בסוף 2016 ייכנס לשירות בחיל ההנדסה הקרבית רק"מ הנדסי חדש - הנמ"ר ההנדסי המבוסס על נגמ"ש המרכבה.



הנמ"ר ההנדסי (מכונה לפעמים "נמר"ה") הוא הסבה של נגמ"ש המרכבה לרק"מ הנדסי הכולל מיגון משופר, מערכת הגנה אקטיבית "מעיל רוח", אמצעים הנדסיים שונים ומגוונים, עמדת "קטלנית" חמושה הנשלטת מתוך הכלי ומערכת ניהול קרב דיגיטלית (מענ"ק) המשתלבת במערכת התקשוב, השליטה והבקרה צי"ד של זרוע היבשה. בנוסף לשיפורים אלה בנמ"ר ההנדסי יש יותר מקום - הוא יכול לשאת 10 לוחמים-פלסים והכניסה לכלי נעשית מדלת כניסה אחורית (בדומה לנגמ"שים כמו האכזרית וה-M113 ובניגוד לפומ"ה שמבוסס על טנק צנטוריון).‏

http://www.mako.co.il/pzm-units/com...70555251006.htm

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

רק לי מפריע ש(שוב) זרקו על גג הכלי את כל הציוד הייעודי בערימה לא ממש מסודרת? כמו במקרה של נמר חט"פ, יכלו להתקין מארזים וארגזים מסודרים ומוגנים, במקום הבלגן המגוחך הזה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בהחלט בלגן מאורגן, אבל אין מקום גם לכל אנשי ההנדסה וגם לציוד יעודי נוסף. תוסיף לזה שברכב הראשון מותקן מעיל רוח ולכן חלק גדול מהדופן תפוס ולזה לא יהיה פתרון אלגנטי, אלא אם נשנע את הציוד שעל גג הנגמ"ש במשאיות משורינות.

בסך הכל שמח לראות את מעיל רוח מותקן על הרכב ומעניין אם זו התקנה על רכב קיים או שגם פה צריך רכב חדש.

ההתקנה של המעיל רוח באמת לא ברורה - זאת תוספת מכוערת ובולטת בצורה די מזעזעת, אני מאוד מקווה שזה אבטיפוס וההטמעה בכלים הסדרתיים תהיה קצת יותר נורמלית.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ככל שזכור לי, דובר על כך שזה הכלי עליו הותקן אבטיפוס חץ דורבן. ועדיין, הוא נראה הרבה יותר טוב מהתוספת המגודלת על הנמר ההנדסי. שאלת השאלות אם אכן מעבר למראה המערכת גם מתפקדת כמו שצריך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ולמיטב זכרוני מדובר על מעיל רוח, וגם המבנה נראה מתאים.
גם אם המערכת תפעל כשורה, אני לא בטוח שהמערכת תוכל לעצור מטח של RPGs שנורה מטווחים של עשרות מטרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 גם אם המערכת תפעל כשורה, אני לא בטוח שהמערכת תוכל לעצור מטח של RPGs שנורה מטווחים של עשרות מטרים.

אחרי שנכתב פה כבר עשרות פעמים (כולל ע"י אנשים עם קשר ישיר למערכת) שהיא תוכננה מראש כבר מההתחלה לעמוד במטחים מטווח קצר, שוב אתה בא עם היציאה הדבילית הזאת? לא נמאס לך?!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם אתה לא בטוח זאת בעיה שלך בלבד, מתכנני המערכת והמשתמשים בה יגידו לך אחרת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מברוק, נראה שגם שדה הראיה של המפקד טוב בהרבה, ויהיו הרבה פחות נקעים נפילות ושברים בחיל.

וגם בטח יהיה סוף סוף לצוות מזגן

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא הייתי בונה על זה זה תופס מקום ואתה רואה איפה כל הציוד.
גם בפומה ובנגמש דיברו על יכולת לשאת 10 לוחמים.
אולי התכוונו שחלק יושבים על הגג כמו בהודו?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&cat=875&loc=10

מנהלת הטנק בשיתוף לוחמי חיל הנדסה ערכו ניסוי של הנגמ"ש שעוצב במיוחד לשימוש של לוחמי החיל. "יכולות שלא היו בעבר"

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תמונות טובות. האם המקור הוא צה"ל? הייתי רוצה להעלות אחת מהן לוויקיפדיה.

אגב, בתמונה הראשונה ניתן לראות רקטות ריצוף על הנמ"ר ההנדסי, מותקנות בצורה שאינה חוסמת את דלת היציאה האחורית. אני מניח שאפשר גם להתקין צפ"ש כנגרר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

איפשהו ראיתי שהמקור הוא מנת"ק אבל לא בטוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 אני מניח שאפשר גם להתקין צפ"ש כנגרר.

שלחתי לך לפרטי את התמונות. דוקא בעניין הצפ"ש יש בעיה, נדרשת התקנה של יצול ייעודי שחוסם את יציאת החיילים. לפני יותר מעשור יוסיפון הביא תמונה של יצול דומה שהותקן על מרכבה סימן 2 שנועד לגרור מיכל דלק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכתבה בערוץ 10 עם סרטון למי שהסרטון ב-NRG לא עובד אצלו
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1184386

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי מה שראיתי מהתמונות של האימונים שפורסמו, כולל באשכול אחר, יש לנמ"רים כאן רק את מכ"ם המערכת אבל אין את המיירטים. האם זהו סתם חיקוי על מנת להראות כיצד מעיל רוח ייראה בעתיד?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הנמר בתצורה מיוחדת לשימוש כוחות ההנדסה, שמפתחת מנהלת המרכבה במשרד הביטחון (מנת"ק), מאפשר לכוחות הלוחמים להתגבר על מכשולים בתנאי שטח קשים, עם המיגון המקסימלי של מערכת 'מעיל רוח'.


מקור: משרד הבטחון

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

שהנמ"ר חצה תעלה רדודה? וזו אינדיקציה למה בדיוק? חציה עם הגשר מישר היא תרחיש קצת יותר מציאותי, אבל חציה בנסיעה - העומק והרוחב של תעלת נ"ט אמיתית בכלל לא דומים לדבר המצועצע שרואים בסרטון.
גם כל ה"לראשונה" בתיאור הוידאו מטופש לגמרי. מה "לראשונה" פה? שהכלי חצה תעלה "לראשונה" בתצורה המתאימה להנדסה קרבית? מה זה משנה באיזו תצורה הוא? הכלי הוא אותו כלי מבחינת עבירות, גם בתצורת חי"ר "רגילה" וגם בתצורה זו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נו...תכף גם תתלונן שאין מיסוך עשן וחיפוי של חיל אוויר כמו במצב אמת.

סה"כ סרטון יח"צ.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המיוחד בזה שחה"ן התחילו להתאמן עם הכלי החדש, זה הכל.
בהערת שוליים, אני מת לראות את הפרצופים של אותם חיילים כשיגיעו לאימון ראשון במילואים ויגלו שהם צפויים להלחם על גבי נגמ"ש M113 הישן והטוב.

יש המון במילואים. נמ"רים אין.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא ראיתי פומות במילואים,
ויצא לי לראות כמה גדודים.

יש לי חדשות רעות בשבילך. כמעט ואין פומות במילואים.

מהתגובה הקודמת שלך מבינים הפוך.

בתגובה הקודמת שלי כלל לא דיברתי על פומות. כי כמעט ואין אותן.

בכותרת ובגוף
M113 כנראה שלא, פומ"ה הרבה יותר סביר
יש המון במילואים. נמ"רים אין.

רק שאני לא כתבתי את זה.....

צודק רק עכשיו שמתי לב.

תראו מה זה, שר הביטחון החדש נמצא בתפקיד כולה יום-יומיים
וכבר הגענו לאבן-דרך חדשה של הישג פיתוחי-מבצעי
עבור הנמ"ר. האיש יודע לעבוד

טוב, עכשיו ברצינות:
צודק.
גם אני לא ממש הבנתי.

יותר מזה, מה עם סוללת העפר האימתנית שאומרה
להיות על שפת התעלה הנגדית? האם נמ"ר ההנדסה
מסוגל לטפס את זה?

אישית, אני רוצה להאמין שהאימונים הסדירים של 'הנדסה' במעבר
מכשולים הם רציניים בהרבה ושפה מדובר רק בנסיון "לצ'פר"
איזה כתב צבאי בכותרת דרמטית.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

סתם כתבת יח"צ, ואפילו לא מוצלחת במיוחד...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מקור: דוברות משהב"ט

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר, עם הגשר הזה, "לגרור" נגמ"שים אחרים שנפגעו.. במקום לגרור אותם על השטח (והפגיעות זחלים שלהם).

לא נראה לי שהכלי חזק מספיק וגם אם כן זה גומר את הגשר.
ובלי זחלים איך בכלל יעלו?

כלי כזה מסוגל לגרור נגמ"ש M113, לא הרבה מעבר. כמו שאיתמר כתב, גרירה של גשר עם כלי עליו תהרוס אותו. ישנה עגלת נט"פ שנועדה למשימה זו בדיוק, למרות שחוץ מעובדת קיומה לא מצאתי פרטים על השימוש בה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מעניין מאוד. מעניין אם טנק, נמ"ר הנדסי או D9 יכולים לגרור את העגלה הזו

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לדעתי זה דווקא לא מעניין, כי לא נראה לי פרקטי.
כלי עם זחלים גוררים רגיל, ואין אינטרס להשתמש בעגלה. אם הוא יכול לעלות על העגלה רוב הסיכויים שהוא לא צריך חילוץ.
כלי בלי זחלים גם אותו אפשר לגרור תלוי בשטח, ויהיה מאוד קשה ואיטי להעלות אותו לעגלה.
אם הוא בלי זחלים בשטח מוכה אש עדיף לא להתעסק איתו.
אם השטח אינו מוכה אש למה לא להעלות את הזחלים במקום?
והעגלה הזו צריכה להגרר לכל מקום.
בנוסף מבחינת עבירות , שים לב ששטח הזחלים שלה קטן משל הנגמחון בתמונה,
אני לא רואה איך היא סוחבת את משקלה +נגמחון בעבירות סבירה.
אם היו בונים אותה עם זחלים רחבים יותר והנעה עצמית אולי היה פרקטי יותר.

לדעתי זה דווקא כן מעניין, ובשאלה אם זה פרקטי או לא נראה לי שצה"ל לא ממש שאל לדעתך. כל הניתוח שלך ממש נחמד וממש ממש חסר תועלת - התמונה ראשונה מבין השתיים הגיעה ממצגת סיכום פעילות מש"א במבצע צוק איתן, למרות שלפחות עגלה אחת כזאת כבר היתה קיימת בצה"ל לפני כן מש"א ייצרו לפחות אחת נוספת במהלך המבצע. אז "כנראה" שכן היה לה שימוש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רשמתי לדעתי,
ועל מה שצה"ל הולך ומייצר כבר ראינו שלא תמיד ערובה להגיון או יעילות.
בכל מקרה צריך לראות איך זה מתפקד בשטח, מבחינה הנדסית.
וגם מה אתה נעלב? זה הבייבי שלך?
וזה שהניתוחים פה חסרי תוכלת זה בוודאות.
אם מסקנות של וועדות חקירה לא מיישמים אז דעות של אנשים שראו חילוץ או שניים בחייהם?
אין חדש תחת השמש.

לדעתי כל הניתוח שלו ממש נחמד וממש ממש גאוני ושימשיך לדבר .

תמיד שמח לקבל חיזוקים מגאון.

לדעתי אם תמשיכו את המשחקי חתול ועכבר, בסוף שניכם תגמרו יחד באותו הכלוב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

באינטרנט אין כלוב, לא דיברנו על זה ?

אז הסכמנו שקוראים לזה צביעות, אבל כלום לא השתנה מאז...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא דיברנו על זה, ואתה לא תעשה פה מה שבא לך, והשיחה הזאת נגמרה כאן ועכשיו. אם תחליט שאתה ממשיך איתה, אתה תעשה את זה מול המראה כי כאן אתה לא תכתוב בתקופה הקרובה.

הפורום הזה אינו דמוקרטיה, והגולשים פה לא יעשו מה שבא להם!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ממש מופת אתה....

זכויות ל- RedBlossom

אולי היתה טעות להניח שיובן שהכוונה לא לגשר הספציפי הזה... אלא כקונספט, במקום לגרור -> לשים (עם כוח מהגורר) על משטח עם גלגלים\זחל.

מצטער על הקפצת האשכול,
אבל יש לי שאלה שלא מצאתי לה תשובה לאחר חיפוש בפורום זה.
השאלה היא,
אם זה אפשרי מבחינה הנדסית לייצר כלי הנדסי-דחפורי על בסיס תובת מרכבה 4/נמ"ר,
עם מהירות של מרכבה ומיגון של מרכבה אבל ביצועים של דחפור D9.
בתמונה רואים שהכף של הנמ"ר-דחפור קטנה מזו של ה D9.
בויקיפדיה בעברית כתוב שלטנקי דחפור כושר עבודה דחפורי נחות מזה של דחפור ייעודי.
הסיבה היא שכף הדחפור נמוכה יותר.
מדוע בטנקי דחפור הכף נמוכה יותר?
בויקיפדיה כתוב שזה מפני שהטנק עצמו נמוך ולא רוצים שכף דחפור גבוהה תפגע בראות של הנהג.
אם יצליחו למצוא פתרון לבעיית הראות של הנהג,
אתם מאמינים שיהיה אפשר לייצר נמ"ר הנדסי עם ביצועי דחפור של D9?
אחרי הכול הנמ"ר שוקל 65 טון והספק המנוע שלו הוא 1200 כוח סוס.
לעומתו D9 משריין יכול להגיע ל 56 טון עם הספק מנוע של עד 410 כוח סוס.
מה אתם חושבים?

אם אתה רוצה נמ"ר עם מהירות סופית של 10-20 קמ"ש..

אני לא בטוח שזה בא אחד על חשבון השני.
יש לך תיבת הילוכים.
בהילוך נמוך הכלי יפעל כדחפור ובהילוך גבוה הכלי יוכל לנסוע מהר.
ברור שבהילוך גבוה הכלי לא יוכל לשמש כדחפור.
שים לב שלמרכבה 4 מנוע הרבה יותר חזק מאשר ל D9.
מהנדסי מכונות יוכלו לספק תשובה.

עובדתית פומה עם כף אורדן גם 500 וגם 750 כ"ס עושה עבודה הרבה פחות טובה.
לדעתי זה גם ענין של שטח זחלים תיבת הילוכים מאסיבית וסוג מנוע, אני מתאר לעצמי שהתשובות של חברה מהצמ"ה יהיו יותר מדויקות.

כפי שכבר ענו לך למעלה, כלי יעודי יעיל בהרבה למשימה שלה הוא נועד.

מבחינה הנדסית יש חשיבות גדולה למיקום מרכז המסה של הכלי.

יכולת גרירה של כלי תלויה במסה שלו. אם נדמה את זה לטרקטור, ככל שמרכז המסה יהיה קרוב יותר לגלגלים המניעים האחוריים שלו כך הטרקטור יוכל לגרור משקל רב יותר. כמובן שיש כאן את עניין הספק המנוע אבל מיקום מרכז המסה הוא משמעותי מאוד יחסית להספק המנוע, יכולת הגרירה של טרקטור עם אותו הספק מנוע עם מיקום מרכז מסה שלא יהיה בחלק האחורי שלו יגרור הרבה פחות טוב מאשר טרקטור שמרכז המסה שלו יהיה על הציר האחורי.

בנמ"ר מרכז המסה ממוקם במרחק גדול מהמיקום אליו מחוברת הכף ואילו בD9 הוא מרוכז מאוד מעל הגלגל המניע- שאליו גם מחוברת הכף. רוצה לומר למרכבה יש הספק מנוע גדול אבל כשתחבר לה כף של דחפור היא לא תהיה אפקטיבית כמו כף של D9.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

תודה השכלתי

אז זה לא רק גובה הכף של הדחפור אלא גם מיקום מרכז המסה.
מה שאומר שפתרון בעיית הראות של הנהג והתקנת כף גדולה יותר לא יפתרו את הבעיה.
אני פשוט התבססתי על ויקיפדיה העברית כי כמו שאתם מבינים, אני לא מומחה בתחום.
תודה על ההסבר.

מה המטרה? למה להתחיל בפלטפורמה יקרה ונדירה יחסית?
ורסטיליות תהיה מוגבלת בכל מיקרה, כי צוותי חי"ר/מסייעת -שריון/לוגיסטיקה/חימוש שיהיו עם נמ"רים "מקוריים" לא יתאמנו הרבה בהנדסה
ניידות עם הכוח- יש לך את המחפרון "עמי " המהיר בהרבה
מיגון- איני בטוח ש- D9 ממוגן ממוגן פחות מנגמ"ש.

לא סביר שכלי שתוכנן במקור למטרה שונה יהיה יעיל יותר בתור דחפור מאשר כלי שנועד במקור להיות דחפור.
צורת המזק"ום שלהם שונה לחלוטין וכנראה שיש לזה סיבה טובה.

תמונות של הנמ"ר ההנדסי בגדוד 603, לקוח מדף הפייסבוק של חיל ההנדסה הקרבית:

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

טוב לדעת שהנמרים קיבלו מעיל רוח חי ולא דמה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה לא חדשות כל כך טובות למערכת הדמה

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

אין בעיה לזהות אם מדובר במערכת דמה או מערכת מבצעית, מספיק להסתכל על מבנה המערכת שנוסף על הסיפון העליון ולראות אם מותקנות עליו האנטנות וראש המערכת.





מאחר וזהו גדוד שעובר הסבה לכלי החדש בשטח אימונים ולא בבסיס ההכשרה החילי, הגיוני שיביאו כלי אחד לפחות ללא מערכת חיה כדי לאמן את הצוותים בפעילות עם נגמ"ש ממותקן בלי העלות (לפחות בינתיים) של ההתקנה בפועל. יש כאן עניינים אקוטיים של זוויות ראיה וירי, תפעול, ועוד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מקור: https://www.idf.il/%D7%90%D7%AA%D7%...A9%D7%97%D7%A7/

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא הבנתי מה הכוונה בכך שהנמר"ה יורה רחוק. לא מותקן תותח וגם לא יותקן. אז ממתי בעצם נחשב מק"כ ככלי ירי רחוק טווח?

למרות ששנה שעברה התחילו לשדרג גם אותם

מישהו יודע לומר מה ההבדל בין הנמ"ר ההנדסי לבין הנמ"ר שקיים כיום אצל גולני?
איזה דברים נוספו לדגם הזה של הנמ"ר מלבד המעיל רוח. המעיל רוח לא באמת הופך את הנמ"ר לנמ"ר הנדסי כי זה כמו שלמרכבה 4 עם מעיל רוח יקראו מרכבה 4 הנדסית.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

הנמ"ר ההנדסי בנוי כך שיהיה אפשר להתקין עליו אמצעים הנדסיים שונים, כגון מגובים, אמצעי גישור ורקטות ריצוף.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מהתמונות שסירפד העלה לא נראה שיש שינוי כלשהו בקדמת הכלי, כלומר את רוב הדברים הללו ניתן להתקין גם על נמ"ר סטנדטי. זה לפחות מה שאני רואה.
זה אומר שההבדל הוא רק שיגור רקטות הריצוף?

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

ההבדל הוא שהנמ"ר ההנדסי נבנה עם הרבה רכיבים ייעודיים למשימות והציוד של חה"ן. במקום להסתכל על קדמת הכלי, ממליץ לך להתסכל דוקא על צידו האחורי:


נמ"ר חי"ר


נמ"ר הנדסי

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ומה פומ"ה עושה שטנק לא יכול לעשות?..

לסחוב חצי מחלקת הנדסה על ציודה ואמל"חה ולתרום לאחוז הנקיעות ושברי המאמץ..

נגמש הפומה הוא כלי ממוגן, אם הוא לא יכול לעשות דברים שטנק לא עושה ומחליפים אותו בכלי חדש שההבדל העיקרי הוא המיגון אני חושב שמפספסים הזדמנות.

רק"ם הנדסי צריך להיות בעל יכולות מוגברות יחסית לרק"ם אחר אחרת הוא לא עונה למטרה לשמה הוא נוצר.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

אם ציפית לכלים בסגנון רק"ם הנדסי רוסי (BAT/IMR/BMR ושות') אז באמת מצפה לך אכזבה. הנמ"רה מיישם בתוכו את הצרכים של צה"ל, זה שבכלים בחו"ל יש כף שמסוגלת לפנות שלג או מכונה לחפירת תעלות הגנה לא אומר שאצלנו זה תואם לתו"ל או נדרש מהשטח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני כן מצפה לראות יכולות הנדסיות, קרי יכולת גרירה מסוימת או יכולות הנדסיות בדמות כף.
יחיעם הרפז ז"ל טען שהטנק לא נועד לגרור כלים פגועים, האם נגמ"ש ההנדסה מסוגל לעשות את זה? אני יודע שניסו לשפר את יכולות העברת הכח מהמנוע לזחלים. לפחות בשלבים מסוימים לא הצליחו לעשות את זה. השאלה האם זה קרה בסופו של דבר?

האם 'ראוי' לפתוח ערך בויקיפדיה עבור הנגמ"ש הזה או שזה ת'כלס אותו נמ"ר שהכרנו כבר מהעשור +/- האחרון עם תוספות מסוימות.

האם זה חידוש באמת מרעיש שצה"ל מבסס את עצמו על משפחת כלים שכל כלי בו מבוסס על פלטפורמה מוכרת (מזקו"ם ותובת מרכבה סימן 4). האם יש כאן חידוש בנמ"ר ההנדסי, נמ"ר עם צריח ונמ"ר לחי"ר מסתער (מה שאנחנו מכירים עד עכשיו).אם זה מה שקורה אפשר להסיק שצה"ל עושה דברים חדשים שלא קרו עד עכשיו.
או שפשוט מחליפים את הפומות המתיישנות בנמ"רים שזה יפה אבל זה שקול להחלפת נגמ"שים ישנים בחדשים בכל חטיבה אחרת.

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

ציטוט:

האם זה חידוש באמת מרעיש שצה"ל מבסס את עצמו על משפחת כלים שכל כלי בו מבוסס על פלטפורמה מוכרת (מזקו"ם ותובת מרכבה סימן 4)

אאל"ט הנמר והנמר"ה מבוססים על מנוע ומזקו"ם של מרכבה 3.

ידוע, התייחסתי לקונספט.
בין המנוע לזחלים יש ממסרת, האם בוצעו בה שינויים או שיפורים?

''אל-תתהלל ביום מחר כי לא-תדע מה-ילד יום'' (משלי כ''ז א')

הנמ"ר ההנדסי הוא נגמ"ש הנדסה קרבית ולא טנק חילוץ. הוא נועד להחליף את הפומ"ה, לא את ה-M88.
אומנם אפשר להתקין עליו כף דחפור לצרכי עבודות עפר, אך בצה"ל מעדיפים לעבוד עם דחפור אמיתי, כמו ה-D9 המשוריין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אוסיף על דבריך ואומר שהביצועים שהתקבלו מכף האורדן לא היו טובים,
אם בגלל המערכת עצמה אם בגלל הכלי.
מלבד מקום נוח לשינה...

מבט היסטורי שנוגע לשאלה שלך:
- חה"ן של שנות ה 50-60 השתמש בזחל"דים בתוכם ניזרקו כל האמצעים של החיל (כולל אמצעי פריצה חמים וקרים) בתערובת נוראית, מה שאפשר היה לקשור לדפנות קשרו ומה שלא הונח בתא הלוחמים והלוחמים ישבו עליהם.
- הברדלס שנכנס לחה"ן בשנות ה 70 עשה קצת יותר סדר אבל גם כאן חלק מהדברים ניקשרו לדפנות וחלק נזרק בתוך תא הלוחמים שישבו על הדברים. עדיין נושא הפרדת התחמושת היה בעייתי (דוגמה: מוטות הבונגלור 21 הוכנסו לרצפת הכלי והחיילים דרכו עליהם, בת"דלים ובאפודים היו נפצים, מאיצים, פתילים רועמים ולבנות חבלה וכו' וכו').
- כשהחלו למגן את הכלים מצאו קצת יותר פתרונות, נגמ"ש הויזתא של חה"ן היה מדוגם כך שהוספו לו מדפים ומנשאים בחוץ לציוד הייעודי (פריצה וסימון).
במדף הקדמי הונחו בונגלורים 21, מאחור ובצדדים היו תאים לסס"לים, עמודי נחום-תקום, סנדלי חבלה, תופים של כבלי חשמל, יכולת גרירת עגלה 34 ועוד הרבה אמצעי חי"ר והנדסה. תוסיף לזה לוחמים על ציודם וקיבלת כלי מאד כבד, עמוס וצפוף.
- בשנות ה 90 הכלים המשיכו להשתדרג ונכנסו אחרים ממוגנים יותר אבל הפרדת התחמושת עדיין הייתה בעייתית עד לאסון הנגמ"שים ב 2004 שהיווה מעין קו פרשת מים בנושא, הלקחים המידיים היו הוצאת הברדלס לטובת כלים כבדים וממוגנים יותר והפרדת תחמושת.
- במבחן התוצאה אנחנו יודעים שזה לא תמיד נשמר, אסון נגמ"ש גולני בסג'עיה בצוק איתן היה עדות לכך.

הנמר ההנדסי שאתה רואה כאן הוא הגלגול האחרון של אותו רעיון, הפעם זה כלי הייטק סופר-ממוגן שנועד לאפשר לכוחות הנדסה לבצע פריצה חמה/קרה עם כל האמצעים שלהם ועם יכולת לחימת חי"ר לכל דבר.
בכלי הזה יושמו כל לקחי העבר והוא מוכן לכל אתגר, נקווה שהכוחות יידעו ליישם את היכולות שלו ויקפידו על הנהלים בצורה ראויה.

ברדלס מדוגם, זה לא כלי של חה"ן אבל המדף הקדמי מאד דומה למדף שהיה בנגמ"שי הויזתא של חה"ן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מקום לחיילים רגליים בכלי.
בנמ"ר של גולני יש מקום ל 3 אנשי צוות + 8 חיילים רגליים. בנמר של הנדסה קרבית יש מקום ל 3 אנשי צוות + 10 חיילים רגליים. למה זה ככה? האם זה אומר שהיה צריך לוותר על איזו שהי יכולת אחרת כדי שיהיה מקום לעוד 2 חיילים רגליים בכלי של הנדסה קרבית?

אני משער ש-3 לוחמי הנדסה פשוט יושבים על הריצפה באמצע, במקום שהחי"רניקים מניחים את הפק"לים שלהם.

אז איפה לוחמי ההנדסה מניחים את הפק"לים? זה לא ממש הגיוני מה שאתה אומר.

השאלה היא לאיזה נמ"ר מתכוונים. הדגם של גולני נכנס לשירות לפני 6-7 שנים. הדגם שנכנס לשירות בהנדסה סיים פיתוח לפני חצי שנה וכולל גם מעיל רוח.
אני לא אתפלא אם במהלך השנים וכתוצאה מפידבק מהשטח היו שינויים כאלו ואחרים בתכנון הכלי, והאינטגרציה עם מעיל רוח בטוח הצריכה שינויים כאלו ואחרים בתכנון. אולי עד כדי כך שאפשר להגדיר את הנמ"ר ההנדסי כמבוסס על נמ"ר דור ב'.
מעניין מה כושר נשיאת הלוחמים של נמ"ר חי"ר חדש עם מעיל רוח. אולי גם בו מצאו מקום ל3+10.

זה לא בקטע אישי אבל שמת לב שכל הפוסטים שלך הם רק תלונות או ביקורות? סבבה הבנו את הקטע יהיה ממש נחמד אם מדי פעם גם תפרגן קצת. הנקודת מוצא שלך היא שקודם כל משהו לא בסדר, שמישהו שוב טעה או שויתרו על משהו בשביל משהו אחר. בשביל מישהו כמוך שמבין מה הוא כותב ואפילו מחזיק בלוג, זה קצת עצוב.

אתה יודע מה אומרים על ההשפעה של מרמור על עור הפנים, כן? ;-)

דווקא אין לי בלוג.
כנראה התבלבלת עם מישהו אחר. איזה בלוג חשבת שאני מחזיק? נכון שבדרך כלל אני אכן על תקן של דרדס רגזני, אבל פה זה לא היה ממקום ביקורתי. פשוט אם יש לך שתי אפשרויות לייצר נגמ"ש. אחת עם מקום ל 10 רגלים והשנייה עם מקום ל 8 רגלים אז אני אייצר את זה עם המקום ל 10 אלא אם כן יש לו איזה שהוא חיסרון מול זה עם המקום ל 8. מכיוון שככול הידוע לי ממשיכים לייצר גם את זה שיש בו רק מקום ל 8 ומייצרים גם את זה עם מקום ל 10, אז אני שואל למה לא לייצר את כולם עם מקום ל 10?

אולי הוא התבלבל איתי.
טיפ קטן לחיים - אל תטיל ספק במהנדסים. הם יודעים מה הם עושים. תצא מנקודת הנחה שאם הגיעו להחלטה כלשהי, סביר שעשו זאת במחשבה תחילה ארוכה, תוך כדי התחשבות בהרבה גורמים.

ציטוט:

טיפ קטן לחיים - אל תטיל ספק במהנדסים.

I have to disagree.
Answering valid hard questions is part of the job.
And while Mr Espresso has a... uh... call it unusual views,
the question he asks is good on it's face - why place for 8 instead of 10?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

לא דיברתי ספציפית על השאלה הזו, אם כי זה מעניין גם אותי כיצד בדיוק הצליחו לפנות מקום לאיש צוות נוסף.

מקום. פשוט וקל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפשר לחשוב שמהנדסים מעולם לא עשו טעות.
יש אלפי מוצרים שעברו מחלקות הנדסה ובפועל היו כשלונות מהדהדים.
לא תמיד השיקול ההנדסי הכי נכון הוא זה שמכריע יש המון אילוצים בפרויקט בפיתוח שיקולים הנדסיים הם רק חלק מהמשוואה וגם הם לא תמיד נכונים.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/363462

גדוד ההנדסה של חטיבה 7 ערך תרגיל עם הנמ"ר ההנדסי. המג"ד מספר על יתרונות הכלי החדש ועל ההיערכות לתרחישים מורכבים בגבול הצפון.

לאחר תקופה של מספר שנים שרק גדוד 603 הוסב לנמר"ה, התחילה הסבה של גדוד 601.
בכתבה בערוץ 20 ניתן לראות לפחות פלוגה שלמה מצוידת.
בפייסבוק של חיל הטנ"א רואים ניפוק ציוד לצוותים הטכניים + נגררי גו"ר של אורדן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

https://he-il.facebook.com/Technolo...eMSzliP_8Q8b95M

בהחלט הגיע הזמן. נקווה שעד סוף 2021 כל גדוד 601 ינומ"ר, ושאחריו יבוא במהרה גם גדוד 605 (וכל הפומ"הות יועברו למילואים).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ובכן, לאו דווקא חייבים לעבור לנמ"ר.
שמתי לב שטרנד הגלגלים תופס תאוצה גם בתחום ההנדסה הקרבית.


חייב לומר שזה היה די מוזר לראות את זה בפעם הראשונה. ונראה שלרוב האנשים זה גם מוזר, אבל אם יש תעשייה שרואה בזה סיכוי להצליח אז למה לא לנסות.
בכל מקרה, רק אומר, מתישהו בעתיד אולי לאיתן יהיה סיכוי.

הכלי שבתמונה הוא לא נגמ"ש הנדסה כמו הנמ"ר אלא נראה כמו ניסיון ליצור שופל משוריין על בסיס תובת נגמ"ש אופני. אולי יש לו מקום במקום השופלים הקיימים (שופלים של קטרפילר שעוברים מיגון בישראל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

באשכול שעוסק בנמ"ר - כלי קיים ופעיל - אתה מתעקש (בצורה התלושה הרגילה) לדחוף דוקא את הכלי הכי אזוטרי ולא רלוונטי. נישת הכלים ההנדסיים הגלגליים היא לא טרנד, היא קיימת כבר שנים ובהצלחה מועטה למדי - צא וראה כמה כלים כאלה באמת נמצאים בשימוש מבצעי משמעותי ברחבי העולם (לא כלים בודדים פה ושם).

ובתכל'ס, הרי אף אחד לא ישקיע בעתיד הקרוב בכלי כזה. האיתנים כבר מסומנים למשתמשים העתידיים ומעצם קיומו של נמ"ר הנדסה ברור לך שלא ישקיעו שקל בפיתוח גרסה הנדסית לאיתן. כל כלי אחר הוא בכלל פנטזיה מרוחקת ולא מציאותית.

אז למה??

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל