכתבה?"

אני לא "מתקצר" כתבות. התמונה ברזולוציה טובה - עם ההעלאה לפורום חל טשטוש. קובץ PDF גדול מדי למגבלות הפורום.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

אגב טל אני רואה שבדיוק חזרת מהעתיד...

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

05-06-2010, 13:49

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אגב טל אני רואה שבדיוק חזרת..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט

אגב טל אני רואה שבדיוק חזרת מהעתיד...

אל תשאל מה הולך שם!....

05-06-2010, 13:48

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

מקווה שהגרסה הזו קריאה יותר

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

האם המרכבה סימן 4 שמוצעת למכירה תכלול גם מערכת מיגון אקטיבי? מב לגבי מערכות נוספות לניהול קרב ובקרה? (לא בטוח כיצד היא מכונה)
תודה על השיתוף.

05-06-2010, 14:37

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

תגובה

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "האם המרכבה סימן 4 שמוצעת..."

מערכת השו"ב של המרכבה מכונה מענ"ק (מערכת ניהול קרב) ומשתלבת במיזם צי"ד (צבא יבשה דיגיטלי).

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "תגובה"

תודה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

לא מצליח למצוא אפילו לקוח פוטנציאלי אחד למרכבה 4. על מה הם מדברים בדיוק ? קשיים במימון הפרויקט ברור. אבל ייצוא של מרכבה 4 קומפלט ?

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "לא מצליח למצוא אפילו לקוח..."

דובר על כך כאן לא מזמן. לקוח פוטנציאלי - קולומביה.

לראיה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...97&postcount=55
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...59&postcount=56

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 05-06-2010 בשעה 14:57.

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "דובר על כך כאן לא מזמן. לקוח..."

קולומביה היא חצי לקוח לסימן 4 בגלל מגבלות תקציב שלה. לא סתם הוצע לה (או לפחות דובר שיוצע) טנק זול יותר.

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "קולומביה היא חצי לקוח לסימן 4..."

הוצע לה גם אמרמס (לכאורה נשלל בגלל מנוע טורבינת גז) ולקלרק (לכאורה נשלל מסיבות אחרות). ההצעות שנשארו על השולחן אלה ההצעה הישראלית וההצעה של דרום קוריאה. ההצעות של הודו וסין נפלו מזמן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img268.imageshack.us/img268/9307/user10imagen152.jpg]

שם דבר לא נשלל בגלל תקציב, הוקצה אצלם תקציב יעודי לשריון.
http://www.dmilt.com/index.php?opti...erica&Itemid=58

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 05-06-2010 בשעה 16:34.

#15

05-06-2010, 16:40

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

המרכבה נחשב לטנק זול יחסית

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "הוצע לה גם אמרמס (לכאורה נשלל..."

האברהמס יקר ממנו ואילו הלאפורד 2 הגרמני עולה פי 2 ממנו. למרות זאת, לדעתי אם מוכרים מרכבה אז צריך במחיר מופקע, כדי שנרוויח ונקבל פיצוי על הטנקים שחיל השריון הישראלי מאבד. אך שוב, אני נגד מכירת המרכבה למדינות זרות, בפרט מכירת סימן 4.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#16

05-06-2010, 23:19

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "המרכבה נחשב לטנק זול יחסית"

מדוע שחיל השריו יפסיד טנקים ?
אם ימכרו טנקים לייצוא, יגדילו את פס הייצור, מה שיעזור להוזיל ולזרז גם את ייצור הטנקים לחיל השריון הישראלי.

יצוא של מרכבה סימן 4?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

ללא ספק יש למרכבה לקוחות בחו"ל סין מאוד רצתה לקנות אותה אבל נורא קשה לי להאמין שימכרו טנק שכמעט כל חלק בו סודי לחלוטין אולי הם בילבלו את המרכבה עם הסברה?

#18

05-06-2010, 14:36

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

לא נראה לי שארה"ב תרשה למכור את המרכבה לסין

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "יצוא של מרכבה סימן 4?"

הם כבר עשו לנו בעיות עם כטב"מים ועם מערכת השו"ב האווירית פאלקון.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לא נראה לי שארה"ב תרשה למכור את המרכבה לסין"

ועם ההארפי .
ומה זה לא "תרשה?" , אם כל הכבוד לזה שאנחנו שואלים את האמריקאים מה מותר ומה אסור ,
אנחנו לא מדינה של "ילד קטן" (אני מדבר על ההשפעה של ארה"ב, ולא לילד קטן אחר )

מבחינתי שיתוף פעולה עם סין יכול ליהיות מעולה ואף חשוב לישראל.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "ועם ההארפי . ומה זה לא..."

חלקים מהמרכבה מיוצרים בארה"ב. האם ארה"ב תסכים לייצר אותם עבור סין? האם גרמניה תסכים ליצור ברישיון של המנוע הגרמני עבור סין?

מה בנוגע לקיצוץ נרחב בכספי הסיוע הצבאי? ישתלם כלכלית לייצר מרכבות עבור סין ולאבד את כספי הסיוע?

_____________________________________

או"ם שמום.

#21

05-06-2010, 15:16

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

לא תרשה

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "ועם ההארפי . ומה זה לא..."

לארה"ב יש כוח רב והיא יכולה להפעיל לחץ מספיק חזק בשביל לגרום לביטול עיסקאות. כמו כן, במרכבה 4 יש טכנולוגיה ורכיבים אמריקאים, דבר שמבחינתם יכול להוות עילה לגיטימית נגד המכירה - כדי לא לאפשר זליגת טכנולוגיה סודית - למעצמה היריבה.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#22

05-06-2010, 15:22

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "לא תרשה"

אם זכרוני אינו מטעני, בהרבה מקרים בעבר (לאו דווקא חברות ישראליות - חברות בריטיות ואיטלקיות דווקא) שלא יכלו למכור מערכת עם מכלולים (כגון מנועים) אמריקאים, מכרו אותה עם חלקים חליפיים.

ככה שבהחלט אפשרי שתיוצא גרסא (אולי עם שם-מותג אחר, בדומה למקובל במערכות שונות בשוק) בה יושתל מנוע שירכש בנפרד, בהנחה שיש אחד כזה בשוק בכלל....

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "אם זכרוני אינו מטעני, בהרבה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד

אם זכרוני אינו מטעני, בהרבה מקרים בעבר (לאו דווקא חברות ישראליות - חברות בריטיות ואיטלקיות דווקא) שלא יכלו למכור מערכת עם מכלולים (כגון מנועים) אמריקאים, מכרו אותה עם חלקים חליפיים.

את אומר שהאמריקים מנעו מחברות בריטיות ואיטלקיות לייצא אמל"ח עם מערכות מתוצרת אמריקאית?

#24

05-06-2010, 16:03

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]אם זכרוני..."

חיפשתי ומצאתי את המטוס הרלוונטי לסוגיה:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeritalia_G.222

In 1977, Libya tried to buy 20 G.222s, but the U.S. Government, who had imposed an embargo on the supply of military equipment to Libya, vetoed the sale of T-64 engines. To get around this restriction, Aeritalia developed a version of the G.222 powered by the Rolls-Royce Tyne engine, and with other US supplied equipment replaced by European equivalents to avoid boycotts, the more powerful Tyne engine giving better "hot and high" performance.[9] An order of 20 Tyne powered aircraft for Libya followed.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#25

05-06-2010, 20:23

YHS

מהנדס אווירונאוטיקה, עוסק במגוון נושאי תעופה שנים רבות

חבר מתאריך: 17.07.05

הודעות: 6,249

איני יודע אם, מתי והיכן זה קרה

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]אם זכרוני..."

אבל כל רכש של רכיב שיש לו קונוטציה צבאית כלשהי דורש הצהרת משתמש ושימוש סופי. חריגה מהאישורים גורמת לתגובה בוטה וחמורה של האמריקאים. אף אחד לא מסתכן בכך.

_____________________________________

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

#26

05-06-2010, 20:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי YHS שמתחילה ב "איני יודע אם, מתי והיכן זה קרה"

כמו פלייסטיישן 3...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#27

05-06-2010, 15:17

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "ועם ההארפי . ומה זה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir

מבחינתי שיתוף פעולה עם סין יכול ליהיות מעולה ואף חשוב לישראל.

למה לא למכור ישר לאיראנים? כבר עשינו את זה פעם.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

#28

05-06-2010, 15:21

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

כתבתי דברים דומים למעלה

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "[QUOTE=Xenir] מבחינתי שיתוף..."

מכירת המרכבה תאפשר "reverse engineering", העתקה וזליגת טכנולוגיות. זה לא מופרך שמסין זה יכול לעבור למקומות כמו רוסיה, מדינות אסיה, איראן ומשם לחיזבאללה. במלחמת לבנון השנייה ראינו שברשות חיזבאללה יש אמל"ח סיני: רקטות 122 מ"מ לטווח 40 ק"מ וטיל נגד ספינות C-802 שפגע באח"י חנית.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#29

05-06-2010, 15:24

עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר

חבר מתאריך: 02.03.06

הודעות: 6,684

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כתבתי דברים דומים למעלה"

אם לארה"ב יש עוד איזשהם סנטימנטים לישראל וגם לובי יהודי נמרץ, לסין אין לא את זה ולא את זה, והסינים, צינים שכמותם, בעיקר דואגים לעצמם.

_____________________________________

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "כתבתי דברים דומים למעלה"

מה שיותר רלוונטי ופשוט מהעתקת טכנולוגיות זה חקר ביצועים ונקודות תורפה, שמידע ממנו יכול להגיע לחיזבאללה, לסוריה ולמי לא.

#31

05-06-2010, 16:40

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Xenir שמתחילה ב "ועם ההארפי . ומה זה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Xenir

ומה זה לא "תרשה?" , .

מה זה "לא תרשה"? זה לחץ עז שמביא לביטול חוזה חתום עם מדינה אחרת, הגורר לאחר מכן תשלומי פיצויים (על חשבונך וחשבון כולנו) וביטול עסקאות עתידיות עם אותה מדינה, ונזק נוסף.

"לא תרשה" זה גם לא לאפשר למנכ"ל משהב"ט להגיע לפגישות עבודה בפנטגון, וכיו"ב. אז אולי לא נחמד לך לחשוב על ישראל כעל "ילד קטן" שמורים לו מה לעשות, אבל החיים קצת יותר מורכבים.

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=Xenir] ומה זה לא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר

"לא תרשה" זה גם לא לאפשר למנכ"ל משהב"ט להגיע לפגישות עבודה בפנטגון, וכיו"ב.

זה במקרה הטוב. ארה"ב יכולה פשוט לפטר את מנכ"ל משרד הביטחון, ראש המלמ"ב, ואחרים (שהשתיקה יפה להם).

"לא תרשה" זה לא תמכור למנת"ק את הציוד הנחוץ

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "[QUOTE=טל ענבר]"לא תרשה" זה..."

אפשר למכור מה שרוצים, אם זה מתוצרת ישראל ולא מכיל מרכיבים מפוקחים אמריקאים. אם זה מכיל מרכיבים כאלה - צריך אישור של מחלקת המדינה או מחלקת המסחר [תלוי בסוג הציוד] ואם אין אישור - לא יהיה אפשר לצייד את הטנקים באמצעים האמריקאים ולייצא אותם. ככה זה.

#34

05-06-2010, 16:33

טל ענבר

מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר

חבר מתאריך: 02.07.05

הודעות: 11,691

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "יצוא של מרכבה סימן 4?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5

אולי הם בילבלו את המרכבה עם הסברה?

גם הכתבת וגם מנכ"ל משהב"ט יודעים מה ההבדל הקט בין "מרכבה סימן 4" לבין "סברה".

בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=yairbe5] אולי הם..."

חשבתי שאולי הם פשוט רצו כותרת "מפציצה"

#36

05-06-2010, 20:11

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

ביורו סאטורי כנראה יחשפו עיסקאות שכבר בוצעו בעבר ובתערוכה יערכו טקסים רשמיים, כשעל העיסקאות יחתמו בדרג גבוה יותר (שרי ביטחון, למשל).
במהלך התערוכה ולקראת התערוכה אנחנו נראה הודעות לעיתונות בסיגנון הנ"ל ו"הדלפות"...

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

האמת היא שעם ארה"ב לא תאפשר לנו לייצא אותה אנחנו פשוט לא נייצא אותה ישראל לא תסכן את שיתוף הפעולה עם האמריקים ואת יצור המרכבה למען עיסקת נשק

#38

14-06-2010, 07:33

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

אני מקפיץ ומחכה לחדשות... אולי לקראת הצהרים. אולי בכלל לא.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

#39

15-06-2010, 09:15

FiReBall מנהל צו"ב		חבר מתאריך: 02.05.02 הודעות: 7,828

ישראל מחפשת שותף לפיתוח מרכבה סימן 4

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

גורם ביטחוני בכיר אישר כי ישראל תשקול בחיוב הצעות רכישה לטנק המתקדם אשר לראשונה מוצג בתערוכה צבאית מחוץ לגבולות המדינה

אמיר בוחבוט | 15/6/2010 8:44

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&loc=3&tmp=849

_____________________________________

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי FiReBall שמתחילה ב "ישראל מחפשת שותף לפיתוח מרכבה סימן 4"

מה הקשר בין רכישה לפיתוח?

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "מה הקשר בין רכישה לפיתוח?"

הערכה שלי, אם ייחתם חוזה ליצוא המרכבה זה לא יהיה בדיוק אותו טנק שנקלט בצה"ל. הטנק יותאם לצרכי הלקוח ובהתאם למדיניות יצוא הטכנולוגיות שלנו. זה לא אומר שנייצא טנק נחות אלא פשוט טנק מעט שונה.

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "הערכה שלי, אם ייחתם חוזה..."

אז למעשה מה שאתה אומר זה שהפיתוח נדרש בכדי ליצור "גרסת יצוא" של המרכבה 4?

(זה רעיון מעניין אני בכלל חשבתי שהמילה פיתוח נכנסה כי רוצים לעשות מה שעשו בהרבה פרויקטים אחרים כשהוציאו אמצעי מתקדם למכירה לחו"ל וזה מימון פיתוח הדור הבא בכסף שהתקבל עבור צה"ל).

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אז למעשה מה שאתה אומר זה..."

זה גם נכון.

יש כמה וכמה פרוייקטים בטחוניים אחרים שפיתוח נגזרות מתקדמות יותר שלהם התאפשר בזכות מימון ממשקיע זר.
לעיתים המשקיע הזר הוא זה שלמעשה גרם לפרוייקט כולו להגיע לכדי מימוש מאשר להשאר על הנייר. (הן מבחינה תקציבית והן מבחינה פוליטית).

האם פורסם אי פעם במפורש שקיימת "גירסת ייצוא" למוצרים ישראלים בעלי יכולות פחותות ממקביליהם המקומיים? (בדומה לגירסאות הייצוא של ציוד רוסי,לדוגמא).

_____________________________________

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי גיל חזקיה שמתחילה ב "זה גם נכון. יש כמה וכמה..."

מן הסתם לא המצאתי את הדברים יש שורה של דוגמאות כאלו - הברק 8 היא אחת מהזמן האחרון יחסית.

לגבי שאלת היכולות המופחתות - איכשהו נראה לי שזה לא משהו שיפורסם (מצד שני אחרי שרואים אילו דברים כן מפורסמים בתקשורת לאחרונה - לך תדע).

_____________________________________

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel .co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "אז למעשה מה שאתה אומר זה..."

בעודי מחפש דוגמאות לגרסאות ייצוא ייעודיות לנשק ישראלי, נתקלתי בציטוט של תא"ל ירון לבנת, ראש מנת"ק שאומר מפורשות את מה שהערכתי בפוסט הקודם:

ציטוט:

Livnat said the export version of the Merkava would be available with a systems suite customized to meet particular needs as well as meet Israeli sensitivities to technology transfer

.

הציטוט, אגב, מתוך כתבה לא מבוחבטת על התערוכה שהופיעה ב
-defense news :

http://defensenews.com/blogs/eurosa...9s-merkava-mk4/

למה פשוט לא להציע מרכבה סימן 3?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

הרי גם הסימן 3 נחשב לטנק מוביל ומתקדם וכך גם יימנע החשש מזליגת הטכנולוגיה החדשנית של המרכבה 4(כלומר המרכבה החדישה ביותר תישאר בידיים ישראליות בלבד ואילו הגרסא המעט פחות מתקדמת תועמד למכירה וייצוא)

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי פרסי עלrc שמתחילה ב "למה פשוט לא להציע מרכבה סימן 3?"

ומי אמר שאותן טכנולוגיות מסווגות לא קיימות כבר בסימן 3?

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי מ.ק. שמתחילה ב "ומי אמר שאותן טכנולוגיות..."

כי אם היו קיימות בו בדיוק אותן טכנולוגיות חדשניות,הוא היה מרכבה סימן 4......

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי פרסי עלrc שמתחילה ב "כי אם היו קיימות בו בדיוק..."

אז אני אנסח ביתר דיוק:

ומי אמר שחלק מהטכנולוגיות המסווגות.....

#50

15-06-2010, 12:22

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

עדיין מייצרים אותו?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי פרסי עלrc שמתחילה ב "למה פשוט לא להציע מרכבה סימן 3?"

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "עדיין מייצרים אותו?"

לא, כנראה שלא.

_____________________________________

או"ם שמום.

אני זוכר שקראתי שישראל נתנה במתנה טנק מרכבה סימן 1

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

לצ'כיה יש גם סרטון של הטנק הזה ביו טיוב הוא נראה יותר כמו סימן 2 וזה גורם לי לשאול למה לא להציע את הגרסאות המתקדמות של הסימן 2 למכירה?
אגב העם המרכבה סימן 2 נמצאת בשימוש רק במילואים?

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "אני זוכר שקראתי שישראל נתנה במתנה טנק מרכבה סימן 1"

עם כל הכבוד למרכבה סימן 2 (שעוד קיים במערך הסדיר), למה שמדינה כלשהיא תרצה לרכוש טנק בן יותר מ25 שנה, כשמדינות אחרות מציעות טנקים חדישים בהרבה.
אתה היית קונה היום מוצר מאמצע שנות ה-80, אפילו אם הוא היה הטוב ביותר באותה תקופה יחסית למתחרים באותה תקופה?

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "אני זוכר שקראתי שישראל נתנה במתנה טנק מרכבה סימן 1"

עד כמה שזכור לי, ישראל העבירה לצ'כיה מרכבה סימן 1ב' לטובת מוזיאון רק"מ, כאות תודה על אספקת הנשק שצ'כיה העבירה לישראל במלחמת העצמאות. אני בספק אם הטנק הזה כולל מערכות בק"ש, אמר"לים, קשר מוצפן או כל דבר מסווג אחר.

אני לא רואה סיבה לייצא גרסאות ישנות של המרכבה משום שקו הייצור שלהן אינו פעיל, ומאחר ועד כמה שידוע לי עדיין יש לנו בסד"כ המילואים מג"חים (ואפילו שוטים ראיתי עד לפני כמה שנים), כל מרכבה ישנה שמוחלפת אצל הסדירניקים במרכבה 4 עדיף שתעבור למערך המילואים.
ובכלל, ההצדקה לייצוא היא לא רק להשיג מטבע חוץ אלא בעיקר לספק הזמנות לקו הייצור של המרכבה 4 ולספקי המשנה של רכיביו כדי להצדיק את המשך הייצור ושימור היכולות.

#55

17-06-2010, 13:34

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי yairbe5 שמתחילה ב "אני זוכר שקראתי שישראל נתנה במתנה טנק מרכבה סימן 1"

מדובר בטנק בודד שניתן למוזיאון טנקים בצ'כיה - לצרכי תצוגה בעיקר (למרות שהטנק כשיר גם לבצע הדגמות, נסיעה וירי) - ולא לצרכים צבאיים. מיכאל בטח יכול להרחיב על זה.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#56

17-06-2010, 13:37

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

באתר הבא מופיעה הטענה הבאה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

The Merkava 4 is slightly larger than the Merkava 3 Baz, which has been in service with the IDF since 1990. The Merkava 3 is offered for export by SIBAT based in Tel Aviv. The Merkava 4 is not offered for export but the systems and components are exported.

http://www.martinfrost.ws/htmlfiles...6/merkava4.html

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

קשה לעכל את זה שבאמת מעוניינים למכור את הסימן 4

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

אם אכן זה נכון אזי אחת משתי אפשרויות קיימות:

1. הטכנולוגיה שלו בראיה הרחבה מאד של צה"ל כבר אינה כזו חשובה כהפתעה (מכאן יתרון) בזמן עימות

2. מישהו שם בין מקבלי ההחלטות חושב שכסף יותר חשוב מחיים

כך אני רואה את הדברים ... אז בבקשה בלי מכות

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי edge540 שמתחילה ב "קשה לעכל את זה שבאמת מעוניינים למכור את הסימן 4"

כשאתה אומר "הטכנולוגיה של המרכבה 4" למה אתה מתכוון?
טנק הוא פלטפורמה לטכנולוגיות. יכול להיות שפריט מסוים בטנק עדיין נחשב לאסור חשיפה ויצוא ופריט אחר דווקא כן. בגלל זה כשמדברים עלי יצוא המרכבה 4 לא מדברים על יצוא הדגם הנמצא בשירות צה"ל אלא על התאמתו ללקוח, ההתאמה הזו תכלול מן הסתם גם החלפה של חלק מהמכלולים למכלולים מקבילים שאינם מסווגים.

#59

01-11-2010, 19:17

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

למרות שעדיין לא נחתם הסכם זה לא מפריע לגלובס לכתוב שישראל כבר תמכור את הטנק

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000598099
לראשונה: ישראל תמכור את טנק המרכבה לצבאות זרים

משרד הביטחון מנהל מו"מ למכירת הטנק המתקדם מרכבה "סימן 4", בכפוף לאישור האמריקנים

ישראל הולכת ומבססת את מעמדה כאחת מיצואניות הנשק הגדולות בעולם: לאחרונה פתחו בכירים במשרד הביטחון במשא ומתן מתקדם עם כמה צבאות זרים למכירה של הטנקים המתקדמים ביותר שהיא מייצרת, מרכבה "סימן 4". עוד על הפרק: המשוריינים שפתחה על בסיס טנק המרכבה, המכונים נמ"ר.

בנוסף בכתבה מופיע המשפט התמוהה והדי נפוח הבא:

ציטוט:

גורמים המקורבים לפרויקט אמרו כי הגרסה האחרונה של הטנק תהיה האחרונה - היא כל כך טובה, שלא יהיה צורך בפיתוח של טנק מרכבה "סימן 5".

לרגע זה נשמע כמו בדיחה, מה לעשות שהטכנולוגיה והדרישות שבשדה הקרב בזירות השונות לעולם לא עוצרת ויש גבול לכמה שניתן לשנות ולשפר פלטפורמה קיימת שלבסוף לא תהיה רלוונטית.
אולי לא ייצרו מרכבה 5 (ואני מאוד מקווה שכן) אבל תמיד יהיה צורך להחליף את הפלטפורמה הקיימת ולהכניס לשירות פלטפורמה ע"ב טכנולוגיה עדכנית יותר.
מה גם שכבר כעת למרכבה 4 יש לא מעט ריג'קטים והצעות לשיפור שבאות מהשטח.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

נערך לאחרונה ע"י צופה ורואה בתאריך 01-11-2010 בשעה 19:21.

#60

01-11-2010, 20:57

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

אם לא יגדילו את כושר הייצור, אז זה לא טוב. המטרה של משרד הביטחון צריכה להיות לצייד מהר ככל האפשר את כל חטיבות השריון הסדירות במרכבה סימן 4 עם "מעיל רוח", אחר כך את חטיבות המילואים. זה ייקח הרבה זמן וידרוש הרבה משאבים וטנקים, כך שלא נוכל להרשות לעצמנו למכור אותם לצבאות זרים.

בקשר למשפט האחרון שציטטת, הוא כנראה מתכוון לומר שהטנק כמו שהוא ישתנה ויהפך לפלטפורמה אחרת כגון טנק לש"ב או טנק בלתי-מאויש. שיפורים למרכבה יהיו בצורת מרכבה סימן 4ב וכו' ולא כסימן 5.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

#61

01-11-2010, 21:33

צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.10.07

הודעות: 2,055

אין כזה דבר פלטפורמה שלא תשתנה

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "אם לא יגדילו את כושר הייצור,..."

אין כזה דבר לא ישתנה, כמו שכתבתי, לא הטכנולוגיה ולא הזירה קופאות של שמריהן.
יש פלטפורמות שמחזיקות הרבה זמן אבל אין פלטפורמה שלא צריך לעבור לגרסה מתקדמת יותר שלה עם הזמן.
אני לא חושב שיש מישהו שיכול לומר בוודאות איך יראה הטנק עוד 10 שנים, לראיה המרכבה 4 ב' שנאלצו לייצר אותה כתת דגם נפרד ע"מ שניתן יהיה להתקין עליה מעיל רוח, וזה בטנק החדיש ביותר שנכנס לשירות מבצעי לפני כשנתיים!!

יש גבול לשו"שים שניתן להכניס בדגם קיים.

בקשר לייצור אתה צודק, אבל בהסכמים כאלו לפעמים ניתנים גם רשיונות ייצור או הרכבה אצל הלקוח.

_____________________________________

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

#62

01-11-2010, 21:13

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

אני לא מסכים בכלל אם הקביעה הזאת שלא תיהיה מרכבה 5

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

מה אם העולם יעבור לתותח בקליבר 140 מילימטר ( כמו התותח החדש של ריינמטל ) שלא דורש התפתחות טכנולוגית או תותח חשמלי / כימי על פי שיטות המפותחות כיום ברוסיה / ארה"ב
אף פעם אל תגיד אף פעם אבל מה אפשר לצפות מעיתונאים חובבניים

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "אני לא מסכים בכלל אם הקביעה הזאת שלא תיהיה מרכבה 5"

זאת דווקא אמירה שמאוד אופיינית לאנשי צבא ואפילו מפתחים שמרוצים מעצמם.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

#64

01-11-2010, 22:06

FRESHMAKER FRESHMAKER אינו מחובר

חבר מתאריך: 26.08.10

הודעות: 4,199

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

ירון ליבנת אמר שתוך כמה שנים יפתחו טנק שהוא שוקל פחות ועם צוות קטן יותר. נ,ב,למה צריך אישור מהאמריקאים לייצא את הטנק? ואני יודע שהקולומביאנים מתעניינים בו.

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי FRESHMAKER שמתחילה ב "ירון ליבנת אמר שתוך כמה שנים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER

ירון ליבנת אמר שתוך כמה שנים יפתחו טנק שהוא שוקל פחות ועם צוות קטן יותר. נ,ב,למה צריך אישור מהאמריקאים לייצא את הטנק? ואני יודע שהקולומביאנים מתעניינים בו.

אם אני לא טועה, חלק מרכיבי המרכבה מיוצרים בארה"ב (מנוע או ממסרת או שניהם) ונרכשו בכספי סיוע, ולכן זקוקים לאישורם.
אפשר לחשוב על זה כך: אנחנו מתחרים איתם עם חוזה, והם מממנים חלק מההצעה שלנו.

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

שאלה אולי קצת טיפשית אבל סתם מתוך סקרנות ובורות -
קיים מצב שיימכרו מרכבות שכבר נמצאות בשימוש - "יד שנייה" - כדאי לעשות מקום למרכבה עם מעיל הרוח? ובכללי, זה דבר שעושים? (מתכוון למכירת טנקים יד שנייה)

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי חםדקפי שמתחילה ב "שאלה אולי קצת טיפשית אבל סתם..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חםדקפי

ובכללי, זה דבר שעושים? (מתכוון למכירת טנקים יד שנייה)

כמובן.
למשל, חלק נכבד מטנקי ה M4 "שרמן" הישראלים על נגזרותיהן השונות נמכרו למדינות (בדרום אמריקה בעיקר אם אני לא טועה). וזה אחרי שישראל קנתה אותם יד שנייה.

יש מדינות שמשכירות (ואני בטוח שיש מונח נכון יותר) טנקים למדינות אחרות.
אם אני לא טועה, הקנדים משתמשים באפגניסטן בטנקים שהושכרו מגרמניה.

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי חםדקפי שמתחילה ב "שאלה אולי קצת טיפשית אבל סתם..."

אני בספק.
כשרוצים "לפנות מקום" פשוט מעבירים את הכלים לעוצבות מילואים. צריך לזכור שעדיין רוב הסד"כ של צה"ל זה מילואים, ואני לא רוצה לדעת איזה טנקים מיוה"כ עדיין יושבים בימ"חים.
היגיון נוסף בשיטה הוא שמילואימניקים צעירים לא יצטרכו לעבור הסבה למג"חים (או עד לפני כמה שנים לשוטים) אלא להמשיך לשרת על כלי יחסית דומה לזה שעליו הוכשרו בסדיר.

לראשונה - ישראל תמכור את טנק המרכבה לצבאות זרים

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

ישראל הולכת ומבססת את מעמדה כאחת מיצואניות הנשק הגדולות בעולם: לאחרונה פתחו בכירים במשרד הביטחון במשא ומתן מתקדם עם כמה צבאות זרים למכירה של הטנקים המתקדמים ביותר שהיא מייצרת, מרכבה "סימן 4". עוד על הפרק: המשוריינים שפתחה על בסיס טנק המרכבה, המכונים נמ"ר.

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000598099

לדעתי מדובר כאן בטעות פנאטית ביותר.
אפילו סוג השריון של המרכבה חסוי (אין הכוונה שריון מודולארי),אז מוכרים אותו לצבאות זרים?
מה בדבר כל המערכות,כל הטכנולוגיה שיפתחו לעיני כל?

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי ofirms שמתחילה ב "לראשונה - ישראל תמכור את טנק המרכבה לצבאות זרים"

אולי לא ימכרו את המרכבה 4 אלא את המרכבה 3 ?
אולי מוכרים רק "חבילות שידרוג" על בסיס המרכבה?
אולי הסודות של המרכבה כבר אינם סודות של ממש? כלומר, כאשר נמכור נקח בחשבון כי כל פרטי הטנק הועברו לאויב בדרך זו או אחרת? על אחת כמה וכמה, כאשר מדינות רבות ירצו העברת טכנולוגיה / פיתוח מקומי של הטנק הישראלי.
אולי מוכרים את הטנק לאחת ממדינות נאט"ו החדשות (מזרח אירופה)? רומניה, צ'כיה, קרואטיה.

_____________________________________

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אולי לא ימכרו את המרכבה 4 אלא..."

יותר סביר שיימכרו את המרכבה סימן ארבע מינוס אחד.

_____________________________________

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Gilgamesh שמתחילה ב "אולי לא ימכרו את המרכבה 4 אלא..."

קרואטיה יודעת לייצר טנקים בעצמה. גם אוקראינה.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

בקשר לסיווג המרכבה וסכנה להעברת הטכנולוגיה:
יש לדעתי 2 אפשרויות שונות:

א: מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והשארת המיגון המודולרי המסוווג שנימצא בשימוש גם בגירסה הישראלית (לדעתי חיסרון)

ב:מכירת הטנק לאחר החלפת הציוד האלקטרוני המסווג שבשימוש שלנו לציוד מקביל מחברות מחו"ל והחלפת המיגון המודולרי המסוווג למיגון סטנדרתי שלא פוגע בסיווג של שריון שלנו (אותה הדוגמה כמו עם האברהמס M1 שנימכר למצרים ללא שיריון הDU)

אז מכאן נישאלת השאלה:
במידה ומוכרים את הסימן 4 לאחר שהחליפו בו את כל האלקטרוניקה לציוד מחברות זרות מחול והחליפו את המיגון למיגון פחות מיתקדם . האם עדיין הפגיעה בסיווג הטנק עדיין גדולה? כלומר מה הסיכון במכירת התובה של המרכבה לצבעות זרים (כי את האלקטרוניקה המסווגת והשיריון המסווג יפשיטו ויחליפו באחר)

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

חוץ מקולומביה כלקוחה פוטנציאלית איזה עוד מדינה עלולה להיות מעונינת במרכבה/נמר ?

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי bertold שמתחילה ב "חוץ מקולומביה כלקוחה..."

אזרבייג'אן, קזאחסטאן...?

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "אזרבייג'אן, קזאחסטאן...?"

לא סביר שאלה יקנו מרכבה. נמר לאזירביג'ן יכול להיות בהחלט

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

מטרת המכירה היא כנראה הקטנת עלות הייצור פר טנק, והגדלת ההכנסות ממכירת כלים.
אל תשכח שלא ימכרו רק טנק/ים, אלא חלקי חילוף ועוד($$$ לתעשייה הישראלית).

#78

03-11-2010, 20:55

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

אזרבייג'אן?

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Kernelosh שמתחילה ב "מטרת המכירה היא כנראה הקטנת..."

אוי ואבוי לנו...

למדינה גבול פתוח עם איראן.
לא מספיק מכרנו למדינה הזו?

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "אזרבייג'אן?"

כשהזכרתי את אזרבייג'אן לא התכוונתי להגיד שאני בעד.

גם גבול פתוח עם איראן, וגם יחסים טובים מאוד עם תורכיה.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "כשהזכרתי את אזרבייג'אן לא..."

זוכרים מה אמר לנין על מדינות קפיטליסטיות?

"הן תתחרנה על הזכות למכור לברה"מ את החבל שבו תתלה אותן".

מקרה קלאסי.

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

#81

05-11-2010, 15:22

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

לא דוגמא משהו

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "זוכרים מה אמר לנין על מדינות..."

לנין גרם נזק בל ישואר לרוסיה המודרנית שהיתה יכולה להיות מעצמה אירופית כלכלית וצבאית ברמה של צרפת או גרמניה ובמקום זאת הוא והאידיוטיאליסטים הקומניסטים שלו גררו את רוסיה בבוץ 80 שנה ועד עכשיו היא סובלת ממורשתו המקוללת

"רוסיה המודרנית"????

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "לא דוגמא משהו"

רוסיה בתקופת הצאר הייתה מדינה מפגרת לחלוטין,ברובה אגררית ועם תעשיה מועטה וחלשה. הדבר בא לידי ביטוי גם ב"הישגים" הצבאיים של רוסיה במלחמת רוסיה-יפן ובמלחמת העולם הראשונה. עם כל חטאיהם (המרובים והחמורים עד מאוד) לנין וסטלין אחריו זינקו את רוסיה (אז כבר בריה"מ) דורות קדימה והפכו אותו למעצמה מתועשת עם ציבור משכיל יחסית. המחיר היה עצום אבל קשה להתווכח עם התוצאות.

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "לא דוגמא משהו"

ראשית, כפי שקגנס ציין, לנין הקפיץ את רוסיה שנות אור קדימה, ממדינה מפגרת ונחשלת למדינה מודרנית ומפותחת. זה שאחרי זה הכלכלה הקומוניסטית הצעידה את ברה"מ בקצב של "במקום דרוך" עם מעט "שיפור עמדות לאחור" לא קשור לכך.

מעבר לזה, כמו שאמר דנג, לא משנה אם החתול לבן או שחור כל זמן שהוא תופס עכברים - ובהשאלה, משפט חכם, גם אם נאמר על ידי איש טיפש, עדיין יהיה משפט חכם...

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

40 שנה למרכבה.
כתבה מ YNET
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3980039,00.html

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי צופה ורואה שמתחילה ב "(שוב) מו"מ מתקדם למכירת המרכבה 4 והנמר לצבאות זרים"

מוזר שיישראל מוכנה למכור את המרכבה 4, עם כל חשיפת הטכנלוגיה שבו

ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

Israel Offers Merkava IV Tanks to Colombia.
Contacts for the UAV deal with the South American country have been renewed.
Israel has offered the procurement of Merkava Mark IV tanks and Merkava Namer APCs to Colombia.

http://www.israeldefense.com/?Categ...&ArticleID=1260

ישראל בפעם הראשונה רוצה למכור את המרכבה למדינה זרה, וגם את הנמר לפי הכתוב...
מעניין לראות לאן יתקדם הנושא, והאם זה בכלל כדאי?

_____________________________________

...Fight on and on, until lambs will become lions

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

בעבר היה על זה דיון בפורום.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm5.staticflickr.com/4004/4671759408_f9a8176f60_b.jpg]

_____________________________________

או"ם שמום.

#88

18-05-2012, 20:26

ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר

חבר מתאריך: 19.10.03

הודעות: 11,174

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

יש בזה יתרון אחד גדול: יהיה אפשר להקטין את קצב ההצטיידות בטנקים ובנמ"רים (בגלל קשיי התקציב שצה"ל מתלונן עליהם) מבלי שהדבר יגרום לסגירת קו הייצור, פיטורי מאות או אלפי עובדים, אובדן ידע ובכייה לדורות.

החיסרון: זליגת טכנולוגיה מתקדמת וייחודית לצבאות זרים. לטורקיה של היום, למשל, לא הייתי מוכר מרכבות.

_____________________________________

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש בזה יתרון אחד גדול: יהיה..."

לטורקיה כבר יש את הסברה 3 שזה סוג של מרכבה 4 בגוף של M60.

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש בזה יתרון אחד גדול: יהיה..."

לפי תרחיש הכי אופטימי קולומביה תסכים לקנות מספר קטן של כלים.

במכירת רק"ם כמו מרכבה

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "יש בזה יתרון אחד גדול: יהיה..."

אפשר יהיה להגדיל את היצוא הצבאי.וחוץ מזה אפשר להחליף את החלקים המסווגים ופורצי דרך בתחומם בחלקים פשוטים יותר(מערכת בק"ש נגיד).מבחינת מיגון אני לא מאמין שיש איזשהו חידוש ענק בעולם הרק"ם.ואם נעזוב את המרכבה 4 אפשר למכור מרכבות 3 בנות 20 פלוס שלא נדבר על מרכבות 1 שאפשר היה לדחוף בזול לאיזה מדינה באפריקה במקום שיירקבו באיזה ימ"ח בלי שימוש וטיפול ראוי.בכלל אני אשמח לשמוע מה הנקודה של אי מכירת מרכבות מיושנות למדינות מרוחקות

מכלים ישנים עושים כלים חדשים (נמ"רים וכו').

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "במכירת רק"ם כמו מרכבה"

בנוסף, ניתן לגרוט אותם ולהשתמש בפלדה בשביל כלים חדשים... סתם דוגמא.

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מכלים ישנים עושים כלים חדשים (נמ"רים וכו')."

לא עושים נמ"רים מכלים ישנים. נמ"רים עושים בדיוק כמו מרכבות סימן 4 - מאפס.

_____________________________________

או"ם שמום.

עד כמה שאני זוכר ישנם דגמים (אולי מדגימי הטכנולוגיות?)

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לא עושים נמ"רים מכלים ישנים...."

של הנמ"ר שנוצרו מתובות של דגמי מרכבה הקודמים לסימן 4. נמר"ה למשל בנויה מתובה של סימן 3...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "עד כמה שאני זוכר ישנם דגמים (אולי מדגימי הטכנולוגיות?)"

נכון, אבל בסופו של דבר הוחלט לייצר נמ"רים ע"ב תובה של מרכבה סימן 4, כלומר מ-0, והרעיון להשביח כלים ישנים לטובת נמ"רים נפסל.

אולי משתמשים בכלים ישנים ע"מ לייצר נמ"רות, אבל מספרן, ככל הנראה, מועט או מועט מאוד.

_____________________________________

או"ם שמום.

#96

19-05-2012, 20:23

מיקיטל

מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית

חבר מתאריך: 08.03.05

הודעות: 2,997

"לדחוף להם טנקים מיושנים..." ???

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "במכירת רק"ם כמו מרכבה"

אתה מפשט את נושא המסחר הצבאי הבינלאומי במידה בלתי סבירה לחלוטין.

א. כדי לייצא מרכבות או טנקי מערכה אחרים על ישראל לקבל אישורים מהממשל האמריקאי.

ב. לטנקים הללו מרכיבים אמריקאים חשובים ביותר (מנועים למשל - אותם אנו מקבלים ח-י-נ-ם כיום) ועוד תתי מערכות הנשענות על רכיבים וטכנולוגיות אמריקאיות.

ג. יתרה מכך, גם לו הטנק היה כולו כחול-לבן, כולו חומוס ופול אסלים.... גם אז, כמכפיל כוח אזורי רציני, שמורה לארה"ב, כידידה וכספקית סיוע צבאי לישראל בתקציבי ענק, הזכות למנוע או לאשר מכירתו בעיסקאות כאלה.
ד. מה פרוש "...לדחוף לאיזה מדינה באפריקה..." - זה לא ממש עובד כך במערכות מסוג זה ובסקאלות מדיניות, צבאיות וכלכליות. וגם אם קיימות מדינות הרוצות בטנק הזה דווקא באפריקה, ויש להן הכסף הדרוש, וישראל עצמה מוכנה למכור להן, ו...ו.... - גם אז חזור לסעיף (א) לעיל.

ה. החלפת המערכות האמריקאיות בטנק כהצעתך - אם רק מבחינה הנדסית, אינה כלכלית ואינה ריאלית. זהו מאמץ פיתוחי יקר ביותר. מי אמור לשלם את מחיר ה- NRE הזה? על כמה טנקי ייצוא תתפרס העלות? מה יהיה מחיר הטנק המוצע לאחר השקעות כאלה? כמה זמן יקח התהליך? - וגם כאן, גם אם המנוע מגיע כולו מקיבוץ או מושב בעמק יזראעל.... ובחינם אין כסף, והחלקים האחרים כולם מייצור מקומי לגמרי, גם אז - חזור לפיסקה (א) לעיל.

ראוי לזכור - אלה אינם רובים או מקלעים או מרגמות. אלה טנקי מערכה שביכולתם להסיט מאזנים גלובליים שלנו אין בהם חלק. לכאורה....

קודם כל תודה על התשובה

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב ""לדחוף להם טנקים מיושנים..." ???"

הייתי בטוח שדרוש אישור מיוחד רק למכירת ציוד אמריקאי ולא חלקי חילוף שהוזמנו בכספי סיוע.על הסעיף הזה לא חל איזשהו חוק התיישנות?

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "קודם כל תודה על התשובה"

חלקי חילוף זה גם ציוד.

_____________________________________

או"ם שמום.

לא על "חלקי חילוף" דברתי

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "קודם כל תודה על התשובה"

התייחסתי למערכות כמו מנוע ולתתי מערכות אחרים שבכוונה לא נקבתי בשמם או במהותם.

מעבר לכאלה קיימים גם "חלקי חילוף" ואלה - דינם מבחינת היתרי ייצוא כמו דינן של מערכות ותת מערכות אחרים במערכת המקורית.

אין שום "חוק התיישנות" בנושאים הללו.

אז לגבי מכירת זאבים\אבירים וסופות לדורותיהן

בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "לא על "חלקי חילוף" דברתי"

שחלק גדול מהם זה שילדת רכב אמריקאי כולל מנוע-גיר ומערכות שונות הוזמנו ע"י חברות פרטיות?

ניסוח.... ניסוח... ניסוח....

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "אז לגבי מכירת זאבים\אבירים וסופות לדורותיהן"

אם תנסח את הדברים שלך באופן ברור ונכון - אפשר יהיה, אולי, להתייחס אליהם.

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "ניסוח.... ניסוח... ניסוח...."

למדינות בחו"ל נמכרים רכבים ממוגנים.בהם זאבים,אבירים,סופות ממוגנות(שלמעשה אלה רכבים אמריקאים עם מיגון ישראלי).החלק העיקרי של הרכבים האלה זה מנוע וגיר תוצרת ארה"ב.האם יש אישור מיוחד למכירת הרכבים (מכירה למדינות מסויימות אולי?) או שהחלקים להרכבת הרכבים נקנו ע"י חברות פרטיות?

#103

20-05-2012, 17:47

pack leader pack leader אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.09.10

הודעות: 645

החלקים המדוברים הם אזרחיים

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "אז ככה"

או אזרחיים למחצה ולכן אין הגבלות אמריקאיות בנוגע לייצוא שלהם לכל מקום שבו ארה"ב מוכרת רכבים אזרחיים של פורד
מנוע ותמסורת של טנק לאומת זאת הם רכיבים צבאיים בעליל ולכן אנחנו קפופים לתכתיבים אמריקניים

תאורתית אפשר לקנות מנוע באוקראינה או בצרפת ואז למכור את הטנק לאותה מדינת עולם שלישי ששונאת את אמריקה (אבל רוב החברה האלה בד"כ גם לא אוהבים את ישראל )

_____________________________________

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "החלקים המדוברים הם אזרחיים"

לעומת זאת

כפופים.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי pack leader שמתחילה ב "החלקים המדוברים הם אזרחיים"

ראה את הערתי מס' 106 בנושא ה"ייצוא הביטחוני והיתריו" לעיל.

קיימות קטגוריות רשימות והגדרות של רכיבים תחת סעיף ה- Dual Use שלכאורה אינם רגישים, אולם השימוש והמשתמש הסופי שלהם קובעים את רמת רגישותם למתן הייתרי ייצוא צבאי וביטחוני.

ולנושא המנועים מערבות טיבט הרחוקה.... סרקתי וערכתי כאן לטובת הקומבינאטורים, את סעיף VII מתוך תקנות ה- ITAR בפרק 121 העוסק בכך והנקרא:

Part 121 - The United States Munitions List, Enumeration of Articles

(ההדגשה בצהוב בגוף הטקסט הסרוק הינה שלי).

בבקשה:

והערה נוספת - הכוכבית שבסמוך להגדרת התת-פסקות, משמעה כי הפריטים הללו מוגדרים ברמה אף גבוה יותר הנקראת: Significant Military Equipment , אותו מגדיר סעיף אחר בנוהלים - סעיף מס' 120.7

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 19:50.

ייצוא ביטחוני והיתריו

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי bazz2701 שמתחילה ב "אז ככה"

היתרי הייצוא הביטחוני נבחנים על בסיס שני פרמטרים עיקריים:

א. משתמש סופי End User
ב. שימוש סופי End Use

תקנות הייצוא של אפ"י - האגף לפיקוח ייצוא של משה"בט. מבוססות על ה- ITAR האמריקאי (מבקש להמנע מלהעיר על סייגים וקומבינות למיניהן).

בכל מכירה צבאית (לפי הקריטריונים לעיל) למדינות זרות בה מעורבים חלקים או ידע מייצור זר (ואגב - גם מתוצרת מספר מדינות מערביות אחרות ולא רק מארה"ב !), מתחייב לקבל אישור מהמדינה שמרכיביה נמצאים במערכת. כמובן שאין דין נגד או קבל כדין מנוע טנק או טיל, ולשם בחינת הדברים יושבים פונקציונרים רבים האמונים כל בחינת על בחינתו המדוקדקת של כל היתר והיתר לגופו.

מבחינת החוק התקנות והנהלים, אין שום הבדל אם הרכיבים או החלקים או תתי-המערכות הללו נרכשו ומיוצאים באופן פרטי, ע"י חברה פרטית, ממשלתית, ע"י סוכנות ייבוא-ייצוא או ע"י.... חנות מכולת כלשהיא בפאתי כפר בקצה ערבה צחיחה.... ייצוא ביטחוני הוא ייצוא ביטחוני והוא מוגדר היטב בחוק. הענישה הבינלאומית (ועבורנו - בעיקר האמריקאית) על עקיפת החוקים הללו יכולה להיות כה כבדה (גם אישית אגב!) שכל קומבינה שתעשה - ייצא שכרה בהפסדה לאורך שנים. ראה גם התייחסותו של טל עינבר בהודעה מס' 31 כאן באשכול.

אין זה נכון להתייחס ספציפית לדוגמאות הרכבים שהבאת. ההסבר הקצר הנ"ל מסביר היטב את הנושא.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 18:57.

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "ייצוא ביטחוני והיתריו"

מעניין אם הוא יגיע עם המעיל רוח...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

_____________________________________

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

הדבר היחידי שאני לא מבין הוא מה לקולומביה ולרכש של טנק מודרני ויקר.
הבעיה הביטחונית הקשה ביותר בקולמביה הוא בטחון פנים ומאבקים בפשיעה המקומית.
במה רכש של מספר עשרות של טנקים סופר מודרנים יעזור להם בזה?
יכול להיות (לדעתי) שמדובר ברכש של מרכבות מישנות או השבחה של טנקים ישנים לסטנדרט מודרני על ידי ישראל.

_____________________________________

"לוודא שלא נפסיד זה דבר התלוי בנו, אך ההזדמנות לנצח ניתנת על ידי האויב".
סן טסו

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי AL KAPON שמתחילה ב "[font=Verdana]הדבר היחידי..."

הבעיה הבטחונית של קולומביה היא וונצואלה, עם הוגו צ'אבס שמקבל נשק רוסי, לרבות טנקים.

_____________________________________

או"ם שמום.

צ'אוס כאיום על קולומביה...?

בתגובה להודעה מספר 110 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "הבעיה הבטחונית של קולומביה..."

נראה שהתעלמת מארה"ב במשוואה האזורית בדרום אמריקה.

איך אמרו מילות השיר אצלנו ב- 67: "נאצר מחכה לרבין אי..יאי יאי...."

אינני רואה תרחיש שכזה כפי שתארת בלא התערבות ארה"ב להגנת קולומביה. לא הרפוליקאים ולא הדמוקרטים יתנו לזה לקרות. לפעמים אף נדמה לי שהאמריקאים "מחכים" להתפתחות שכזאת.

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "צ'אוס כאיום על קולומביה...?"

בטח בקצה האחר של העולם גם יושב מישהו, וחושב לעצמו "בשביל מה ישראל צריכה טנקים / מטוסים וכו'? הרי ארה"ב תמיד תתערב להגנת ישראל...".

_____________________________________

או"ם שמום.

הדוגמא שנתת תמוה בעיני

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "בטח בקצה האחר של העולם גם..."

מצבים גיאופוליטיים שונים בתכלית. אינטרסים אזוריים שונים של ארה"ב. מערך כוחות שונה בתכלית.

ואגב - לי עוד זכורה היטב הרכבת האוירית שהגיעה אלינו ב- 73......מארה"ב, זכור לי גם הצי השישי שהועמד בכוננות-על מול כוונות הסוביטים להתערב מולנו להצלת הארמיות השנייה והשלישית המצריות בסופה של מלחמת יוה"כ גם כן....

אל נא תזלזל במדיניות האמריקאית. לא מוצע להשליך אבנים לבאר ממנה שותים שנים על גבי שנים....

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "הדוגמא שנתת תמוה בעיני"

לא הייתה לי שום כוונה לזלזל במדיניות האמריקאית.

אני טוען שלך אין שום סיבה לזלזל במדיניות של קולומביה. קולומביה שוקדת כבר שנים על רכש טנקים מודרניים, על אף הקושי התקציבי הוקצא מימון לעסקה עתידית עם מי שתזכה. קולומביה טוענת שסיבה לרכש טנקים היא ההתחמשות של וונצואלה, ואילו אתה טוען שאתה מבין את מצבה הגיאופוליטי ואת הצרכים הבטחוניים של קולומביה יותר טוב מאלה שעומדים בראשה, ושבעצם קולומביה לא זקוקה לרכש הזה, כי ארה"ב ".....השלם את החסר.....".

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 19-05-2012 בשעה 20:06.

זילזול או לא זילזול

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "לא הייתה לי שום כוונה לזלזל..."

זו נקודה משנית אם כי נובעת מהניסוח שלך ב"דוגמא" שהבאת.

קולומביה מתקצבת הצטיידות צבאית במרכיבים כאלה בעיקר בשל התמריץ האמריקאי לכך. ארה"ב מחזיקה שם כוחות, לטובת האינטרסים האזוריים האמריקאים הן מול קארטל הסמים והן מול התפשטות אפשרית קומוניסטית מעבר לגבולות ונזואלה. ומשם לפי החשש - דרומה.

ארה"ב מסייעת לקולומביה בתקציבי FMS, ומסייעת לצבא הקולומביאני לא רק במניעת סרטן הריאות והפצת הסמים כלפי צפון.... קולומביה חזקה ויציבה היא אינטרס אסטראטגי אמריקאי ביבשת דרום אמריקה. לנו אין בו עניין של ממש.

אני, ידידי, לא מבין כיצד הגעת למסקנך שאני יודע טוב יותר מהקולומביאנים מה הם אמורים לעשות... את הצד האמריקאי במשוואה אני מכיר "קצת יותר טוב...." והוא צד רציני במאזן הכוחות האזורי בדרום אמריקה.

ראוי לעיין בפרטי "Plan Clumbia" כמו גם באמנות - SADC.....שארה"ב תומכת בהן.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 19-05-2012 בשעה 20:51.

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "זילזול או לא זילזול"

קולומביה אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. אני בטוח שבקולומביה יודעים לקחת בחשבון את האינטרסים של ארה"ב ואת הכוונות המוצהרות או הלא מוצהרות של ארה"ב לסייע לה במידת הצורך, ובכל זאת קולומביה אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. האם זה קשור לתמריץ האמריקאי, או לחשש שארה"ב לא תממש את ההבטחות - אינני יודע ואין לי דעה בנושא.

בכל מקרה אני נוטה להאמין לקולומביה, כשהיא אומרת שהיא צריכה טנקים כנגד ההתחזקות של וונצואלה. האם זה נקרא התעלמות מארה"ב במשוואה האזורית בדרום אמריקה?

_____________________________________

או"ם שמום.

נערך לאחרונה ע"י Taurus84 בתאריך 19-05-2012 בשעה 21:22.

אין סטירה בין הדברים

בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "קולומביה אומרת שהיא צריכה..."

קולומביה נוקטת באמצעים לחיזוק ולחידוש צבאה כמדינה ריבונית. כך עושה קנדה, כך נוהגת שוויץ, כך נוהגת אוסטריה, ונורבגיה ושבדיה ו.....). לא בהכרח יש למודרניזציות כאלה סיבות ממשיות נקודתיות מבחינת "אוייב בשער".

תרוץ החשש מונזואלה בקולומביה, הינו תרוץ שמיש מאד כלפי פנים - בתוכה של המדינה, כלפי המתנגדים במדינה להקצאת תקציבים לרכישות כאלה במדינה שמרבית אוכלוסייתה אגב אינה ברמת חיים כלכלית גבוה במיוחד.... בשם הביטחון להמונים ניתן לעשות דבר או שניים....

לארה"ב אינטרס חזק מאד באזור והוא בין היתר מבוסס על שמירת איזון וסיכול מגמות התפשתות "מהפכות" ביבשת. המגמה הזאת כוללת הצבת מחסומים אפשריים כלפי קובה, כלפי סין כלפי הרוסקים, והאירנים גם כן. קל יותר לממשל האמריקאי להעביר נושאי התחמשות וסיוע כאלה למדינה כמו קולומביה בתוך קולומביה עצמה, ושבחלקם הגדול מתוקצבים ע"י הממשל הארמריקאי עצמו, כגורמי התרעה אזוריים, מאשר לשלוח כוחות אמריקאים לעימותים.

המצב הזה אינו נבחן בשחור ולבן כמובן. להתחזקות השלטון הקולומביאני יש לו גם מטרות פנימיות וגם התרעתיות חיצוניות. אבל - במידה ומדינה כונזואלה או שליטה לא יקראו היטב את המפה (קורה...) האסטראטגית , וכוחות משם יתקפו במגמת פלישה נניח (ואנו מדברים כאן על טנקים!), אין ספק בארה"ב שתהייה התערבות אמריקאית של ממש להגנת קולומביה. אם בהפעלת אוויריה, ואם בהפעלת כוחות קרקעיים וימיים.

חימוש צבא קולומביה בשריון רציני לכשעצמו יהווה אמנם מכשול - תלוי בעצמתה הנגדית של ונזואלה באותן ההתכתשויות. ארה"ב , בשני בתי הקונגרס, בשתי המפלגות המובילות ובציבור עצמו, רגישה מאד לדבר ויש בוושינגטון המייחלים לכך שצ'אוס יעשה הטעות כלפי קולומביה. עם טנקים באזור או בלעדיהם.

#118

19-05-2012, 20:35

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי סיגו שמתחילה ב "ישראל מציעה את טנק המרכבה סימן 4... לקולומביה!"

כך כתבתי לפני שנתיים:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון 5.6.10

ביורו סאטורי כנראה יחשפו עיסקאות שכבר בוצעו בעבר ובתערוכה יערכו טקסים רשמיים, כשעל העיסקאות יחתמו בדרג גבוה יותר (שרי ביטחון, למשל).
במהלך התערוכה ולקראת התערוכה אנחנו נראה הודעות לעיתונות בסיגנון הנ"ל ו"הדלפות"...

שוב מתקיימת תערוכת יורוסאטורי (11-15.6.12) ושוב מפוזרות אותן שמועות.
ייתכן שבתערוכה יחתמו עיסקאות "חדשות" ויכול להיות שלא.
מה שבטוח זה שעד התערוכה אנחנו נזכה להרבה ידיעות על מכירות בסכומים עצומים, של מוצרים יבשתיים, למדינות עלומות.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יפה חיברת את התיזמונים

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כך כתבתי לפני שנתיים: ..."

יש בהודעות הללו לא מעט PR מכוון. והכותבת, ברברה מויאל (אופל לשעבר) מרושתת היטב בקירבנו למרות מקור הכתבות - רומא.....

#120

20-05-2012, 20:38

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

ושוב טעית...

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "יפה חיברת את התיזמונים"

יוסיפון, לא היו שום הצהרות ביורוסאטורי של אז (2010), בהתאם לציפיות שיצרת. אולי השנה? אני מסופק.

מדינת ישראל מעוניינת במכירת פלטפורמת נשק עיקרית, ומוצלחת מעבר לנתוני הצריכה העצמית ומעבר למיגבלת ההתעצמות ובניית הכוח.
מנת"ק נמצא היום במגמת מבט החוצה, ומדינות אחרות כולל ארה"ב , מתבוננות ביכולות בניית הטנק הישראליות בנפש חפצה.
מעבר למגבלות שמיקיטל ציין, ולתוכניות האזוריות, יש במכירה גם מקפצה למימון תוכניות פיתוח להמשך , ומקפצה להכרה צבאית מיסחרית בפלטפורמת הטנק/נגמ"ש כבד.
ארה"ב בעצמה, בוחנת את הנמ"ר כחלק מפרוייקט ה-GCV, והלוואי שנזכה לראות את המהפיכה הזו מתרחשת מול עינינו.

ישראל פיתחה מטוס, ומכרה אותו, פיתחה סטי"ל ומכרה אותו, וכן מערכות נשק עיקריות אחרות. למרות התעשיה הטנקאית שהינה חוד חנית טכנולוגי, ישראל לא מכרה פלטפורמת רק"ם מסוג מרכבה 4 או הנמ"ר.

כדאי לפנטז מה יקרה לליין המרכבות והנמרים שעומד בפני סגירה או צמצום, כאשר אופצית היצוא תיהפך להיות רלוונטית.

צריך להירגע לדעתי, מפני הפחדים והחששות בגין הזליגה הטכנולוגית/צבאית. מרבית המדינות המיצרות טנקים נמצאות בשפיץ של המיגון, השרידות, כוח האש, הטנקיוניקה ויכולת ההשמדה. אין גזירה שווה בין פסגות הטכנולוגיה שקיימות בטנקים שבשורה הראשונה, ומאידך, מרביתם לא יעמדו בפני איום נ"ט במיתאר רווי המצוייד בחודרנים המעודכנים.

בתקוה לימים טובים...

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ושוב טעית..."

ובמה בדיוק ? שירשרת את תגובתך תחת הודעתי שלי.....

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 21:09.

#122

20-05-2012, 21:06

gm4450

מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים

חבר מתאריך: 26.01.02

הודעות: 1,389

לא להתרגש מיקיטל

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי מיקיטל שמתחילה ב "מי טעה ?"

התכוונתי לחבר ורע בשם יוסיפון.הודעתו מספר 118
ראה הודעתו מ-2010 המדווחת על גילויים בעקבות יורוסאטורי.

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "לא להתרגש מיקיטל"

רק בקשה להבהרת הנושא.

אגב - תגובתך ככלל נכונה מאד. כולל הצעת ה"פינטוז".... כולנו מקווים שניתן יהיה לייצא את הטנק הזה. אין נביא בעירו אולם קשה לי לראות מתאר שבו האמריקאים יתירו לישראל למכור מרכבות ולוא דוקא בשל המצאות חלקים ותתי מערכות אמריקאים בטנק עצמו.

האופן היחיד בו מיתאר כזה יתכן להערכתי הוא דרך חברה אמריקאית שלא רק תהיה ה- Prime אלא אף תוסיף Added Value שלה עצמה. חברה שכזאת לא יכולה להיות ייצרן המנוע אלא תהיה צריכה להיות ייצרן מוכר בתחום מערכות לחימה מתניעות-משורינות.

כל מעבר שכזה דרך חברה אמריקאית כמו BAE למשל, יעלה את המחיר במונים רבים. ולו רק בשל הוספת רובד של G&A, של Burden ושל רווחים.

בכל מתאר שכזה, קיים גם משתנה נוסף והוא ה- M1 האמריקאי הזקוק גם הוא ל"מנת קופאין" בייצור.

אני גם מסכים עם דעתך בנושא אותו ציינת בהקשר הייתרונות הטכנולוגיים, החשש מזליגת ידע טכנולוגי, ומערכות הנ"ט הזולות יחסית בעולמנו הקטן.

#124

20-05-2012, 21:27

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי gm4450 שמתחילה ב "ושוב טעית..."

לא טעיתי.
אתה יודע טוב ממני שמשהו היה אמור לקרות ביורוסאטורי 2010, נערכו הכנות שונות, אך מישהו קיבל רגליים קרות.
אני מאמין שמה שלא קרה אז, כבר לא יקרה גם השנה.
אבל, יש שמץ של סיכוי להפתעה וידיעות כאלו בחדשות יכולות להכין את הקרקע להפתעות כאלו.

אני בהחלט מסכים עם מה שאתה אומר: כשהאופציה לייצא מרכבות ונמרים תהפוך לרלוונטית, יוכלו להתגשם כמה פנטזיות ואפשר להפסיק לפחד מזליגות מידע

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

וגם איתך אני מסכים - ואוסיף

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא טעיתי. אתה יודע טוב ממני..."

לא כל הצהרה ביורוסאטורי, או בתעורכה מרכזית אחרת, חייבת לבוא ישירות לציבור מצד החברה או הקונסורטיום המייצר עצמו. יש הזלגות מכוונות לעיתונות שמאחוריהן מגמות כאלה או אחרות (בחינת תגובת שוק מבלי לבצע פנייה בפרהסיה המצריכה רשיונות והרשאות היא דרך שיווקית בה משתמשים בכל העולם. יש גם סיבות אחרות חלקן תחרותיות, חלקן אף פוליטיות פנימיות ותקציביות....).

ברברה בדרך כלל אינה ממציאה דברים ואינה "מברברת" סיפורים..... והיא לא רק מדברת אנגלית....

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 20-05-2012 בשעה 21:47.

#126

20-05-2012, 23:48

asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר

חבר מתאריך: 04.07.10

הודעות: 190

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לא טעיתי. אתה יודע טוב ממני..."

...אז אתם אומרים שהפעם לא כדאי לוותר על מסיבת העיתונאים ה"רשמית" של משרד הבטחון ביורוסטורי..?? (לפני שנתיים היתי עסוק בשיעור איטלקית ולא שמתי לב לשעה)
גם השנה כ-ו-ל-ם מפציצים בהודעות לעיתונות בחודשיים שלפני התערוכה. חלק רק כדי ליצור באזז וחלק כי באמת יש להם מה לומר. לא להתרגש, זו מתקפת יח"צ מתוזמנת היטב, שמטרתה ליצור אווירת "דירות אחרונות בפרוייקט, הנחות לחותמים עד סוף מאי".

אסף.

_____________________________________

www.jeepolog.com

אנחנו אומרים ש...

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי asafk.asafk שמתחילה ב "...אז אתם אומרים שהפעם לא..."

קרא בעיון את הערות יוסיפון, מיקיטל ומיכאל.
מנסיוני הדל - תפיק בעתיד הרבה יותר מהמשך לימודי האיטלקית (ספרדית?סינית?) מאשר מקריאת ההודעות לעיתונות ו/או האזנה למסיבות העיתונאים ב EuroSatory.

מבטיח שיהיה כאן סיכום הולם של התערוכה....

_____________________________________

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

#128

28-05-2012, 09:38

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי Pashut Shiryoner שמתחילה ב "אנחנו אומרים ש..."

אסף לא באמת התכוון ללמוד איטלקית (אם כי אני בחלט ממליץ להשקיע גם בשפה הזו, לך תדע מתי תיתקל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.), אלא שבתערוכת יורוסאטורי הקודמת, במקום להקשיב לנאומים בביתן הישראלי הוא הלך לנסות לפטפט עם דוגמניות איטלקיות שקישטו איזו משאית איווקו (או אינטרנש?) ממוגנת.
את הכתבה שלו על כלי הרכב בתערוכת יורוסאטורי 2010, אפשר לקרוא כאן.
כולל התמונה של שתי האיטלקיות .

אגב, אסף, אתר סיני שדד לך את התמונות והוסיף חתימה שלו למניעת גניבות .

פשוט שריונר, אסף וכל האחרים שיגיעו לתערוכה, מחכים לראות כאן את הסיכומים המפורטים והמצולמים שלכם.

אגב, הגרמנים כבר יציגו מערכת הגנה אקטיבית HK שמתפקדת?

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

חשיפה: צבא ארה"ב בוחן האפשרות להצטייד ב"נמ"ר" הישראלי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

בימים אלה החלה בחינה של הנגמ"שים בארה"ב, כך נודע למערכת ישראל דיפנס. הפרוייקט עצמו נמצא בישראל בבחינה מחדש לאור שיקולי תקציב הביטחון

_____________________________________

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "חשיפה: צבא ארה"ב בוחן האפשרות להצטייד ב"נמ"ר" הישראלי"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

שלב 2 של תכנית "יבשה 400" או "LAND 400" של הצבא האוסטרלי, הושלם, וכעת משעוברים לשלב 3 שהוא נגמ"שי חי"ר, או נגמ"שי לחימה (תלוי בדובר), החברות הגדולות מתחילות להציע את הרק"מ שלהם ומפתחות קשרים תעשייתיים כדי לעמוד בכל מני דרישות יצירתיות של הצבא האוסטרלי.

הנגמ"שים המוצעים לעת עתה הם:

1)CV90 של BAE.
2)Puma של PSM.
3)Lynx KF41 של Rheinmetall.
4)Ajax של חברת GDLS.
5)Boxer של ARTEC.
6)K21 של Hanwha Techwin.

הדרישות הרשמיות עדיין לא פורסמו אך נדרשת רמת מיגון גבוהה, רמת ניידות גבוהה, וכוח אש גבוה.
כמה גבוה? בשלב השני שהתמקד בנגמ"שים אופניים לסיור קרבי דרשו את הנגמ"ש הכי ממוגן, הכי קטלני, והכי חזק ומהיר בעולם, שהיה זמין בזמן ההרשמה.

מיגון - רמה 6 בסטנדרט 4569 של נאט"ו, אשר קובע כי על החלק הקדמי של הרק"מ להיות ממוגן מפני פגזי ח"ש 30ממ ממרחק של חצי קילומטר.
על הצדדים והחלק האחורי להיות חסינים למק"כ 14.5ממ ממרחק 200 מטרים.
על הגחון להיות ממוגן מפני מוקשי נ"ט עם מילוי חומר נפץ במשקל 10ק"ג או מתחת לגלגל/זחל או מתחת לגחון.

כלומר, בשביל הנמר זו בדיחה. הוא נגמ"כ אחרי הכל.

ניידות - פה נופל במעט הנמר. הוא אמנם מחזיק במנוע החזק ביותר אך יש לו יחס כוח סוס למשקל יחסית נמוך, והמנוע עצמו ישן ונקנה רק מכיוון שהוא זול (פי 3 יותר זול ממנוע הסימן 4) ומכיוון שהנמר גבוה מהסימן 4 כלומר עדיין ניתן לשים כמות נכבדת של שריון.
בנוסף יכולת נשיאה של 9 אנשים אולי לא נדרשת, אך מתקבלת בברכה ומחזיקה ביתרון לעומת 6 ו-8, והאוסטרלים טוענים כי ניתן יהיה לנייד כך בעלי תפקידים מיוחדים.

כוח אש - תותח 30ממ, בדיוק מה שנדרש, 2 טילי גיל 2 שכבר עברו אינטגרציה, והכי חשוב מעיל רוח שהאוסטרלים מתעניינים בו וסביר להניח שיהיו הלקוח הזר השני של המערכת אחרי ארה"ב.

פה נשאלת השאלה - למה סיב"ט לא מציעים את הנמר לאוסטרליה? הפרמטרים שלו הם יותר אידאליים מאשר כל נגמ"ש אחר שהוצע עד כה, בשביל האוסטרלים, לפחות בהסתכלות על המאפיינים שדרשו (לא הייתה דרישה עד כה לנשיאת הנגמ"ש על נחתות).

בנוסף לעובדה כי הציעו לצ'כיה את טנק הסברה במקום המרכבה (מה שהפתיע את הצ'כים), לא נענו לבקשת יוון להציע את המרכבה סימן 3, ועוד סיפורים על מכירות שלא באמת קרו, או שפשוט לא רצו למכור.

יש פה מצב מוזר שהחליטו לפני כמעט עשור שיש מוכנות למכור את טנק המרכבה, ומצד שני מתנגדים בכל הזדמנות בכלל להציע את המכירה.

הניידות, עלויות הרכש והתפעול

בתגובה להודעה מספר 131 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "שלב 2 של תכנית "יבשה 400" או..."

וכמובן אפשרויות הניוד - פשוט לא מתאימות.
המתחרות לא הציעו טנקים כבדים מוסבים ששוקלים 60 טון,
אלא טנקים בינוניים מוסבים - או נגמ"שים גלגליים.

אין על אוסטרליה איום שמצדיק נגמ"ש שמבוסס על המרכבה,
אבל נשמע שנגמ"ש האיתן מתאים כמו כפפה למכרז.
אבל הוא כלי עתידי, והבוקסר זמין עכשיו

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 02-08-2018 בשעה 18:14.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הניידות, עלויות הרכש והתפעול"

הנמר דווקא זול משמעותית משאר המתחרים.
דגם בסיסי עולה 3 מיליון דולר.
הפומה לדוגמה עולה 7 מיליון.

אפילו הבוקסר שניצח בשלב 2 עלה להם 13 מיליון דולר.

פה מדובר על כלים זחליים, חלקם מגיעים למשקל של עד כ-45 טון.

האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

https://www.israelhayom.co.il/article/576113

מגזין צבאי אמריקני השווה בין המרכבה לטנק "אברמס" • כוח האש, הניידות והמיגון – מי מנצח את מי? התשובות בפנים

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

זה לא האשכול המתאים, וזו כתבת פח שנכתבה על ידי אנשים שיודעים לכתוב רק כתבות קליק בייט.

כל כתבה שנייה ב-National Interest מסתכמת בכך:

כותרת: האם X?
תוכן הכתבה: אולי.

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "זה לא האשכול המתאים, וזו כתבת..."

אני חושב שהגדרת בצורה מעולה חצי מכתבות הצבא באתרי חדשות שפונים לקהל הרחב.

קישקוש מארץ הקישקושים(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דה-דה

האם מרכבה 4 הוא הטנק הכי טוב בעולם?

לא. התואר הזה שמור לזולפיקאר.
האם כותב הכתבה הוא האידיוט הכי גדול בעולם? התשובות בפנים

_____________________________________

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי דה-דה שמתחילה ב "האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?"

בהחלט יתכן שכך, היות והוא מבוסס על פיתוח שניזון כתוצאה מנסיון אמיתי בשטח לחימה,
בעוד שחלק ניכר מטנקי המערכה בעולם כיום 2018, נשענים יותר על נסיון מחדר הסימולציות.

לא הרבה צבאות "נהנים" במרכאות מעימות צבאי תדיר במיוחד, ואה-סימטרי כמו זה שמהווה את
שדה הקרב העיקרי בעת המודרנית, בו צה"ל מתמודד אינטנסיבית ב- 30 השנים האחרונות.

לזירת הלחימה של ישראל ותכסית השטח שבו היא פועלת ובכללה רמת הגולן, עזה, והרי לבנון,
המרכבה היא הכלי המותאם ביותר שיש, בטח יותר מאשר האברמס.

האם הוא יהיה אידאלי במלחמה במדבריות ערב ?
יתכן שפחות. אך מדובר פה רק ברובד אחד בלבד של הנושא שהוא משני בחשיבותו.
גם אם הוא פחות אידאלי למדבריות, הוא עדיין יתפקד בהן באופן סביר בהחלט.
המרכבה 4 תוכנן גם לסיני.

כיום מערכת הלוחמה האלקטרונית והחוכמה הסנסורית והמחשובית במרכבה 4 היא בין המתקדמות
ביותר שיש, אולי המתקדמת מכולן וזה כולל גם את האברמס. תעשיית הבטחון הישראלית היא
בשורה הראשונה בתחום הזה, ואויוניקה שידעה לעשות פלאים למטוסים, העבירה ידע יכולת ונסיון
בתחום - גם לעבר פיתוח מערכות הלחימה של השריון אשר באות לידי ביטוי במרכבה 4.

מרכבה 4 החדשה שתצא בעוד שנים בודדות למבצעיות, הולכת להכניס טכנולוגיה חלוצה בלוחמת
שריון ולהציב את המרכבה העדכנית כטנק המתקדם ביותר בעולם באותה עת.

לכן התשובה לשאלה שבכותרת היא, שכנראה המרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם (בתצורה המתקדמת
שלו) וגם אם בדיספלינות פרטניות הוא נופל מהאברמס (בסעיף כזה או אחר), במכלול הכולל כמכונה
שלמה על כלל מערכותיה ותכונותיה, הוא המוצר (אולי) הטוב מסוגו.

אם מתיחסים גם לעלות שכן זו שאלה מהותית, היות והוא עולה חצי מאברמס, קרי שבמחיר אברמס ניתן
לקבל כמות כפולה של מרכבות 4, השאלה הזו מוכרעת כבר בשלב זה ולפני שנכנסנו לקשקע.
פשוט העניין הוא שפער המחיר הדרמטי מוחץ ומכריע השאלה על הסף.

נערך לאחרונה ע"י nec_000 בתאריך 03-08-2018 בשעה 20:35.

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי nec_000 שמתחילה ב ""האם מרכבה 4 הוא הטנק הטוב בעולם?""

אני יכול לתת לך עשרים אלף נקודות מבט שונות שדרכן אפשר לקבוע איזה טנק או כלי רק"מ אחר הוא הכי טוב, ולעשות אנליזה שלמה של כל הפרמטרים הדרושים על כל רק"מ, ועדיין National Interest אפילו לא התיימרו לעשות שום השוואה רצינית.
הם רק לקחו סיסמאות לעוסות שנאמרו על המרכבה ועל האברמס, ומיד קבעו שזה שסיסמאותיו לעוסות יותר, הוא הטנק היותר טוב.
שום השוואה ושום כלום.

מכל מיני סיבות אני כן יכול להגיד לך בוודאות שפרויקט המרכבה הוא כרגע פרויקט הטנק הכי מוצלח בעולם מבחינת יכולות (בפן הכלכלי, טנקי ה-T לוקחים את השלל בגלל כמות הלקוחות).
אבל לפחות שיסבירו למה.

אפילו אם המרכבה סימן 4מ הוא הטנק הטוב ביותר בעולם כרגע, התחרות היא לא על מי הכי טוב, אלא עד כמה הטנק מצליח להתמודד עם האיומים עליו ובו זמנית ליצור איום כמה שיותר גדול על האויב.
אם מסתכלים על זה כך, יש הרבה מה לשפר במרכבה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

הפיליפינים מציגים טנקי גישור על בסיס תובת מרכבה סימן 4

#142

22-07-2022, 11:39

gandat146@gmail.com gandat146@gmail.com אינו מחובר

חבר מתאריך: 17.07.22

הודעות: 7

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ייצוא מרכבה סימן 4"

https://nationalinterest.org/blog/r...l-export-198166 מאמר דעה מעניין למה צבאות לא רוצים לקנות את המרכבה 4

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי gandat146@gmail.com שמתחילה ב "..."

מאמר שלא מתחשב בקרבות שריון.
שאלת את עצמך מה יש בחלקו הקדמי של טנק בעל מנוע אחורי?
ומה יקרה לטנק הזה כשמיגון החזית שלו ייחדר ו"מה-שיש-מלפנים-ואיננו-מנוע" ייפגע?

הנה דוגמה-
https://www.reddit.com/r/MilitaryHi...away_leopard_2/
ועוד אחת:
https://peashooter85.tumblr.com/pos...d-tank-and-crew
ועוד אחת:
https://sakhalianet.x10.mx/military...battle_tank.php
וגם כאן:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

עכשיו,
מה אתה מעדיף לאבד כשהטנק נפגע?
נהג?
מארז תחמושת שמתחיל להידלק או להתפוצץ?
כל מה שיש בתובה של טנק נמצא שם כי צריך, חוץ מהאויר במסדרון האחורי של המרכבה, שמחכה שיחליפו אותו בציוד או אנשים.
טילי נ"ט של ימינו חודרים את השריון כל כך עד שהם עוברים לצד השני של הטנק.
דווקא כאן לשים מנוע וממסרת ונהג בצד זה יופי של פתרון.
בחציית מכשול, חזית כבדה היא יתרון.

אבל הפרט החשוב יותר בעיני הוא ההתעלמות של רוב כלי התקשורת מהתרומה של אלוף מוסא פלד ואלוף ישראל טל ועוד כמה מצביאים
ישראליים לעיצוב האברמס ותורת הלחימה האמריקאית (ולכן גם של נאט"ו) לאחר מלחמת יום כיפור,
בה הוכחה העליונות הישראלית בתחום השימוש בטנקים, ולכן האמריקאים החליטו שגם בעיצוב הטנק יש מה ללמוד מהישראלים.

_____________________________________

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי רגב06 שמתחילה ב "מאמר שלא מתחשב בקרבות..."

הטיעון למשך תקופה ארוכה היה דווקא שמנוע מלפנים מונע התקנת שריון עבה וחזק מספיק, ובכך ההשוואה היא פחות לצד של מנוע או חימוש אחרי השריון, אלא מנוע שייפגע קודם אחרי שריון שתמיד ייחדר, או להסתכן עם תחמושת מלפנים אבל שריון שרוב הזמן יעצור את האיום.

גם בתקופה ההיא העדפתי מנוע מקדימה, אבל אפשר באמת לראות שלמרכבה סימן 3 פחות או יותר אין שריון על התובה מקדימה. רק חלק קטן מאוד של שריון מרוכב ממש מול הנהג, וכל השאר זה פלדה שלא תעצור שום דבר.

כמובן שהיום הטרנד מתחיל יותר ויותר לזוז לכיוון של מנוע מקדימה, אבל השיקולים היום גם שונים.

בתגובה להודעה מספר 142 שנכתבה על ידי gandat146@gmail.com שמתחילה ב "..."

לא הייתי ממליץ לקרוא שום דבר של The National Interest.
קודם כל, לפחות 80% מהכתבות שלהם עברו יותר גלגולים מהזבוב הממוצע, ודבר שני זה קליקבייט ללא תוכן.

אני עכשיו מולך אכתוב כתבה שלמה של TNI.

האם יש מים שהם לא מינרליים?

לא יודעים, אבל ב-80 שורות.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.20 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה