לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #6  
ישן 18-05-2005, 13:36
צלמית המשתמש של KACHEEL
  KACHEEL KACHEEL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.05
הודעות: 40
הרבי לא רצה לעלות לרכבת.
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "מחכים לתשובה על בריחת הרבי והפקרת צאן מרעיתו"

החלום שהציל את הרבי מסאטמר


מה הביא את רודולף קסטנר, שהיה עסקן ציוני, לצרף את המתנגד החריף ביותר של הציונות לרכבת ההצלה שיצאה מברגן בלזן לשווייץ?
בביוגרפיה של ר' יואל טייטלבוים, שפרסם אחד מחסידיו, אברהם פוקס, מובאת עדותו של קסטנר במשפטו נגד מלכיאל גרינוואלד. בעדות אמר כי צירף את הרבי לרשימה לפי בקשת חותנו, ד"ר פישר. החסידים מוסיפים כי הרבי לא רצה לעלות לרכבת. הוא הסכים לכך רק לאחר שד"ר פישר סיפר שאמו נתגלתה לו בחלום ואמרה שאם האדמו"ר לא יצורף לרכבת ייכשל כל ניסיון ההצלה.
galili@netvision.net.il



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/images/hez-kahol.gif]
function Subscribe(){var p=parent.open('subscribe.php?','emailWin','toolbar =no,location=no,directories=no,status=yes,menubar= no,scrollbars=auto,movable=yes,resizable=yes,width =350,height=500');}
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/images/manui-banner.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.makorrishon.co.il/images/hirashem-banner.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.makorrishon.co.il/images/common/make_as_homepage.gif]
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-05-2005, 13:22
צלמית המשתמש של KACHEEL
  KACHEEL KACHEEL אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.05.05
הודעות: 40
ציונות וסאטמר במשפחה אחת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי הרואה את הנולד שמתחילה ב "אותה נחישות שהיתה לרבי שלכם על הרכבת של קסטנר?"

ציונות וסאטמר במשפחה אחת
"אין לי אהדה לדעות של חסידות סאטמר על מדינת ישראל", כותבת רחל סילבצקי, מנהלת כפר הנוער הדתי, כפר חסידים, "אבל יש לי היכרות עמוקה וידידותית עם אנשי הקהילה בארה"ב. בנעורי ביקרתי הרבה עם אמי הצדקת ז"ל אצל הרבנית, אשתו של הרב יויליש זצ"ל. הרבנית היתה מיודדת עם אמי למרות שהיינו משפחה ציונית מאוד.
"אחותי נשואה לאב בית דין בקהילת סאטמר בניו-יורק ואני מבקרת אצלה הרבה. אני מכבדת מאוד את בעלה, תלמיד חכם שאיבד את משפחתו בשואה.
"אחות שנייה שלי היא אלמנתו של מי שהיה בן דוד ראשון של הרבנית. הרב יויליש היה מסדר הקידושין בחתונתם. גיסי ז"ל הוא מן הבודדים במשפחתו ששרדו בשואה. הוא עלה לארץ, לחם במלחמת השחרור, נפצע והפך נכה. היה ציוני וחקלאי. רוב ילדיהם של בני הזוג גרים ביש"ע. כל ימי חייו שמר על קשר עם עם בת דודתו הרבנית.
"סאטמר אינם שונאי ישראל. הם נגד מדינת ישראל ואנטי ציונים. אבל אינם שונאים. סאטמר הם אוהבי יהודים, שונאי מרצחי יהודים ושונאי ערפאת.
"לרב יויליש היתה משנה סדורה נגד הציונות. היא היתה עקבית, וניתן להבין אותה כשקוראים את ספרו 'ויואל משה', גם אם לא מסכימים לדעתו. אני לעולם לא אומר זאת לאחותי שבניו-יורק, אבל ההיסטוריה של מדינת ישראל הוכיחה שיש משהו בדבריו של הרבי מסאטמר. אי אפשר להימלט מההכרה שהציונות נתנה ליהדות הונגריה להירצח (ראה הספר 'כחש').

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/data/images/articles/2825/mkd08b.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/images/common/trans1x1.gif]
ה'שר' לענייני יהודים ברשות הפלשתינית משה הירש
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/images/common/trans1x1.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.makorrishon.co.il/images/common/trans1x1.gif]
מדינת ישראל הפכה היום למקום המסוכן ביותר לילד יהודי, ודם יהודי נשפך כמים. המדינה הביאה לכאן מאות אלפי גויים במכוון. חלק ממנהיגינו מדברים על 'מדינה כל אזרחיה', מפלגת שינוי רומסת כל היקר ליהדות.
"כל השנים אמרתי לאחותי שאני שומרת לה חדר בשביל היום שהאנטישמיות בניו-יורק תגרום ליהודים לברוח משם. ביום החתימה על הסכמי אוסלו היא צלצלה אלי ואמרה שגם היא שומרת לי חדר.
"אנחנו ציונים ומאמינים שיש תכלית לכל המאבק והסבל שלנו. הרבי מסאטמר חשב אחרת. לדעתו, היה אסור להקים מדינה מלכתחילה. הוא אסר להגיע לכותל ולקבר רחל לאחר מלחמת ששת הימים, כי נשפך שם דם יהודי. אני הלכתי לקבר רחל עם הסידור של אמי כמעט כל שבוע.
"הוא לא חשב שכל היהודים הם ערב רב. אבל ראה ביהודים שונאי יהדות צאצאי הערב רב. זו הדרך היחידה שהצליחו להסביר את השנאה העצמית שיש בתוכנו".

מכיפה סרוגה לחסיד סאטמר
ש"ח, בן 51 מפתח-תקווה, היה רוב ימיו חובש כיפה. על הדרך שעבר עד שהגיע למסקנה כי חסידות סאטמר צודקת הוא מספר: "הורי היו חילוניים, אבל בהשפעת סבתא שלחו אותי לחינוך דתי לאומי. למדתי בבתי הספר 'נועם' ו'ישורון', התגייסתי לצבא, שירתתי בשריון, לחמתי במלחמת יום הכיפורים ועד גיל 45 עשיתי מילואים. הייתי נלהב לשרת בצבא כי האמנתי בחזון הציוני כמו שלימדו אותי. האמנתי בהשקפה הדתית לאומית על כל תגיה ורזיה.
"האמונה שלי בהשקפה הזו החלה להתערער לפני כעשרים שנה. באותה תקופה החלו להתארגן ההפגנות נגד פתיחת קולנוע 'היכל' בלילות שבת בפתח-תקווה. ההפגנות נמשכו למעלה משנתיים. בחצי השנה הראשונה השתתפו למעלה משלושים אלף איש, רובם מן המחנה הדתי-לאומי ומיעוטם חרדים. זה היה מחזה מרנין לב ונפש של מאבק משותף על כבוד השבת. ההפגנות היו מסתיימות בחצות, אך לאחר מכן המשכנו להתגודד, דתיים-לאומיים וחרדים, ולהחליף דעות.
"הציבור הדתי-לאומי הפסיק ליטול חלק בהפגנות לאחר חצי שנה. מזכ"ל בני עקיבא דאז אמר שההפגנות גורמות חילול שבת לשוטרים, ופתאום נעלמו כל הכיפות הסרוגות. בחור צעיר, שכל השכלתו מחליבת פרות ועבודה בפלחה, מעלה טענה הלכתית מצוצה מן האצבע וכולם נשמעים לו.
"אני המשכתי להשתתף בהפגנות עוד שנה וחצי. הייתי עוזב את שולחן השבת ויוצא אל הרחוב עד שתיים-שלוש לפנות בוקר. היינו קומץ כיפות סרוגות והרוב המכריע בהפגנות היו כיפות שחורות. בשיחות הממושכות אל תוך הלילה המשכתי להחזיק בדגל הדתי-לאומי. אך אט אט הרגשתי שאני מחזיק את המוט, אבל אין עליו דגל. באותה תקופה הייתי משרת במילואים 70 יום בשנה. כשהחלה המשטרה להכביד ידה על המפגינים ושלחה את משמר הגבול להכות בנו, שאלתי את עצמי לאיזה צבא אני שייך.
"אז התחיל אצלי המשבר הגדול. הייתי בן 30, אבא לשלושה ילדים. לא ביום אחד חל אצלי המהפך. היה קשה לעזוב את החלום המתוק והאופטימי של ההשקפה הדתית-לאומית.
"באותה תקופה נפל לידי באורח מקרי הספר 'ויואל משה' של ר יואל טייטלבוים. זה פתח לי את העיניים. דבר דבור על אופניו כמו תפוחי זהב במשכיות כסף. כל הדברים שחשתי באינטואיציה קיבלו פתאום אישור.
"החלטתי לשנות את אורחות חיי. הוצאנו את הטלוויזיה מהבית. העברתי את הילדים לבתי ספר חרדיים וכבר בהתחלה ראיתי שבני בן ה-13 יכול ללמד אותי תלמוד. כי אני הרי למדתי תלמוד במסגרת שלומדים בה גם מתמטיקה, וספרות וביולוגיה וערבית. והגמרא הופכת גורם מטריד ומאוס.
"התחלתי להתלבש כחרדי (פרט לסנדלים התנכיות שמהם איני יכול להיפרד). עברתי להתפלל בבית כנסת ליטאי. המשכתי לנהל ויכוחים עם עצמי. בתחילה חשבתי שיש הרבה חורים בגבינה של אמונתי הקודמת, עד שגיליתי שבכלל אין גבינה.
"אני רואה עצמי כחסיד סאטמר, למרות שאין לי כל קשר ארגוני לחסידות זו. רוב בני משפחתי ממשיכים להיות ציונים דתיים. רבים מהם מתגוררים ביישובי יש"ע. ואני מסכים עם הרבי מסאטמר שאת מדינת ישראל לא היה צריך להקים מלכתחילה".

"גם בציבור שלנו הם מנודים"
"כחרדי, שמכיר קצת מהנעשה בעולם החרדי, אני מבקש להבהיר שאין לחסידים האלה שהתפללו למען ערפאת שום קשר לסאטמר", כותב לי חסיד סאטמר מבני-ברק. "מדובר בקומץ קטן של 'ימין קיצוני', שגם בציבור של סאטמר הם מנודים. קוראים להם נטורי קרתא (שומרי העיר). יכול להיות שהאידילוגיה שלהם יונקת משיטת הרבי מסטמר, כמו שכתבת. אבל הם הלכו כל כך רחוק, שאין אף סמכות רבנית חרדית שתומך בהם.
"בבחירות לעיריות, הרבי מסטמר התיר ללכת לבחור, ואז הקבוצה התימהונית הנ"ל כתבו עליו: 'רבינו סר מהדרך'. פה אתה רואה כמה הם נחשבים אצלנו.
"חסידי סאטמר מתנדבים בזק"א וגם במד"א שהם בוודאי גופים ציוניים. ההתנגדות שלהם לציונות לא כל כך קשה, כמו שהובן מהכתבה.
"אני מכיר את האיש שנראה בתמונה. ידוע לנו גם על משה הירש שהוא שר אצל הפלשתינאים. כל יהודי חרדי מתחלחל לשמוע השם שלו בבני-ברק.

ה'שטיקים' של נטורי קרתא
"שיטת סאטמר מתנגדת בעוצמה רבה נגד התופעה המוזרה שעושים אנשי נטורי קרתא", כותב לי מ"ו, חסיד סאטמר מניו-יורק. "יש מלחמה פנימית משמעותית נגדם בעיתוני הקהילה, בבתי המדרשים, בישיבות ובכוללים.
"כעיתונאי תבין את זה טוב. אנשי הנטורי קרתא טוענים, בתגובה לביקורת מאנשי סטמאר, שהם הנטורי קרתא מוצלחים הרבה יותר במלחמתם בציונות ממלחמת סאטמר. שהרי התקשורת העולמית מדווחת ה'שטיקים' שלהם. בה בשעה שאינה מדווחת בכלל על ההפגנות שסאטמר עורכת מפעם לפעם נגד ממשלת ישראל".

כמה מילים לסיכום
אין ספק שקבוצת החרדים ההופכת עולמות כדי להזדהות עם שונאי ישראל אינה נמנית עם חסידות סאטמר הממוסדת. השבועון החרדי 'משפחה' פרסם כתבה שבה הוא מזהה בשמותיהם את האנשים המופיעים בתמונות. מסתבר שאלה אנשי 'נטורי קרתא' העוברים ממדינה למדינה ומהפגנה להפגנה. העיתון ראיין גם את אחד המפגינים, הלל דיייטש, שאמר: "תמיכתנו בעם הערבי היא תמיכה על תביעתם בצדק להשתלט על כברת ארץ הקודש".
דברים דומים אמר איש נטורי קרתא משה הירש, 'השר לענייני יהודים ברשות הפלשתינית', בראיון שהופיע ב'מקור ראשון'. בשנים האחרונות הרבה הירש להצטלם עם הראיס, שידע לעשות שימוש תעמולתי בתמונות הללו. על כך שתי הערות: על אף ההסתייגות של חסידי סאטמר מנטורי קרתא, אין להתעלם מכך שנטורי קרתא דוגלים באותם רעיונות של ר' יואל טייטלבוים ורק קיצוניים בהתנגדותם. ועל רקע זה אפשר לומר גם 'מילה טובה' על נטורי קרתא. במה הם גרועים מאנשי שמאל ישראלים, המכרכרים זה שנות דור סביב ערפאת? במה טוב אורי אבנרי, למשל, שבא למוקטעה כדי לשמש מגן חי לערפאת מ"השר" משה הירש שביקר אצל הראיס?

http://www.makorrishon.co.il/article.php?id=2825
_____________________________________
Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-05-2005, 13:37
  הרואה את הנולד הרואה את הנולד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.06.02
הודעות: 1,872
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי KACHEEL שמתחילה ב "ציונות וסאטמר במשפחה אחת"

קורות חייו

רבי יואל טייטלבוים היה מן הקיצונים שבין המתנגדים לציונות בכלל ולציונות הדתית בפרט. אך נחשב כמתון יותר מחוגי "נטורי קרתא", וזכה פעם לביקורת פומבית מחוגים אלו, בגלל שתמך בהצבעה לראשות עירייה בירושלים ואנשי נטורי קרתא הדביקו פלקטים בקירות ירושלים "רבינו סר מן הדרך".

נולד בהונגריה, שם הוסמך לרבנות על ידי שמונה רבנים. לאט לאט בנה את ממלכתו בהונגריה עד שנהיה מעצמה ובהתאם לכך היה לו כח פוליטי רב בהונגריה, ולכן כל מי שרצה להיות רב בהונגריה היה צריך לקבל את הסכמתו.

שאר האדמורי"ם בהונגריה רעדו ממנו. ידוע הסיפור על רבי אהרן ראטה - משומרי אמונים, אבי שלשלת תולדות אהרן שניסה לבנות חצרו בסאטמר וחסידי סאטמר רדפו אותו עד חורמה עד שהוכרח לברוח באמצע הלילה.

ניצל מהשואה באמצעות רכבת ההצלה של קסטנר, אך רבים מחסידיו ניספו, וזכה בגלל זה לביקורת חריפה מחוגים שונים על שנטש את אנשיו באמצע הקרב, וכן על שהסכים להנצל ע"י ציוני. לאחר שניצל מהשואה עלה לארץ ישראל, וב-1947 היגר לארצות הברית, שם הקים קהילה חרדית ברובע ויליאמסבורג שבניו יורק. מפעם לפעם בא לביקור אצל חסידיו שבישראל.

================================================== ==

עדר של כבשים מטומטמות זה מה שאתה והחברים שלך. כשהרבי שלך היה צריך להציל את התחת הענוג, הוא ידע בדיוק עם מי צריך לדבר, את החסידים שלו השאיר לעלות בעשן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:02

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר