במבצע האחרון רקטה פגעה סמוך למקום מגוריי, הגעתי לנקודה שניות לאחר הפיצוץ, היה עשן אפור יחסית בהיר שהתפזר ועלה מעלה תוך כדקה.
על קירות מבנה וחלק מהרסיסים נשאר הרבה פיח.


לפי שאריות הרקטה, מדובר ככל הנראה בסג'יל 40, תוצרת חמאס.
אני זוכר מכתבה באל ג'זירה שלפחות חלק מהרקטות הללו מולאו בחנ"ם טריטונל שהוצא מפצצות נפל מתקיפות קודמות ברצועה.
צבע העשן לא הכי התאים לטריטונל, מצד שני פיוח רב כן מתאים.
הריח הזכיר לי שילוב של אבק שריפה שרוף וגומי שרוף.
ניתן לזהות את החנ"ם לפי הריח ?

איזה ריח יש ל-TNT ואיזה ל-RDX ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי beatma הריח הזכיר לי שילוב של אבק שריפה שרוף וגומי שרוף. ניתן לזהות את החנ"ם לפי הריח ? איזה ריח יש ל-TNT ואיזה ל-RDX ?

גומי שרוף - הגיוני, כי קיים גומי בחלק מהרקות בין המעטפת המתכתית להודף המוצק.

ציטוט:

איזה ריח יש ל-TNT ואיזה ל-RDX ?

בצבא יצא לי לפוצץ גם את זה וגם את זה ולא זכור לי ריח ספציפי לאף אחד מהם (אחרי הפיצוץ תמיד חוזרים למטווח חבלה לעשות סריקת נפלים)
בגדול בו נזכור שרוב ארגוני הטרור לא יודעים לייצר חומר חבלה תקניים, ולכן זה תלוי במה ערבב אותו חמאסניק בפס ייצור.

כך שלזהות לפי הריח, אלא אם כן עשית הכשרת כלבים לזיהוי חנ"מ בעוקץ. לא נראה לי כמשהו אמין לזיהוי.
יש בעולם בדיקות פורנזיות שבהם אפשר לזהות את מרכיבי החנ"מ לפי השאריות שהוא השאיר...
לפעמים גם, וזה קורה בעיקר בחומרי נפץ לא תקניים או מאוד ישנים אין יזימה מלאה של החנ"מ ואז מדגלות שאריות של גושי חנ"מ בזירת הפיצוץ.

הגיע יחד עם העשן.
ובמקום הפיצוץ נשאר גם מספר שעות לאחר מכן.


זה הזכיר לי במשהו אבק שרפה, אבל שונה, טיפה כמו גומי שרוף.
(ולא היתה במקום שום שריפה של גומי).




לפי צבא עשן אפור (לא כהה, יחסית בהיר) מתאים יותר ל-RDX ?

אז ככה:

1.

ציטוט:

ולא זכור לי ריח ספציפי לאף אחד מהם

ריח כמעט תמיד יש רק לא זכור לי משהו ספציפי שמייחד חנ"מ מסוג ספציפי

2. אולי כי עבר הרבה זמן מאז... בכל זאת אלו לא חומרי נפץ סטנדרטיים (ועדיף לא להרחיב בנושא, אני גם ככה מנסה להלך פה על ביצים בקשר למה שמותר לי ומה אסור לי לכתוב כאן בפורום)
אז אולי יש ריח ספציפי ואני לא זוכר... מה גם שפוצצנו תמיד במטווחים פתוחים ובכמויות קטנות יחסית ופה מדובר על כמות גדולה ובמקום סגור לפי מה שאני מבין.
אבל אני גם לא הכרתי אף אחד בחה"ן שידע לבוא למטווח חבלה ולהגיד כאן פוצצו TNT

3.

ציטוט:

זה הזכיר לי במשהו אבק שרפה, אבל שונה, טיפה כמו גומי שרוף. (ולא היתה במקום שום שריפה של גומי).

כמו שאמר טל ענבר אולי הריח של הגומי הוא בגלל איזה חלק שהיה ברקטה שעשוי מגומי
אני אזרוק כאן השערה פרועה שזה אולי בגלל שהוסיפו איזשהו גומי סינטטי לחנ"מ בשביל לייצב אותו וכדי שיהיה ניתן לעבד אותו לצורה הרצויה

ציטוט:

לפי צבא עשן אפור (לא כהה, יחסית בהיר) מתאים יותר ל-RDX ?

לא יודע לזהות חנ"מ לפי צבע עשן (וגם פה יש הרבה משתנים כמו מה נשרף בזירה) באופן כללי אני אגיד ככה
היכולת של ארגון כמו חמאס לייצר חומר נפץ תקני היא מאוד מוגבלת, ואם כבר הם מצליחים לייצר משהו ברמה גבוהה אני מעריך שהם היו מעדיפים להשתמש בזה למטענים מאשר לרקטות...
בו נזכור שיש סגר ברצועה כך שהיכולת להביא חומרים איכותיים היא מוגבלת ושצה"ל מדי סבב שבא לו הוא גם פוגע בסדנאות הייצור ומעבר לזה גם מדי פעם מתופצצת איזה מעבדה ברצועה באיזו תאונת עבודה.
בגלל זה העזתים ידועים כאלופי העולם בקומבינות (ולא סתם הם הצליחו לשגע מדינה שלמה עם סיגריה שמחוברת לקונדום)
לכן הייתי מעריך שמדובר במשהו כמו אמוניום ניטרט מאשר RDX תקני (מאמין שחנ"מ תקני עדיין מוברך לרצועה אבל בכמויות קטנות) וגם אם זה היה RDX אז נעשה בקומבינה.
חוץ מזה שכבר שמעתי על איך הם מכינים חומרי נפץ מחרא של גמלים ומסוכר

וכאמור זאת דעתי המאוד לא מקצועית בלבד

אני דווקא מכיר יצור סטנדרטי סדרתי של חנ"ם ברצועת עזה, על בסיס חומרי גלם מוברחים, וכמובן גם חנ"ם תוצרת אירן/סוריה/מדינות אחרות שהוברח לשם.
בנוסף החנ"ם שהוצא מהנפלים הישראליים, אבל הכמות שלהם כמובן מוגבלת.


הריח היה אחיד ונשאר זמן רב, קשה לי להאמין שזה היה ממש גומי, הריח היה שונה מגומי, אמנם מעט הזכיר אותו.


כפי שאמרתי בהתחלה, התקופה של החומרי נפץ המאולתרים מסוכר וצרכים היתה לפני כ-15-20 שנה, בשנים האחרונות הם מייצרים באופן סדרתי רחב חנ"ם ודלק מוצק, גם אם לא הכי איכותי, עדיין באיכות סבירה.


לפי מה שידוע לי אמוניום ניטראט משאיר עשן לבן בהיר ולא יודע אם נשאר פיח, לכן לא כל כך מתאים.

הדבר הכי חשוב בשביל ייצור סדרתי הוא קונסיסטנטיות, מה שבגלל הסיבות שמנעתי למעלה לא יכול להתקיים ברצועה
(ואני אוסיף שגם במקצוע הזה קשה למצוא עובדים שיעבדו אצלך עד הפנסיה ולכן שימור הידע הוא בעייתי)
מה שמייחד מפעל נשק של מדינה זה שכל BATCH (אצווה בעברית) היא כמעט זהה לקודמתה. ועם השנים היא משתפרת עד לכדי שלמות.
בארגון טרור כמו חמאס, בעיקר בגלל הפגיעה הסידרתית בקווי האספקה זה לא יכול להתקיים והתוצאה היא BATCH ברמה סבירה וBATCH ברמה גרועה

ציטוט:

ובן גם חנ"ם תוצרת אירן/סוריה/מדינות אחרות שהוברח לשם

חנ"מ תקני מוברח לרצועה וזה ידוע אבל יש שתי בעיות עם החנ"מ הזה הראשונה שהיא בכמות מוגבלת מאוד כי בכל זאת עזה מסוגרת מכל הכיוונים והמצרים חפרו תעלה ענקית במקביל לציר פילדלפי הישן
עכשיו חישוב פשוט: בעזה יש ע"פ הערכות כ14,000 רקטות כל אחת עם ראשי נפץ של בין כמה קילו בודדים לעשרות (ויש גם את הבורקאן שמכיל 500 קילו ) מה שאומר שבשביל לתדלק את המערך הזה צריך עשרות אם לא מאות טונות של חנ"מ תקני מה שכנראה אין ולכן נעשה איזשהו תיעדוף (ויש גם את מערך המטענים שגם הוא צריך חנ"מ)

שנית: לחנ"מ יש תאריך תפוגה, ולכן גם הצליחו להבריח כמויות לרצועה סביר להניח שזה לא חנ"מ שיצא טרי טרי מהמפעל אלא משהו שכב במחסנים כמה שנים, והגיע בכל מיני דרכים לא דרכים שפגעו באיכות שלו עם הזמן
זה לא אומר שהוא לא בהכרח ייזום אלא שהוא עלול לעשות יזימה חלקית ואז נראה את הגושי חנ"מ האלה ברחבי הזירה, (רואים את זה בעיקר בפיצוץ של שד"מים ישנים)
אני אישית מעריך שמאסה הגדולה מגיעה בכלל ממלחמת האזרחים בלוב, לפני כמה שנים פורסם כאן תמונה של חמאסניק עם P90 שאף אחד לא הבין איך הוא השיג אותו עד שהתברר שקדאפי "עליו השלום" קנה כמה למשמר הנישאותי שלו, בהצלחה למחבל למצוא כדורים מתאימים לרובה הזה...
כאמור רח"ט עזה באמ"ן אני לא וזו רק השערתי

לעניין הריח בו נזכור שפיצוץ למעשה מפזר את כל המרכיבים של המטען על גבי כל הזירה ולכן הריח נשאר כל מה שהתערבב בחנ"מ או היה חלק מהרקטה עכשיו הפך להיות חלק מהזירה והוא מפזר את ריחו שם עד שידעך.
ואני ממש לא אוהב לשחק את המשחק הזה של חקירת מז"פ בהתכתבות אז כל ההשערות האלה לאיזה סוג חנ"מ הם רק בגדר ספוקלציות וכל מי שיגיד שהוא יודע פשוט מחרטט אותך...
רק אנליזת חומרים מהזירה יכולה להגיד מה היה באותה רקטה ואיזה חנ"מ זה.

ליצור תקני במפעל צבאי באירן.
אבל בשביל לייצר טונות על גבי טונות של TNT זה מספיק, כפי שהיתה כתבה לפני מספר שנים בערוץ ערבי.


אני לא ביקשתי חקירת מז"פ, שאלתי אם למישהו יש ידע רחב יותר משלי בעניין ויכול להסיק מסקנות מהנתונים.
השערות זה מצויין.

ריח של TNT שהתפוצץ מזכיר סוג של פלסטיק מסויים שרוף או חם מאוד מאוד עד שהו א מוציא ריח מעצמו, אבל לא ריח מרוכז, אלא עם ניחוח עדין שמזכיר ריח של אוויר כלוא שהיה במגע עם אבש"ר וזאת כשמריחים את אותו אוויר בשניה הראשונה לאחר שחושפים אותו. (כמו פירוק כדור רובה חי או הרחת האוויר שסביב המטענים ההודפים שמקיפים את זנב הפצמ"ר שעטוף בניילון) . לאחר שניה או שתיים הריח מתנדף. (יתכן שהריח מגיע מחומרים פלסטיים שנמצאים שם).
כאמור אלו ריחות שהמוח נזכר בהם ומנסה להלבישם על דברים מוחשיים, זה מה שזה מזכיר לי, בתכלס אני לא יודע אם לאדם אחר זה יהיה אותו דימוי והמחשה.

אני כותב זאת לאחר הרחה של האוויר בסביבה שהתפוצצה בו לבנת חבלה של TNT . ולאחר שהרחתי את האוויר בסביבה הרחוקה שהתפוצה בה רקטת גראד ועשן הפיצוץ המדולל באוויר נקי חלף על פני, והריח בשתיהם היה זהה.

זו היתה רקטת 122מ"מ תקנית (ראיתי את מקטע הזנב שהחבלן הוציא) לטווח 40 ק"מ ששוגרה מהרצועה, רוב הסיכויים שהיא תוצרת סין, החנ"ם ברש"ק שלה הוא תערובת RDX עם אלומיניום.
הייתי דקות ספורות לאחר הפיצוץ בנקודה, מטרים ספורים ממוקד הפיצוץ ולא זכור לי שום ריח.


מה שאני חייב לציין שבפגיעת הרקטה שתיארתי בהודעה הפותחת, שהתרחשה במבצע האחרון, היה די הרבה פיח ומשהו שנראה כמו גומי/פלסטיק שהושפרץ על הקירות, לטווח של כ-20 מטרים אפילו.
הריח היה מורגש היטב למרחק עשרות מטרים ונשאר בזירת הפיצוץ גם שעתיים לאחר מכן.

אני חושב שזה יכול להתאים לחלקי גומי/פלסטיק ברקטה.

היכן ומתי הרחת עשן לאחר פיצוץ רקטת גראד ?

לפני כמה שנים בסביבות 2014 עד 2016
נפל במרחק כ 200-300 מטר מהמקום בו הייתי,
הרוח היתה לכיוון הבניין והריח הגיע אלי כשהוא מדולל באוויר נקי,

באותו מבצע נורו הרבה 'גראד' 122מ"מ תקניים מסוגים שונים, וגם כמות מסויימת של חיקויי 'גראד' תוצרת רצועת עזה.
חלקם בהחלט יכולים להיות ממולאים ה-TNT.
צבע העשן היה אפור כהה/שחור ?

אם אני לא טועה העשן היה שחור \ שחור דליל לאחר שהספיק להתפזר.
אפשר להרחיב אודות צבעי העשן וסוג החנמ שהתפוצץ?

צבע העשן תלוי בכמות הפיח שיש בו.
פיח נוצר כתוצאה מתגובת שריפה חלקית של פחמימנים.
כאשר מאזן החמצן במולקולות החנ"ם מאוזן או חיובי, תגובת החמצון-חיזור היא מלאה במהלך פירוק המולקולות ולא נוצר פיח והעשן לבן.
דוגמא לחומרי נפץ כאלה: אמוניום ניטראט, ניטרוגליצרין.
כאשר מאזן החמצן שלילי, תגובת החמצון-חיזור חלקית, נשאר פחמן בצורת פיח לאחר הפיצוץ, מה שצובע את העשן בשחור.
גם לטמפרטורת השריפה יש השפעה על מידת השריפה של הפחמימנים, כאשר ככל שהיא חמה יותר התגובה פחות מלאה.
ל-RDX למשל יש מאזן חמצן שלילי, ל-TNT עוד יותר שלילי ולטריטונל עוד יותר שלילי, העשן לאחר פיצוץ טריטונל הוא שחור מובהק, כפי שניתן לראות בחלק נכבד מהתקיפות האוויריות ברצועת עזה לדוגמא.

וואו,
מעניין לדעת.

יצא לי לראות פיצוצים שהעשן שלהם היה אפור דחוס, פיצוצים עם עשן שחור, ופיצוצים עם עשן לבן.
לגבי עשן לבן ראיתי בשנות השמונים פיצוצי פגזי 20 ממ נ"מ בשמים ולהרבה מהם היה עשן לבן, אבל אני חושב שבפגזים היה אמוניום ניטרט או ניטרו גליצרין, כי נראה לי שזה לא חומר שצהל משתמש איתו.

ושאלה נוספת למקרה שאתה יודע, אצבע חבלה (כמו גליל קרטון דק מאורך שממולא בחומר כנראה פלסטי) מאיזה חומר נפץ מורכבת? זו שאלה שמתאימה ללבני אך זמן רב אינני רואה אותו כאן.

ציטוט:

ושאלה נוספת למקרה שאתה יודע, אצבע חבלה (כמו גליל קרטון דק מאורך שממולא בחומר כנראה פלסטי)

RDX וזה כבר לא קיים בצהל (אולי נשאר פה ושם באיזה כמה מחסנים )

וזו תשובתו:

ציטוט:

האצבעות הישנות היו עשויות מחומר נפץ בשם "טן". היום זה חומר נפץ חדש שנקרא PX64 שהוא אדיש ובטוח יותר לשימוש ובתקן I.M (חנ"מ אדיש ובטיחותי)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תודה

עשן לבן יכול להיגרם גם מחנ"ם אחר.
אולי העשן היה מעט אפור, וזה וריאציה כלשהי של RDX.
גם לפי מה שהבנתי כאשר החנ"ם לא עובר ניפוץ, אלא ביקוע, העשן לבן.
כנראה שזה מה שמתרחש בירוטים של רקטות, אין לי ידע על ביקוע, אני מחפש להבין מה התהליך במקרה כזה.


כפי שסירפד העביר מלבני:
האצבעות חבלה הישנות היו עשויות מ'טן', שזה בעצם PETN עם מאגד פלסטי ותוספים שונים.
גרסה כלשהי שמזכירה את 'סמטקס' הצ'כי.
או כפי שאמר מוהנדס RDX עם מאגד פלסטי ותוספים שונים, שזה מזכיר גרסה כלשהי לC-4 האמריקאי.
הגרסה החדשה היא חנ"ם אדיש PX64 שאני לא מכיר את המתכון המדוייק שלו.

המילה "לא" נשמטה בטעות,
במקום "אבל אני חושב שבפגזים היה אמוניום ניטרט או ניטרו גליצרין",
צריך היה להיכתב "אבל אני לא חושב שבפגזים היה אמוניום ניטרט או ניטרו גליצרין".

קודם כל טריטונל מורכב בעיקר מ-TNT לכן גם הריח שלו יהיה דומה.
שנית גם TNT וגם RDX עשויים בסופו של דבר מ-N, O. C. H.
לכן גם תוצרי התגובה שלהם יהיו מאוד דומים וכנראה לא תוכל להריח את ההבדל.
אני מניח שעיקר ההבדל הוא ש-RDX תמיד יבוא עם איזה מאגד (וייטון, חמר, HTPB וכו') והם כנראה יוסיפו את הריח הייחודי.

כנראה באמת הריח היחודי החזק מקורו במאגד או בחלק כלשהו ברקטה שהכיל גומי/פלסטיק.

קשה (לפחות לי), להסביר ולתאר ריח שכזה במילים אך בהחלט הוא יכל להתאים למה שאתה מתאר ובהחלט הוא נותר בקרבת מקום הפיצוץ למשך זמן .
פיצוץ של טי.אן.טי מלווה גם באפקט ברור של עשן שצבעו שחור (מדובר בתוצרי לוואי של תהליך הניפוץ ושל מה שמכונה "מאזן חמצן").
תוסיף לכך גם את העובדה שציין טל ענבר בדבר תוספת ציפוי הגומי שבין ההודף למעטפת הפנימית של מקטע המנוע וזה רק יכל לחזק את העניין.

מנסיוני, לטי.אן.טי יש ריח אופייני כפי של "טן" יש ריח שכזה (ניתן להריח אותו לאחר הפעלה של פתיל רועם), אולם לא הייתי מתחייב שכך גם לכל סוגי חומרי הנפץ הקיימים, ממש ממש לא.... ובוודאי לא כמשהו שהייתי מסתמך עליו כשהוא עומד בפני עצמו.
מרבית הרקטות שמשוגרות מעזה מכילות טי.אן.טי או לחליפין R.D.X באיכויות משתנות ולרוב טובות.
טריטונאל.... אישית, לא זכור לי שנתקלתי אך לא ניתן לשלול ולו בזכות הנפלים ששוכבים שם לאחר כל מבצע .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

העשן היה אפור יחסית בהיר ברגע שראיתי אותו כ-20 שניות לאחר הפיצוץ, הוא התפזר יחסית מהר.
לכן חשבתי יותר בכיוון של RDX.
במקרה מצאתי סרטון שמתאר את הנפילה המדוברת:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
שניה 15
עכשו אני שם לב שבהתחלה הצבע היה אפור כהה, יכול להיות TNT או גרסת עזה להרכב B ?



לגבי טריטונל, באל ג'זירה שידרו כתבה על הוצאתו מנפלים של פצצות אוויריות ומיליו ברש"קים של רקטות סג'יל 40, מה שאני מעריך שהתפוצץ ליידי, אמנם משער שלא לכולן הספיק טריטונל.


תוכל להסביר בקצרה מהו תהליך ביקוע ?
זה לא ניפוץ ?
הבנתי שזה מה שמתרחש בירוטים בד"כ.

ביקוע (בכל מה שקשור לנושא של סילוק נפלי תחמושת) הנו תהליך של בעירה ולא של פיצוץ.
חומר הנפץ שבפריט עובר למעשה תהליך בעירה מהירה, שאמנם מלווה בקול שנשמע כפיצוץ אך האפקט שונה לחלוטין כשאחד היתרונות הגדולים בכך הוא שלא נוצר רסס, אלא למעשה נוצרים שברים של המעטפת, שלרוב מאותרים בסמוך לנקודה בה התבקע הפריט מה שמקטין משמעותית את הסכנה לסביבה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אז ביקוע זה למעשה דפלגרציה ? או שיש הבדל ?


הירוטים(לפחות חלקם) גרמו לרסס רב, הרבה רסיסים קטנים משאריות הרקטות שהתפזרו לשטח יחסית רחב, אז אני מסיק שמדובר דווקא בניפוץ.