במעריב של היום יש כתבה על "הנשק הסודי של צה"ל מזה עשרות שנים" - הטיל תמוז.
בתמונה מוצג הספייק NLOS והתאור מתאים לו, אלא שהוא כבר נחשף לפני חודשים.

מצויין שהוא בשרות חת"ם ושהאמריקאים חשפו אותו לפני כעשור ע"י צילומי לוויין...


האם הכתבה טועה או שאכן הכוונה ל NLOS?

אין לחשוף מידע שלא פורסם במקורות רשמיים, בדגש על מי מפעיל אותו, איך, מתי והיכן.
מי שיעבור על האיסור ייחסם מהפורום לאלתר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואם הכתבה טועה (או מדייקת) אתה חושב שזה רעיון טוב לתקן אותה בפורום הזה?

בעיתון עצמו (מעריב, לא אתר nrg), הכיתוב מתחת לתמונה הוא:
"טיל התמוז, גירסת הייצוא שמיוצרת ברפא"ל"

*השגיאה בציון שמה של רפאל היא במקור. השימוש בגרשיים ובראשי התיבות בשמה של החברה הופסק לפני מספר שנים.

לעולם אשא דגלך בגאווה

טיל הנ"ט של חיל התותחנים, הנחשב אחד הטובים בעולם ונשמר בחשאיות שנים, נכנס לשימוש במלחמת לבנון ה-2. "הנשק של המלחמה הבאה"

הצבא הסתיר אותו במשך עשרות שנים. מומחי ביטחון ניסו ללקט עליו פיסות מידע. אפילו בצה"ל היו מעטים מאד שידעו על קיומו. אבל עכשיו החליטו במערכת הביטחון לאפשר הצצה נדירה למה שנחשב לאחד מטילי הנ"ט הטובים בעולם, שנכנס לשימוש מבצעי ראשון במלחמת לבנון השניה: התמוז.

להמשך הכתבה

לעולם אשא דגלך בגאווה

הם רושמים "טיל נ"ט סודי בשימוש חיל התותחנים".

מעניין מאוד אילו יחידות מובחרות קיימות בחיל התותחנים (בדיקה של 20 שניות בויקיפדיה עונה על השאלה הזו).

מה לא עושים היום בשביל להרעיל מלשבי"ם !

יש לי הרבה מה לכתוב על דברים שצויינו בכתבה-שחלקם שגויים וחלקם מדוייקים וראויים לפירוט רב יותר, אבל נמתין לראות עד לאיזו רמה החליט צה"ל לחשוף את האמצעי ואת מי שמפעילים אותו, בדגש על הנתון השני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 למה שנחשב לאחד מטילי הנ"ט הטובים בעולם,

רגע, רגע! "הטוב בעולם" זה לא מתוצרת...

זה טיל מהסדרה של ה-SPIKE. יש לו טווח של 25 קילומטר(אני לא חושף איזה סוד,זה כתוב בויקיפידיה). האם המידע בויקיפידה נכון או לא? אני לא יודע,אבל זה המקור שלי. יכול להיות שזה לא נכון.

אם אתה כותב זאת מידע אישי, דע לך שברגע זה עברת עבירת ביטחון מידע.
אם אתה משער שזהו הטווח כיוון שזה מה שרשום בויקיפדיה, ראוי שתציין זאת, מה גם שאין להסתמך על ויקיפדיה בנושאים שכאלה, שכן לעיתים מדובר בנתונים שגויים (בכוונה או לא, זה כבר משהו אחר).

בעריכה:
לגבי המשפט הראשון של תגובתי - חשבתי שחיפשת את הערך "תמוז" בויקיפדיה והעתקת את הנתונים משם. מסתבר שאין ערך כזה והטווח שציינת הוא של הטיל המצולם בכתבה, נתון שאולי הגיע מרפאל ואולי לא.
בכל מקרה, אלא אם הנתון הזה מפורסם באתר החברה, כדאי לקחת אותו בערבון מוגבל.

בעריכה2:
הנתון (25 ק"מ) אכן מפורסם באתר החברה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 אין ערך כזה

אני הוספתי את הכינוי וקישור לכתבה תחת הערך ספייק.
אם כי מרמיזות כאלה ואחרות המופיעות באשכול מתגנב בי כעת החשש כי אני מטעה את קוראי ויקיפדיה התמימים. ניחא, שיפנו בטענות לבוחבוט.

מה הוצג במעריב?

סתם NLOS מהברושור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

סתם NLOS מהברושור? כזכור לך באתר רפאל 2 תמונות....

שמא תואיל לשלוח לצנזורה משהו?....

רפאל עשו חצי עבודה. היום התמונה הגדולה לא נפתחת, אבל ה-thumbnail עדיין קיים ושריר בדף.

עכשיו אני לא יכול לשלוח כלום לצנזורה.
אבל, אתה יכול לנחש את (לפחות חלק מתוך) הסיבות להלבנת הנושא...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז בבקשה, כל אותם אשר לגלגו על אמיר אני מקווה שעכשיו הם אוכלים את הכובע...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

פורסם בפורום לפני כשנה

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...&highlight=NLOS

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=3&tmp=7505

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בשביל מה זה טוב לחשוף כזה דבר? עד היום היחידה ההיא הסתדרה מצויין בלי החשיפה הזו, ואני קיוויתי שזה ישאר כך עוד כמה שנים טובות, אבל כנראה שמישהו בקודקודיה חשב אחרת.
אלא אם הטיל הנוכחי יוצא משימוש, אני אישית לא מבין מדוע יש לחשוף אותו. מה השלב הבא? תמונות של הכלים? חשיפת בסיסי אימונים?


עריכה: האמת, קראתי עכשיו את הכתבה במלואה, והנה ההסבר:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי א. בוחבוט לאחר דיונים בנושא הוחלט לחשוף את הטיל באופן רשמי לציבור בעוד מספר שבועות, בין היתר משיקולים הקשורים לפיתוח של אמצעי לחימה מתקדמים אחרים ובמסגרת עידוד המועמדים לשירות ביטחון העומדים בפני גיוס לצה"ל.

Whatever...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt מה השלב הבא? תמונות של הכלים? חשיפת בסיסי אימונים?

לצערי, היה כבר מי שעשה את זה.
הוא שילם על כך בכמעט שנה של ישיבה בקלבוש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ההוא מ-iSayeret?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חיובי

לעולם אשא דגלך בגאווה

משיעור במ"מ... הקטע המצחיק הוא שבשיעור עצמו הם סיפרו יותר מידי פרטים שהבחור ההוא כתב בISAYEREY

חופ"ל טירונים במיל'

לצערי, פושעים שעשו מעשים חמורים ממנו לא נענשו, למרות שאנחנו יודעים טוב מאד מי הם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נראה לי שהסקופ המלווה בחשיפה הגדולה הוא בגדר "רוב מהומה על לא מאומה".

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

במו אוזני שמעתי את אלכס אנסקי בתוכנית הבוקר שלו מתאר ידיעה מצהובון בחו"ל ושכללה תוכנית צבאית מופרכת בעליל של צה"ל. הוא גיחך כשציין את שם הטיל שכנראה נראה לו כמו יציר דמיון מופרע...

קיבלו פרסום מזמן ועם הטיל הספציפי הזה התעכבו...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם כן, סחתיין עלייך.
אם לא, נא ציין את מקורן של התמונות (אלא אם כן אתה עובד בדוברות של רפאל).

לעולם אשא דגלך בגאווה

לצערי תמונות לא שלי מצאתי בכמה מקורות :
דובר צה''ל
NEWSRU.CO.IL

נראה שזה לקוח מכאן:

http://www.rafael.co.il/marketing/S...ILES/6/1026.pdf

איזה כיף לראות את זה מחמם את הלב.
[כי מזכיר לי בצורה למעט כנפי השיוט העצומות את..טיל העורב הוותיק].

נחשפו מספר גרסאות של הטיל, אפילו הוורסיה הזאת נחשפה מזמן, אז למי אכפת מה מפעילה יחידה מיוחדת של חת"ם?
הדברים היחידים שמשנים בעסק הזה הוא הטווח ומגבלות ההפעלה.

המבחבט כמובן טועה, כרגיל, וטוען שהאמריקאים גילו את ביצועי הטיל לפי צילומי לוויין....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן גם אני התפלתי כמה מזל צריך כדי לזהות טיל קטן בעזרת לווין

לזהות שקיים טיל אין ספק שהם זיהו. לזהות ביצועים? בלוויין? מה זאת הבדיחה הזאת?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לזהות שקיים טיל אין ספק שהם זיהו. לזהות ביצועים? בלוויין? מה זאת הבדיחה הזאת?

האם, לשם הדיון התאורטי, באמצעות צילומי לוויין, ניתן למדוד טווח בין עמדות ירי של טיל זה או אחר לבין המטרות המוצבות בשטח אש?

טווח זה חלק קטן מהביצועים - הרבה יותר חשוב שיטת ההנחיה, סוג הרש"ק ועוד.
חוצמזה שלא סביר שתאותר הפגיעה במטרת האימונים מכיוון שהטיל לא ירסק אותה וסביר שסבלה מפגיעות קודמות, ולא סביר שתזוהה בוודאות עמדת ירי מכלי שיכול לנוע בקלות יחסית - אלא אם ממש תפסו את השיגור בלוויין... והסיכוי לזה לא סביר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG טווח זה חלק קטן מהביצועים - הרבה יותר חשוב שיטת ההנחיה, סוג הרש"ק ועוד. חוצמזה שלא סביר שתאותר הפגיעה במטרת האימונים מכיוון שהטיל לא ירסק אותה וסביר שסבלה מפגיעות קודמות, ולא סביר שתזוהה בוודאות עמדת ירי מכלי שיכול לנוע בקלות יחסית - אלא אם ממש תפסו את השיגור בלוויין... והסיכוי לזה לא סביר.

נו - התקדמנו. קודם שימוש בלוויין בהקשר זה היה בעיניך "בדיחה". כעת מוסכם שניתן להעריך טווח . אפשר כמובן ללמוד עוד - יש לוויינים נוספים חוץ מלווייני צילום.

באשר לתפיסת שיגור בעת חליפת לוויין - אפשרי בהחלט, גם אם צריך לשם כך מזל. זכורה לך בוודאי התמונה המדהימה של שיגור טיל ("קצת" יותר גדול, בצפ"ק 2009) לחלל.

טל, אני טיפה מכיר את התחום, גם אתה. מה שנכתב בכתבה זאת בדיחה, נקודה. זה נחמד להגן על כתב לא רציני אבל ממש לא מתאים לך.. אתה יורד על אנשים על הרבה פחות מזה .
לכתוב - זיהו את קיום הטיל והעריכו את ייעודו = עיתונות מקצועית
לכתוב - "לפני יותר מעשור גילו האמריקאים ביצועיו של תמוז באמצעות צילומי לוויין" = ביחבוט ממדרגה ראשונה.

זוכר את התמונה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לפני הרבה יותר מעשור ישראל הציגה בפני אמריקאים בכירים ביותר את המערכת. ניטען שזה היה במסגרת נסיון למכור להם אותה .

?

איפה פורסם שהצענו לאמריקאים את התמוז-ועוד לפני "הרבה יותר מעשור"?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בהתחשב בעובדה שיותר מיחידה אחת מתאמנת בו זמנית...איך אתה משייך את המטרה (מילה ילפה לשילדה של ברד"מ) לאמצעי?

במכופף הבננות:

"לראות אותו אפשר עם איזה אינפרא צעיר/
אם כי מה שרואים זה את הפס שהוא משאיר"

לחשוב שהאמריקנים זקוקים לצילומי לווין לדעת מה קורה אצלנו, כשיש להם כל שנה עשרות אלפי ישראלים צעירים שמתים לקבל מהם ויזה. אוח...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הדברים היחידים שמשנים בעסק הזה הוא הטווח ומגבלות ההפעלה. זה לא הטיל, זה התו"ל.... המבחבט כמובן טועה, כרגיל, וטוען שהאמריקאים גילו את ביצועי הטיל לפי צילומי לוויין....

מבלי להתייחס שוב לסגנון הלא הולם ביחס לכתב, הרי נטען שנים (בפורומים אינטרנטיים שונים, באנגלית ובעברית, כאלה שירדו מהרשת וכאלה שלא) שהיחידה שהפעילה / מפעילה טיל זה נמנעה מלצאת לשטחי אימונים בעת חליפת לוויינים, וכן הסוותה את כליה.

התו"ל של כל יחידות צה"ל מסווג. להסתיר כזאת יחידה זה על סף הגיחוך.

סלח לי, אני אתבטא נגד כל כתב שמחשיב את עצמו כאוטוריטה ולא באמת מבין על מה הוא כותב.
אתה יותר מכולם אמור לדעת שאי אפשר לדעת ביצועים של טיל כזה באמצעות לוויין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא צריך לדעת ביצועים - הכלים שמשתמשים בטילים האלה עדיין חסויים (אולי יחשפו אותם בקרוב, אולי לא) ויש סיבה לכך.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זה הדבר היחיד שאני מסכים איתו בכל העסק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG להסתיר כזאת יחידה זה על סף הגיחוך.

מדוע? "כולם" יודעים? גם בחיל שלך יש כל מיני דברים נסתרים. גם זה מגוחך?

גם איפה ששירתתי אכן יש דברים מוסתרים עד כדי גיחוך. אחרים לא.
אני בעד להסתיר ייעוד יחידות, ביצועי אמל"ח, תו"ל, סד"כ. לא את עצם קיום יחידה שמפעילה טיל שכבר נחשף ברבים - זאת בכלל הזדמנות מצויינת ללו"מ.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם יכולות הטיל כבר דלפו - באינטרנט, מדיבורים וצילומים של עדי ראייה אזרחיים וצבאיים במהלך מלחמת לבנון השנייה, ואפילו בנסיבות חמורות יותר (האם לכך רומז ברגמן בספרו האחרון כשהוא מדבר על נזקיו של טננבאום?), שמירה על הסודיות לא בהכרח תועיל הרבה.

מצד שני, ניתן לקושש כל מיני יתרונות מהחשיפה של הכבר-לא-סוד:

* קידום תדמיתו צה"ל בכלל וחת"ם בפרט כנמצא בחזית הטכנולוגיה.
* משיכת מתגייסים
* שיווק הטיל לצרכנים זרים
* תהייה לקמ"ן הסורי המצוי - את הסוד הזה הם חשפו, אז איזה סודות נישארו לישראלים בשרוול?

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

השמועות אומרות שטננבאום גרם לארגון חוזר של כמה יחידות בצבא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שני מנהלים בפורום כינו את ההשערה הזאת "שטויות" ו"הנפצות" באשכול מ-2006 בפורום מו"ס.

וההשערה הספציפית מאותו אשכול היתה ונשארה קשקוש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז כפי שציינו כאן, ב-ISAYERET הוא פורסם לפני זמן רב.
בנוסף, אני זוכר כתבה מידיעות או מעריב לפני כמה שנים על תרגיל של היחידה המחזיקה בטיל הזה נגד גדוד או חטיבת שריון אמריקאית, ואיך הכוח המשוריין הושמד תוך כ-20 דקות הרבה לפני שהמשגרים נכנסו לטווח תותחי הטנקים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש אולי לינק לכתבה? ניסיתי לחפש לא מצאתי

חופ"ל טירונים במיל'

כתבה מידיעות/מעריב- עיתון מודפס.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין יותר מדי יחידות מיוחדות בתותחנים, ואני לא מבין למה היה צריך את הפרסום המיותר הזה. ידעתי שיש יחידה מיוחדת, ידעתי שהיא מפעילה טילים סודיים, וזהו. לא מבין למה אני (ואחמד) צריכים את המידע המיותר הזה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

למה לעזאזל להסתיר את זה היום?
יש גיל ביחידות חי"ר כבר שנים, היכולת לכשעצמה לא בדיוק מיוחדת בעולם היום.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

במיוחד על היכולות של היחידות המסווגות שלו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הגישה שלך היא קצת מעגלית. תחשוב על זה:
יש יחידה שכשהוקמה (ולפי רמיזות בתקשורת היא בכלל הוקמה תחת מקצח"ר או משהו כזה) באמת היתה בעלת יכולת ייחודית.
היכולת סווגה.
היחידה הושקטה.
אבל התנאים מסביב השתנו (לפני שנים!) ופתאום היכולת הזאת כבר לא ייחודית - לא רק בארץ, אלא בכל העולם.
אז מחליטים לבטל סיווג.
ואז קופצים ואומרים - סליחה!!! זאת יחידה מסווגת!! למה אתם מדברים עליה?!

לא מדברים פה על יכולות מיוחדות. כן אומרים ייעוד (שלא הוסתר יותר מדי).
בישראל מסווגים מידע שהאמריקאים משחררים חופשי (על ציוד שיש לנו! יש לי חבר שחתום שו"ס על מידע שקיים באתר היצרן באישור מלמ"ב, ואחרים שחתומים שו"ס על מידע שקיים מפרסומי אמריקאיים...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה גם עניין של מה שנעשה איתה. זה שיודעים למשל שלישראל יש טנקים, לא אומר שצריך לדעת כמה יש, מה תו"ל ההפעלה וכו'. לכן, אם אפשר היה לשמור גם את חיל השריון בסודיות, מה טוב. הטיל והיחידה היו פעם ייחודיים לחלוטין ולכן הסודיות ברורה. לא הייתה שום סיבה להסיר את מעטה הסודיות, וגם היום הסיבה היחידה לחשוף היא מן הסתם שיווק.

לא, היום הסיבה צריכה להיות כי לא צריך לשמור על סודיות.
זה מאוד פשוט: אם הכל מסווג, שום דבר לא מסווג. מסווגים מה שחדשני ומה שבאמת חשוב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הטיל והיחידה היו פעם ייחודיים לחלוטין ולכן הסודיות ברורה. .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הסיבה היחידה לחשוף היא מן הסתם שיווק.

אפשר לחשוב על עוד כמה סיבות פרט לשיווק. סתם, דוגמא היפותטית לחלוטין - נגיד שחומר על הטיל ועל מי שמפעילו מצוי בידי סוריה, חיזבאללה, איראן, רוסיה, סין וארה"ב (כדי שלא אואשם בכריכת מדינות עוינות עם ידידות בכוונת מכוון - זו דוגמה לריבוי היודעים האפשרי). ידוע לגורמי הביטחון בישראל שהחומר מצוי בוודאות בידיים זרות רבות.

לשם הדיון התאורטי, גם אנשי תקשורת ישראלים יודעים את הנ"ל, ומראים לצנזורה באותות ובמופתים שהחומר לא יוכל להיות מצונזר בישראל על פי דין.

האם יש להמשיך ולשמור בחירוף נפש קנאי על הסודיות? כמה אנרגיה מושקעת בשמירת סוד על משהו שבעליל חשוף לאויב במידה רבה? האם זה מועיל? האם זה חכם?

(אגב, בקריאת טוקבקים שונים על התמוז וגם תגובות פה בפורום, יכול אבנר כהן לקבל חיזוקים לטענותיו בדבר השותפות הרגשית העמוקה של הציבור הישראלי בסוגיה אחרת, העמימות הגרעינית - אם על חשיפת שם של טיל לטווח של עשרות מעטות של ק"מ, שנועד ללחימה בשריון (ולא היחידה המפעילה אותו, כליה, יכולותיה, ההיסטוריה המבצעית שלה, מיקומה בארץ) , יש התקוממות כה עזה מקרב הציבור, שלא רוצה לדעת ומאשים את מלמ"ב/צה"ל בחוסר אחריות - שינוי בעמימות יביא לפחות לעליה על בריקדות ברחובות...).

האויב יודע מה שהוא יודע. יש מרכיב אי וודאות אצלו, בוודאי לגבי סד"כ, תו"ל וכו'. למה לתת לו מתנות חינם?
מה שכן, אני מניח שהיום בקרב הישראלים חלק ניכר כבר יודע וזה בפני עצמו הופך את החשיפה ללא מי יודע מה. כשהייתי בסדיר, זה היה אחרת. אני עוד זוכר את מדריך הצניחה שהסביר לי את מהות היחידה בכך ש"לכל עורב יש את הדראגון שלו"...ואחרים בכלל קישרו אותה למסתערבים ומה לא.

מדבריך אני למד כי צה"ל ומלמ"ב (המאשר חשיפות לתעשיות הביטחוניות) מסייעים לאויב? בחשיפת טיל שמוצהר כי הוא מבצעי מאמצע שנות השמונים? אולי ימצא מי שיגיש תלונה למשטרה על סיוע לאויב במלחמתו בישראל?

נסתתמו טענותי.

הכרת את המוצב בצומת שילה? אני מניח שכן.
את סוללת עקרב? (אם לא הכרת את עקרב, תוכל לאתר מידע בפורום)
הייתה סיבה לקישור למסתערבים...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צומת שילה, עקרב ומסתערבים - חשבתי שאני בין הבודדים שמכיר ... העקרב שלי היום שוכן לו לבטח באלבום

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש לי תמונות של המוצב הישן שהיה על הצומת (היום כב אין שם כלום מלבד משטח בטון).
ב- 2001 עוד הספקתי "לבלות" בו מעט.
לצערי הסורק כאן עושה בעיות, אעלה אותן ביום ראשון.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אשמח למעט פירוט וביאור

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=159346

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הפתעה הפתעה, פרטים נוספים, כותבים ותיקים ומוכרים:

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/314.html

ותודות לסיפורי הצ'יזבטים ליד מדורת המקלדת, מתברר שלא תמיד "צה"ל אשם" בדלף מידע.

טל, מעט קטנוני. אשכול מלפני 8 וחצי שנים. גם הכותבים בו התבגרו מעט והבינו דבר אחד או שנים.

מיותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר אפשר לחשוב על עוד כמה סיבות פרט לשיווק

סיבה טובה שלא הוזכרה היא הרתעה.
גם אם מידע על החימוש נמצא כבר בידי מודיעין של צבאות עימות, פרסום כזה שמפרט שסוללה השמידה גדוד שריון אמריקאי תוך דקות מחזק את תדמית העוצמה והיתרון הטכנולוגי הישראלי אם הוא מתפרסם באמצעי תקשורת במדינות העימות ולא צריך לזלזל בזה. ההרתעה הישראלית נשחקה ושיקום שלה הוא מרכיב חשוב בחוסן הצבאי לא פחות מהסודיות שבקיומו של אמל"ח כזה או אחר, שגם אם האוייב לא יודע בדיוק מה כינויו הצה"לי ומה הטווח המדוייק שלו, הוא יודע שהיכולות האלו קיימות אצלנו ולא מהיום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ פרסום כזה שמפרט שסוללה השמידה גדוד שריון אמריקאי תוך דקות

אתה מדבר היפותטית? כי לא מצאתי את זה בכתבה.

אני לא מכיר תרגיל כזה ומסתמך על הודעה פה בשרשור שמצטטת כתבה ישנה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...65&postcount=54

"מצטטת" זאת מילה קצת גדולה בשביל התגובה ההיא.
בכל מקרה היה יכול להיות מעניין למצוא את הכתבה - בפורום לא מצאתי התייחסות אליה.

http://www.fresh.co.il/dcforum/Army/1289.html#1

לא נמחק (לדעתי) כי יש שם שטויות של ילדים קטנים ומתלהבים (שיתכן והיום הם כבר ילדים גדולים )...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מי שהיה מנסה לכתוב בעיתון ב - 2002 שיש טיל נ"ט של רפאל הקרוי תמוז - היה נתקל במחיקה גורפת של הצנזורה. עם זאת, יש לזכור את דברי הצנזורית הצבאית הראשית, לאמור:"אני לא מטפלת בצ'טים או בפורומים ובטוקבקים. כשאני גולשת באינטרנט, אני לא מתרגשת ממה שאני רואה".

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../09/13/1308.htm

אני זוכר בהחלט את ההצהרה של אל"מ וואקנין, ואני שמח להודיע לה שהיא יכולה סופית להירגע כי כשאני גולש באינטרנט ורואה כל מני דברים שלא אמורים להיות שם, אני חוטף התקפי לב מספיק בשבילי ובשביל כל צה"ל ביחד...
רק שלעיתים אני מרגיש שזה לשווא, אבל היי - אולי אני פשוט לא שאנן מספיק בכדי לשבת במשרדי הצנזורה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

קצת הומור,
באל-מנאר לא מבינים את הקונספט של שמות, והם טרחו לתרגם את שם הטיל.

תכירו, טיל "July"
כאן

ועוד קצת הומור, יופי של תמונת אילוסטרציה.

Never Odd or Even

זה באמת מצחיק.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בהחלט טיל סופר סודי ומסווג, סחטיין על אל-מנאר.

זה מזכיר את משבר המוטיבציה במסייעת כשלקחו להם את הטיל עם השם המגניב "דרגון" ונתנו להם טיל בשם "גיל". לוחם מסייעת אחד התראיין ל"במחנה" וסיפר ש"כשהיינו דרגון, היינו מציירים חולצות עם דרקונים נושפי אש. עכשיו מה נצייר? ילד אשכנזי עם משקפיים של עיגולים?"

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אגב, למישהו יש מושג מה היה הסדר גודל של העלות של טיל כזה בתחילת הדרך?
גם היום זה לא עסק זול, אני מניח שלפני 20+ שנים זה היה סכום אסטרונומי.

אז מה מותר להגיד?
המון...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה גם שתג המערך מופיע למעלה ...
אז עכשיו יסבירו מה זה חפיז ומחצלת ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני אעלה תמונות שלהם בהמשך, הכל שאלה של זמן פנוי...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יש בעיה עם התמונות שיוסיפון מבטיח?