מנהיגות יהודית: התמיכה בשרון החלה לרדת רק אחרי חסימות הכבישים

כשבוחנים אוביקטיבית: התמיכה בשרון החלה לרדת רק אחרי חסימות הכבישים. רק כשאנשים הבינו שיש משהו כואב שנוגע להם- הם התחילו לחשוב עליו. דברי מיכאל פואה מראשי 'מנהיגות יהודית' לערוץ 7.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.inn.co.il/data/images/2005/05/09/hafgana-2-s.jpg]


מיכאל פואה, חבר חטיבת 'מנהיגות יהודית' בליכוד מברך על פעולת חסימות הכבישים שתתבצע הערב על ידי פעילי 'הבית הלאומי'.

"הפעולה הזו כבר עוזרת למאבק. כל תשומת הלב הציבורית היום עוסקת בנושא זה. המשטרה עסוקה היום במקום בתכנון הגירוש, באיך לעצור את חסימות הכבישים. והעיקר- המבצע יבהיר למנהיגי המדינה שזה לא יעבור בקלות. אנשים יצאו מהבית, תהיה התנגדות מאסיבית בכל הארץ. לפני מספר חודשים המשטרה הקצתה 30 אחוז מכוחותיה לפינוי בוגש קטיף. בעקבות חסימות ספורדיות שהחלו, היא הורידה את כוחותיה בגוש ל10 אחוזים כיוון שצריכה להפנות את הכוחות לחוסמים במרכז הארץ. היום, גם עם הכוחות הללו יהיה לה קשה למנוע זאת. אחרי שגנבו לנו את הקולות, והשלטון פועל נגד העם, הם צריכים להבין שאי אפשר לכפות דברים על העם, והעם יאמר את דברו. את המסר הזה אנו מבהירים עכשיו, בטרם יום פקודה והוא כבר מועבר".

לגבי הטענה כי החסימות גורמות לחוסר אהדה לציבור המתיישבים ופוגעות במאבק אומר פואה: "שטויות. כשבוחנים אוביקטיבית: התמיכה בשרון החלה לרדת רק אחרי חסימות הכבישים. רק כשאנשים הבינו שיש משהו כואב שנוגע להם- הם התחילו לחשוב עליו. השנאה נמצאת אצל קבוצה דקה ששונאת, שהיתה קיימת עוד לפני החסימות. אמנם הם קבוצת כח ששולטת במוקדי המשפט והתקשורת, אך הם לא העם. העם מחכה שסוף סוף מישהו יביע את מחאתו".

לגבי הפעולה הערב אומר פואה כי אין זה משנה האם יצליחו לחסום כבישים בפועל, כי עצם עיסוק המדינה והמשטרה בנושא היא כבר הצלחה, וזה עניין שילך וידבר ככל שהפעולות יתקדמו.

בתגובה לדבריו של שאול יהלום שכינה את החסימה כ'פעולה סופר אלימה', אומר פואה: "יהלום הפגין כבר יכולת מוצלחת מאוד בסיכול ההתנתקות, ואם בעיניו גרירת ילדי משפחת כהן מביתם היא פעולה פחות אלימה מחסימת כבישים- שיבושם לו. החסימה איננה אלימות, לא פוגעים באף אחד. הבית הלאומי הדגישו שלא לנהוג באלימות ולכן גם קושרים את הידיים. מי שאלים פה זה המשטרה ורה"מ שיזרוק אלפי אנשים מבתים. למה יהלום לא מתבטא נגד הזוועה ששרון עושה? על דברים פחותים מכך חסמו כבישים והבעירו צמיגים, ולא שמעתי שהאשימו את עמיר פרץ בהסתה".

7

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ככה יותר ויותר ישנאו אותם עד שבסוף תתארגן קבוצה כדי ללמד את כנופיית הטרור של מיכאל פואה, פייגלה ושאר חבריהם קצת "דרך ארץ" (במכות רצח) ולהחזיר אותם לחור שממנו הם יצאו.
ויפה שעה אחת קודם.

תודה!

אף אחד לא יתארגן כדי להכות מכות רצח את המתנחלים. אתה מדבר כמו ילד מרוגז. כדאי שתזכור שמי שמרים יד - עלול לחטוף בחזרה: זה מה שמרתיע את רוב האנשים, וירתיע גם אותך.

ברגע שירימו יד על אחד הפורעים , הפורעים יזדקקו למשטרה כדי שיגנו עליהם כי כמה שהם לא יהיו בצומת נהגים עצבניים יהיו שם יותר עשרות מונים

הם לא מכירים את עמישראל אם הם חושבים שבמעשי פרחחות הם יצליחו להשיג הישג פוליטי כלשהו.
לזכותם יאמר שהם לא מקוריים. קדם להם יאסרק'ה שחשב שבטרור ובמתאבדים הוא יצליח להפיל את רוח העם הזה. ומה הוא קיבל ??? הפסיד את עולמו ואת עתיד עמו.

תמשיכו בדרך הנלוזה הזו עדה הזויה של אנשים מנותקים ותגרמו לקונצנזוס מקיר לקיר נגדכם ובעד ההתנתקות.

מה שמנותק כאן זה המשטר מהדמוקרטיה.

מדוע אין בארץ דמוקרטיה אמיתית וכיצד הידרדר השלטון למשטר טוטליטרי?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא יהפוך אותה לאמת !!!
ההחלטות התקבלו בדרך הדמוקרטית ביותר.
יחסיו של ראש הממשלה עם מפלגתו אינם מעניינים את העם. אם יש למפלגה בעיה עם העומד בראשה שתפיל אותו.
הממשלה והכנסת קיבלו החלטה בצורה דמוקרטית לחלוטין וכל שאר הדיבורים הריקים אינם אלא נהמות המאוכזבים ותו לא.

כדאי שתלמדו שרצון העם הוא שקובע בדמוקרטיה. רצון העם נקבע במוסדות המתאימים ולא ע"י חבורה של צרחנים ופורעי חוק ברחובות העיר.

שלא קראת את כל המאמר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה שהמאמר נכתב ע"י פרופסור לא עושה אותו לתורה מסיני...
מעניין מה היה כותב הפרופסור המלומד הנ"ל אילו תוצאות ההצבעה בממשלה ובכנסת היו חורצות את דין ההתנתקות להיפך ??
זה ששיטת הממשל שלנו חולה לא חדש לאף אחד.
זה שיש איזון קבוע בין שמאל לימין, איזון שלא הוכרע כבר עשרות בשנים, לא חדש לאף אחד.
עובדה שניסו לשנות קצת ועברו לשיטת בחירה ישירה. ומה קיבלנו ??? (שאלוהים ישמור אותנו מהתוצאות...)

אתה עושה כאן אד הומינם פשוט ומגיב לגופו של כותב ולא לגופו של מאמר. כנראה שאתה לא יכול להתמודד מול המאמר. לגיטימי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא התיימרתי להתמודד עם מאמר זה או אחר.
חזור לנושא האשכול ונסה להתמודד איתו.
אני מבין שיותר קל לך להתמודד איתי ולעשות לי את המילה המלומדת הזו שאימצת לעצמך בשבוע האחרון...
חוץ מזה לא נגעתי כהוא זה בגופו של כותב המאמר. התייחסתי למאמר וציינתי שהמאמר אסף וניתח את כל חולשות המשטר שלנו (הידועות לכל) וקשר אותן להחלטה מסויימת שאיננה מוצאת חן בעיניו ולא מתאימה לתפיסת עולמו הפרטית.

לא התיימרתי להגיב על ההודעה הפותחת = נושא האשכול, אלא על ההודעה שלך מ 16-05-2005, 21:30 שהיא הראשונה שהגבתי עליה באשכול. לא קראתי את ההודעה הפותחת כי על פי הכותרת - תוכן ההודעה לא מעניין אותי. אבל, כמו שראית, היה לי מה להגיד על התגובה שלך מ 16-05-2005, 21:30.

מה זו המילה המלומדת? למדתי אותה לפני שנים והשתמשתי בה עוד בפורום הקודם.

ציינת

ציטוט:

שהמאמר אסף וניתח את כל חולשות המשטר שלנו (הידועות לכל) וקשר אותן להחלטה מסויימת שאיננה מוצאת חן בעיניו ולא מתאימה לתפיסת עולמו הפרטית.

אני שמח שאתה חושב שכל חולשות המשטר שלנו ידועות לכל. צר לי אבל אני לא חושב כמוך. שולי. את חולשות המשטר הוא לא קשר להחלטה, אפילו לא הסיק מהן מסקנה. הוא ציין (בין השאר) ששרון ניצל את החולשות וציין את התוצאה של ניצול החולשות.

אתה יכול להתווכח עם @מבחן@התוצאה@ ?
(של ניצול חולשות המשטר)

(ולגמרי לא הבנתי מה קשור החלק של שאיננה מוצאת חן בעיניו ולא מתאימה לתפיסת עולמו הפרטית למשפט)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הם לא מכירים את עמישראל אם הם חושבים שבמעשי פרחחות הם יצליחו להשיג הישג פוליטי כלשהו.
לזכותם יאמר שהם לא מקוריים. קדם להם יאסרק'ה שחשב שבטרור ובמתאבדים הוא יצליח להפיל את רוח העם הזה. ומה הוא קיבל ??? הפסיד את עולמו ואת עתיד עמו.

תמשיכו בדרך הנלוזה הזו עדה הזויה של אנשים מנותקים ותגרמו לקונצנזוס מקיר לקיר נגדכם ובעד ההתנתקות.

האם גם לדעתך חסימת הכבישים וטירטור אזרחי המדינה אכן יגרום להם להעביר את תמיכתם מראש הממשלה לתפיסת עולמם של חוסמי הצמתים ??

לדעתי ההיפך הוא הנכון !!! גם לעראפת היתה אותה צורת חשיבה והוכח בעליל שהיא שגויה ולא אפקטיבית כשמדובר בעמישראל.

קודם כל אציין את זה שאתה לא יכול להתווכח עם @מבחן@התוצאה@ (של ניצול חולשות המשטר)

דבר שני, התגובה שלי להודעה שלך מ 16-05-2005, 21:30 שציטטת היתה

ציטוט:

מה שמנותק כאן זה המשטר מהדמוקרטיה. מדוע אין בארץ דמוקרטיה אמיתית וכיצד הידרדר השלטון למשטר טוטליטרי?

לגבי שאלתך החדשה

ציטוט:

האם גם לדעתך חסימת הכבישים וטירטור אזרחי המדינה אכן יגרום להם להעביר את תמיכתם מראש הממשלה לתפיסת עולמם של חוסמי הצמתים ??

אז לא. אני לא חושב שהחסימה והטרטור יגרום לאנשים להעביר את תמיכתם.

מה שכן, זו צורת המחאה שלהם, וזו אחת מיני לא יודע כמה צורות מחאה מעטות שנשארו להם תחת המשטר הטוטליטרי. מחאות זה דבר לא נעים. כשבנמלים עושים שובתים כמחאה, הרבה יבואנים וספקים של מוצרים שונים משלמים על זה. כשנהגי מוניות מוחים בנסיעה איטית גם אז אזרחי המדינה לא תומכים בנהגי המוניות.

(כשחברת החשמל עשתה הפסקות יזומות (או רצתה לעשות) במחאה, אמרו לה להפסיק את הזרם לאנשים שיכולים להשפיע על גורלה, ולא להפסיק חשמל לכלל האזרחים)

דוגמא יוצאת מן הכלל היא מחאת הנכים מלפני כמה שנים (כשברק היה ראש ממשלה אני חושב) שאז יותר אנשים תמכו בהם מאשר אנשים התנגדו להם. אה, וגם בכמה שביתות מורים היתה תמיכת הורים בהם.

נחזור לעניין: מחאות זה לא נעים לאף צד. לא לצד המוחה (שהיה מעדיף לא למחות ושלא יתנו את ביתו לטרוריסטים פלסטינים בהמחאה) ולא לצד שסובל בעקיפין. מה לעשות, שזו הדרך שבה הם בחרו להתמודד עם מצבם הבעייתי.

רעיונות מחאה טובים ויעילים יותר כבר עברו בארץ. מחאות ממוקדות ליד בתי שרים למשל, במקום בכבישים עירוניים של אנשים שרוצים להגיע הביתה מהר ובשלום.

קטעים, הבית, מה שאנשים כ"כ רוצים להגיע אליו, זה בדיוק מה שהולכים לקחת מאזרחי גוש קטיף, והולכים לשכן אותם שנים בקראוונים... לא נעים.

יש מחאות יותר יצירתיות ויותר אפקטיביות, חייבות להיות. מישהו רק צריך לחשוב עליהן.

אם היו שואלים אותי, הייתי אומר להם שאותי יותר מעניין איך לסדר מעמד אזרחי חוקי במדינה אירופאית מאשר ללכת למחות בכבישים. אבל זה רק אני. זה בטח לא היה נשמע להם רעיון טוב.

בקיצור, סוף סוף יוצאים מחבל עזה היפה הזה ומכניסים אתגרים חדשים לאיזור - התמודדות צפויה עם קסאמים לאשקלון ולצפון השומרון. באמת, צריך לגוון.. לא צריך לקבל קסאמים כל הזמן באותו המקום.

ואני? צופה בדאגה באיסלמיזציה של אירופה אבל בוטח באירופאים בשורה התחתונה שלא יתקפלו (כי הם לא מתקפלים עד עכשיו) מול ההתגרויות השונות ולא תחת אש (הספרדים אולי יוצאים מן הכלל). הבעיה הדמוגרפית אצל האירופאים ידועה ומדוסקסת לפרקים במדינות השונות, אבל אני יותר מאמין ביכולת שלהם לטפל בבעיותיהם עם מאשר ביכולתנו לטפל בבעיותינו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואני חייב לציין שגם אני מודאג עד חסר אונים מהאנרכיה השלטונית (שאתה בחרת להגדירה כמשטר טוטליטרי). המשטר מושחת אבל רחוק מאד מטוטליטרי.
זכות המחאה היא אחת מאבני היסוד של משטר דמוקרטי. כאשר גורם מסויים מתרגם את זכות המחאה כזכות לפרוע חוק, כזכות לפגוע בזולת, כזכות לגרום לנזקים ממשיים לאחר (ולא חשוב אם מדובר בגורמים מהשמאל או מן הימין) יש כאן חציית קווים אדומים ופרימת כל הערכים המרכזיים שמאפשרים לנו לחיות במדינה המתיימרת להיות דמוקרטית.
אל תשווה את פריעת החוק הזו עם שביתות אחרות במשק שגם להן יש השפעה על אי נוחות מסויימת. גם זכות השביתה היא זכות בסיסית במדינה דמוקרטית. כשביבי איים בהכנסת צבא לנמלים לא שמעתי שום זעקה שמדובר במעשה טוטליטרי. להיפך, הוא קיבל הרבה אהדה ותמיכה בציבור. כנ"ל גם שהשווה לאחרונה את עובדי חברת חשמל ל"ביסמרק" (במובן של יעד אסטרטגי עוין שיש להשמידו כמו את אונית הקרב הנאצית).
הצרה העיקרית שלנו נובעת מכך שרכזנו כאן יותר מידי יהודים ביחד.
אם לשכננו היה קצת שכל הם היו רצים מזמן לחבק אותנו ולעשות איתנו "שלום של אמיצים"...
אנחנו הינו מסיימים את המלאכה בשבילם ומתפרקים מרצון בריבים ומלחמות אחים.
לצערי הרב קשה לי לראות אופק כלשהו למדינת ישראל. אין דרך, אין מנהיג וגם אין עם.

Description of Ad Hominem

Translated from Latin to English, "Ad Hominem" means "against the man" or "against the person."

An Ad Hominem is a general category of fallacies in which a claim or argument is rejected on the basis of some irrelevant fact about the author of or the person presenting the claim or argument. Typically, this fallacy involves two steps. First, an attack against the character of person making the claim, her circumstances, or her actions is made (or the character, circumstances, or actions of the person reporting the claim). Second, this attack is taken to be evidence against the claim or argument the person in question is making (or presenting). This type of "argument" has the following form:

1. Person A makes claim X.
2. Person B makes an attack on person A.
3. Therefore A's claim is false.

The reason why an Ad Hominem (of any kind) is a fallacy is that the character, circumstances, or actions of a person do not (in most cases) have a bearing on the truth or falsity of the claim being made (or the quality of the argument being made).

Example of Ad Hominem

1. Bill: "I believe that abortion is morally wrong."
   Dave: "Of course you would say that, you're a priest."
   Bill: "What about the arguments I gave to support my position?"
   Dave: "Those don't count. Like I said, you're a priest, so you have to say that abortion is wrong. Further, you are just a lackey to the Pope, so I can't believe what you say."

http://www.nizkor.org/features/fall...ad-hominem.html

השתכנעתי!

שתי גדות לירדן
זו שלנו זן גם כן
תם תם תי תם......

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ניסוי הכלים- חסימת כבישים ארצית

למה לחסום כבישים?

מהי מטרת חסימת הכבישים?

האם אין זה פוגע בסולידאריות שחשים אנשים למאבק?

מה לא מספיק בהפגנות חוקיות?

ומה "הרווחנו" בחסימת הצירים?



ראשית כהקדמה נתחיל עם תפישת המאבק - על מה בכלל אנו נאבקים?



המאבק כאן אינו על מעבר דירה של אי אילו יהודים מביתם. הוא גם אינו מאבק לשיפור תנאי הפיצויים שלהם.

המאבק כאן שורשי הרבה יותר. יש לו נגיעות בחלקים יסודיים ביותר של ההוויה הישראלית והוא נוגע לכל אחד מתושבי המדינה.

המאבק הוא על הזהות היהודית.

האם ארץ ישראל שייכת לעם היהודי?

האם ישנה אחווה מיוחדת בין היהודים לבין עצמם?

כמה יהודים בארץ מוכנים שבניהם/בנותיהם יינשאו ללא יהודי?

זהו עצם המאבק.

המאבק הזה מתנהל במישורים שונים ובכיוונים שונים כבר כמה עשורים. עכשיו אנו מגיעים לנקודת הכרעה.

מובילי המאבק מצד אחד הם ראש הממשלה, השמאל והערבים. ביחד עם מערכת המשפט (שמאל) הם מנסים לעקר ולהוציא כל תוכן יהודי מהמדינה (גיורים רפורמים, זוגות בני אותו מין, מתן מעמד קבע לעובדים זרים וילדיהם, איחוד משפחות פלסטיניות...)

מצד שני עומד העם היהודי - נגזל ממדינתו, זכות ההצבעה נשללה ממנו (זוהי משמעות הפניה הפוליטית של רה"מ), כל הדרכים הדמוקרטיות להכרעת הרב נחסמו, שרים פוטרו ואחרים שוחדו, נוצרו בריתות הזויות בין רה"מ לשמאל הקיצוני והערבים. מפלגת העבודה המובסת מצאה את הדרך לשלוט.

הציבור המזוהה ביותר עם המאבק הזה הוא הציבור האמוני. ציבור המורכב מחובשי כיפות וכאלה שאינם, מותיקים ועולים חדשים, קיבוצניקים ובני העיר, מתנחלים ותושבי הקו הירוק.

ספינת הדגל של הציבור הזה היא מפעל ההתיישבות ביהודה שומרון וחבל עזה.

ע"מ לקעקע את מפעל ההתיישבות בחר רה"מ בדרך ערמומית – הוא הציג "הישגים" כביכול מול האמריקאים בנושא גושי ההתיישבות אבל הוא מפנה גוש התיישבות ענק. הישגים בנושא גבולות 67- אבל הוא מפנה את ניסנית דוגית ואלי סיני שבכלל לא נמצאות בתחומי עזה ובסה"כ צריך להעביר את הגדר מצידם השני. לאחר האונס הזה יהיה אפשר לעקור כל יהודי מיהודה ושומרון.

אגב גם מבחינה ביטחונית זוהי כסילות גמורה שרק תגביר תעצים ותשכלל את מנגנוני הטרור. (ע"פ גורמי הביטחון שפוטרו).



איך חסימת הכבישים מסייעת למאבק?



בכמה אופנים –

1. עוד לפני "ניסוי הכלים" משטרת ישראל שתכננה להקצות 30% מכוחותיה שינתה את הערכתה ותקצה רק 10% לטובת העקירה – פחות שוטרים = פחות סיכוי לממש את החוק הנתעב.



2. לאחר ניסוי הכלים שפורסם בחדשות, באינטרנט ובכל אמצעי אפשרי והערכות ענק של המשטרה היא לא הצליחה למנוע שיבושי תנועה כבדים. ראוי לציין כי בניסוי זה יצאו אחוזים בודדים מכלל נאמני הארץ, ביום פקודה יצאו פי כמה וכמה.



3. יושב נהג בפקק מתעצבן נכון אבל לאחר זמן הוא רואה את מאות העצורים וחושב מה מביא אנשים למסירות נפש שכזו? מהו הדבר הכ"כ נורא שהם מנסים למנוע? אותו נהג כשיברר באמת מה משמעות תוכנית העקירה בוודאי יגלה יותר סימפטיה ואולי אף ישתתף בפעילויות דומות בהמשך.

למותר לציין שכל ההישגים הללו נמנעים בהפגנות רגילות.



כאן המקום לציין כי תנועת הבית הלאומי קוראת לכולם לשוטרים ולנאמני ארץ-ישראל לא לנהוג באלימות - אנשים אחים אנחנו.

שוטרים עיצרו מפגינים זהו תפקידכם. נא לא להכות, לא לגרור לתת כבוד לבנות וכו'.

נאמני ארץ ישראל- לא לקלל ובודאי לא להכות שוטרים זה אינו מועיל ורק מזיק.



עדיאל שרעבי

הבית הלאומי

http://www.katif.net/ro_new.php?id=8015

דברים בשם אומרם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.