לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-03-2022, 13:54
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?

א. מהו הגוף הצהל"י שאמור להפיק לקחים ?
ב. אשמח ואודה למומחי הפורום אם יעלו את מחשבותיהם ביחס לסוגיא חשובה זו - מבחינה צבאית ומבחינות נוספות.
אולי מנהלי הפורום ייצרו אשכול יעודי לכך עם עוגן

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."


נערך לאחרונה ע"י שמגר בתאריך 27-03-2022 בשעה 14:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-03-2022, 16:56
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
עד כמה "מעיל רוח" היה מסייע לצבאות הלוחמים ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?"

א. יצא לי להיות מופתע מטיל נ"ט רוסי דו-שלבי שנועד להתעות את מערכת "מעיל רוח" - צה"ל יודע ? כלומר האם פיתחו משהו שאמור לתת מענה לכך ?
ב. כמו כן התפרסמו תמונות רבות של טנקים רוסיים מושמדים למרות שהיו עם הגנה פסיבית כזו או אחרת - זו עדיין הגנה יעילה מול טילי הנ"ט שמשמשים בזירה ?
ג. אין ספק שהפעלת הרחפנים במלחמה ותוצאותיה "המעולות" חייבת להדיר שינה מעיני הפיקוד הגבוה.
ד. עוד נקודה שצדה את עיניי היא הפעלת והפלת מסוקי התקיפה, אין לי מושג כמה הופלו והאם יחס ההפלות הוא הגיוני וסביר למלחמה שכזו עד כה אבל זו בהחלט נושא לטיפול.
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-03-2022, 18:07
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 543
תשובות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עד כמה "מעיל רוח" היה מסייע לצבאות הלוחמים ?"

1. אל תאמין לפרסומים של רוסיה לגבי מערכות הלחימה שלה. רואים במלחמה הזו עד כמה הטכנולוגיה שם תקועה ביחס למערב. הצבא שלהם נלחם עם רמת טכנולוגיה של צה"ל משנות השמונים אבל רמת אימון ומוטיבציה נמוכה משמעותית.
2. אני לא בטוח עד כמה מודרניות ההגנות הפסיביות על הטנקים הרוסיים, ובאופן כללי ההגנות לא יעילות מאוד מול טילים מודרניים. בסרטונים שרואים בגלל העריכה קשה לדעת אם טנק מושבת מפגיעה ראשונה או שניה או שלישית. בכל מקרה טנק או רכב ללא מערכת הגנה אקטיבית פגיע מאוד בשדה הקרב המודרני.
3. רחפנים זו אכן בעיה שלא קל להתמודד איתה. לא יודע אם יש פתרון טוב.
4. מסוקים הם כלי מאוד פגיע לטילים. אני חושב שבצה"ל חלק גדול מהמשימות שלהם עברו למלטים/מזלטים למינהם.

אני הייתי מוסיף למסקנות את האפקטיביות של הסנקציות ודעת הקהל במערב - ישראל צריכה לעבוד קשה מבחינת מעשים + הסברה כדי לא להגיע למצב של רוסיה.
באופן כללי, נראה שישראל הבינה את חולשת הצבא הירוק במתארים שרלוונטיים לישראל (עזה/לבנון) ומשתדלת לא להגיע למצב בו משתמשים בו. מול יריבים חלשים צבאית שמחופרים בתוך אזרחים מדינה כמו ישראל לא תשיג ניצחון. אנחנו גם לא רוסיה ולא יכולים להרשות לעצמנו לכתוש ערים(גם מסיבה מוסרית וגם מבחינה פרקטית).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 27-03-2022, 19:01
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי mars_man שמתחילה ב "תשובות"

ציטוט:
4. מסוקים הם כלי מאוד פגיע לטילים. אני חושב שבצה"ל חלק גדול מהמשימות שלהם עברו למלטים/מזלטים למינהם.

במיוחד כאשר משתמשים במסק"ר בנישה של "שטורמוביק" ממלחמה"ע 2 בשדה קרב רווי באיומי נ"מ מודרניים. אחוזי ההישרדות הם כנראה בהתאם...

מעבר לתו"ל המאובנת מימי ברה"מ, מדובר לא פחות גם בשילוב של חימוש העושה שימוש בטכנולוגיה מיושנת המגבילה את היכולת לנצל את יתרון הרובד האנכי של מסק"ר, ואני מצרף דברים רלוונטים שכתבתי באשכול אחר:

ציטוט:
בסופו של דבר, זה מסתכם בטכנולוגיה שקפאה על שמריה:
התיעוד מעיד על כך שהם מצוידים בטילי נ"ט, אבל כפי שציינתי בסוגריים למעלה בשירשור, מסק"רים רוסים עושים שימוש בטילי נ"ט המצריכים קו ראייה ישיר מסוק+טיל+מטרה (במקרה הספציפי של 'ויחר' אשר ka-52 מצויד בו, מדובר ברוכב-קרן).

זה מונע את ניצול הטופוגרפיה לירי מאחורי תוואי מחסה (כמו בגרסאות ההלפייר השונות) וגם איננו מאפשר ציון מטרה ע"י גורם אחר מסייע (מסוק אחר, ציין קרקעי וכו') , כלומר המסק"ר חייב לרכוש את המטרה בעצמו, מה שעוד יותר מגביר את חשיפתו הממושכת לאיום נ"מ פוטנציאלי.
לשם השוואה, ב'לונגבו' רכישת מטרות בצורה עצמאית מותאמת לכך שהשרידות בשדה הקרב לא נפגמת:
ניתן לעבוד במתכונת "פריסקופ", כאשר גוף המסוק מוסתר מאחורי תוואי שטח, ורק המכ"מ עצמו חשוף לשם רכישת המטרות והנחיית טילי הלפייר (בגירסא מונחית MMW מן הסתם).


כל הנ"ל הוא בלי קשר לכך שגם אני סבור שבסופו של דבר המסק"ר יעבור מן העולם לטובת השימוש בפלטפורמות בלתי מאוישות שהזכרת (כולל פלטפורמות VTOL) ושילוב של חימושים משוטטים, ביזור חמ"מ לדרגות נמוכות וכו' (גם על זה יצא לי לדון באשכול אחר).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 27-03-2022, 18:35
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 23,016
טיל נ"ט רוסי דו-שלבי
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עד כמה "מעיל רוח" היה מסייע לצבאות הלוחמים ?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
א. יצא לי להיות מופתע מטיל נ"ט רוסי דו-שלבי שנועד להתעות את מערכת "מעיל רוח" - צה"ל יודע ? כלומר האם פיתחו משהו שאמור לתת מענה לכך ?

הרקטה המדוברת (RPG-30) הוצגה לראשונה בשנת 2008, כלומר 3 שנים לאחר חשיפת מעיל רוח. לא מדובר ב"טיל דו שלבי" אלא ברקטת RPG-27 משופרת שצמוד לה משגר של רקטת פיתיון קטנה שנועדה לספוג את הפיצוץ של חימושי מערכות הגנה אקטיבית. בעבר שוחחתי עם מנהל השיווק של מעיל רוח והוא אמר לי שעוד בשלב האיפיון כבר חשבו על האפשרות של טיל כזה ולכן מעיל רוח יודעת להתמודד איתו ללא בעיה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-03-2022, 19:39
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
להתעות=להטעות (סליחה)(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "עד כמה "מעיל רוח" היה מסייע לצבאות הלוחמים ?"

_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 27-03-2022, 19:46
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
האם הטענה שהציוד הרוסי "אינו טוב" (לא מבחינת תחזוקה) אלא מהותית מחזיקה מים ?
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "ברמה האסטרטגית אין שום הפתעה עוד מימי נפוליון:"

או שמא מתברר שכמו במלחמת ההתשה במבצע רימון 20 לאחר שהרוסים צחקו ולעגו למצרים ולאופן תפעולם את הציוד הרוסי (מטוסים) התברר שגם הם לא משהו (מבלי לזלזל) בהפעלת הציוד שלהם עצמם בשדה הקרב ?

תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 27-03-2022, 21:48
  משתמש זכר rigerriger rigerriger אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.07.10
הודעות: 59
הבעיה לא בציוד, אלא במפעיליו
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "האם הטענה שהציוד הרוסי "אינו טוב" (לא מבחינת תחזוקה) אלא מהותית מחזיקה מים ?"

בהתאם למימרא " האדם שבטנק ינצח". הצוותים המיומנים, בעלי המוטיבציה, היוזמה והפיקוד הגמיש, גם אם יפעילו ציוד יותר מיושן- ייגברו על אוייב סופר טכנולוגי, אך חסר יוזמה ומנוהל באופן מבולגן. לא תדובר כאן למשל בעימות אווירי, בו לפן הטכנולוגי משקל מכריע (בלי לזלזל במיומנות הטייסים). לכן, אומנם לרוסים עדיפות מספרית גורפת על הנייר ועדיפות בולטת בהפעלת כח אש מנגד (ארטלריה קנית, רקטית, סיוע אווירי וטילי בלסטיים/שיוט)- האוקראינים מפעילים טאקטיקות שממזערות יתרונות אלה. פועלים עם יחידות קטנות וניידות ובצורה מבוזרת.
ואני לא בטוח, אצל מי מהצדדים הציוד יותר מתקדם! האוקראינים מפגינים שו"ב עדיפה (הרוסים כל הזמן נתפסים מתקשרים בערוצי קשר גלויים!). האוקראינים נעזרים במודיעין טאקטי ואסטרטגי ממדינות מערביות. למשל הם משמידים באופן מכוון גנרלים רוסיים באמצעות איתור מיקומם ע"י מודיעין אותות. כמו כן יש להם עדיפות בנ"ט טאקטי (JAVELIN , NLAW).
לסיכום- לדעתי הציוד הצבאי הרוסי החדש (נק"ל, רק"מ, ארטילריה) לא נופל ברמתו ממקביליו המערביים. אבל יש ספקות גדולים לגבי אחוז הנשק החדיש בסך הסד"כ ולגבי רמת התחזוקה של כלל הצבא. (יש את הסיפור על מפקד ימ"ח רוסי שהתאבד עקב הגניבות המרובות של ציוד אלקטרוני / אןפטי מהטנקים שהופקדו באחריותו- לצורך גניבת מתכות יקרות. וגם ראינו את המשאיות הרוסיות שנכנסות לקרב עם צמיגים מיובשים ומפונצ'רים. וכם ראינו חיילים שמקבלים מנות קרב פגות תוקף משנת 2015.).
אז אם תמכור לרפובליקת בננות F35- הצבא שלה עדין יישאר צבא של רפובליקת בננות!

נערך לאחרונה ע"י rigerriger בתאריך 27-03-2022 בשעה 22:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 28-03-2022, 09:58
  רפפורט1 רפפורט1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.10
הודעות: 32
לקחים לדעתי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?"

הם שחימוש מונחה מדויק נעשה זול ונפוץ.
מלטים טורקיים זולים מצליחים לפגוע בכח שריון מוגן במערכות נ"מ
טילי נט קלים לתפעול נעשים זולים ונפוצים ובהישג ידם של מדינות עניות.
מלטים אזרחים מאכנים ארטלריה

התשובה תמיד תהיה COMBINED ARMS , אבל כולנו יודעים שלצהל את את המשאבים לאימון יחידות ברמה הזו .

לכח תוקף חייבת להיות היכולת למנוע כמעט לחלוטין את השימוש במלטים של האויב - מרחפנים אזרחיים עד מלטים תוקפים. אני לא יודע מה נכון יותר - שזה יקח תשומת לב מהמסגרת המתמרנת או שזה יהיה באחריות גוף סיוע ( חיל האוויר ? ) אבל לפחות מהתרשמות שטחית הנזק שהכלים האלו גורמים עוצר ומאט מאוד כוחות מתמרנים
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 28-03-2022, 19:57
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי רפפורט1 שמתחילה ב "לקחים לדעתי"

האם ניתן להעריך האם צה"ל ערוך לאופי האתגרים כפי שעולה מהמלחמה העדכנית באוקראינה ולא בנה עצמו לאופי מלחמות העבר ?
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 30-03-2022, 15:28
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אתה באמת מצפה לתשובה גלוייה..."

א. לא הבנתי את הסוד הגדול הקיים פה.
ב. אביב כוכבי חבר וכותב בפורום ?
ג. אם אתה בעל סמכות ומכיר את המערכת לפני ולפנים ותאמר לי שאחרי עמנואל וולד ז"ל השתנה משהו באמת (אסתפק בזה) - ואני באמת לא יודע !!!
ד. אז אני מבין שמבחינתך בריק או שהוא סתם קשקשן זקן וצעקן או שהוא אומר דבר שאסור לו לומר (אז למה לא "סתמו לו ת'פה" ?)
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 28-03-2022, 19:22
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "שוב אנחנו רואים שההחלטה..."

איפה ראינו את זה?
הבעיות של רוסיה לא נובעות מאמל"ח מיושן, אלא מחוסר ארגון, חוסר מוטיבציה, חוסר מיומנות, מודיעין נוראי, שחיתות מוסדית עמוקה, ושאננות עצומה.

גם אמל"ח ישן בשביל למלא סד"כ זה יעיל. עדיף מכלום. אמצעים מיושנים? גם אם יוכלו לפעול ב-30% מהיעילות זה משהו, ועל הדרך נותן מוטיבציה ללוחמים.

האוקראינים משתמשים לרוב באמצעים מיושנים גם. סוללות הגנ"א, טנקים ונגמשים, נק"ל וכו'. הדברים הכמעט חדשים כמו ג'אוולין ו-NLAW מספיקים להפצה רק בקרב יחידות מסוימות באזורים מסוימים. מאוד רחוק מתפוצה רחבה.

ובכל זאת האוקראינים מפילים טילים ומטוסים, משמידים טנקים ונגמשים, וטובחים בחיילים רוסים, בכל חזית וביעילות רבה.

אין יותר BMP-3 אלא MT-LB? סבבה אז במקום לתת סיוע אש צמוד, רק להסיע חיילים. ככה לפחות עדיין אי אפשר יהיה לארוב להם רק עם נק"ל.
תותחי 23ממ על משאיות כבר לא יפיל מסוקים ומטוסים? סבבה. אז נגד מטרות קרקעיות רכות יהיה מאוד יעיל.
עצם העובדה שיש כלי כלשהו, דרך כלשהי, להחזיר אש במצב מסוים, מאוד עוזר לשמור על המורל. וכשאין, זו דרך מצוינת לשבור אותו.


אמל"ח ורק"מ ישן באיחסון במצב מוכן ללחימה רק הוכיח כמה הוא חשוב במלחמה זו. בלי רזרבות כאלה רוסיה לא הייתה מסוגלת להמשיך להילחם באותה עצימות שהיא נלחמת היום.

דווקא היום, בעשור הנוכחי, הוא מקבל עוד יותר חשיבות.
אמל"ח רזרבי ובמיוחד רק"מ ניתן להשמיש כאמל"ח נצרך בלחימה.
דוגמה על נק"ל - רוצים ליצור הרבה רחפנים עם נק"ל (קונספט קיים פופולרי)? תחסוך אלפי שקלים פר רחפן ותשתמש במשהו ששלפת ממחסן.
דוגמה על רק"מ - רוצים ליצור כרב"מ זול? קח זלדה או האמר בתור הבסיס ותחסוך מאות אלפי דולרים פר רכב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 28-03-2022, 20:10
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "איפה ראינו את זה? הבעיות של..."

ציטוט:
הדברים הכמעט חדשים כמו ג'אוולין ו-NLAW מספיקים להפצה רק בקרב יחידות מסוימות באזורים מסוימים. מאוד רחוק מתפוצה רחבה.

אין יותר BMP-3 אלא MT-LB? סבבה אז במקום לתת סיוע אש צמוד, רק להסיע חיילים. ככה לפחות עדיין אי אפשר יהיה לארוב להם רק עם נק"ל.


אורבים להם בהצלחה עם מגוון גדול של רקטות נ"ט הנמצאות בתפוצה אוקראינית רחבה ברמות הנמוכות (בלי קשר שMTLB אתה חודר גם עם "דושקה"):


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.



ציטוט:
עצם העובדה שיש כלי כלשהו, דרך כלשהי, להחזיר אש במצב מסוים, מאוד עוזר לשמור על המורל. וכשאין, זו דרך מצוינת לשבור אותו.


אז זו הסיבה לכמות העצומה של כלים רוסים נטושים שאנו רואים ? המורל הגבוה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 28-03-2022, 22:12
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,397
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "[QUOTE=ariel_zuk]דוגמה על..."

התכוון מן הסתם לרחפן עם רימוני נ"ט קלים.

ועדיין, בזירה שלנו נראה מיותר להחזיק רק״מ מיושן.

אם צה״ל יישלח לתקוף כוח חלש ממנו, אבל רווי נ״ט, מטענים, רחפנים וכו׳- עדיף לאמן את הכוחות ולא להוציא כסף על אחזקת סד״כ גדול ומיושן.

ואם צה״ל יימצא את עצמי במצב האוקראיני, בולם כוח גדול ומתקדם (מצריים?)- גם אז ימ״חים של רק״מ מיושן לא יעזרו.

סה״כ העימות באוקראינה לא אנלוגי כל-כך אלינו;
אפשר ללמוד ממנו ברמה הטכנית,
אפשר לצפות לשינויים אצל האויבים שלנו (אולי מצריים תפרק את ארמיות השריון שלה ותשקיע בכוחות קלים?)
ואפשר לצפות לשינויים מדיניים/עסקיים

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 28-03-2022 בשעה 22:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 29-03-2022, 17:50
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "יש הבדל בין האפשרות להשתמש..."

אז אם הכלים קצת מיושנים אז לא משתמשים, כן? שולחים חיילים ללכת ברגל, ואם הם צריכים משהו קצת יותר גדול ממאג, שישתמשו מקסימום במרגמה. שהם סוחבים, כי הרק"מ שנושא מרגמות כבר מיושן.
לדוגמה אין טעם לחכות שיגיעו עוד איתנים ונמרים, ועוד רק"מ עד 12 טון שעוד לא החלטנו עליו בכלל. פשוט להוציא משירות את הזלדות כי ארטילריה הן לא ישרדו.

אני חושב ששכחת לקחת בחשבון שלמרות שרק"מ ובעצם הרבה אמל"ח רוסי ואוקראיני נחשב בעינינו למיושן או מתיישן, ביניהם הם פחות או יותר שווים.
אותם הטנקים, נגמשים, ארטילריה, כאשר לרוסיה רק יתרון בכמות סוגי אמל"ח (לדוגמה מטוסים, טילי שיוט, מסק"רים), אך אין יתרון טכנולוגי מהותי באמל"ח שיש ל-2 הצדדים.

מה שפוגע ברוסיה זה חוסר ארגון כללי, חוסר יכולת לנהל מסגרות גדולות, רמת אימונים נמוכה, ומוטיבציה נמוכה, בתור הפקטורים הרציניים ביותר. רואים את זה באיך הם מגיבים לכל מיני מצבים.

רוסיה שאיבדה גדוד של BMP-3 תחליף אותו ב-BMP-2. פחות מיגון, פחות יכולות, אבל אם הם ילכו ברגל, הם יאבדו עשרות תותחי 30ממ וטילי נ"ט שיכולים לשמש אותם.

בכל הנוגע לרק"מ, במלחמה הזאת קשה מאוד להסיק מסקנות. יש כאלה שמיהרו להספיד את הטנקים, וגם הם טועים בכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 29-03-2022, 16:28
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "ראינו את זה בכל המקומות..."

כל כלי יתקע בבוץ אם לא תדע לתמרן איתו.
תשלח את הטנק עם הביצועים הכי טובים לעבור בשטח בלי אמצעי חילוץ/גרירה והוא יתקע. או גם אם לא נתקע ופשוט נגמר לו הדלק, ינטשו אותו. חלק ניכר, אאל"ט רוב האבידות של רוסיה בטנקים היו נטישות ללא קרב.
עד כה תועדו לפחות 331 אבידות טנקים לרוסיה, מתוכן רק 144 הושמדו.
בקרב טנקים חדישים (יחסית) היו הרבה מאוד נטישות. לא היה נסיון לחלץ או לשמר אותם.
אפשר להגיד שפחות מהם הושמדו, שזה נכון, וגם אפשר להגיד שיותר מהם נתקעו בבוץ וננטשו, שזה גם נכון.

זה שעדיף כלים חדשים על פני ישנים זה לא צריך להסביר. להגיד שעדיף כלום על פני כלים ישנים דווקא כן צריך להסביר.
היעילות שלהם נמוכה אבל לא אפסית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 29-03-2022, 18:06
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "וזאת בדיוק הבעייה בתפיסה ,..."

ומסתבר שפחות או יותר כל צבא שמכבד את עצמו שומר על עתודה כלשהי ולא קובר כלי נשק ישנים מיד כשהם יוצאים משימוש. ואלה שלא עשו זאת, סופגים עכשיו ביקורת בגלל שמה שיש להם בשירות, זה מה יש ואם הלך אז הלך.

להחזיק אמל"ח ישן באיחסון לכמה עשורים לפני גריטה, זה עסק לא זול, אך הוא זול לאין שיעור מהחזקת סד"כ כלשהו בשירות פעיל. טנק שנוסע וזולל דלק ודורש החלפת חלקים לעיתים קרובות, זה טנק שעולה הרבה יותר פר שנה מטנק שעטוף יפה בניילונים במתקן מאוורר. בעשרות מונים.

גם אין שום סיבה שטנק מיושן באיחסון ילך לקרב בהכרח באותה תצורה מיושנת.
אם התעשייה עדיין פעילה, ואין כל כך לחץ זמן (כי לא כל מלחמה לוקחת חודש במקסימום), אפשר לשדרג כדי להחזיר רלבנטיות איפה שהכי קריטי.

לדוגמה לבריטניה יש רק"מ מיושן שהם משדרגים, כגון ה-Warrior וה-Challenger. את הראשון הם ביטלו בסוף, ביחד עם השהיית ה-Ajax שאפילו לא היה באמת תחלופה שלו.
נכון שאצלנו מה שאמור להיות בימ"חים זה מה שאצלם בשירות מבצעי, אבל זה עדיין מראה שאפשר להשביח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 31-03-2022, 12:27
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "ידידי, עדיף שתעצור"

שחוקים, מנועים לא בייצור (ובגלל זה אגב הנמרים אמורים לפחות לקבל מנועים מאותו דגם של המרכבה 4), ובגלל זה יש קניבליזציה. זה לא משהו בלתי נמנע. אבל עם מספיק ארגון אפשר גם להימנע ממצבים כמו ברוסיה שלפי דיווחים רק 1 מכל 10 כלי רק"מ שמישים מהימ"ח אחרי טיפול קצר.

לא בכל מלחמה אפשר לקחת כלים מהימ"ח ולהעביר אותם השבחה. לפעמים אין בכלל צורך, ולפעמים הלחימה לא צפויה להיארך מספיק כדי להשביח. אבל בלחימה בעצימות נמוכה שהייתה באוקראינה מ-2014 ועד לפני חודש, בעיקר עד להסכמי מינסק שאז היו רוב חילופי האש, כן הוצאו כלים מהימ"חים והושבחו.
חלק עברו פשוט טיפול מקיף כדי להוריד להם חלודה ובלאי, וחלק עברו השבחה רצינית כמו בק"ש משופר או שריון חדש.

אם נסתכל על עצמנו וארה"ב, נראה שמקבלים את המציאות שיהיו יחידות עם אמל"ח יותר טוב, וכאלה עם פחות טוב, ואלה שפחות מצוידים וטכנולוגיים, פשוט יהיו הרזרבות שיאפשרו לכוחות היותר מצוידים להתעסק רק בעיקר.

אם נסתכל על אירופה נראה מחסור יחסי בטנקים אבל לא מעט פלטפורמות לנגמשים שיכולות להיות יותר ישנות מטנק.
כל מיני יצרניות מציעות גרסאות טנק בינוני על בסיס נגמשים מומרים. כל אלה לא נכנסו לשירות חוץ מאינדונזיה, והם יותר על תקן 'אם תרצו, ליתר בטחון יש את האופציה'.

אז האירופאים לדוגמה, כדי לשחרר את הטנקים שלהם למשימות היותר חשובות, יכולים להפוך נגמשים ישנים למעין טנקים במלחמת התשה, שיתנו סיוע אש נייד.

ישראל, לא סביר שתיכנס למלחמת התשה, אבל זה נובע בפני עצמו מתוך היתרון הטכנולוגי, ארגוני, תרבותי, ומודיעיני העצום שיש לנו. וחלק מזה גם נובע מהעובדה שיש לנו צבא גדול שיכול לסבול אבידות, עם עתודות רציניות.

אז איפה הלקח הזה באמת נוגע אלינו, ברוח האשכול הזה, ולא לאירופאים או לכל אחד אחר?
בהסבות שהן לא 1 על 1 בתפקיד ובחומר.
כלומר, מסבים טנקי סימן 3 (באופן ניסיוני 2) לנגמ"שים ייעודיים למרות שחלקים קריטיים כבר לא בייצור ואפילו לא נתמכים, מתוך הנחה שעם עתודה של, סתם, 500 יחידות, תסב במקסימום 100. ואז יש לך לא מעט כלים שניתן לעשות להם קניבליזציה עד שתגיע תחלופה.
אז אנחנו לא במצב של מלחמה, אפילו לא מלחמת התשה, אבל אנחנו עושים את זה כדי לשמר מוכנות, כי המצב נפיץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 29-03-2022, 09:24
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?"

אני חושב שכבר מהימים הראשונים למלחמה יש כמה לקחים שניתן להתחיל ליישם:
1. יותר אימונים במסגרות גדולות. יותר אימונים לכל אוגדה וגיס, כי רוסיה מראה שהיא טובה בלוחמה ברמת המיקרו אבל לא ברמת המאקרו.

2. להתאמן מול אויב ייחוס פיקטיבי שיודע לפגוע בנו באותה רמה שאנחנו יודעים לפגוע באויב. לא מול חיזבאללה. או יותר נכון, לא רק מולם.

3. מלאי תחמושת לא צריך להיפגע לטובת מודרניזציה וזה לקח בעיקר לאירופה. הרבה פעמים אנחנו רואים תכניות גרנדיוזיות להצטיידות בטנק כזה ונגמש כזה, ספינה כזאת, מטוס כזה, או תותח כזה.
אבל כשזה מגיע ליכולת לחימה בעזרתם או בעזרת הדור הקודם להם שעדיין בשירות, לא תמצא הרבה באירופה שיכולים באמת להילחם יותר מכמה ימים.
למה? כי קונים לדוגמה ספינה עם X כמות טילי שיוט, ואם ירית את כולם, אז הדבר היחיד שאפשר לעשות זה רכש בהול ולקוות שלא היה סיכול או הפצצה של המפעל. בינתיים הספינה תישאר בנמל ותחכה להפצצה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 30-03-2022, 17:01
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?"

עוד לקח שאפשר ללמוד מאוקראינה זה ששווה להשקיע בחימוש לא רגיש (תרגום קלוקל של insensitive munitions), ומעבר לזה בחימוש מונחה מדויק.

בהרבה סרטוני הפצצות משני הצדדים אנחנו רואים כיצד מישהו מנסה לפגוע במקבץ קטן של כוחות מועטים (לדוגמה נגמשים בודדים), ובסוף מרוקנים משגר שלם או שניים של רקטות, וזה עם פרוצדורות של תיקון.
גם אם החימושים עצמם זולים מאוד ואין מניעה לרסס, אנחנו נוצרים סיכונים מיותרים:

1. הפלטפורמה נשארת במקום עד לסיום המטח הרבה זמן.
2. נדרשת טעינה מחדש ארוכה אחרי כל מטח.
3. לוגיסטיקה מסובכת וארוכה (בזמן) של הבאת חימוש חדש.
4. יותר כלי רכב וכח אדם נדרשים למשימות של הבאת תחמושת.
5. כל הלוגיסטיקה הנוספת מעלה את החתימה של הכוח היורה, ולהפך, מה ששם יותר אנשים ואמל"ח בסיכון. וכמובן את מצבורי התחמושת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 03-04-2022, 15:08
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
האם אופי ההערכות הצהלי"ת למלחמה הבאה לוקח בחשבון לוחמה נגד חוליות ?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה: צה"ל יפיק לקחים ?"

כפי שעולה מניתוחים של מומחי צבא אמריקאים ואחרים על ההצלחה היחסית של הצבא האוקראיני שמכה ברוסים בצורה של חוליות קטנות.
האם זו הייתה גם שיטת הלחימה של החיזבללה בלבנון בכל המערכות הגדולות שהיו בלבנון ?
איך צבא סדיר מתמודד עם שיטת לחימה כזו המכה בו מכל מקום ונעלמת (בר כוכבא, וויאט קונג) הרוסים כנראה הבינו זאת מאוחר כי המשיכו (ממשיכים ?) לשלוח טורים של שריון, ואספקה ואלו מוכים.
האם לא לשם כך הוקם החרמ"ש ?
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 03-04-2022, 16:15
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 218
האם לשם כך לא ראוי ליצור חלוקה פנימית שכזו ?
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "אז אכן הרטוריקה של צה"ל בשנים..."

נכון שיש אימון פרט, חוליה, צוות, מחלקה וכו' אבל האם ישנו אימון ייעודי למתווה של חוליות בלחימה כוללת ?
אני זוכר סיפורי מפקדים ממלחמת יום כיפור על כך שהיו כוחות גדולים של חי"ר צנחנים, שקד ואחרים שהיו מובטלים עד שמישהו זכר/הסכים לשלוח אותם לצוד חוליות נ"ט או לפגוע בריכוזי צבא.
כלומר ביחידות המובחרות זו אכן החלוקה "צוות גבי" "צוות אלי" וכדו' והצוות מתאמן כצוות ומתמקצע כצוות.
(אם כי אני לא שוכח שיש להמשיך ולהתאמן מול מתווה לחימה סטנדרטי בכל אופן סוריה עדיין קיימת ומצרים עדיין מתעצמת ואירן עדיין מתמרנת )
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."


נערך לאחרונה ע"י שמגר בתאריך 03-04-2022 בשעה 16:24.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:58

הדף נוצר ב 0.29 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר