לא יודע אם דבר כזה אי פעם קרה בהיסטוריה של ארצות הברית, אבל אין ספק שזה חתיכת כתם שחור על הדמוקרטיה הגדולה

מהדיווחים השונים נראה שיש שם כאוס ענק. מאות מפגינים. סגן הנשיא וחברי הקונגרס פונו מהמקום ועוצר הוכרז על הסביבה ועוצר כללי יכול על וושינגטון מהערב.

הדיון הפוליטי לא מעניין פה, אבל מעניין לראות לאן זה יתפתח, נראה שבדקות האחרונות הגיעו הרבה כוחות עם מדים וסימונים שונים לאזור וכן דובר על הגעה של המשמר הלאומי, יש שמועות על שימוש באש חייה וכבר מספר פצועים. נוכח הקהל הרדיקלי (והחמוש לפי התמונות) לא מפתיע.
מעניין לאן ואיך זה יתפתח, נראה כמו אירוע שבקלות יכול להסלים ולהקצין. בין אם לונדליזם, צעידה לכיוון הבית הלבן, שימוש בנשק מצד המפגינים או הפרזה בשימוש בכוח מצד כוחות הבטחון.
מעניין יהיה להשוות לאחר מכן את הפעלת הכוח של כוחות הבטחון מול מפגינים לבנים למול מפגינים שחורים בהפגנות ה BLM.

הכאוס הזה מספק הזדמנות טובה למי בעולם שרוצה לעשות מהלכים ולנצל את העיתוי.
למשל האיראנים כלפי האמריקאים ו/או ישראל, אפרופו הדיווחים שהם העבירו לחות׳ים נשק רקטי ומשוטט שיכול להגיע לאילת.
וכמובן לישראל כלפי האיראנים ברחבי הזירה.

אפשר לפתוח כבר שרשור על מלחמת האזרחים השניה בארה"ב?...

על פניו, מדובר בתמונה שנלקחה רגעים ספורים לפני שנורתה יריה מכיוון אנשי האבטחה על מנת להרחיק את הפורצים.

עפ"י הדיווחים ותיעוד הוידיאו, מהירי נהרגה מפגינה.

רגע הפריצה והירי שבעקבותיו:



תיעוד נוסף של הירי עצמו והרגעים שמיד אחרי הירי במפגינה (גרפי):



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תיעוד מזווית נוספת:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.




*בדיעבד, ככל הנראה התרחש במיקום שונה ולא קשור לתמונת המאבטחים עם האקדחים השלופים באולם המליאה ששירשרתי אליה.

עוד קטעים מהמיצג הויזואלי של מחדל האבטחה:






לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ה"מחדל" הוא בכך שמלכתחילה לא היו כוחות שיטור מספיקים להכיל את האירוע בסדר הגודל שאליו הגיע, ומי שהיה צריך לחתום על האישור לגייס את המשמר הלאומי כדי לתגבר את המשטרה היה... הנשיא טראמפ (שכמובן סירב לעשות זאת). הכתבות היתה על הקיר, השוטרים המסכנים עשו כמיטב יכולתם במצב אבוד מלכתחילה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

משטרת קפיטול, בדומה למשמר הכנסת, לא נמצאת תחת פיקוד הנשיא, אלא תחת הקונגרס. משטרת העיר ושינגטון לא נמצאת תחת פיקוד הנשיא. זה שני הגופים שפישלו. כמות המפגינים הייתה יחסית קטנה, בעבר ידעו להתמודד לא רע עם כמויות גדולות בהרבה.

היסטורית, ההפגנות נגד ויאטנם שמות בכיס את המהומות של אתמול, מבחינת היקף ואלימות.

גם חודשים של הפגנות BLM ושריפת רחובות ועסקים שמות את המפגן הזה בכיס הקטן.


מעניין לציין שמשטרת הקפיטול הם גוף פדרלי שיש לו סמכות בלעדית בתחום בניין הקפיטול, לא למשטרת וושינגטון הרגילה.
להבנתי הם אחראים על אבטחה ושמירת הסדר בתחומי הבניין בעוד המשטרה המקומית יכולה לקיים מעגלי אבטחה בחוץ.

משהו דומה למשמר הכנסת, אבל גדול בכמה סדרי גודל (בערך 2000 שוטרים).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני חושב שההפגנות האלה מלמדות היטב את שיקולי הפעלה הכוח ושימוש באמצעי נשק חם בזווית הפוליטית - אבל לצערי זה טאבו בפורום. למרות שאני רואה קורלציה ישירה בין השניים ולהתעלם מזה זו תמימות.
משוכנע כי אם הפגנות ה BLM היו מבצעות צעד שכזה היו סופרים מספר גופות הרבה יותר גבוה.

אני מציע להסתכל על האירוע הזה גם מהזווית של "פריצה בעוצמה רכה". פריצה בעוצמה רכה משמעותה כמות גדולה של אנשים שמגיעים למול כח האבטחה, אולם בפועל, מי שמגיעים למגע ישיר עם כח האבטחה מפעילים אלימות מועטה באופן ישיר כלפי אנשי האבטחה או המתקן.
מצב כזה מעמיד את אנשי האבטחה בכח במצב חסרון, משום שבפועל הם אינם תחת אלימות מסוכנת, אולם כן מתרחשת הצפה בכמות אנשים וחדירה למתחם המאובטח.
במדינת חוק דמוקרטית, בניגוד לדיקטטורות, אנשי האבטחה ככלל יפגינו התנהגות פחות אלימה ככל שתופעל עליהם אישית פחות אלימות (זו הכללה על בסיס הסתכלות היסטורית).
אנשי האבטחה (משטרה או ארגונים אחרים) לרוב יפעילו כח על התרחשות כזו (המון שדוחף באופן שלא מהווה תקיפה ישירה על אנשי האבטחה) רק לפי פקודה מדרג מתאים.

ואז חוזרים למצב מוכר- הפעלת כח כדי לבלום בעיה כתלות ברצון פוליטי- האם המפקד או המנהל מרגיש מספיק בטוח בעצמו ובגיבוי הצפוי לו ביום שאחרי עד כדי להפעיל כח למרות שמעשית אנשיו לא באמת בסכנה כרגע.
זה מסתדר כאן עם צילומים שמראים לרוב כי במגע עם אנשי הבטחון, לא רואים תקיפה ממש, אלא דחיפות.
במרבית המקרים שפורסמו, שבירות חלונות וכו' מתבצעות במקומות שבהם כח האבטחה לא נמצא, או נמצא מעבר לדלת, כך שאין מגע ישיר.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ממש מוכר.

מסכים עם רגב לגבי הפריצה הרכה.
רוצה להוסיף לנקודה כי אכן אם הפגנות BLM היו מתבצעות כך ייתכן והיו יותר הרוגים מ 2 סיבות:


גם כי טראמפ מצידו היה מוריד את הפקודה לשטח במיידי וגם בגלל הבדלי הגישה בין הדמוקרטים שעד כה תקפו שוטרים באלימות רבה כאשר הם מצידם נאלצו לעמוד ולצפות מן הצד כיצד הערים עלו באש מבלי שניתנה להם הוראה לעצור את המתפרעים.
לבין הרפובליקנים שהביעו תמיכה בכחולים ונמנעו מאלימות דומה אלא פרסו מיליציות שלקחו על עצמם את תפקיד ההגנה על בתי העסק ותחנות הדלק.
הרי אותן המיליצות יכלו לעשות סיבוב בשכונות "הפרוייקטים" ולעשות שם בלאגן גדול וזה לא קרה.

כך שזה לא מפתיע שהרפובליקנים נקטו בגישה רכה יותר שמנעה הרוגים רבים.
תרחיש כזה בצד ההפוך בוודאות היה מסתיים בנוסף לכמות ההורוגים, בהצתה של הבניין.

אני חושב שהפריצה הזאת לקפיטול היא ה9/11 של פריצה רכה כפי שהגדיר זאת מצויין רגב... שום כח תגובה מהיר ככל שיהיה לא יצליח להגיב במהירות הזאת... ידרוש כאן מאסות רבות של כוחות ביטחון.
לפי דעתי השלב הבא יהיה איך כח קטן מצליח להתגונן מפני המון לא אלים בצורה משמעותית ובלי לגרום נזק תודעתי כמו שבירה של ריהוט ונדליזם וכו...
סתם מחשבה שעולה לי לראש סוג של מוקשי גז מדמיע שמופעלים מסביב לבניין ברגע שהקב"ט רואה את ההמון מסתער על הבניין.

בתאוריה הרעיון טוב, בתכלס אני לא חושב שהוא יישים מאותה הסיבה שאין מסביב לקריה, גלילות או כל בסיס אחר מוקשי נ"א.
אלה מקומות שאנשים (אזרחים\ או משרתי המקום עצמו) מסתובבים בהם ותקלה הכי קטנה יכולה לגרום לאסון שעדיף להימנע ממנו.
בדיוק מאותה הסיבה למה הש"ג לא תמיד יושב עם כדור בקנה ואצבע על ההדק מכוונות כלפיי הכניסה. 'פאשלה' הכי קטנה והמחיר יהיה כבד מדיי.

אחרת כבר היו ממקשים פה את כל הגדר של עוטף עזה

כי שלטון בא לשרת את האזרחים ולא להיפך (בראייה האמריקנית הקלאסית לפחות).
אם השלטון יתייחס לאזרחים שבוחרים בו כאל אויב שצריך לדכא, האזרחים יתייחסו בהתאם.


הגנה מהסוג שאתה מציע היא פתרון צבאי טקטי לבעיה חברתית אסטרטגית. זה אולי טוב להגנה על שגרירות בארץ עוינת, אבל לא להצבה בעיר הבירה של המדינה שלך. זה מתאים לרוסיה / סין הקומוניסטית.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני סתם זרקתי רעיון לא מתכוון לפתח פה סטראטאפ
אבל אין ספק שמאורע טראומטי כמו הפריצה לקפיטול תוביל לפיתוח של טכנולוגיות של התמודדות מול המון זועם עם כח מצומצם. בדיוק כמו שאחרי 9/11 התפתחה תעשייה שלמה של הגנה מפני חטיפות מטוסים... זאת דעתי בכו וכו

אני חושב שהאפקט הכי גדול של המהלך הוא תודעתי, חילול של קודש הקודשים של הדמוקרטיה האמריקאית ותחושת האנרכיה בציבור עקב הסיקור בלייב מכל מצלמת טלפון גרמה לתחושת חרדה עצומה בציבור שתשפיע שנים קדימה.
כאמור דעתי היא שלא ניתן יהיה אף פעם לשנע מספר כל כך גדול של כוחות בפרק זמן כל כך קצר עד שהתוקפים ישיגו את מטרתם (הם גם היו יכולים לשרוף את הבניין תיאורטית ואז האפקט התודעתי היה פי כמה וכמה..)
לכן נדרש פה פתרונות טכנולוגיים שלפי דעתי יתחילו לצוץ בעקבות כך אחרת יהיה צורך לפרוס את המשמר הלאומי בכל הפגנה משמעותית במדינה וזה ידרוש כמות עצומה של משאבים. דבר נוסף שראינו שבניגוד להפגנות אחרות לא היו כאן מסיתים ראשיים מובהקים אלא יותר התארגנות ספונטנית כך שגם מעצר כמו שהמסתערבים עושים בהפגנות לא היה מלבה את המחאה..

אנחנו בשנת 2021.
את האירוע הזה אפשר היה למנוע ע"י הפעלה של שני כלים די פשוטים:
א. מודיעין שיאתר את הפרת הסדר הזו מראש- אם מפגינים יכולים לנוע מרחבי ארה"ב, אז אפשר להניע גם 200-300 שוטרים נוספים ממתקן פדרלי סמוך.

ב. מערך של רחפנים שייפזרו גז מדמיע בנקודות מסוימות (בקרבת הפתחים- נקודות שאפשר למפות מראש).

ציטוט:

א. מודיעין שיאתר את הפרת הסדר הזו מראש- אם מפגינים יכולים לנוע מרחבי ארה"ב

הבעיה לא היתה במפגינים שבאו להפגין מרחבי ארה"ב מחוץ לקפיטול אלה ההסתערות עצמה עליו. אם היה תכנון מראש להסתער על הקפיטול אז ברור שהמודיעין היה צריך לעלות על זה ולהתכונן בהתאם.
אבל לפי איך שאני מבין את הדברים היה פה הסתערות ספונטנית מבלי שהמפגינים חשבו באותו בוקר אפילו שזה מה שהם מתכוונים לעשות... זה משהו שמודיעין לא יכול לחזות מראש ומדובר פה על חיזוי של פסיכולוגיית ההמונים דבר לא פשוט..

לגבי שינוע של עוד שוטרים וכו.. זה קרה בסופו של דבר אבל גם לכח תגובה הכי מהיר לוקח לפחות חצי שעה מרגע הורדת הפקודה ועד להגעה לאירוע ובזמן הזה הקפיטול כבר נכבש....

יש עדויות לתכנון מראש
ראיתי סרטון שמישהיא מכווינה את הפורצים עם מגאפון איך לפרוץ פנימה
נראה שהיא עשתה סיור מקדים, אולי בעזרת חברי קונגרס

https://www.cnn.com/2021/01/11/poli...ryan/index.html
https://www.npr.org/2021/01/15/9568...t-in-capitol-ri

מדובר בסוגיה חשובה וכבדת משקל בתחום האבטחה.....כעיקרון האחראים על האבטחה אמורים להשיג מטרתם עם כמה שפחות כוח אדם / השקעה......זה בא לידי ביטוי במגרשי כדורגל, שם האחראים אמורים לתת גם פתרון לקהל של 60000 איש שמחליט להתפרץ למגרש....הפתרון המקובל והרצוי הוא צוות מצומצם של מאבטחים במגרש, יכולת לחזות מוקדם התפתחויות, ויכולת להזיז כוחות גדולים בצורה מהירה ויעילה כשצריך......... ואותו עיקרון כשמדובר על ביטחון המדינה, כשיש אפשרות שמספר מדינות יתקיפו יחד....

בבני ברק בימים האחרונים אירעו מספר מקרים בהם מספר מצומצם של שוטרים מוצא עצמו בלתי מסוגל להתמודד מול מספר רב של אזרחים.....ומתברר כי לאותם כוחות לא היה שום גיבוי של כוחות גדולים יותר, הדבר מלמד על קריאת מציאות בעייתית / חוסר הפנמה כי לכוח קטן היכול להיות פגיע, צריך להיות תמיד גב רחב היכול לחבור בזריזות.

ההשוואות לויטנאם או BLM שגויות: לא בגלל האלימות (מובן מאליו שהאלימות בשני המקרים הללו היתה רבה בהרבה מזו של הלילה), אלא בגלל האג'נדה, התזמון והמיקום, שהופכים את הכאוס של הלילה למשמעותי מאוד ושונה מאוד ("איכותית" לא "כמותית").

כבר היו מקרים כאלו של התעמתות חמושה עם שלטון ש(לדעת המפגינים) היה מושחת וגנב את הבחירות.
עוד לא הגענו לשם אבל ככה זה עלול להיראות:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Athens_(1946)

השריף המקומי החביא את הקלפיות (שלטענת המפגינים לא נספרו כראוי בנסיון של השריף להטות את התוצאה) בבית הסוהר תחת שמירה, המפגינים לבסוף פרצו את הדלת עם דינמיט / Thermite והשתלטו על הקלפי, ועל השומרים ששמרו עליו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

וזו לא היחידה, ועדיין, יש פה הבדל עצום (כמו שאמרתי קודם - תזמון, מיקום, אג'נדה).
זה כמו שתשווה, במדינתנו הקטנה, הסתערות על קלפי במושב נידח כלשהו (לא נאמר בגנות המושב J) שנגמרה בהרוגים, עם פריצה לכנסת (למליאת הכנסת) של חמושים, ביום הכרזת הממשלה, שגורמת להרוגים במתחם הכנסת, ולהברחת הח"כים מהמליאה. אני מבין את נקודת הדימיון, אבל אנחנו מדברים על עולם אחר לגמרי.
בכל מקרה, אני מניח שמטרת הדיון פה היא לא לעשות השוואות דימיוניות אלא לעסוק במשהו ביטחוני, אז אחזוק למושב הנידח שלי

אם כן, כל הכבוד להם שהפגינו ריסון לא אנושי ולא השתמשו בו בכלל. גם בכל הסרטונים שראיתי, לא יכולתי למצוא נשק אחד לרפואה, אבל אולי פספסתי כי כמות החומר שיוצאת משם היא אדירה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ראיתי תיעוד של מפגינים חמושים גם כן.
אבל כן היו דיווחים על מטעני צינור מאולתרים.
כמו כן, יש את הבחורה שנורתה שמיד לאחר הירי השוטרים צועקים שיש להם Active Shooter.
אני לא יודע אם זה כי היה שם מפגין חמוש שירה או שוטר שירה, והלחץ והיסטואציה גרמו להיסטריה - לא התעמקתי.

גם נשק קר זה "חמוש"

שמעתי בינתיים על דיווח על שוטר שנהרג.

לקה בשבץ מוחי, ייתכן שעקב חשיפה לגז מדמיע.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

הוכה בראשו עם מטפה. חזר למשרדו והתמוטט.
מותו נחקר כרצח ברמה הפדרלית שכן כח המשטרה הזה פדרלי.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

וזה מדגים את הסכנה שב"פריצה רכה". הקהל הלכאורה לא אלים חודר למרחב המאובטח ואז מגיע לעליונות מבצעית על פני כח האבטחה, שלא יכול לממש תכניות של הסתגרות או פעולה אלימה כנגד "מסית מרכזי" (ראש הקנוניה, או איך שתרצו לקרוא לזה).
כך כח האבטחה הופך להיות בודדים חסרי אונים מול מספרים עדיפים.
למעשה, לא היה למפגינים-פורצים שום צורך להיות אלימים כלפי מערך האבטחה, הם הכריעו אותו כבר.
אני מסיק כך מתמונות רבות של חודרים שנראים בלתי פגועים בלב המתחם המאובטח, בלשכות ובאולם הסנאט,
יחד עם תמונות של אנשי אבטחה עם חודרים בעמידה רגועה ולא במהלך עימות או נסיון בלימה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'