שלום,
מישהו יכול אולי להפנות אותי לנתונים על טייסים ישראלים
בשבי המצרי במלחמת ההתשה ובמיוחד
כאלה שנפלו בשבי ב-1970 (שמות,מספרים, תאריכי נפילה, גורלם וכו')?

ספר שתורגם ע"י הטיסים שנפלו לשבי בהתשה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מאת עמיה ליבליך. עוסק בשבויי המלחמה במצריים - בטוח שבשבויי 73, אולי גם בשבויי ההתשה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

רובם של שבויי ההתשה במצרים ישבו שלוש שנים ומחצה בשבי, עד לאחר מלחמת יוה"כ. הנה הרשימה:
11 לספטמבר 1969 - גיורא רום (ט.101) - מיראז' 18- הוחזר לאחר תקופה קצרה, כנראה בשל פציעה
2 לפברואר 1970 - אבינועם קלדס - מיראז' 57
30 ליוני 1970 - יצחק פיר (ט.201) - קורנס 680 (הנווט דוד יאיר חולץ)
30 ליוני 1970 - רמי הרפז/אייל אחיקר (ט.69) - קורנס
5 ליולי 1970 - עמוס זמיר / עמוס לויטוב (ט.69) - קורנס 129
18 ליולי 1970 - מנחם עיני (ט.201) - קורנס (הטייס שמואל חץ נהרג)
3 לאוגוסט 1970 - יגאל שוחט/משה גולדווסר (ט.201) - שוחט הוחזר לאחר תקופה קצרה בשל קטיעת רגלו, גולדווסר נרצח בשבי

עלם חמודות (איש יפה). עד היום נושא את צלקת השבי והחזרה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בלי לפגוע בכבודו של עמוס זמיר (היום טייס פרטי של במטוסו של אחד מעשירי ישראל), הנווט עמוס לויטוב החיפאי היה זה שכונה "עמוס היפה". הוא נפל בשבי בגיל צעיר מאוד, כמה חודשים אחרי סיום קורס הטייס בלבד. את סיפורו אפשר היה לראות באחרונה בטלוויזיה במסגרת הסדרה "וידוי".

אני מכיר רק את השם הפרטי. היה בעל בית קפה בהרצליה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

כל אחד מהשבויים, מכל מלחמה, בין לוחם הגנה מקרבות הרובע היהודי ובין קצין וטייס, כל אחד מהם נושא בתוכו את משא השבי גם שנים לאחר שחזר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אם כבר הקפצת - יאיר דורי כתב ספר על השבי וכל הטייסים והחיילים שהיו עימו מופיעים בספר.
בשעתו הספר ריתק אותי כיצד הם התנהגו בשבי והיוו קבוצה שניהלה את עצמה בצורה מכובדת ונכונה.

הספר של יאיר דורי נקרא "סיפורו של צנחן ישראלי בשבי במצרים" או משהו דומה.
קראתי אותו לפני שנים והוא מאוד הרשים אותי.

יש רשימה מקבילה עבור שבויים בסוריה בזמן מלחמת ההתשה?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

הפרטים האלה מאד עזרו. אפשר לדעת מאיפה המידע?

ראשית, הספר של עמיה ליבליך שהוזכר לעיל ("חוץ מציפורים"). מעבר לכך, בטאונים, ספרי תעופה מהארץ וחו"ל (למשל הספרים של שלמה אלוני) וכמובן ארכיון העיתונות הפרטי שלי (שנאסף בעמל רב מזה כ-20 שנה).
לגבי שבויי סוריה: לי ידוע על שלושה בלבד, שלושת החבר'ה שלמענם סיירת מטכ"ל יצאה בסדרת מבצעי "ארגז" לחטיפת קצינים בכירים כדי להחליפם בשבויים.
גדעון מגן/פיני נחמני - 2 לאפריל 1970 - קורנס 36
בועז איתן - 26 ליוני 1970 - מיראז' 31 (כיום מנכ"ל סאייפן)

שלושתם הוחזרו ארצה ביוני 1973.

גיורא רום חזר לטוס, פיקד על טייסת "הדרקון המעופף" ביוה"כ והגיע לדרגת תא"ל. כיום למיטב זכרוני איש עסקים.
מנחם עיני חזר לטוס גם הוא, הגיע גם הוא לדרגת תא"ל. תפקידו האחרון בחיל היה ממונה על פרוייקט הלביא.
אבינועם קלדס היה קברניט באלעל.
יצחק פיר חזר לטוס כטייס ניסוי, והיה טייס הניסוי הראשי של ח"א ומפקד מנ"ט. כיום טייס ניסוי בארה"ב.
יגאל שוחט חזר לטוס אך לא במטוסי קרב (רגלו נקטעה), למד רפואה והיה הרופא החילי של ח"א (אל"מ).
רמי הרפז היה מפקד בסיס רמת דוד, השתחרר בדרגת אל"מ. כיום למיטב זכרוני עדיין בקיבוץ.
עמוס זמיר - טייס פרטי כפי תארתי בהודעה אחרת.

רשימת השבויים שלך אינה כוללת משום מה את רס"ן נסים אשכנזי, שמטוס הסקייהוק שלו הופל באזור קנטרה ב 19 לאוגוסט 1969 (במהלך אחד מימי הקרב הרבים של מלחמת ההתשה. רס"ן אשכנזי, שכיהן באותה עת כמפקד טייסת 102 (מפקדי הטייסות שודרגו לדרגת סא"ל רק מאמצע 1970 והלאה), נפצע בנטישה והוחזר ארצה ביחד עם גיורא רום ושבויים אחרים של צה"ל ב 6 לדצמבר לאותה שנה, במסגרת עסקית שבויים שכללה גם חיילים מצרים שנלקחו בשבי בפשיטות של צה"ל, טייסים שלהם שנטשו בשטחנו וכן גופות רבות של חללים מצרים.

גיורא רום שירת אמנם כתא"ל (תחילה כמב"ס בח"א 8, אחרי זה כעוזר ראש אג"מ תחת סגן הרמטכ"ל אהוד ברק ואחרי זה כרמ"ט ח"א) אבל אחרי שהפסיד בתחילת 1992 בהתמודדות על תפקיד מח"א להרצל בודינגר ניתן לו כפיצוי תפקיד בכיר אחר, נספח צבאי בוושינגטון - שבמסגרתו קיבל כמובן את דרגת האלוף הנכספת. רום החליף בתפקיד זה את מח"י לשעבר האלוף אברהם בן שושן שכיהן בתפקיד זה מאז תחילת 1989 וכיהן כ 4 שנים עד שהוחלף בעצמו בתחילת 1996 על ידי האלוף זאב ליבנה, שבצירוף מקרים מעניין גם החליף אותו לפני כן כע. ראש אג"מ.

לדעתי גם רום, גם רן גורן (שכבר היה אלוף כראש אכ"א) וגם תא"ל איתן בן אליהו היו כולם מועמדים עדיפים על בודינגר מבחינת חיל האויר אבל מבחינת המטכ"ל, אחרי אביהו בן-נון המוחצן, כנראה העדיפו מישהו לא מוכר עם פרופיל / "חתימת מכ"מ" נמוכים יותר, מה עוד שהרמטכ"ל ברק לא סבל את רם גורן ויתכן שאף הרגיש מאויים על ידי וירטואוזים כמו רום ובן-אליהו.

כיום הוא מנכ"ל הסוכנות היהודית.

אתה צודק לגבי אשכנזי ולגבי רום, טעות שלי.
לגבי השאר דעתי לא משנה ...

הנה כתבה מלפני כ 5.5 שנים מתוך מוסף של ידיעות אחרונות על תקופת שהותו של אלוף במיל' גיורא רום בשבי המצרי. כמו כן אמיר שים לב שמספר הזנב של מטוסו היה 718 ולא 18...

18 הוא 718 ...
מספרי הזנב של האורגנים, המיסטרים, הסמב"דים, הווטורים והמיראז'ים היו בני שתי ספרות (מאחר לא היו מעל 99 מטוסים מכל סוג ...). מדי פעם הוחלפו קידומות - לווטור 17 יש תמונה כ-517 (בה רואים את הצביעה הגסה והשונה של ה-5), ולמיראז' 59 האגדי, אלוף ההפלות, יש תמונות כ-159, 259, 459 ו-759.

הקדם צבאית לפיקוד בבית הספר הריאלי בחיפה. לא ידעתי ששניהם התחרו על תפקיד מפקד חיל האוויר. זה מזכיר את ההתמודדות בין חלוץ לאשכנזי על הרמטכ"לות בימים אלה...
אמרת שמשנים את ספרת המאות, למה? מה זה נתן?

גיורא רום היה מהכוכבים שסומנו לגדולה כמח"אות עתידיים בערך מהיום שסיימו קורס טיס (כמו אביהו בן-נון, אשר שניר, ג'ו אלון, אבי לניר, רם קולר, משה מלניק ואחרים), עוד הרבה לפני אירוע "דרגת הסרן" המפורסם של ששת הימים והשיקום אחרי ההתשה.
שמינו את בודינגר למח"א במקומו היו לא מעט אנשים שהרימו גבה ושאלו "מי? מי זה?"

שינוי ספרת המאות זאת דרך קלה לבצע הטעיות כלפי חוץ (ניפוח סד"כ).

בנוסף - וזה השימוש העיקרי כיום של ספרת המאות - זאת דרך נוחה להבדיל בין סוגים שונים של מטוסים דומים. כך לדוגמה, מטוסי נץ I מתחילים לרוב בספרה 1/2, ומטוסי נץ II מתחילים בספרה 9/7..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לווטורים למשל או למיסטרים לא הוסיפו סיפרה אלא לצורך צילומים בזמנו.
למיראזים לעומת זאת כמו גם לקורנסים ולסקיהוקים הוסיפו ושינו ספרות ראשונות עקב שינוי מדיניות סיפרור מספרי זנב למטוסים בחיל האויר.

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

הרפז אכן עדיין בקיבוץ..

אפשר לומר שרמת דוד זה בסיס האם של משפחת הרפז..

יש תמונה מפורסמת של הרפז, ביום חזרתו מהשבי, מגיש לגולדה מאיר דגל ישראל שסרג בשבי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

דן אבידן - סרן במילואים, בנו של שמעון אבידן, שנפצע בשתי רגליו
יגאל דורי (הוחזר לאחר מספר חודשים עקב פציעה קשה). היום מפיק טלנובלות מוביל

מוטי ומוטי (לצערי אינני זוכר את שמות המשפחה שאינם מצוינים בספר של ליבליך) שני אזרחים עובדי השקם.

דוד (כנ"ל לגבי שם המשפחה) צנחן שנחטף בנסיבות דומות לאלו של דורי.

הוציא ספר על שבי שם ניתן לקרוא על כל השבויים, טייסים, שקמיסטים ועוד.
היה פצוע קשה מאוד ונחשב ה'בנימין' של החברוה.
סיפור מעורר השראה.

משום מה אני זוכר שהיו משייטת 13 שנפלו בשבי המיצרי בתקופת ההתשה. ושוחררו לאחר יו"כ.
אני טועה?

אם אני לא טועה ישנו טייס נוסף שנפל בשבי בשם צבי רונאי.
הוא נפל בשבי המצרי באותה תקופה.
אם למשהו ישנם פרטים בנושא זה אשמח להתעדכן.

במלחמת ההתשה לא נפל בשבי שום טייס בשם צבי רונאי. גם לא במלחמת ששת הימים.
אולי במלחמת יוה"כ, אבל לא זכור לי טייס בשם זה. צבי - כן, רונאי - לא.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הי
ממה שזכור לי הוא נפל בשבי המצרי בינואר 1969 שהטיס מטוס סקייהוק ושוחרר ביולי 1969.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

יכול להיות שאתה צודק, אני חושב שהוא שוחרר יחד עם חברה מהשייטת שנפלו בשבי המצרי.
אבל יותר מזה אני לא זוכר ואולי אני מתבלבל בתאריכים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv 2 לפברואר 1970 - אבינועם קלדס - מיראז' 57

בקישור פה מופיע שאבינועם קלדס הפיל מיג 21 ב- 9/2/70 ומנגד אתה טוען שהוא נפל בשבי ב- 2 לפברואר.

מי צודק ???

טעות דפוס שלי

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא אתפלא אם ההפלה והנפילה קרו באותו יום, 9 בפב' 1970.
לפי סיפרו של שלמה אלוני על ההפלות של טייסי המיראז' והנשר, ההפלה של אבינועם קלדס היתה בתאריך זה.
בקישור הבא מופיעה האינפורמציה: "הראשון מימין שמו אבינועם קלדס, הוא בן עשרים וחמש, רזה וגבוה. הטייס אבינועם קלדס נישבה בתאריך 9 בפברואר 1970. מטוסו נפגע כ-40 ק"מ בתוך השטח המצרי, והוא צנח בשמי מאנזלה. אבינועם, יליד קיבוץ, עבר עם הוריו לתל אביב בגיל תשע. חודש אחד בלבד לפני הטיסה המבצעית בה נפל בשבי, נשא אבינועם אשה":
http://www.itamar-books.co.il/?mode=nl&n=69
כך שדי ברור שהוא לא נפל ב 2 בפברואר.

עריכה: לאחר השלמת תשובתי ראיתי את תיקון התאריך שכתב אמיר. כעת מעניין אם הנפילה קרתה באותה גיחה שבה אבינועם הפיל.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שמתי אותה תחת האשכול של שמואל חץ.

אבל אני לא בטוח אם בהתשה.

עריכה: אופס. מתנצל על ההקפצה הפראית. הגעתי לאשכול דרך חיפוש ולא שמתי לב כמה אחורה הוא יושב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אבי ירדן אבל אני לא בטוח אם בהתשה. עריכה: אופס. מתנצל על ההקפצה הפראית. הגעתי לאשכול דרך חיפוש ולא שמתי לב כמה אחורה הוא יושב...

הופל כטייס סקייהוק בבמלחמת יום כיפור, נפצע במהלך הנפילה בשבי. חזר, המשיך לשרת
והשתחרר כאל"מ בתפקיד מטה.
הוא לא תימני , להבנתי לא חזר לטוס.

הקפצה לטובת קישור לכתבה ששודרה על טייסת 102 במלחמת יום כיפור. בכתבה רואיינו אמנון גרדי שהיה סמ"ט ואורי שחר שפיקד על הטייסת במלחמה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

קרא את הספר :שקר השתיקה של עמוס לויטוב

http://www.erim-pow.co.il/article.php?op=cat&id=58

מידע נוסף באתר הגבורה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

3 לאוגוסט 1970 - יגאל שוחט/משה גולדווסר (ט.201) - שוחט הוחזר לאחר תקופה קצרה בשל קטיעת רגלו, גולדווסר נרצח בשבי

יש קשר בינו לבין אהוד גולדווסר?

בהמשך השבוע אביא גם את הכתבה המעניינת על שבויי ההתשה מתוך מוסף החג של ידיעות אחרונות ובהם גם סיפור התרגום של ההוביט שמוזכר כאן לעיל

http://www.natal.org.il/?CategoryID=380&ArticleID=380

https://www.haaretz.co.il/magazine/obit/1.6873213

מטוסו של הרפז נפגע מטיל נ"מ ב-1970. את 3.5 השנים הבאות בילה בכלא עם קבוצת חיילים ישראלים. כדי להעביר את הזמן תרגמו את ספרו של טולקין

איזה תמונה!
ואיזה איש. הכרתי מקרוב.

https://www.maariv.co.il/news/israel/Article-856317

עמוס לויטוב בן ה-73 נפטר ממחלת הסרטן שלקה בה מספר פעמים. הוא שירת כנווט קרב, ובשנות ה-70 נלקח בשבי המצרי. לאחרונה, בניו פתחו בקמפיין גיוס המוני שנועד לרכישת תרופה לה היה זקוק

תמונה מתוך סדרת תמונות שצולמה במהלך המלחמה. אין פרטים על השבויים עצמם, אך נכתב שהם פוזרו בקבוצות קטנות במספר אתרים נפרדים (כדי למנוע חילוץ?).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מימין לשמאל: מיקי שניידר מטייסת 115, איציק יהב ז"ל מטייסת 201, צבי אפיק מטייסת 119 ושני מאיר מטייסת 201. התמונה פורסמה בפארי מאץ' בתחילת ינואר 1974 ולמשפחות זה היה אות חיים ראשון.
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%F8#post4715820