סקר: באיזו מדינה היית בוחר להתגורר
https://t.me/ohevtziyon/280

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אף אחת מהן
חרדים.. ערבים.. זו נבילה וזו טריפה
תן בבקשה מדינת ימין-מרכז ללא שניהם

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

חלום של השמאל לפצל בין החרדים לימין. לא הצליח להם בינתיים, אבל הצליחו לפצל בין חלק מהסרוגים לשאר הימין. ורואים כבר את התוצאות ההרסניות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

החרדים פיצלו את עצמם מהימין מזמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם, כאמור להלן, מעולם לא היו חלק מהימין כדי שיוכלו להתפצל ממנו..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תגיד, מה אתה ילד?
אין לך שום ידע בפוליטיקה הישראלית של לפני מעל עשור?
של לפני שלטון הימין האחרון?

החרדים מעולם לא היו ימין. :|
אמנם מבחינה דתית-חברתית הם אולטרה־שמרנים (שמזוהה עם הימין), אך מבחינה כלכלית הם שמאל קיצוני מובהק
ומבחינה מדינית-בטחונית, ובכן.. הם שום כלום בפיתה
כך שבסופו של דבר הם ישבו עם כל מי שהסכים לתת להם תקציבים.

הם ישבו בחלק נכבד מממשלות־השמאל עד ה"מהפך"
וישבו גם בשלל ממשלות־שמאל שלאחריו - תחת רבין, תחת ברק, תחת אולמרט.
אז.. עד כמה בּוּר אתה יכול להיות?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כמו גרמניה, אוסטריה או שוויץ.
או לחלופין, הנהגת מטות השבטים במקביל להנהגת המדינה היהודית.

ואז יכולת לחיות במחוז שמתנהל לפי ראות עיניך
והיכולת של המדינה להתערב בהחלטות המחוז הייתה מוגבלת.

בהחלט יש אצלנו צורך להעביר את רוב סמכויות המדינה העכשוויות לרמת המחוז, ואף לרמת הקהילה המקומית;
יש עוד שלל דברים שיש צורך לשנות פה מבחינת מבנה הממשל, אך לא על כך הוא שאל.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ShoobyD בהחלט יש אצלנו צורך להעביר את רוב סמכויות המדינה העכשוויות לרמת המחוז, ואף לרמת הקהילה המקומית; יש עוד שלל דברים שיש צורך לשנות פה מבחינת מבנה הממשל, אך לא על כך הוא שאל.

אבל העניין המהותי הוא - שישראל אינה מדינה הומוגנית - ולכן השיטה של שלטון ריכוזי שיכפה את השקפת רוב הנבחרים (שגם יכולה להיות שונה מאוד מרוב הבוחרים) על כולם באופן אחיד,
תמיד יגרום לתסכולים.

הרצל וז'בוטינסקי הלכו לכיוון ההפוך:
הם רצו מדינה שתשולב ממחוזות יהודיים ולא יהודיים, מחוזות דתיים ומחוזות חילונים.
כל אחד וטעמו.
כשהגיבור של הרצל הגיע לירושלים - הוא הלך למקדש והתפלל ושמר שבת,
וכשהוא הלך לחיפה - הוא פעל כנהוג בחיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אבל העניין המהותי הוא - שישראל אינה מדינה הומוגנית - ולכן השיטה של שלטון ריכוזי שיכפה את השקפת רוב הנבחרים (שגם יכולה להיות שונה מאוד מרוב הבוחרים) על כולם באופן אחיד, תמיד יגרום לתסכולים. הרצל וז'בוטינסקי הלכו לכיוון ההפוך: הם רצו מדינה שתשולב ממחוזות יהודיים ולא יהודיים, מחוזות דתיים ומחוזות חילונים. כל אחד וטעמו. כשהגיבור של הרצל הגיע לירושלים - הוא הלך למקדש והתפלל ושמר שבת, וכשהוא הלך לחיפה - הוא פעל כנהוג בחיפה.

למה לא פשוט להאציל סמכויות משמעותיות לרשויות המקומיות הקיימות ?

אני לא מכחיש שדה פקטו אנחנו מדינה של שבטים, אבל יש לזכור שבמדינות שהזכרת לעיל השיטה הפדרלית יושבת טוב על אופי ההיסטוריה הריבונית שלהן, שמן הסתם שונה לחלוטין מזו של ישראל:
במדינה הזעירה שלנו, המציאות על הקרקע היא של המון ישובים שאמנם סמוכים אחד לשני מבחינה גיאוגרפית, אבל בעלי אופי התיישבותי ודמוגרפי שונה לחלוטין, כך שלא ברור כיצד ישורטטו המחוזות הריבוניים שאתה מציע.

למשל, נראה לי שהרבה יותר חכם להאציל סמכויות משמעותיות לעיריית בני ברק מאשר לאגד אותה תחת מסגרת מחוזית משותפת עם רמת גן ותל אביב, אתה לא חושב ?

ומה יעזור לך לאגד את הקריות עם חיפה ?
את קיבוץ רמת רחל והמושב נווה אילן ביחד עם עיר הבירה ירושלים ?
את קיבוץ נגבה ויד מרדכי עם אשקלון ועוד ועוד אינספור דוגמאות שעטנז ?

השטן מצוי בפרטים הקטנים, לא לשכוח את זה.


כמו כן, אני מתרכז בישובים יהודים כי יישובים ערבים זה קטגוריה אחרת לגמרי;
תחשוב על אום אל פאחם למשל - לתת אוטונומיה שם לא צפוי לתרום לביטחון המדינה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif למה לא פשוט להאציל סמכויות משמעותיות לרשויות המקומיות הקיימות ?.

כי האצלת סמכויות מוניציפלית - תהיה מטבעה מאוד מצומצמת.
אני מסכים שזה יפתור בעיות מסויימות,
אבל זה פלסטר קטנטן - פתרון מאוד חלקי.
שמונע פתרון כולל וארוך-טווח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אני לא מכחיש שדה פקטו אנחנו מדינה של שבטים, אבל יש לזכור שבמדינות שהזכרת לעיל השיטה הפדרלית יושבת טוב על אופי ההיסטוריה הריבונית שלהן, שמן הסתם שונה לחלוטין מזו של ישראל: במדינה הזעירה שלנו, המציאות על הקרקע היא של המון ישובים שאמנם סמוכים אחד לשני מבחינה גיאוגרפית, אבל בעלי אופי התיישבותי ודמוגרפי שונה לחלוטין

בוא נודה על האמת:
74 שנים שמנסים לחוקק פה חוקה וריכוזיות - והריכוזיות רק מתרחקת.
ישראל כבר לא מדינה סוציאליסטית קטנטנה ועניה עם חצי מליון תושבים - יש פה כבר מעל 9 מליון איש, כמו שוויץ, שוודיה, אוסטריה,
ואנחנו צפויים - להמשיך לגדול.

הגדרה של שבטים ומחוזות - עובדת,
ובמדינה שאינה הומוגנית - הכפיה הריכוזית רק מקטבת.
העתיד הוא החמרת הקיטוב - או תיקון מחדלי העבר ומעבר לפדרציה.
מחדלי העבר - כי הרצל וז'בוטינסקי הבינו שריכוזיות לא תעבוד פה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif כך שלא ברור כיצד ישורטטו המחוזות הריבוניים שאתה מציע. למשל, נראה לי שהרבה יותר חכם להאציל סמכויות משמעותיות לעיריית בני ברק מאשר לאגד אותה תחת מסגרת מחוזית משותפת עם רמת גן ותל אביב, אתה לא חושב ? ומה יעזור לך לאגד את הקריות עם חיפה ? את קיבוץ רמת רחל והמושב נווה אילן ביחד עם עיר הבירה ירושלים ? את קיבוץ נגבה ויד מרדכי עם אשקלון ועוד ועוד אינספור דוגמאות שעטנז ?

בתור התחלה -
עם קצת חשיבה - ניתן לתקן את גבולות המחוזות - ולייצר בגבולות המחוזות, חלוקה הומוגנית:
אם תסתכל במפות ההצבעה - תגלה שבני ברק "דומה" יותר לישובים ממזרח לה,
ומצד שני - תל-אביב שונה מאוד מהישובים מדרום לה - והמצב אינו זמני - אלא נמשך עשורים.
כך ניתן למשל - לבצע חלוקה שממנה 90 אחוז מהאוכלוסיה יהיו מרוצים מאוד.

הדבר השני - הוא החלת עיקרון הדמוקרטי:
לאפשר לתושבי כל שכונה (בגבולות עיר גדולה סמוכה לגבול מחוז) וישוב בגבול מחוז - להצביע על מעבר בין 2 המחוזות הסמוכים.
כך אתה מחזיר את השליטה - מרוב אלו שמרגישים חסרי שליטה לחלוטין.

והדבר השלישי אני לא מסתכל על 5 השנים הקרובות - אלא על 75 השנה הקרובות.
אין שום הכרח שתושבי "מובלעת" כמו רמת רחל שאינם מרוצים, לא יעשו הסדר עם יישוב אחרי שתושביו אינם מרוצים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif כמו כן, אני מתרכז בישובים יהודים כי יישובים ערבים זה קטגוריה אחרת לגמרי; תחשוב על אום אל פאחם למשל - לתת אוטונומיה שם לא צפוי לתרום לביטחון המדינה.

זאת בעיה קשה באוטונומיה מוניציפלית שהצעת:
כי תחת משטר ריכוזי כמעט כל הערים הערביות הן עניות ומושחתות להחריד, ודורשות סבסוד מוגבר, מהמדינה הריכוזית
בזמן שהמשמעות של אוטונומיה ומחוזות - היא הפחתת הסבסוד:
כל מחוז יקבע את מסיו, ויחלק אותם עם פחות מגבלות.

החלוקה המחוזית - פותרת חלק גדול מבעיות ההקצנה:
לימנים אין בעיה עקרונית עם רוב דרישות החקיקה של חרדים (שמהווה את הבסיס לסטטוס קוו), וגם לא להעברה תקציבית מסויימת, מה שמייצר איחוד "טבעי".
איחוד שבמסגרתו - החרדים מתפשרים.

היות ולשמאלנים אין בעיה עם סבסוד וחקיקה שדורשים הערבים (כמו ממשלת השמאל הנוכחית שהחליטה להעביר להם עשרות מליארדים, בתוספת חוקים כמו חוק החשמל),
תיווצר תלות הדדית דומה.
באקה-אל-גרבייה תצטרך לבחור האם גורלה ידמה לזו של באקה-אל-שרקיה, והם יאוחדו תחת אותו שלטון דיקטטורי - או לא.
ערבים רבים - רואים ברעיון זה סיוט,
זה גורם דמוקרטי וממתן.

תנו לנו את החרדים שאנחנו אוהבים
וקחו את הערבים - שאתם אוהבים.

אפילו במחוז יו"ש - ארגוני הטרור מתנגדים בטירוף לרעיון של שותפות עם יהודים,
כי הם מבינים שזה גורם ממתן - שיחסל את הדיקטטורה שהם הקימו בחסות הסגרגציה הלאומנית.