מרד בגולני: עשרות חיילים נטשו את הבסיסהחיילים מגדוד 51 של החטיבה נטשו את בסיס האימונים צאלים דרך הגדרות והשער. לטענתם, המג"ד החדש החליט לבטל את ההטבות של החיילים הוותיקים. המח"ט הגיע לנסות להרגיעםאמיר בוחבוט
1/3/2007 14:46 מקור




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
שוב מרד בגולני: עשרות חיילים מגדוד 51 של גולני שהיו באימון בבסיס מל"י (מרכז לאימוני יבשה) בדרום החליטו למרוד וברחו מהבסיס, בעקבות ויכוח עם המג"ד החדש, סגן אלוף דוד זיני, בנושא היחס לחיילים ותיקים. אחד הלוחמים: "מנסים להפסיק נורמות שמושרשות בגולני מזה מספר עשורים".

סגן אלוף זיני נכנס לתפקידו לפני כמה חודשים, לאחר שהמג"ד הקודם, סגן אלוף יניב עשור, מונה למפקד אגוז. זיני שידוע כמפקד קשוח החליט להפסיק את הנורמות שהיו נהוגות בתוך הגדוד, לפיהן זוכים הלוחמים הוותיקים לפריבילגיות וליחס מועדף לעומת הלוחמים הצעירים שנקלטו לאחרונה בגדוד.

המתח בין הלוחמים הוותיקים לבין המפקדים הגיע עד כדי מצב של חילופי דברים קשים בין הצדדים, במהלכם החליטו בצהריים עשרות חיילים לברוח מבסיס האימונים. על פי עדויות חלק מהחיילים, הם הצליחו להימלט מחוץ לבסיס דרך הגדר ודרך הש.ג., למרות הפצרותיהם של מפקדי המחלקות שלא לעשות זאת.

לבסיס הגיע מח"ט גולני, אל"מ תמיר ידעי, שביקש מהמפקדים לבלום את הבריחה. חלק ממפקדי הגדוד מסתובבים בשעה זו בצומת אורים ומחפשים אחר החיילים שברחו. אל"מ ידעי פתח בשיחה עם חיילי הגדוד שנשארו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


"ניסו לקצץ לנו בצורה גסה את הכנפיים"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"ניסו לקצץ לנו בצורה גסה את הכנפיים, להפסיק נורמות שמושרשות בגולני מזה מספר עשורים והשיא הגיע כשאסרו עלינו לשיר שירי לוחמים לפני האוכל", סיפר אחד הלוחמים ל-nrg מעריב.

מנגד, הסבירו קצינים בחטיבה ל-nrg מעריב כי סא"ל זיני גילה, לתדהמתו, נורמות פסולות שהשתרשו בגדוד וגבלו בהתעללות בחיילים צעירים, והחליט לא לעבור על כך לסדר היום. עם זאת, הכחישו הקצינים את תלונות החיילים על יחס בוטה מצידם. "לא היה ולא נברא. הם בחרו להתעקש ולשמור על מושגי הצעירות והותיקות, ולכן היחס", הבהירו.

הבריחה של חלק מלוחמי גדוד 51 על רקע ויכוח עם המפקד היא לא הפעם הראשונה בה מתפרץ המתח בגדוד לכדי מרד, על רקע הבדלי המעמדות בין צעירים לוותיקים. באפריל אשתקד ברחו 25 לוחמים מהגדוד ממוצב פלוגתי ליד מטולה, בעקבות מאבק שהתפתח בין חיילים ותיקים לצעירים, ולאחר שמפקד הגדוד איים בהדחת כמה מחבריהם.

לאחר שעות אחדות שהעבירו החיילים המורדים בקריית-שמונה, במהלכן התערבו בתקרית גם מפקד חטיבת גולני, אלוף-משנה תמיר ידעי, ומפקד עוצבת געש, תת-אלוף אלי רייטר, הסכימו הלוחמים לחזור למוצב, ומאוחר יותר הועמדו לדין בפני המפקדים הבכירים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שצריך פעם אחת ולתמיד לתפוס את את החוליגנים הללו להטיס אותם לכלא ל56 יום על כל סעיף תלונה אפשרי (אני חושב כרגע על נפקדות ,המרדה ,התנהגות בלתי הולמת ) להוריד אותם לדרגת טוראי לכל המשך השרות .
החטיבה הזאת היא אם כל החוליים בחי"ר אולי הגיעה הזמן להכנס סוף סוף ולעשות שם סדר אחת ולתמיד .

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

כי כל לוחם יודע שהפז"ם זה אחד הדברים הכי חשובים,ומה לעשות זה תופס בכל היחידות הקרביות בצה"ל.

נכון-זה לא יפה,ולא מכובד אבל מה לעשות אי אפשר להשוות צוותים ותיקים לצוותים צעירים.

צוותים ותיקים תמיד יהיו יותר אחראים וטובים(מבחינה מבצעית)מצוותים צעירים ראה את העובדה שלמבצעים המורכבים והמסוכנים שולחים קודם את הצוותים הותיקים ואז את הצעירים,ולכן אני חושב שמגיעה להם הפרווילגיה.

אני לא מצדיק בשום אופן את העובדה שהם החליטו לעשות מרד ולזרוק *** על המג"ד-זה אסור ומי שעשה את זה אכן "צריך להיזרק לכלא ל56 יום" אבל לפי דעתי המג"ד ושאר שרשרת הפיקוד צריכה להבין את המצב שלהם.

כי הפזמניקי"ם של היום(נניח מרץ05 ומטה)בעצמם אכלו חרא בתור צעירים מהפזמניקי"ם וזה לא עוגן שעכשיו זה נלקח מהם לטובת "שיוויון" בגדוד.

ניסו בעבר לעשות מחלקות מעורבות(צעירים וותיקים)אבל למיטב ידיעתי זה לא תפס בעליל.

כי הרי לא יעלה על הדעת שמפקד מחלקה יהיה מפקד על חייל שעשה איתו טירונות.

לסיכום:

בכל יחידה קרבית בצה"ל ידוע העניין של הפזמניקי"ם והצעירים וזה לעולם לא ישתנה,רק אם שרשרת הפיקוד תתחיל להלחם על זה מההתחלה(כלומר כבר מעכשיו עם המחזורים הצעירים).

בכל אופן אני מקווה שהעניין יסתדר לטובה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

נץ בצבא יש חוק ואת הדין יש למצות עם החיילים וגם עם המפקדים שנתנו לדברים כאלו להתרחש.
כל נושא הצעירות-ותיקות מוסדר בחוק הצבאי, אבל כמו בדר"כ בצבא הוא לא מיושם ובמקרה הטוב שוכב באיזה מגירה במשרד מ"פ.

מה שאתה כותב על צוותים לא נכון, פלוגה ותיקה בגדוד חי"ר לא מחולקת לפי פזם אלא לפי יעוד (פטרול, סיור, גיל, מרגמות....). וישנם מקרים שבני אותו מחזור מפקדים אחד על השני (גם קצינים) ככה שלא ברור לי למה שזה לא יעלה על דעתו של מישהו.


מנסים להלחם בזה מהמחזורים הצעירים לפחות מאז אותו מקרה מפורסם של 202 שנטשו מוצב בלבנון, מקרה שניער את הצבא לכמה זמן. אבל כמובן אחרי כמה זמן הכל נשכח.

יודעים לדבר עם החיילים יפה יפה על ערכים בלחימה אבל כשמגיעים לותיקות - נאדה... לפחות היום כבר לא מחממים אסלות לוותיקים, או שכן???


לגבי הסיכום אני מסכים איתך: צריך שמפקדים יהגו את זה כשזה עוד קטן, להקפיד על קלה כחמורה, לפי החוק הצה"לי. ושהעניין *יסודר* כך שיהיה לטובה.

חומר למחשבה: צעירים לא מרדו בגלל יחס משפיל של ותיקים?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

כבר קרה בעבר ב 12 , ואין ספור פעמים ב 51 , זאת חטיבה מעולה שבגלל כמה פלצנים שמתכיינים על תנאי שירות כל השם שלה נהרס .
בעבר פורקה כבר פלוגה שלמה ועפה לכלא , אז אייזנקוט היה המח"ט ותמיר ידעי המח"ט היה סמג"ד 13 .
כולם לכלא חד וחלק .

אתה יכול להגיד לי מה היה השם שלו? נראה לי שאני מכיר אותו.

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

המרי התחיל לפני קו חורף של הגדוד בעיישה - ריחן באימון שהיה בחצצון - תקוע .
אלוף הפיקוד בזמנו עמירם לוין ביחד עם המח"ט שפטו מעל ל 50 לוחמים בניהם סגל , סמלים ומכי"ם לתקופות של עד 56 יום בפנים. הפלוגה המסייעת פורקה ונבנתה מחדש ע"י לוחמים מפלוגת מסלול .
וככה מצאו את עצמם לוחמים צעירים חצי שנה בצה"ל אחרי אימון מתקדם כבר בכבר בקו קשה ומסוכן בגזרת לבנון , כל הלוחמים שנכנסו לכלא לא הוחזרו לחטיבה , מעמדם כלוחמים נשלל , והם הודחו מתפקידו פיקוד וכדו , מלבד מספר בודד של חיילים .
אגב, סא"ל זיני אותו מג"ד שעליו מדברים היום היה אז גם היה בחטיבה ,שימש כמ"פ רובאית 12, יניב עשור מי שהיה המג"ד בזמן הלחימה היה אז מ"פ חה"ן גולני .
עם כל הריח הרע שעולה מהסיפור הזה חייב לומר שזאת חטיבה מעולה , מהטובות ביותר שלי יצא להכיר ולעבוד במהלך השנים 98 ועד אפילו היום במילואים .

אבל אני מכיר מקרה שמ"פ (היום אלוף משנה) הכניס לכלא 8 ותיקים מהמסייעת אחרי שהשאירו תחוגר ברצפה במסדר ולא רצו להרים אותו ("ככה אנחנו רגילים").

חשבתי שעל זה אתה מדבר

"הזורעים בדמעה - ברינה יקצורו" (תהילים קכ"ו, 5)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואותו אבי כהן מסיפור המרד נשאר מ"פ מסייעת .

הלוואי והיתה חטיבה שהיא אם כל החוליים. הבעיה עמוקה הרבה יותר והיא פשוט בולטת יותר בגולני.

טוב לדעת שהחיילים שלנו יודעים להתעסק במה שחשוב...

המג"ד זיני הוא בן אדם מטורף אני מכיר אותו כי הוא היה מפקד אימון בבא"ח
הוא ביטל את מרבית החוקים כמו שאסור ללוחמים מהגדוד להסתובב עם נעלי הרים רק עם נעליים צבאיות
ואם את הלא יכול להסתובב עם נעליים צבאיות רק עם נעלי הרים אז תהיה במפדקה
זה אחד החוקים שזיני ביטל

אני יכול לברר עוד על הסיפור עם חבר שלי שמשרת בגדוד בתור סמל צלפים ברובאית

חיילים צריכים להיות עם נעליים צבאיות, איזה חוצפה מצידו.

גולנצ'יק אני אמנם לא
אני בסך הכל שריונר, אבל אני מבין איכשהו את התסכול של ותיקי גדוד 51. מצד שני, הדרך שלהם להתמודד עם כך פסולה בהחלט, ואיכשהו אני גם די בטוח שהחוקי פז"ם המטופשים של גולני ושל פלוגות החיר הם אלו אשר הובילו בסופו של דבר לביטול עירוב המחזורים במחלקות אשתקד.
רק שבוע שעבר כאשר נסעתי באוטובוס חבורה של חיילים מגדוד X של גולני סרבה לשבת לייד חבר שלי מפני "שהוא קצין וזה עושה לנו להקיא, שום דבר אישי נגדו, פשוט אני מקבל בחילה מהדרגות שלו".
אני תומך פזם, אבל יש זכויות וחובות פזם, ויש כלובי צעירים, איסור לאכול טוסטים למחזור X ומטה ובחני ותיקות משפילים. ביטול של כל חוקי הויתקות צעירות לא יעזרו יותר מדי. למסד אותם, כדי שיהיה תגמול לחיילים ותיקים שיגרום לחיילים צעירים לרצות להתקדם בפלוגה גם בלי להיות מושפלים זה הטריק האמיתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי the flying duchman רק שבוע שעבר כאשר נסעתי באוטובוס חבורה של חיילים מגדוד X של גולני סרבה לשבת לייד חבר שלי מפני "שהוא קצין וזה עושה לנו להקיא, שום דבר אישי נגדו, פשוט אני מקבל בחילה מהדרגות שלו".

מה מה מה?? מה זה הבזיון הזה? על זה עוד לא שמעתי...

סתם, ביום חמישי האחרון כמה חיילים מגדוד של גולני החליטו שלא יאה לותיקים שכמותם לשבת לייד קצין, והתחילו משחק כיסאות בקו 845, אוטובוס אגד נורמלי לכל דבר.

בפלוגות של הגדודים יש מסורת כזאת שלא מסתחבקים עם קצינים וסגל , למה , אין לי מושג , ככה זה .

למען האמת, נמאס לי להתלהב מהסיפורים המטופשים האלה, שחוזרים על עצמם אחת לכמה זמן. לפחות הפעם מדובר בנטישת בסיס אימונים (מה שאומר שגולני מתאמנים!!!! ימות המשיח!!!!) ולא מוצב על קו סגול (ע"ע מסייעת 202, 1997).
אגב, אם הצבא היה רוצה למגר את תופעת המרידות, הוא היה עושה זאת בקלות. תשוו את העונשים שקיבלו אותם צנחנים מ-202 (שבועיים בכלא מגידו, בשמירות) עם אלה שקיבלו המורדים מכלא 6 - ותבינו איך...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בכלא 6 המורדים לקחו בני-ערובה, תקפו חיילים ואימו לשחוט אותם.... לא בר השוואה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוק05 בכלא 6 המורדים לקחו בני-ערובה, תקפו חיילים ואימו לשחוט אותם.... לא בר השוואה

לא בר השוואה? מה שקרה בכלא אמנם חמור, אבל האם אתה יודע מה העונש המירבי על "נטישת עמדה אל מול פני אויב"?? אפילו אם הפושעים דמיקולו שבכלא היו, חו"ח, רוצחים מד"כ, זה לא היה גורם לנזק שחיזבאללה היה עושה לו היה שולח שלושה לוחמים למוצב הנטוש, שהיו חוטפים את שומר הנשקיה שנשאר שם, מצטלמים קצת ונעלמים בשטח עם מפות וציוד אחר.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לכל הלא חי"רניקים - אנא אל תשפטו שום דבר שאינכם מכירים או יודעים אותו.

חיילי חי"ר משרתים שרות מייגע וקשה, מונוטוני ומסוכן.

חיילים שאינם מתפקדים בתור מפקדים לא מקבלים שום שינוי בתכולת השירות שלהם למעט דרגות וכמה שקלים במשכורת ( שתכליתם כאפס).

כתוצאה מכך מתפתחים יחסים ש"לא במסגרת" הצבא: מינון לא שווה של עבודות מנהליות, והבדלים קטנים אחרים בין חיילים "וותיקים" ל"צעירים", שבדרך כלל - גורמים לדברים טובים. חוץ מזה, בד"כ חייל שמסיים מסלול לוחם מגיע לפל' לוחמת וותיקה ללא יותר מדי ידע ורמת מקצועיותו לא תמיד הכי גבוהה, כי אין שום דבר שיכול להשתוות לנסיון בקרב.
אז בהתחלה הוא יותר עושה עבודות מנהלה, ובסוף - פחות.
כתוצאה מחוסר בכוח אדם ומכל מיני סיבות אחרות, חי"רניקים מספקים לעצמם את רוב השירותים המנהלתיים בשטח, וזה יוצר עומס עבודות מנהלה - לשתוף כלים, לנקות שירותים, לבצע כל מיני עבודות תחזוקה נוספות, ו"לדגם" את מרחב הפלוגה. כל העבודות האלה מחלקים בין חיילים היותר טריים, ובכך יוצרים מחזור או שניים אחרונים - שלא נוגעים בדברים האלה באופן שגרתי, במיוחד באימונים.

חוץ מזה משימות היותר מורכבות בונים מלוחמים יותר מנוסים וטובים, שמה לעשות: הוותיקים יותר טובים.

זה לא אמור להביא להשפלות, וכו', ואין במצב הזה שום דבר בזוי.

לפעמים ביחידות המפקדים חלשים ולא מתייחסים לאיך שזה ממומש, ואז נוצרות גם ההשפלות, אבל במקור זה דבר טוב: צעירים מצפים לקידום, מבצעים יותר עבודות מנהלתיות, ובדרך גם לומדים מוותיקים המון בתחום מקצועי, כי הדרכות וסתם טיפים הוותיקים מעבירים. זה מפתח סוג של מסורת, שמשפרת את הרמה של הלחימה - בכל ההיבטים.

חוץ מזה היה נהוג גם לשיר כל מיני שירים בארוחות - שירים על החיילים בפלוגה, שירי פלוגה וכו'.

אבל שתבינו, לא רק גולנצ'יקים - בכל היחידות הלוחמות יש יותר כבוד ללוחמים ותיקים. וזה בצדק.

היחס אל הקצינים - הוא גם תלוי בקצינים. הלוחמים בד"כ אנשים התקפיים (וזה יהיה רע אם זה לא יהיה ככה), וצריך להיות מספיק בטוח בעצמך בתור מפקד, כדי לפקד עלינו, וכל ההתבאויות האלה "לא יאה לפז"מניקים לשבת ליד קצין" - סתם הומור שלא כולם מבינים, בסופו של דבר כל הלוחמים - גם הקצינים וגם הלוחמים - משפחה אחת. יש יוצאים מן הכלל, כמובן.

דרך אגב, כל הזמן יש איזה שהו גל של תקופת "גזרות" על ה"וותיקות" ואז חזרה לזה, ואז הכל חוזר חלילה (במשך בערך 4-5 שנים).

בקיצור - לא יודע מה קרה בצאלים, מקווה שזה מסתדר, אבל אם הסיבה למרד - איסור שירים - זה די דפוק לאסור שירים, אתם לא חושבים ככה ?!?!?!
ניתן לצבא במקרה הזה לפתור את הסוגייה (היא לא כל כך משמעותית, למען האמת), ועדיף שלא היו מדליפים פרטים מעבר לעובדות "בסיס אימונים" ו"חיילים ברחו" אין צורך ביותר פרטים.

לכולם חג שמח ובטוח.

חבל על הזמן וחבל על הויכוח.
זאת חטיבה מעולה אם לא הטובה בצה"ל שתמיד הייתה בעלת מעידות כאלו ואחרות בגלל כמה אנשים שעושים דין לעצמם .
כולם לכלא .

צריך לשלוח את כל הותיקות בצה"ל לכלא :-/

מעניין מי יילחם במלחמה הבאה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

כל החטיבות בצה"ל בנויות על הותיקות,אין לך אפילו שמץ של מושג איזה כוח עצום יש לפזמניקי"ם בגדודים,אם אתה צעיר בגדוד חי"ר אתה שווה לאפס ואתה עושה את העבודות הכי מסריחות שאפשר וכולם יודעים את זה,גם הרמטכ"ל,וניסו המון פעמים להלחם בתופעה אבל אי אפשר,תמיד יהיה קטע של פז"ם.

ואגב לידיעתך הפז"ם לא תופס כל כך חזק רק בחי"ר,תראה מה הולך בחיל הים בסטילי"ם שם עד שאתה מקבל סמל אתה טוחן כל כך הרבה חרא של צעירות שבא לך פשוט לדפוק נפקדות.

ומה הסמלים והסמרי"ם עושים?מכינים שוקו יושבים בעמדה שלהם 4שעות ביום ומגרדים ת'ביצי* שאר היום...

אז לך תשנה את צה"ל,שיהיה לך בהצלחה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

תקדיש מתישהוא בחיים שלך קצת זמן לחקור את הנושא ואתה תראה שכל מה שרשמתי זה נכון,ואני לא מתבסס על מה שקרה לי או לחיילים אחרים שאני מכיר,אלה על מה שקצינים אמרו לי,אח שלי בעצמו היה קצין בחיל הים והוא סיפר לי טוב מאוד מה הלך שם.

וזה לא קורה רק שם,זה קורה בכל הצבא.

ואתה חיי בסרט אם אתה חושב שזה לא נכון.

שלא תחשוב שאני תומך בזה,אני מאוד נגד זה והלוואי שזה ישתנה,אבל אתה יודע איך אומרים שאיפות לחוד ומציאות לחוד...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

בנוגע לאחיך ,לא בר השוואה , חי"ר לא שייך לים בדיוק כמו שלא שייך לאויר , אין קשר בין השניים ולא היה .
חייל חי"ר שמחונך כמו שצריך ולומד להבין מה זה צבא יודע באופן ברור מה בגדר "עשה" ומה בגדר "לא תעשה" - ואת זה פשוט לא עושים !
ולא משנה כמה חרה מאכילים אותך , אם זה בגדר חוקי בעליל , אתה חייב לבצע כי זה תפקידך כלוחם .
לכל דבר , סליחה , כמעט לכל דבר יש דרך וישנם צינורות מקובלים, הגדוד הזה ספצפית במלחמת לבנון , על הקרבות שניהל והמחיר ששילם עליו יקומו דורות של מור"קים לחיילים צעירים בכל צה"ל ולא רק בגולני , אין להם אפשרות סמכות או יכולת להרשות לעצמם דבר כזה בשום דרך ,גם אם תמונות לבנון חוזרות אליהם כל פעם לפני השינה , לא מזמן היה סיפור כזה ב 217 , גם שם חשב צוות מפואר שהוא כנראה היחיד שנתקל , נפצע ומדמם וגם שם הוחלט לסרב פקודה ,ולהם עשו מה שיעשו אני מקווה למנהיגי המרד הנוכחי , הדחות והבייתה .

עניין הוותיקות לא קיים רק בגדוד גולני הנ"ל
זה קיים ללא יוצא מן הכלל בכל היחידות הקרביות בהצ"ל וכל לוחם-קצין-מג"ד-מח"ט יגיד לך את זה!
פשוט עכשיו זה התפרץ בגדוד הזה,אבל באותה מידה זה יכל לקרות גם בגדוד בצנחנים גבעתי או נח"ל,עניין הוותיקות הוא נושא רגיש מאוד,שלצה"ל אין מענה כלפיו,וזהו אין יותר מה לדון בעניין,אוליי גבי אשכנזי יסמן לו V על עוד דילמה שקיימת בצה"ל כבר עשרות שנים בעניין הותיקות,אבל כדאי שהוא יעשה את זה אחרי שנגמור את המלחמות שלנו.
(לטובת קיום המדינה)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ראשית כל מעבר לזכויות שלך כלוחם חלים עליך קודם חובות , זה עובד בשיטת היד רוחצת יד , לא תעשה מה שמוטל עליך תחטוף את מה שמגיע לך ובטח שלא יהיו מוכנים להקשיב לך , גדודי צה"ל עושים את העבודה הקשה ביותר ועשו כל הזמן , הבט"ש יגידו כאלו שזאת עבודה מחורבנת אבל זה בדיוק קרוי פר אקסלנס - לוחם .
קרוב ל 85 לוחמים פז"מ של שנתיים בצה"ל פלוס מינוס עזבו את הגדוד , חלק לא מבוטל מהם בעלי קורס פיקודי,כך שהם מבינים בדיוק את המשמעות מהם חובות ומהם זכויות , בשורה התחתונה כל אחד ואחד מהם נמצא בשביל אותה מטרה ,ואם אין להם את היכולת להבדיל בין העיקר לתפל ( בהנחה שמדובר כאן על צעירות \ ותיקות כסיבה עקרית למרי ), אז כן , מישהו יהיה חייב להסביר להם .
המג"ד שלהם אגב , איש סיירת מטכ"ל בעברו ,חובש כיפה בזמנו ולחלוטין זכור כבחור קשה ולא מתפשר בקלות הגיע לגדוד 12 כסרן,וקיבל על עצמו את הרובאית שזכורה רק לטוב לפחות מלבנון .
אין שום ספק, כשמספר כזה עוזב את הגדוד כמובן שקיימת בעיה ובעיה שחייבת טיפול , אבל אם יש להם את האומץ לקום ולעזוב זה אומר שלא קיימת משמעת לא ברמה אישית ולא ברמה גדודית אפילו ,ובזה חייבים לטפל הרבה לפני המלחמה הבאה .

נכון.

המשמעת בגדודים מבוססת על עבירה וענישה יום יומית(זה כבר משתנה קצת בין החיילות והחטיבות השונות). כמו שכבר נאמר, הקצינים והדרגות הם מקור לזלזול. ומזלזלים ומותחים גבולות עד שמגיע עונש, ככה נקבעים הגבולות... זה מעגל בלתי פוסק. אני לא רוצה להכנס ללמה בדיוק זה קורה זה גם לא ממש אכפת לי כי אני מעולם לא הייתי בגישה הזאת ואני כבר לא בפלוגות הוותיקות.

בקשר לפז"ם...
הפז"ם הוא ללא ספק התנאי הכי חזק בפלוגות הוותיקות בגדודים(גם הכי גרוע וטיפשי)... פז"ם זה סוג של פיקודיות ובמקרים פסולים הפז"ם אף הופך לפיקודיות. "תנאים"=פטור מעבודות כאלה ואחרות ויחס מועדף, כולל אפטרים. יש שני דרכים להגיע ל"תנאים": פיקודיות או פז"ם. פיקודיות זה פשוט דרך קצת יותר מהירה. לבטל את הפז"ם זה במובן מסויים שלילת פיקודיות.

ככה לפחות זה אצלנו וממה שראיתי מגדודים שהיינו איתם בקווים ומחברים בגדודים אחרים זה פחות או יותר אותו דבר.

אני מבין אותך לגמרי, וגם אני תומך בותיקות וצעירות. אבל בתור חייל מחזור רביעי בפלוגה מבצעית בשריון, שבא להציע לחייל מחזור ראשון ברובאית של גולני טוסט ונתקלתי בסירוב מכיון ש "אני צעיר ואסור לי" לא נותר לי אלא להיות מזועזע. החוקים שנתקלתי בהם במקומות מסוימים עוברים בהרבה את הטעם הטוב. אני תומך בקידום בתפקיד, במשימות , במשמרות ואפילו ביציאות בהתאם לוותק של החייל, כי בסופו של דבר גם אני לא יודע אם הייתי נשאר בפלוגה במשך שנתים (אני משתחרר באוגוסט) אם הייתי יודע שלא יהיה שינוי מהותי בתנאים שלי עם הזמן, אבל בין זה לביו חוקי "חימום האסלות" חתיכת הבדל.
הפזם לא בוטל בגלל לוחמים צעירים בגולני שהתלוננו שהם עושים מטבח ופזמניקים לא. לוחמים שנאלצו לסחוב פזמניק על אלונקה לשירותים או לוחמים שהיו 18 שעות רצוף במחסום זה כבר ענין אחר.

כמי שהיה לוחם בגדוד נ"מ סדיר ולאורך השירות שירת חוגר , מש"ק וצוער, והיום כרס"ן במילואים, אני יכול להבין את שני הצדדים. בסופו של דבר "קידום" הלוחם מתבטא בוותק ובזכויות יותר, ומאידך גיסא כמו כל דבר בחברה הישראלית לוקחים לקיצוניות שבה "צעיר" יחמם לפזמנ"יק את האסלה, או כפי שבזמני כשהייתי פזמניק נקראנו צמחים ורק שתינו מים כל היום להשקיה...
חייב לבוא איזון בין זכויות היתר הלגיטימיות של ותיק לבין איבוד הרסן שבו לוקים מפקדים שמפחדים מעימותים ורוצים רק שקט תעשייתי. ומצד שני לא חייבים ללכת על כל שטות ראש בראש וכן ללכת במקרי התעלליות עד הסוף. בקיצור הכל צריך להיות באיזונים עדינים ובהשגחה קפדנית של המפקדים כדי לא לרדת מהתלם של זכויות יתר לוותיקים אך שלא יגלוש לניצול והשפלת צעירים.

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

בגלל מלחמת לבנון , לא מדברים כאן על ויכוח של צעירים ותיקים , כך לפחות עפ"י עדות טלפונית של אחד החיילים הערב לדני דבורין בערוץ 2 .

דני דבורין משדר כדורגל בשירים ושערים

לעולם אשא דגלך בגאווה

החייל מציין שלא מעט חיילים שבורים נפשית בגלל מראות הלחימה וסגל החטיבה לא דאג לטפל , קב"ן וכדו - לא שזה נהפך לפחות חמור בגלל טענה זו .
אל"מ ידעי מסר כי הדרישה מהלוחמים הייתה גבוהה , בדברים מסויימים הוא מודה שהסגל הגזים אבל לא ברמת התעללות , רוב החיילים חזרו לצאלים , וכבר הערב ימשיכו עפ"י לו"ז שנקבע באימון .

ציטוט:

אם אתה צעיר בגדוד חי"ר אתה שווה לאפס ואתה עושה את העבודות הכי מסריחות שאפשר וכולם יודעים את זה

לא יודע מה עשו לך, אבל אם מישהו אמר לך שאתה שווה אפס בתור לוחם בפלוגה X... זה חרא של פלוגה. בפלוגה נורמלית יש גישה הרבה יותר בריאה.
ולא מתייחסים אל עבודות ניקוי השירותים בתור "עבודות הכי מסריחות שאפשר",כי זה משהו שחייבים לעשות. חי"רניק צריך לדעת לעשות הכל - גם לנקות שירותים, גם להכין אוכל, גם לדפוק חברה כמו שצריך, וגם לדפוק מחבלים כמו שצריך.

ובקו תמיד משתדלים להמעיט בעומס זה, והפז"מניקים עושים יותר פעילות מבצעית, "תוחנים מארבים" - ומי שהינו בעל מקצוע "מבוקש" בפעילות - נהנה בהקלות בעבודות של "צעירים". ומי שלא - עובד. וזה מצב צודק והוגן.

בכבוד רב.

משום מה אתה מדבר כמו קצין.

אתה טועה, היחס כלפי החיילים לעיתים קרובות הוא זילזול מקרב הפזמניקים בעיקר ולפעמים גם מהסגל. אתה עדיין נחשב אפס או "טירון" בתור צעיר וזה לא משנה מי אתה.

והגעתי לרובאית שלי כמו רוב החברים ( למעט ה"גוזלים" שכבר אז היו במעמד גבוה מאיתנו, הטריים).
4 חודשים - שירותים, תורנויות, שמירות, פתיחות צירים, ומארבים. בזכות הפק"ל שלי לרוב המארבים יצאתי. הוותיקים שלנו בצחוק היו קוראים לנו בכל מיני שמות כמו פיליפינים, אבל אני וחברי לעולם לא עשינו שירות "אישי", או "חימום אסלות", או דברים אחרים מסוג זה.

לא היה לך הרבה זמן לישון (פחות מהמטכ"לי ), אבל אם לא ישנת כמו שצריך - אתה לא יוצא לפעילות דורשת ריכוז - כמו פתיחת ציר\סיור וכו'. לנוהל קרב היו מחכים כמו לחופשה, כי אז אתה מקבל מכסת שינה.
בלילות פז"מניק (אחד מהשניים בחמ"ל) היה מחלק תה\קפה - לכל השומרים, מוודא ערנות, נותן הערות. כמובן, היו יותר חראות שהתנשאו קצת, אבל כל זה היה בטעם.

תוסיף לזה שגם לכל המארבים הראשונים היו מוציאים 2-3 צעירים, כדי שילמדו את הדברים.
פז"מניקים היו קופצים על כל מארב, הקפצה או כל משימה אחרת.
אם היינו מגיעים למוצבים אחרים - למשל של צד"לניקים - כולם, כולל קצינים ופזמ"ניקים שמרו כמו גדולים ( כמובן בשעות שהיו יותר נוחות להם, ואין עם זה בעיה)

זה היה מצב די אידיאלי כתוצאה ממקרה שהיה שנתיים לפני שהגענו לרובאית: בהיתקלות שקרתה במהלך פתיחת ציר נהרגו חיילים, כי היו מותשים מעבודות הצעירות (ישנו תוך כדי תנועה, וקפצו לצד המאויים, ורוססו ממקלע) . ואז הוחלט לשים גבול של מבצעיות\מקצועיות מעל פז"מ. וכולם קיבלו את זה.

בקיצור, את המצב הזה ניתן למסד ברמה צה"לית, ללא שום הפרעה משמעתית. זה לדעתי יפתור המון בעיות.

ביי כולם.

תגיד u אצלכם ביחידה לא היו וותיקות וצעירות?

ולא היה מושג כזה "טחינת צעירות" מכיוון שהיחידה הייתה יעודית - תחת משימה אחת בלבד .
עם הגעת הצעירים ליחידה מסופחים כולם לצוותים בוגרים , וכל מה שקשור למשימות כגון ש"ג , פריסות וכדו זה היה נופל על הצעירים .
בגדול , לא דומה בכלל למה שעוברים בגדודים .

כמי ששרת בפלוגה מבצעית אני זוכר כמה היה חשוב לי הוותק וראוי ליצור מסגרת שתתגמל חיילים וותיקים על מנת למנוע שחיקה. אבל אם חיילים עושים ""מרד" הם צריכים ללכת לכלא נקודה. צריך לצאת מהתרבות של המילייציה ולזכור שבסופו של יום זה צבא וחייל לא יכול ללכת הביתה אם לא מתאים לו. בכול צבא מערבי אחר החברה האלא היו הולכים לכלא להרבה זמן. כפי שהדבר מצטייר בתקשורת המחט ביקש מהם לחזור וכשהסכימו הדבר נסלח. זאת לא צורה לנהל צבא

כשאתה צעיר אתה לוקח על עצמך את המטלות שאף אחד לא רוצה לעשות ומרוויח זכויות, ככה שאתה וותיק אתה יכול להתעסק במבצעיות ולא במטלות מעיקות ושוחקות.
הבעיה היא שתמיד תמיד יהיו את אלה שינצלו את זה לרעה ופה זה עובר את גבול הטעם הטוב, שמעתי סיפורים מאוד לא נעימים על יחס צעירות וותיקות ועל כל מני טחינות חסרות טעם.

אף אחד לא לוקח על עצמו לשטוף כלים עם פק"לים, לעלות לעמדה בתור עונש מטעם הותיקים.
המצב הוא כזה שוותיקים מתעסקים בכלום ומדי פעם מנפיצים לצעירים.

אין בעיה עקרונית בפריבילגיות שבאות עם הפז"ם אבל עובדה שזה הופך להיות עיקר ההווי והנושא החשוב ביותר, הרבה יותר חשוב ממקצועיות ומבצעיות. ויעידו צעירים שטוחנים להם את הנשמה בקווים ואז מעלים אותם לשמור. זה זלזול בחיי אדם וזה חמור אפילו יותר מהזילזול בכבודם.

ואם כמו שאתה אומר תמיד יהיה מי שינצלו זאת לרעה אז שלא יהיה מלכתחילה.


בקשה: מישהו יכול אולי לתמצת את עיקרי החוברת שעוסקת במותר והאסור בנושאי צעירות ותיקות.

ע"פ חבר שלי, אחד מהמשתתפים, הם עשו מרד מכיוון שחיילים לא רואים קב"ן, באיחוד לאחר המלחמה, לא משחררים אותם להזכרות של חבריהם שנהרגו בלחימה, לא נותנים להם לענוד רקע שחור מתחת לסיכת לוחם כאות אבל על חבריהם, יחס מזלזל מאוד מצד המג"ד כלפי חיילים ועוד.....

ולמי שתוהה.. משתתפי המרד הם דווקא המחזורים הצעירים, נוב' 05, אוג' 05 ומרץ 05 ולא המחזורים הוותיקים כמו אוג' 04

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=29/07/2007]

סופסוף יש כמה גברים שלא מפחדים מהקצינים. אם הצבא היה דואג לתגמל חיילים (במיוחד קרביים) זה לא היה קורה. המעט שנשאר להם זה רק "תנאים".

אני חושב ש"לתגמל" זו לא המילה המתאימה. אם הייתה אומר "לכבד" או "להעריך" הייתי מסכים איתך לחלוטין. אין ספק שבגדודים אין שום אפשרות להתפתח. כמו שאמרת נכון הדבר היחיד שנשאר זה התנאים. זה מקור הבעייה ואת זה חובה על צהל(לדעתי לפחות) כצבא במדינה דמוקרטית לתקן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 5דרקון5 . אין ספק שבגדודים אין שום אפשרות להתפתח. ) .

אני יודע שזה ישמע מופרך , אבל בכל פעם שתראה בתקשורת את רוה"מ ופרץ תגיד שלום לשני אנשים שצמודים אליהם , לשניהם מסיבה ברורה נקרא "ד" , האחד היה מ"מ בגולני , השני חופ"ל בגבעתי , ושניהם מכרים מאוד טובים , משרד הבטחון פתוח היום לכל חייל אחרי שחרור , וזאת יכולה להיות אחלה התחלה אחרי השחרור .

לאן אתה רוצה להתפתח???
תן דוגמאות.

7000 ש"ח + 24000 פיקדון זה סכום מגוכך על 3 שנים בקרבי.

בד"כ, הרקע למרידות שכאלה הוא בעיה מנהיגותית של מפקד היחידה (לרוב ברמת מ"פ - המ"מ לא מספיק חשוב ע"מ למרוד נגדו והמג"ד מרוחק מדי). פעמים רבות, מדובר במפקד חדש, שמנסה לשנות "סדרי עולם" ביחידתו, למורת רוחם של הנהנים מהמצב הקיים. אין לכך שום קשר לשאלת ה"ותיקות" (או, כמו שאומרים בעברית: ותק), לאיזה נעליים מותר לנעול ואיזה שירים אסור לשיר - אלה משמשים כעילה, ולא כסיבה, לחיילים למרוד.
לדעתי, במקרים רבים יכול מפקד נבון לנטרל את הבעיה בשלבים מוקדמים יותר ולא מגיע למצב שבו החיילים מודיעים לו, חד משמעית, שהם אינם מקבלים את מנהיגותו. ועדיין, אני חושב שצריך להחמיר בענישה במקרים שכאלה - עד כדי מיצוי מלא של הדין עם "ראשי הקנוניה" - ע"מ שהאופציה לא תהיה אטרקטיבית מדי.
ולסיום, אנקדוטה קטנה: אביה של אשתי מספר, שכמ"מ חדש בגולני (בתחילת שנות ה-70) הוא היה צריך ללכת מכות (ולנצח) עם החייל הכי חזק במחלקה כדי שיקשיבו לו. אז כנראה שבכ"ז יש שיפור...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

נראה לי שאנחנו טוחנים מים. רובנו הגדול פה מסכים שמסגרת של וותק בפלוגה מבצעית שמחלקת את המטלות לפי פז"ם היא דרך חיובית לתגמל חיילים ותיקים ולעודד חיילים טרייים בפלוגה להשאר, שלא לדבר על זה שהדבר גורם לכך שהמשימות האיכותיות, שמוציאים ברובם ויתיקים ועוד כמה צעירים יוצאות ברמה גבוהה יותר וכך גם החיילים הצעירים לומדים משהו.
רובנו הגדול מסכים גם שיש הבדל עצום בין אותה מערכת של וותק לבין הנפצות צעירות בסגנון חימום אסלות או סחיבת ותיקים על אלונקה. ויותר מזה- רובנו מסכים גם שאין שום הצדקה למרד צבאי/בריחה גדודית מבאלי"ש על רקע שלילת זכויות אלו.

תופעה אחרת ששמתי לב אליה היא שהפעם המרד לא היה על רקע זכויות הפז"ם אלא על רקע התעלמות המפקדים ממצבם הנפשי של החיילים ובעיקר מצבם לאחר המלחמה, וזו תופעה שאני כסדירניק שם לב אליה באופן כמעט מוחלט אצל חברים שלי ביחידות הקרביים - כבר חצי שנה עברה ואף אחד לא בא לדבר איתנו. אני מכיר המון לוחמים, מחי"ר, הנדסה, שריון ומכל יחידה קרבית שהשתתפו בלחימה בצפון, איבדו שם חברים ומאז פשוט קשה להם להרדם בלילה, קשה להם להשאר אדישים לדלתות נטרקות והכי חשוב - קשה להם לאחוז שוב בנשק/להכנס לכלים. באמת חבל שעדין לא דיברנו עם אף אחד.

ובפרט ההודעה האחרונה שלך, הנוגעת לבריאות הנפש.
במושג "בריאות הנפש"- אני מתכוון לאפשרות לתפקד, לחיות חיים טובים ומוצלחים, ולחיות בשלום עם חוויות בקשורות בלחימה.

אם המרד היה על רקע אי טיפול נפשי בחוויות מהקיץ האחרון, הרי שיש פה בעיה פיקודית ממדרגה ראשונה, וצריך לעשות חריש עמוק על מנת לרדת לחקר האמת בענין. היו מקרים מעולם, למשל אצלי ביחידה נמנעה כניסתם של פסיכולוגים לאחר אסון המסוקים, וזו בכיה לדורות.

אגב- נדמה לי שרובן של המרידות הן תוצאה של בעיה פיקודית, כאשר מפקדים צעירים חושבים שיצליחו לכפות נורמות משמעת והתנהגות כמו בצבא הבריטי... לא שמשמעת אינה קריטית בצבא, אבל בתוך עמנו אנו חיים. המתח בין ותיקים לצעירים קיים כמעט בכל יחידה לוחמת, ומאפשר מידה של תקווה לחיילים שחיי היום יום שלהם קשים מאוד ממילא.מפקדים מוכשרים מצליחים לרתום את החיילים הותיקים ממש כחלק מסגל הפלוגה. מפקדים חלשים יותר נותנים להם לתפוש תחת ומעלימים עין מניצולם של הצעירים... ואז משתרשות נורמות פסולות.

אפרופו בעיה פיקודית- האם נכון הדבר שמח"ט גולני הנוכחי הוא היחיד מבין מח"טי גולני במלחמות ישראל שלא נפצע?

מספר הטלפון של היחידה לתגובות קרב הוא 037377007
אפשר לפנות גם לנט"ל- העמותה לטיפול בנפגעי טראומה על רקע לאומי - http://www.natal.org.il/
1 800 363 363
אנא הפנו אליהם אנשים שאתם מכירים ונמצאים בבעיה. לא משאירים פצועים בשטח.

היה "מרד"?

חימום של עיתונאים!!!
היתה נפקדות מאורגנת ספונטאנית.
ברחו עד הצומת
המפקדים החזירו אותם
בלילה היה תרג''ד מוצלח ביותר.
אותם חיילים תקתקו איך שצריך!!!
לא מתאים לעיתונאים שנגמר כל כך מהר?!
נמאס לותיקים לטחון "צעירות", סיפור שחוזר מעת לעת.
הפעם זה נגמר כל כך מהר...
עכשיו עונש חינוכי.
כל הברחנים, צמודים לארוך, עד הודעה חדשה.
חסל סדר פק'לים, פלפטופ ועוד.
לא פשעו, לא גנבו, לא נטשו קרב.
תרגיעו...

"חוד החנית", מאז... ולתמיד...

לא יכלו לחתוך את התמונה קצת יותר כדי שלא נצטרך לדעת בדיוק איפה הידיים שלו נמצאות?

לוחמי גולני שנלחמו בלבנון נטשו את בסיסם
מרד המוני בגולני: עשרות לוחמי החטיבה שנלחמו בלבנון בקרב הקשה בבינת ג`בל ואיבדו 10 מחבריהם ביקשו מצה"ל לספק להם סיוע נפשי בעקבות המלחמה. היום לאחר שלא קיבלו סיוע נפשי הם נטשו את הבסיס
ניר דבורי המהדורה המרכזית 20:00 | 01.03.07

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שיסרוק בבקשה את הקריקטורה של הערב...קריקטורה חזקה בנושא...

בנוגע לגדוד 51
אמנם לא הייתי שם , אני סתם פרופילניק במודיעין, אבל אחד מהחברים הכי טובים שלי סיים שם טירונות לפני כמה חודשים אבל היו שני נושאים עיקריים שממש עצבנו אותי:

1. אווירה של "לא צבא" , בכל מה שקשור למטכליות, צורת החינוך של הגדוד מגיעה לידי בזיון , החל במפקדים שקורעים טפסים צבאיים מול העיניים של הטירונים כדי להסביר להם שהם ב"מקום אחר" , ואני מדבר על טפסים שנעים בין פטורים רפואיים לעותקים של חוקי מטכל. בנוהל סופשבוע מרצים כל פעם לפני הטירונים על זה שאם הם רואים משטרה צבאית - שיברחו. אין צורך בכלל לדבר על 6 שעות שינה מטכליות שפשוט לא קיימות, או הגזמה ב "אימון פיזי נוסף"(כשם קוד לטירטור פיזי) תוך כדי התעלמות מהמגבולות הרפואיות שנקבעו בחוק הצבאי. המפקדים דאגו להסביר טוב מאוד לחיילים שחוקי מטכ"ל לא תקפים ב51.

2. התעללות מיותרת בחיילים - כנגזרת מההתעלמות מחוקי מטכ"ל שנועדו בחלקן להגן על חיילים, חלק מהמפקדים מרישם לעצמם להתעלל פיזית בטירונים בלי שום הצדקה. זכור לי במיוחד סיפור על מפקד אחד שסירב במשך כמה שעות לתת לאחד הטירונים ללכת להתפנות, אחרי שנמאס לו מהבקשות של הטירון , הוא אמר לו לרדת למצב שתיים והתחיל לבעוט לו בבטן התחתונה (באיזור שלפוחית השתן) ולהגיד לו שאם הוא באמת צריך להשתין - שישתין במכנסיים.

כשחבר שלי היה חוזר תמיד היינו צוחקים על זה ש51 זה לא חלק מצה"ל , זאת מיליציה פלסטינאית שיש לה אינטרסים משותפים עם מדינת ישראל , אני תמיד הייתי בהלם מהסיפורים שהוא סיפר לי כל שבוע וההרגשה הכללית שלי הייתה שצריך להעיף את כל הפיקוד של הלונבא"ח לכלא ולהכניס לשמה צנחנים או כל חטיבה אחרת שזוכרת עדיין את הססמאות הישנות של ."עם בונה צבא בונה עם*" ואת העקרונות המוסריים שהצבא בנוי עליהם.

*אגב - נקודה משעשעת, גרפיטי על דלת השירותים בבית הספר למקצועות המחשב של בה"ד 7 , "עם בונה צבא בונה תוכנה"

קצת מרתיע האשכול הזה.. מעלה חששות חדשים דווקא זמן כזה קצר לפני גיוס..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבחור שכתב למעלה על מה שהוא שמע מהח'ברה שלו משרת במודיעין, לא בגולני. זו עדות שמיעה, מאדם, שניים, שלושה... לא יותר מכך. למשל- יכול להיות שמפקד כתה אחד קרע טופס מטכ"לי כלשהו, או פטור כלשהו, או שניהם, וזה הפך לחלק ממה שהחברה האלה מספרים (שהם סה"כ טירונים שעוד אין להם שמץ מה זה גולני).

גולני היא קודם כל משפחה, אחר כך יחידה עם גאווה רעות ומסורת שתמיד נשלחה לחזית הלחימה של המדינה. להיות לוחם זה לשלם מחירים, ולאכול הרבה חרא, אבל זו זכות גדולה.
אל תתיחס לבכיינים למיניהם, בכל מערכת יש תקלות, ותמיד יהיו טמבלים שיראו בתקלות את חזות הכל.

שים לב איזו רעות וסולידריות בין הלוחמים, שעשרות מהם קמו כאיש אחד לעזוב את שטח האימונים, ושים לב לטיפול שהם זכו לו- בעיקר ניהלו אתם דיאלוג, והם התרצו וחזרו מהר מאוד...
שלא יבלבלו אותך סטיגמות וסיפורי טירונים. גולני זו יחידה שקשה לשרת בה, אבל אני מכיר מעט מאוד אנשים (בני 30,40,50) שלא מכים על החזה בגאווה כשהם מספרים ששרתו בגולני.

תודה רבה !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המרד בגולני: ה"מנהיגים" נשלחו לחודשיים בכלא

11 חיילים שהוגדרו כמובילי המרד בשבוע שעבר נידונו ל-56 ימי מחבוש על ידי מפקד החטיבה. עשרות מחבריהם נדונו לעונשים קלים יותר. החיילים והוריהם התרעמו על חומרת העונש, והתחילו לדבר על המרד הבא. "אנחנו מאוד רוצים להישאר בגדוד, אבל לא ניתן שירמסו אותנו", אמר אחד החיילים
חנן גרינברג
פורסם: 06.03.07, 01:01


11 מחיילי גדוד 51 של חטיבת גולני שהובילו בשבוע שעבר את המרד ההמוני ביחידתם, ויצאו יחד עם עשרות מחבריהם ללא אישור מבסיס צאלים בדרום - נשלחו אתמול (ב') לכלא לתקופות מאסר של עד 56 יום. מספר חיילים נוספים רותקו לבסיס ויתר "המורדים" יישפטו בהמשך השבוע. בחטיבה הבטיחו כי לצד העונשים תימשך בדיקת טענות החיילים, אולם כבר הערב נשמעים קולות אחרים מצד החיילים והוריהם: "אם לא יהיה טיפול הולם בחיילים - שלא יתפלאו שיהיה עוד מרד והפעם החיילים לא יחזרו אחרי כמה שעות".

במרד ההמוני ביום חמישי שעבר לקחו חלק כ-90 חיילים, שמחו על פגיעה בזכויות שונות, כגון ביקורי רופא וזכויות הקשורות לתנאי שירות. כמו כן, טענו לנוקשות מצד המפקדים וחוסר רגישות מצד מפקד הגדוד החדש. אתמול עברה הפרשה לפסים משמעתיים. מפקד החטיבה, אלוף-משנה תמיר ידעי, שפט בדין משמעתי 15 מבין עשרות החיילים שיצאו מבסיס צאלים ללא אישור. מדובר בחיילים שהיו ממארגני המרד ואלה שהובילו את הבריחה ההמונית מהבסיס. מעבר לעבירת הנפקדות עליה נשפטו החיילים בגין יציאתם מן הבסיס למספר שעות, נשפטו חלק מן החיילים על עבירות נוספות - בהם אי קיום הוראות, נטישת משמרת ואחרות.

על אף שלאחר חזרתם של החיילים לבסיס, הודיעו בכירים בחטיבה כי אינם מתכוונים להחמיר עם החיילים, שלח המח"ט 11 מהם לכלא לתקופות מאסר של עד 56 יום. באשר לכמה אחרים הסתפק המח"ט בעונש של 28 ימי מחבוש, על פי חומרת העבירה. ארבעה חיילים נוספים נעשו בעונש ריתוק לתקופה של 35 יום.

גורמים בצה"ל ציינו כי העונשים ניתנו על פי "נורמות המשמעת הגבוהות הנהוגות בחטיבת גולני". עשרות חיילים נוספים שברחו מהבסיס בשבוע שעבר צפויים לעמוד אף הם לדין משמעתי בהמשך השבוע, במקביל לתרגיל של החטיבה שמתקיים בצאלים בהשתתפות מפקדים בכירים. נראה כי נגד יתר החיילים, כ-70 עד 80 במספר, יינקטו עונשים קלים יותר, כיוון שלא היו ממובילי המרד. עם זאת, טרם ברור אם החיילים שנשפטו לתקופות מחבוש ארוכות ישובו להיות לוחמים בגדוד, ונושא זה יישקל עם סיום ריצוי עונשם.

אצל החיילים והוריהם עלו תחושות קשות בעקבות העונשים שהטיל המח"ט. "מוזר שיש זמן להטיל עונשים, אבל אין זמן לטפל בבעיות", אמר אביו של אחד הלוחמים, שציין כי המרד היה צריך להדליק נורה אדומה בקרב המפקדים, ועליהם מוטלת האחריות לטפל בנושא.

אמש כבר נשמעו רמזים עבים כי אם לא יחול שינוי של ממש בגדוד והחיילים יחושו כי זכויותיהם מופרות - לא ירחק היום ממרד נוסף. האב, ששוחח עם בנו, ציין כי מצב רוחם של החיילים בגדוד עדיין שפוף. "אנחנו מאוד רוצים להישאר בגדוד בגולני", אמר אחד החיילים, שטרם נשפט, "אבל לא ניתן שירמסו אותנו. היינו מיואשים ואני מקווה שלא נחזור שוב למצב הזה".

במקביל, נמשך בחטיבה תהליך בדיקת נסיבות האירוע והטענות שהעלו החיילים. "העובדה כי אנו נמצאים בעיצומו של תרגיל חשוב, בו אנו מיישמים למעשה את לקחי המלחמה, מעכבת במעט את הבדיקה היסודית שאנו מבצעים", אמר גורם צבאי, "אולם אין כוונה שלא לקיים את מה שהובטח ולבדוק באופן מקיף כל טענה שהעלו החיילים בגדוד". הגורם ציין כי חיילים שבוחרים בדרך לא דרך כמו בריחה מהבסיס או מרד, צריכים לדעת שיענשו. "גם אם יש בעיות עם המג"ד, תמיד יש דרך לפנות למי שמעליו", אמר


מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3372938,00.html

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היו מקבלים רבע מהעונש אם כל הסיפור לא היה יוצא לתקשורת

אבל סתם ברפרפוף בדפים פה שמתי לב אליו..
בקרב בבינת ג'בייל, המחלקה שנתקלה היתה המחלקה של מרץ 05 מרובאית ג'. היום במחזור הזה נשארו אולי 15 לוחמים, זה מחזור שפשוט התפרק (6 הרוגים, עשרות פצועים שלא חזרו לצבא). אחד מגיבורי הקרב היה שירן אמסילי, בחור שהתגייס באפריל 04 והגיע לגולני במרץ 05. לפי עדויות מהתופת בבינת ג'בייל שירן היה אמור לקבל צל"ש, הוא חילץ פצועים, תפס את הנשקים שלהם מתי שנגמרה לו התחמושת של המאג והסתער על המחבלים. בחצי שנה האחרונה בקו חרמון(עד הפציעה) הייתי במוצב עם רובאית ג' ויצא לי הרבה לשבת עם שירן. רואים שהבנאדם קיבל שריטה לנצח, הוא לא זכה לטיפול נפשי לאחר הקרב.
עכשיו, לקראת שיחרורו, קיבל מתנה מחטיבת גולני ומגדוד 51 ====> 56 יום מחבוש.

איפה הכבוד ?
האם שווה לעבור את כל מה שעבר בשביל שאיזה בן זונה עם פלאפלים לא יספור אותך ?
לפני שאתם מתלהמים(עברתי ברפרוף)-הבנתי שיש כאן הרבה קצינים ובוגרי צבא,אבל נסו להבין מה עובר על החברה האלה..

אם מה שאתה אומר נכון, ולבחור נעשה עוול ממשי, אפשר לערב תקשורת.
מעבר לכך- צריך לומר לו שעליו להפגש עם קצין בריאות נפש בדחיפות, ולבקש טיפול ביחידה לתגובות קרב. המצב שלו לא נשמע טוב.

https://www.inn.co.il/news/544066

הלחמים מחו על הדחת חברם מלוחמה בכך שסירבו פקודה להשתתף במסע. הם הודחו מלוחמה ומחו בטיקטוק.