בערוץ 2 שידרו סירטון מההתקפה של החיזבאלה,
הראו שם טנק שנפגע מטילי נט (אני ספרתי 3).
בסירטון הטנק כמעט ולא זז ומהווה ,למעשה, מטרה סטטית לחיזבאלה.

מספר שאלות:
1. האים לצוות הטנק יש אמצעים לזהות את מקור הירי או את הכיוון ממנו הגיע הטיל?
2. האים למשהו יש מידע אם היו נפגעים/פצועיםב מצוות הטנק?
3. מה מידת הנזק לטנק (שתי טילים פגעו בצריח)?
4. האים צוות הטנק פעל כשורה?

הייתי מצפה מהם לנוע, לזהות את מקור הירי ולהשיב אש.

TIA

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173270,00.html

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הטנק ריק.
בסרט מצולם משטח הרק"מ של המוצב אפשר להבחין בכך לפי כלי הרכב המרוכזים בו (כולל ריו בוערת) ומיקום קנה התותח של הטנק- חלק ממצבי האבטחה בזמן חנייה בחניון. המתקפה כנראה תפסה את אנש"צ בתוך המוצב (בטח הוכרזה כוננות ספיגה) ולכן אין תגובת ירי.

אני לא כל כך בטוח שהנ"ט חדר בגלל שלא נראית התלקחות של דלק או תחמושת. למרות שאי אפשר לומר לבטח כתוצאה ממיגון החומרים הדליקים בטנק

פעם, בשעת כוננות ספיגה, צוות הטנק היה צריך להיות בתוך הכלי (מדפים סגורים). מלחמה, אתם יודעים...

יש בבירור 2 פגיעות ישירות (הירי הראשון והשני), והחטאה, אולם כפי הניראה הטילים לא חדרו.

שאלתי היא הכיצד נורו רקטות הנ"ט הללו ולא זכו למטח תגובה?

עכשיו (שלישי ב20:00) הראו בחדשות 2 שהטנק זז מהמקום ואמרו שהשיריון נתן הגנה כי אף אחד מהטנק לא נהרג... אבל כפי שהבנתי חיילים נפצעו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המוצב המדובר הוא מוצב "טוליפ" , מוצב שממוקם מול ראג'ר , וזהו משטח רק"מ של המוצב (מוצב הנמצא בגזרת העמק , שיחסית הייתה מאז ומתמיד גזרה שקטה ) . בעיקרון במוצבים ישנה סוללה שמגינה את המשטח לכיוון האיום , אבל עד כמה שאני זוכר , אין איום ישיר על המוצב מכיוון לבנון בצורת עיירה כזאת ואחרת , אלא מאחורי עיירה ראג'ר (כפר שחציו בלבנון וחציו בישראל , עוד סידור "מנצח" תוצרת האו"ם) שהעיירה מסתירה אותם (כמו למשל רב אל לואיזה) . כמה שאני זוכר , במוצב הזה לא תרגלנו בכלל ירי טילים (בתור שריונאים) , אלא רק התקפת פצמ"רים . מי שיודע אחרת מוזמן לתקן אותי .
בטנק עצמו אין אנשים . כנראה שבמקרה זה גם בכלל לא טנק שעושים בו שימוש (לא נכנס פה בנוהל קו , מי שיודע יודע) . ככה שאין מה לדאוג (וגם להקשיב יותר מדי לפרשני החדשות) , הצוות טנק של המוצב נמצא איפה שהוא נמצא .

מה שמעניין אותי זה מיפה יורים באמת את כל הטילים !!
בתור אחד שבילה זמן די רב במוצב הזה , אחד השקטים (וגם בתוך כפר ראג'ר) , אני באמת נדהם מהתמונות האילו . כנראה שגם אין כבר את הפינת טיפולים הנחמדה של המוצב ....

נראה לי שהיו פצועים בתקרית עם הטנק,ולהוכחה,הנה תמונה של פצוע המפונה מהזירה עם קסדת טנקיסטים על הראש ( קוראים לזה נומקס,נכון?)



קרדיט:אביהו שפירא. התמונה מאתר ynet.

ואולי גם יכול להיות שיש שם עוד טנקים חוץ מזה שצולם (שכבר כתבתי שהיה ריק ? ניחוש כמו כל ניחוש אחר אבל ניחוש מלומד )
כן , נומקס זה הכפפות . הקסדה זה ג'אנטקס .

אולי......אני לא יודע אם היו עוד טנקים. עשיתי בראש 1+1 ואמרתי שאם טנק נפגע בצילום,ויש נפגעים שריונרים,יכול להיות שזה מאותה תקרית.אבל כמו שאמרתי,אין לי שמץ מושג בנושא,כך שיכול להיות שהיו נפגעים,ויכול להיות שלא.בסופו של דבר,אף אחד מאיתנו לא בטוח ב100 אחוז.

ובקשר לנומקס,ג'אנטקס ודומיהם.....עוד יהיה לי זמן להכיר אותם מקרוב מאד,החל ממרץ הנוכחי

תזהר בלעשות 1+1 בכל הנוגע לצבא ועיתונות... במקרה של כתבים צבאיים (או כתבים בכלל...עובדה!) יש נתיה להראות דברים שבינם לבין מה שבאמת קרה הוא אפסי... (לדוגמא אם מדברים על ירי מראים ירי ואם מדברים על פצועים מראים פצועים אבל לא בהכרח צריך להיות קשר מוחלט (או במקרה של עובדה אפילו לקרות באותו תאריך) בינהם...

לקסדת שיריונאים קוראים ג'נטקס (או לפחות מכנים אותה כך).
נומקס זה הכינוי (או שם החומר) שממנו עשויות הכפפות חסינות אש של השיריונרים.

ובקשר לקביעה שזה שריונר, אתה לא יכול להיות בטוח לגמריי מפני שאת הג'נטקס תוכל למצוא גם בנגמ"שים ובכלים אחרים, שבהם הלוחם בכלי נדרש לתקשר עם החוץ או עם לוחמים אחרים בפנים.


הנה הווידאו וכתבה של מעריב:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/011/195.html

נראה הטיל הראשון שבא בזווית שטוחה ופוגע בתובה טס לאט יותר וניתז מהטנק (או שזה רק המנוע שלו?)
הטיל השני שפוגע בצריח גם בא בזווית שטוחה אבל נראה שהוא מהיר יותר (אולי זה רק נראה כך בגלל שזווית הצילום השתנתה), והפיצוץ שלו חזק יותר.
הפגיעה השלישית (שיותר נראית כמו החטאה קצרה או פגיעה מקדימה במזקו"ם) באה ממה שנראה יותר כמו פגז או רקטה - בגלל המהירות, הזווית התלולה יותר והפיצוץ החלש יותר, יחסית לשניים הקודמים.

בסיפור השירות של יוסיפון (שקראתי בפורום הישן, אם יש בכלל שינויים מאז) הוא סיפר שהצליח לזהות טיל טאו בעת מעופו. האם מישהו יכול לזהות בווידאו את סוג הטילים שפגעו בטנק (תוך כדי התעלמות מהבירבורים של רוני דניאל)?
הדבר היחיד שאני דיי בטוח בו הוא שאלה לא היו סאגרים.

מסלול הטיסה הפחות או יותר ישר לא מתאים למסלול של טיל נ"ט מונחה (מי שראה את הסאגר שנורה על ה-D9 בצפון לפני שנה יבין את ההבדל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

1) "מסלול הטיסה של טיל" , ואתה כנראה מדבר על סאגר (הזכרת את הסרט של דיניין) הולך במעגלים בכ 200 מטר ראשונים , עד שהוא מתייצב לתוך הכוונת (עוד פעם , מדבר על סאגר) . לקראת סוף מסלול תעופה שלו הוא עף ישר כמו סרגל (אלא אם כן המפעיל מתחרפן) , אחרת זה ברור שהוא מחטיא את המטרה

2) קצת ידע של הגזרה . מה שאתה מציע זה שהמחבלים בכל זאת עברו את הגבול בהמוניהם בלי להתגלות והגיעו עד מול המוצב (שבכל זאת , קצת מרוחק מהגדר) והתחילו לחגוג .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

כך שאני לא פוסל את האפשרות הזאת על הסף.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מעניין מאד!! אשמח לדעת איך הגעת למסקנה הזו?
תרגיש חופשי לפנות גם בפרטי

הפגיעה השלישית בתחתית הטנק לא נראית לי כמו טיל או רקטה אלא פגז. הוא פשוט מהיר מדי ואין שום שובל עשן.
האם החיזבאללה מפעיל טנקים (אולי כאלה שנלקחו שלל מצד"ל) או רק תול"רים על גבי ג'יפים?

ובאמת, איך זה שטנקים לא השיבו אש למקורות הירי? היתה כוננות גבוהה בשבועות האחרונים...
את שלושת הרכבי 4X4 שנכנסו דרך ראג'ר (שהבנתי שרק אחד מהם נותר מאחור - זה שהמארב צנחנים חיסל את נוסעיו) היה אפשר להוריד דיי בקלות בעזרת ירי טנקים או טילי נ"ט מצידנו, לא?

אגב, דובי, יש לך אולי קישור לסרטון של הדי9 שנפגע מטיל נ"ט? אני לא מכיר את האירוע.

בקשר לשאלה מדוע הטנקים לא השיבו אש:

כלי תקשורת מסוימים טענו שהטנקים בכלל לא מאוישים (ולכן לא היה מי שישיב אש).

מנגד, מעריב פרסם שהטנק שנראה בסרט נפגע ישירות ממספר רקטות או טילים ספג בסך הכל שבע (!) פגיעות ישירות ואנשי הצוות שבפנים יצאו ללא פגע (!) כאשר נזק נגרם רק למיגון החיצוני. מעריב קבע שמדובר ב"שיא שרידות" חדש לטנק.

ואם תהיה דרישה, אני גם אספר מהי הגרסה של תיקדבקה לפרשה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 בקשר לשאלה מדוע הטנקים לא השיבו אש: כלי תקשורת מסוימים טענו שהטנקים בכלל לא מאוישים (ולכן לא היה מי שישיב אש).

ראיתי את הסרטון כפי שצולם ושודר ע"י הטלויזיה הלבנונית ושם רואים שאכן הטנק היה מאוייש ונסע לאחור בשלב מסויים (מוזר, אבל לא הפעיל מיסוך או ירה מדוכות).
האם תמונות של הכלי שנפגע ישוחררו לתקשורת כמו שבעבר עלו תמונות של מרכבה סימן2 שנפגע ע"י טאו בתקרית מ1997?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod ראיתי את הסרטון כפי שצולם ושודר ע"י הטלויזיה הלבנונית ושם רואים שאכן הטנק היה מאוייש ונסע לאחור בשלב מסויים (מוזר, אבל לא הפעיל מיסוך או ירה מדוכות). האם תמונות של הכלי שנפגע ישוחררו לתקשורת כמו שבעבר עלו תמונות של מרכבה סימן2 שנפגע ע"י טאו בתקרית מ1997?

אתה יכול בבקשה להעלות קישור לתמונות האלו או לחילופין לסרוק אותן אם אין גרסה דיגיטלית שלהן?

את התמונה העלה Barron Harkonnen בפורום militaryphotos

פגיעה בטנק של סג,מ אייל שמעוני .

אני אשאל את השאלה : אתה בטוח שמדובר באותו מקרה ? אני מתכוון , התקפה על משטח של טוליפ , אתה בטוח הוא שצילומים של טנק זז הוא חלק מאותם צילומים של התקפה על משטח רק"מ של טוליפ , ולא איזה מונטאז' ?
אני אישית קשה לי מאוד להאמין שלאור התרעה קיימת הטנק נשאר עומד במוצב ולא דילג לעמדה אחרת .

יכול להיות שצילומים של טנק חוטף טילים זה ממקום אחר ?

הפעיל מיסוך עשן /מדוכות!!!! מישהו מוכן לתת סיבות לכך???

אז יכול להיות גם שבמידה וצוות אכן היה במוצב בזמן המתקפה (דבר שלי קשה להאמין עוד הפעם , אבל במידה וכן) , הצוות נתקע במוצב (לפי מה שהבנתי , המוצב פוצמר , ויכול להיות הוא פוצמר לפני התקפה על המשטח רק"מ) . ביינתיים המשטח הותקף (אגב , זה אני או שיכול להיות שירו שם גם במקלעים כבדים , משהו כמו 20 מ"מ , או איזה תול"ר ? בכל זאת מאוד מעניין אותי מאיפה בוצע הירי) , והטנק הריק . כשצוות ניצל את ההפוגה בפיצמור כדי לצאת למשטח והכנס לטנק (יכול להיות החיזבאללה ערכו את הסרט כדי להראות רצף של התקפה) , הם גילו שהצידוד כבר לא עובד , ואין טעם לירות מדוכות .
יכול להיות ויכול להיות ....
כמובן גם יכול להיות שהצוות פשוט נמצא בשוק .

כתבת:

ציטוט:

הטנק של אייל שמעוני

הטנק לא של אייל. זה טנק 2 של פלוגה ח'. של אסף שצקין. אייל היה על הטנק כטען עם צוות 2ב.
אסף היום הוא סמג"ד גדוד 75 שהטנקים שחוטפים בסירטון שייכים אליו.
המ"פ אז של פלוגה ח', דן נוימן, הוא מג"ד 75 היום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

גם אותי מעניין הדבר איך יש קו אש ישיר לתוך מוצב.
ראיתי מוצבים שיש מסביבם גדרות או רשתות מתכת שנועדו למנוע חדירה של טילי נ'ט או RPG .

שטייניץ: הפרסום החלקי מתרץ התגובה המאופקת

חוסר התאמה בין דיווחי צה"ל לצילומי החיזבאללה בנושא גודל הנזק אותו ספג הצבא במהלך ההתקפה על גבול הצפון שלשום. מצילומי וידאו שפורסמו אתמול בתחנת הטלוויזיה של החיזבאללה, "אל-מנאר", עולה כי פעילי הארגון הצליחו לפגוע בצורה ישירה במוצבים, בטנקים ובכלי רכב נוספים של צה"ל.



למרות זאת, בתדרוך שהעביר מפקד אוגדת הגליל, סגן אלוף יניב אללוף, תוצאות הנזק כלל לא הוזכרו. כמו כן לא פורסם מספר הרקטות ופצצות המרגמה שנחתו במהלך המתקפה בשטח ישראל. לאחר התדרוף אף העיד אללוף עצמו כי במהלך הפעולה נגרם נזק משמעותי לציוד במוצבים. לדבריו, "מלבד כלי רכב וכלים ממוגנים נפגעו גם תשתיות של מים וחשמל".

יושב ראש ועדת החוץ והבטחון של הכנסת, יובל שטייניץ, אמר הבוקר כי צה"ל הצניע את המידע המלא על עוצמת המתקפה כדי לנמק את תגובתו המאופקת: "לא ברור לי מדוע לא היו בכלי התקשורת דיווחים על כמות הנפילות ועוצמת ההפגזה שנחתה בשטח ישראל. זה בהחלט מעורר תמיהה, צריך לבדוק מה היו השיקולים. לדעתי בכל מקרה הייתה נדרשת תגובה אחרת". בדובר צה"ל דחו הבוקר את הטענות: "כל נסיון לייצר תמונה כאילו צה"ל לא העביר מידע מלא הינו מוטעה מייסודו", נמסר בתגובה, "עם גיבוש תמונת המצב המלאה, אלוף פיקוד הצפון, אודי אדם, כינס את התקשורת ומסר לה עדכון מלא בעניין".

כי כל מה שאני רואה זה את העליבות בנסיון לחלוב נקודות ממה שהוא למעשה כישלון צורב של החיזבאללה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ומשאית נשרפת. איפה פה הכשלון של החיזבאללה? 3 לוחמים הרוגים? ממתי הם סופרים לוחמים? הנזק אותו הם גרמו ללא תגובה הוא גבוה לטעמי.

מוצב פגוע, טנק פגוע ומשאית נשרפת. אני כבר רואה דורות שלמים של לוחמי חיזבאללה מחונכים במורשת המפוארת של המתקפה הזו. כיבוש מוצב החרמון היה השפלה, הסרטון הזה הוא תעמולה חסרת משמעות שחשיבותו לחיזבאללה מתקבלת אך ורק מאותם ישראלים שמתייחסים אליו כהשפלה. מה אתה חושב, שיש לנו טנקים מיוחדים שיכולים להתחמק מתחמושת נ"ט? משאיות עמידות באש? כך נראית לחימה, זה לא משפיל יותר או פחות, ככה זה נראה. מה תראה בסרט של החיזבאללה ? את גופות ההרוגים שלהם? את הגשר שחיל האויר השמיד בדרום לבנון? המוצבים שלהם שהותקפו? המטוסים הישראלים שטסים בשמי ביירות? צריך להפסיק להתרגש מכל שטות שיוצאת מאל-מנר, והדבר האחרון בהחלט שאנחנו צריכים לעשות זה לשלוף תגובות מהמותן ולהתחיל לתקוף רק לשם התגובה. לא תבוא מכך שום תועלת מלבד זו שהחיזבאללה יפיק.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

(לשם ההבהרה, לא נכתב בציניות)
אבל גם אני וגם אתה יודעים שפשוט כובלים את ידי צה"ל, אני בספק אם בכלל השיבו אש למקורות הירי.

מסתיימת בארבעה הרוגים ובבריחתם של היתר. יותר מזה אין מה להוסיף...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין פה כל השפלה. מטרת החיזבאללה בפעולה הזאת הייתה נסיון להצדיק את הקיום שלהם בזמן שסוריה מאבדת את אחיזתה בלבנון והארגון נמצא תחת איום של פירוק מנשקו. הכוונה פה הייתה לחטוף חיילים בפעולה מתוכננת ומאורגנת שבסופו של דבר הסתיימה בכמה מחבלים הרוגים, עוד כמה שברחו ובפצועים קל ונזק לציוד בצד הישראלי. אפשר להתווכח בלי סוף על למה כן או למה לא להשיב אש (מה שבכל מקרה קרה לאחר מכן)- העובדות מדברות בעד עצמן, הפעולה הזאת נכשלה.
בנוסף עצם זה שממשלת לבנון בקשה מישראל להפסיק את התגובות, רק מסרס עוד יותר את החיזבאללה.

זה מזכיר לי את הדיון שהיה פה על מקרה האיברהים אל אוול- פאשלה איומה של צה"ל- משחתת אויב הגיעה לטווח אש מחיפה ואף הצליחה לשחרר פגזים! ה"פאשלה" הזאת הסתיימה במקרה היחיד בהסטוריה המודרנית שבו כלי שיט קרבי הניף דגל לבן ובבונוס של משחתת חינם לחיל הים. אותי לפחות, מעניינות התוצאות של המקרים האלה ולא דיבורים על מה היה יכול להיות יותר טוב.

[QUOTE=White Lion]
למרות זאת, בתדרוך שהעביר מפקד אוגדת הגליל, סגן אלוף יניב אללוף, תוצאות הנזק כלל לא הוזכרו. [QUOTE]

סגן אלוף מפקד אוגדה? הורידו את התקנים כנראה...

מטולי RPG:


אופנוע:


PK?


גופות המחבלים ההרוגים (לא רואים משהו מבחיל, אבל למי שזה מפריע שידלג): בתמונה ניתן לראות שהם לובשים ווסטים (לא דבר חדש), מגני בירכיים תקניים, קסדות צה"ליות?

https://2005-uploaded.fresh.co.il/2...23/58250077.jpg

וקצת בצבע נורמלי: (gettyimages/AP)
שוב פעם אופנוע:


פילבוקס בכפר רג'ר שהותקף (ונראה שספג הרבה פגיעות ישירות):

נכתב שהטנק ספג 7 (!) פגיעות ישירות של טילים. בטנק אכן היו אנשים, ונמסר שאיש מהם לא נשרט. אני לא יודע עד כמה הדיווח אמין, אבל זה מה שכתוב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ובמיוחד באיזורים מיושבים הנחשבים "גזרה סגורה"?

משעה 1 וחצי בערך אני שומע בומים אל קוליים ורעש חזק של מטוסים
חוצה מעל העיר שלי לעבר רמת הגון אני גר בטבריה מאצלי רואים את כל רמת הגולן גם את החרמון ...
יצאתי מהחלון וראיתי שתיים או שלושהf-15 הוא טס בגובה דיי נמוך שאפשר לזהות אותו עושה היפוכים והטיות מעל לטבריה הסתובבו וטסו מערבה ....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לפי דעתי זה גאווה.... לראות איך הטנק ספג כל כך הרבה פגיעות ולא נישרף או משהו... ולעומת זאת טנק בריטי שעולה באש מכמה בקבוקי מולוטוב זה השפלה..(למרות שזה רוח הלחימה כמו שציינו)

עוד שני דברים:
1.זה מה שהם רוצים שנחשוב- השפלה, ביזיון ועוד ועוד....
2. לפי דעתי כמו פצצות בבירות יסדרו את העיניים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סרג'יו ולעומת זאת טנק בריטי שעולה באש מכמה בקבוקי מולוטוב זה השפלה

הכלי הבריטי שנפגע היה נגמ"ש מסוג warrior ולא טנק.
החיילים שברחו ממנו עשו זאת מפני שהם עלו באש - בקבוק במולוטוב התנפץ על הצריח כשהם היו עם פלג גוף עליון בחוץ.

אני מסכים איתך לגבי התגובה הלא מספיקה של צה"ל. כנראה שהדרג המדיני לא רוצה להסית את אור הזרקורים ותשומת הלב העולמית מסוריה ואיראן אם הוא מוכן להבליג על מתקפה כזאת... מה שבטוח הוא שכוח ההרתעה של צה"ל רק יקטן כתוצאה מההבלגה.

?????......

An Israeli army camera control camera is seen damaged at an Israeli position which was attacked two days ago by Hezbollah guerrillas at the Israeli part of the border village of Ghajar, near the Southern Lebanese village of Wazzani, Wednesday Nov. 23, 2005. An Israeli civilian flying a hangglider inadvertently landed in Lebanon on Wednesday and was rescued under fire by Israeli troops, security officials said. Clashes between Hezbollah and Israeli soldiers erupted anew on the Lebanese-Israeli border Wednesday, two days after some of the worst fighting in years.(AP Photo/Mohammed Zaatari)

אחרי המבצע הכושל שלהם, נראה לי שהם בעיקר לא אוהבים צנחנים...

טוב, כותבים פה המון המון דברים לא נכונים אז אני יכתוב קצת על מה שהיה תכלס..

קודם כול כתבו שלא השבנו אש.. השבנו אש.. איך שהתקיפו השבנו אש.. אני לא יכול לפרט אבל השבנו אש... שריון ארטילריה וחיל האויר למשל..

הטנקים שהותקפו.. בקשר לזה שקיבל 3 טילים היו בו אנשי צוות, איש לא נפגע..
רוב הטנקים הופצצו כאשר היו במשטח (מה שיש בסרטון) וביגלל זה לא יכלו להשיב באש מן הסתם.. לא היו בהם אנשי צוות.

הפגיעה במוצבים.. נפגעו כמה האמרים, מחסנים ושטויות כאלה.. מה שחשוב שהאנשים היו מוגנים ולא היו פגיעות רציניות.. וממש מטומטם להגיד שזה השפלה.. מה שהיה שם בעצם זה נסיון לחטיפה ופגיעה בחיילים.. מה שנגמר בקצת נזק לרכוש (לא משהו שקשה לטפל בו.. ולא משהו שגורם למוצב להפסיק לתפקד) וכמה מחבלים מתים.. ככה שאני רואה את זה כתבוסה של החיזבאללה..
אני לא יכול לכתוב מה בדיוק היה אבל באמת שאין לכם מה לחשוב יותר מדי על זה, בתכלס וביחסית.. הפגיעות אצלנו היו ממש כלום ואצלהם נהרסה כול הפעולה.. וגם כמה מוצבים.. ומחבלים מתים.
סה"כ הארוע הזה מושקע מצידם, ואל תחשבו שלחיזבאללה לא איכפת ממחבלים שלהם, זה לא איזה אירגון חרטה.. והם משקיעים המון בלוחמים שלהם וב"מבצעים" שלהם.. עובדה שהם מנסים אפילו להחזיר את גופות המחבלים.

הסרטון שלהם הם יכולים לדחוף אתם יודעים לאן..

אתה אומר שהטנק חטף שלושה טילים?
בעיתונות דיברו על שיבעה טילים, והתהדרו בשריון המתקדם...

אני מניח שבגלל שהטנק היה במשטח אז לא היו לו מדוכות טעונות, אבל בסרטון גם לא רואים הפעלת מיסוך. אתה בטח לא הכתובת לשאלה, אבל איך זה שמוצב במקום רגיש שכזה נשלט בצורה כזאת?
לא ראוי שלפחות סביב המשטח תהיה חומת הגנה/מסתור/גדר נ"ט?

שניים מאנשי הצוות באחד הטנקים שנפגעו היו איתי בקמ"ט עכשיו.
לפי מה שהבנתי הנהג נפגע מיד בתחילת התנועה, מה שמנע מהטנק לחלץ לאנשהו.
תוך כדי עמידה הטנק ירה לפחות 7 פגזים על מטרות שזיהה המט"ק (מי אמר שלא השיבו באש) ולאחר מכן עוד הספיק לחטוף RPG ומיד אחר כך טיל נ"ט, נדמה לי שפאגוט, לא בטוח.

רק הנהג נפצע, וגם, לא קשה מדי.

מסתבר שטנקים כן שימושיים ושלא כל כך קל להרוס אותם... אפילו לא עם RPG...

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

הטנקים שהותקפו.. בקשר לזה שקיבל 3 טילים היו בו אנשי צוות, איש לא נפגע.. רוב הטנקים הופצצו כאשר היו במשטח (מה שיש בסרטון) וביגלל זה לא יכלו להשיב באש מן הסתם.. לא היו בהם אנשי צוות.

אנחנו עכשיו מדברים על מוצב טוליפ , זה שמופיע בסרט . איפה נמצאים האנש"צ ? במוצב ? או שזה טנק בנוהל קו , בלי אנש"צ ?
גם כן דיברנו על סרט יותר מורחב , בו טנק (הטנק הזה , או אולי זה מונטאז' כלשהו, או פשוט פרק זמן אחר ? ) גם אכן בשלב מסוים מתחיל לנסוע קדימה ואחורה , אך לא עושה כלום . במה מדובר ?

ציטוט:

שניים מאנשי הצוות באחד הטנקים שנפגעו היו איתי בקמ"ט עכשיו. לפי מה שהבנתי הנהג נפגע מיד בתחילת התנועה, מה שמנע מהטנק לחלץ לאנשהו. תוך כדי עמידה הטנק ירה לפחות 7 פגזים על מטרות שזיהה המט"ק (מי אמר שלא השיבו באש) ולאחר מכן עוד הספיק לחטוף RPG ומיד אחר כך טיל נ"ט, נדמה לי שפאגוט, לא בטוח. רק הנהג נפצע, וגם, לא קשה מדי.

מדובר באיזה מוצב ? אם אתה מדבר על RPG , אני חושב שאפשר להוציא את טוליפ . גלדיולה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NimDod אני מניח שבגלל שהטנק היה במשטח אז לא היו לו מדוכות טעונות, אבל בסרטון גם לא רואים הפעלת מיסוך. אתה בטח לא הכתובת לשאלה, אבל איך זה שמוצב במקום רגיש שכזה נשלט בצורה כזאת? לא ראוי שלפחות סביב המשטח תהיה חומת הגנה/מסתור/גדר נ"ט?

אהמ , למה מה זה מפריע שהמדוכות טעונות כאשר הטנק במשטח ? זה מבצעיות נטו , אין פה זמן למשחקי בטיחות . חוץ מזה , בקשר לטוליפ , הוא לא נשלט מלבנון ואף אין קו ירי ישיר כלשהו משטחו לשטח המוצב , כמו שכבר כתבתי (והסיבה שהייתי כל כך מופתע , ושאלתי מאיפה ירו) .
הירי אגב בוצע מתוך שטח ישראל , על גגו של אחד הבתים בראג'ר . זה אגב קצת פוסל אש לעבר מקורות הירי ...

מבירור סופי עם חייל בגדוד.

הטנק חטף 7 סאגרים מטווח ארוך יחסית (1000 מטר+),לא הושבה אש בשום מקרה,ונפצעו שני אנש"צ קל,ו2 שלא נפגעו.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

7 פגיעות ישירות של סאגר ורק שני אנש"צ פצועים קל - מאוד מרשים...

בעבר שמעתי על מרכבה סימן 3 שחטף 9 סאגרים בלבנון ושרד.
פגיעה של 7 טילים מדגם סאגר מראה על מיומנות גבוהה של המפעיל. האם הסאגרים שהחיזבאללה מצוייד בהם אלה הסאגרים מדור א' או המשופרים מדור ב'?
מאיזה דגם היתה המרכבה באירוע האחרון? סימן2 או 3? ומה לגבי המיגון? רגיל או קס"ג / בט"ש / סימן4 (או איך שלא קוראים לו היום).

הכל בגבולות הבטחון שדה, כמובן.

ע"פ מעריב מדובר במרכבה משאינה מהדור האחרון, כלומר לא מרכבה 4. לא נמסר איזה כן.

לצוות הטנק שלא השיב באש.

זה רק אני קולט או שבשניות הראשונות של הסרטון ישנו בפינה הימנית העליונה נגמש כבד?

אכזרית או פומה?
יש ידיעה האם גם נפגעה?

רוני דניאל, בחדשות ערוץ 2, טען שבטנק היה רק איש תחזוקה ולכן הטנק לא השיב אש.
כמו כן הוא טען שהמוצב שהראו אותו מופגז לא היה מאויש ופונה מבעוד מועד

לוחם מ-202 שמשרת בהר-דוב, העלה תמונות שהוא עצמו צילם לאחר שהסתיימה ההתקפה. התמונות בעיקר מראות את הנזק שגרמו המרגמות - בעיקר לכלי רכב.

אני קצת מתקשה לזהות את המוצב, אם מישהו יודע...
השרשור: המקורי : http://www.militaryphotos.net/forum...ead.php?t=63875

ציטוט:

במקור נכתב על ידי McH2o2 Im serving at 202 Battalion of the IDF Paratroopers Brigade, right now sitting at Mount Dov. 21 to November Was Crazy.... 15:00 Pm Mortars started suddenly falling from the sky like rain. here some pictures of the Damage that the Mortars coused, that the Hizballah shot at Mount Dov. Here is Lebanon for one of the IDF Post Mortar Shards...

לפי חורים הגדולים ברשתות הנ"ט, אפשר לנחש שהן באמת מילאו את תפקידן כהלכה
ויזמו את הרש"ק רחוק מהמוצב.

אני דווקא שמעתי (ואם אני לא טועה זה היה פה בפורום) שבתקופת לבנון התיחסו אליהן
בזלזול וטענו שן לא יעילות בכלל ...

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5%FA#post623577
ראה את האשכול הנ"ל והדיון שהתפתח בנושא הרשתות.
כפי שטענתי שם - הרשתות אכן יעילות וממלאות את תפקידן (אם כי יש להן את הבעיות שלהן).
כ"כ באחד הסרטונים מהארוע האחרון ניתן לראות טמנ"ט או תול"ר ניזום על אחת הרשתות.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אפשר לזהות את הכפר שובא בצד הלבנוני

זה לא כל כך מסתדר לי, אני רואה את שובא, אבל אני לא רואה את מחנה האו"ם שאמור להיות באזור, ולא את הבריכת מים שאמורה להיות שם.
זה נראה לי מוצב הרבה יותר מערבי מאשר גדליולה.

הייתי בטוח שהמוצב בכלל לא נפגע

שהגשם פצמ"רים והנזק שהוא מראה בתמונות הוא מזערי , וזה לא גשם אלא טפטפת ... שיגיד תודה שהוא לא היה בגלדיולה בזמן הזה .

זה המוצב שלי..
אני הייתי נוכח באותו זמן..
היה מפחיד מאוד..(ונשרפו לנו החדרים, עם מלא ציוד )

Everybody Lies

(אין לי את הכתבה, ולא מצאתי אותה ברשת) עלתה תמונה מאוד שונה מדיווחי צה"ל. עשרות מחבלים ברג'ר, תגובה לא יעילה של פיקוד צפון, קשיי פיקוד ושליטה, ועוד כהנה וכהנה.
מה שיותר מדאיג - מכמה אנשים המשרתים בסביבה שמעתי פרטים עוד יותר חמורים על פעולת צה"ל שם. זה גם מסתדר לי עם דיווח של חבר שחזר לפני חודשיים משירות מילואים באוגדה שם. בקיצור, לפי התיאורים, החיזבאללה נכשלו לא רק בגלל רב"ט מרקוביץ' אלא גם בגלל מזל לא מתוכנן שלנו ומודיעין לא עדכני שלהם.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בשבוע שעבר פרסם החיזבאללה סרטון קצר של הלחימה כפי שתועדה מעיני הכוח שלו, שלחם בתוך הכפר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכי מצחיק שהם מציגים את זה כניצחון וכיבוש של הכפר,
אם אלה תוצאות הכיבוש שלהם להשאיר 4 גופות אופנועים וציוד ולברוח אני מזמין אותם לכבוש את הגליל

... אבל ישראל הזדרזה מהר מאוד להחזיר את גופתו...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בנו של נסראללה נהרג ב-1997.
וגופתו הוחזרה בתמורה להשבת חלקי גופתו של איתמר אליה שנהרג באסון השייטת.

ראיתי רק עכשיו ובמקרה,
האדי נסראללה נהרג בארוע אחר בדרום לבנון ב97 במהלך מבצע נוף פראי.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הקטע הועלה לרשת ע"י דוד מרקוביץ' בעצמו בשנת 2013.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

משחקים על זמן: הסלמה בצפון עשויה להתרחש בכל רגע | מאת גל פרל פינקל
חלק מהמאמר מצורף

משחקים על זמן: הסלמה בצפון עשויה להתרחש בכל רגע | מאת גל פרל פינקל

המצב בגבול הצפון מזכיר מאוד את התקופה שטרם מלחמת לבנון השנייה. בינתיים צה"ל מעריך נכונה את כוונות חיזבאללה ונערך בהתאם. אבל האתגר, כפי שהוכח בשנה שקדמה למלחמה, הוא לעשות זאת לאורך זמן.

• פורסם ב"מקור ראשון"
• 7 בספטמבר 2020

... ישנם קווי דמיון בין המתיחות הנוכחית בצפון לבין השנה שקדמה למלחמת לבנון השנייה. אוגדת הגליל, עליה פיקד אז תא"ל גל הירש, יוצא סיירת צנחנים, סיכלה אז שורה של ניסיונות חטיפה ותקיפה שערך ארגון הטרור לאורך הגבול.

בין היתר, העריך הירש שחיזבאללה ינסה לחטוף חייל בגזרת הר דב והציב שם כוחות מיחידות מובחרות. בסוף יוני 2005 נתקל שם כוח מיחידת מגלן בחוליית של הארגון, והרג מפקד שטח בכיר. מפקד מגלן דאז, סא"ל אמיר ברעם, יוצא הצנחנים שמפקד כיום על פיקוד הצפון, כתב בתחקיר שלאחר ההתקלות שגם לחיזבאללה "יש פנים ושמות, זה לא שד שיוצא מהקרקע, גם להם האנשים יקרים. פצועים והרוגים קשים להם ביותר". זו אבחנה שנותרה נכונה גם עתה.

גם בנובמבר 2005 הצליחו כוחות האוגדה לסכל ניסיון חטיפה סמוך לכפר עג'ר. כוח צנחנים מגדוד 202, בפיקוד המ"פ אלעד יעקובסון, ביצע הונאה טקטית, שאותה הגה הירש. הכוח מיקם את המארב מחוץ לפילבוקס שבכפר, והציב בו מטרות דמה. מפקד גדוד הצנחנים, סא"ל יניב אללוף (כיום תא"ל ומפקד אוגדת איו"ש), סיפר אז שהכוח זיהה ארבעה מפעילי הכוח המיוחד של חיזבאללה שהתגנבו לכפר ואחד הלוחמים, רב"ט דוד מרקוביץ', "ששמר על קור רוח יוצא דופן, קלע באש מאוד מדויקת על המחבלים והרג אותם".

אבל למרות הדריכות, החשיבה המקדימה והיערכות, ב־12 יולי 2006 הצליחו פעילי חיזבאללה לארוב לסיור של צה"ל, להרוג כמה מאנשיו ולחטוף שני חיילים, מהלך שהוביל לפרוץ מלחמת לבנון השנייה.

בראיון ל"מעריב", בשישי האחרון, סיכם אל"מ רועי לוי, יוצא חטיבת גולני, את כהונתו כמח"ט 300 שהסתיימה בעיצומה של המתיחות הנוכחית. לוי ציין שכאשר חדרה חוליית החיזבאללה להר דב לפני כחודש, הרמטכ"ל אביב כוכבי "קיבל החלטה לא להרוג אותם. בצדק".

ההחלטה נועדה לאפשר להם מוצא מהמשך המתיחות, מוצא שהארגון ככל הנראה בחר שלא לנצל. אמנם, כמאמר לוי, תמיד יהיה מי שימתח ביקורת על החלטות שכאלה, אבל "יש דברים אחרים שרואים מלמעלה. שלא רואים מהרמה הטקטית". מה גם שהמבקרים משוחררים לרוב מנטל האחריות. אבל יתכן גם שהריגת החולייה הייתה מבהירה לארגון שישראל לא תהיה סובלנית לפרובוקציות בגבולה הצפוני, וכדאי להביא גם את זה בחשבון.

עם זאת, קביעת לוי שבצה"ל קוראים את מהלכי חיזבאללה "כמעט כמו ספר פתוח", יש בה כדי להטריד. מוטב לאמץ את הגישה המאוזנת שהציג מפקד הפיקוד, האלוף אמיר ברעם, בראיון ל"הארץ" ביולי האחרון. "הערכת יתר מודיעינית של האויב וכוונותיו גרועה כמו הערכת חסר. אני מסתכל על האיום באופן ריאלי ונערך. המודיעין שלנו טוב, אבל אנחנו מתכוננים גם למצב שבו לא יהיה די מודיעין ונופתע. אני אף פעם לא רגוע: גם אם יהיה לנו את כל המידע, ייתכן שנעריך אותו בצורה שגויה", אמר אז ברעם.

בינתיים צה"ל מעריך נכונה את כוונות חיזבאללה ונערך בהתאם. האתגר, כפי שהוכח בשנה שקדמה למלחמת לבנון השנייה, הוא לעשות זאת לאורך זמן, ואם נכפית הסלמה להפעיל את הכוח נכון.

(מתוך הבלוג "על הכוונת", 7 בספטמבר 2020)

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)